Я предпочитаю следующие обращения ко мне: по нику Pessimist или в транслитерации Пессимист, либо по имени Марк. Можно обращаться на «ты». Но для малознакомых и/или не испытыващих ко мне дружеских чувств предпочтительнее на «вы». Это поможет сохранить дистанцию и культуру дискуссии при разрешении конфликтов.
Я рад помочь новичкам и доброжелательно настроенным участникам.
Эта страница недоступна для редактирования анонимными и недавно зарегистрированными пользователями. Если вам срочно нужно мне что-то сказать - пишите сюда
За 4 место по числу патрулирований в октябре 2024 года. Поздравляем! MBHbot (обс.) 01:38, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241101013800","author":"MBHbot","type":"comment","level":1,"id":"c-MBHbot-20241101013800-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_\u0437\u0430\u0441\u043b\u0443\u0436\u0435\u043d\u043d\u043e\u043c\u0443_\u043f\u0430\u0442\u0440\u0443\u043b\u0438\u0440\u0443\u044e\u0449\u0435\u043c\u0443_II_\u0441\u0442\u0435\u043f\u0435\u043d","replies":[]}}-->
Коллега, здравствуйте. Хотел бы поинтересоваться у вас. Если создается отдельная статья для описания хронологии конфликта, чтобы не засорять основную. Разрешено ли сразу начать сокращать уже имеющуюся информацию в основной статьи цельным куском? Или делать поэтапно? С уважением, Evgen kov (обс.) 11:21, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241102112100","author":"Evgen kov","type":"comment","level":1,"id":"c-Evgen_kov-20241102112100-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441_\u043f\u043e_\u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443_\u043f\u0435\u0440\u0435\u043d\u043e\u0441\u0430_\u0438\u043d\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u0438","replies":["c-Pessimist2006-20241102112700-Evgen_kov-20241102112100"]}}-->
Формальных ограничений нет. Рекомендую анонсировать сокращение на СО, указать куда перенесена информация и дальше сокращать со ссылкой на СО. Однако полное удаление информации нежелательно, надо обобщать, лучше всего по вторичным источникам за тот или иной период. Начало войны в Газе я обобщал, может посмотреть по истории. Pessimist (обс.) 11:27, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241102112700","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241102112700-Evgen_kov-20241102112100","replies":["c-Evgen_kov-20241102113200-Pessimist2006-20241102112700"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Я просто поспешил и уже сделал сделал статью посвященной конкретно хронологии конфликта. В плане сокращения в основной статье я имел ввиду убрать лишнее, оставив ключевое. С уважением, Evgen kov (обс.) 11:32, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241102113200","author":"Evgen kov","type":"comment","level":3,"id":"c-Evgen_kov-20241102113200-Pessimist2006-20241102112700","replies":["c-Pessimist2006-20241102113600-Evgen_kov-20241102113200"]}}-->
Ну и норм, сокращайте октябрь. Pessimist (обс.) 11:36, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241102113600","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20241102113600-Evgen_kov-20241102113200","replies":["c-Evgen_kov-20241102122100-Pessimist2006-20241102113600"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Понял. Спасибо за ответ. С уважением, Evgen kov (обс.) 12:21, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241102122100","author":"Evgen kov","type":"comment","level":5,"id":"c-Evgen_kov-20241102122100-Pessimist2006-20241102113600","replies":[]}}-->
SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!
Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:47, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241103044700","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-20241103044700-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->
Марк, вы своей последней правкой в статье От реки до моряотменили отмену в статье по теме БВК. Правила вам известны. Как вы это можете прокомментировать? Account20 (обс.) 05:57, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241105055700","author":"Account20","type":"comment","level":1,"id":"c-Account20-20241105055700-\u041e\u0442\u043c\u0435\u043d\u0430_\u043e\u0442\u043c\u0435\u043d\u044b_\u0432_\u00ab\u041e\u0442_\u0440\u0435\u043a\u0438_\u0434\u043e_\u043c\u043e\u0440\u044f\u00bb","replies":["c-Pessimist2006-20241105060300-Account20-20241105055700"]}}-->
Не вижу ссылок «изменение» — «отмена» — «отмена отмены». Отсутствие этих ссылок с вашей стороны при выдвижении претензии в нарушении правил я могу прокомментировать только ссылкой на ВП:ЭП-ТИП пункт 5. Требуемое данным правилом обоснование вами не приведено. Pessimist (обс.) 06:03, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241105060300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241105060300-Account20-20241105055700","replies":["c-Account20-20241105060800-Pessimist2006-20241105060300"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Отмена отмены. Account20 (обс.) 06:08, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241105060800","author":"Account20","type":"comment","level":3,"id":"c-Account20-20241105060800-Pessimist2006-20241105060300","replies":["c-Pessimist2006-20241105061500-Account20-20241105060800"]}}-->
Я не заметил этих правок они по истории были существенно ранее, так что можете вернуть в этой части свою версию. Pessimist (обс.) 06:15, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241105061500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20241105061500-Account20-20241105060800","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Фонд Викимедиа проводит опрос википедистов, чтобы лучше понять, что привлекает администраторов к участию в работе над Википедией и что влияет на удержание администраторов. Мы будем использовать это исследование для улучшения возможностей википедистов, решения распространенных проблем и удовлетворения потребностей. Мы определили Вас как подходящего кандидата для этого исследования и будем очень признательны за участие в этом анонимном опросе.
Уважаемый Pessimist! Полагаю, что Ваше личное мнение по поводу оспоренного итога в обсуждении изменения ВП:ФЕМ будет весьма кстати. См. здесь. С надеждой на Ваше участие, Гренадеръ (обс.) 14:45, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241112144500","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20241112144500-\u041e_\u0412\u041f:\u0424\u0415\u041c","replies":["c-Pessimist2006-20241112155800-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20241112144500"]}}-->
Я там честно говоря не хотел сильно вписываться, но Вике, на мой взгляд, в любом случае не стоит там подводить итог. Она инициатор и активный пропонент изменений, итог стоит оставить кому-нибудь другому. Pessimist (обс.) 15:58, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241112155800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241112155800-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20241112144500","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Добрый день. Как прочитал этот репортаж, сразу понял, кого может заинтересовать написать по нему статью. Надеюсь, что не ошибся. Спасибо. Игорь (обс) 11:17, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241128111700","author":"IKhitron","type":"comment","level":1,"id":"c-IKhitron-20241128111700-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0430\u043f\u0438\u0441\u0430\u0442\u044c_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e","replies":["c-Pessimist2006-20241128112900-IKhitron-20241128111700"],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->
Да, история интересная, но нужна исходная статья Канторовича, а не журналистский краткий пересказ. Поинтересуюсь. Pessimist (обс.) 11:29, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241128112900","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241128112900-IKhitron-20241128111700","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Коллега, кстати, интересное наблюдение, не хотел им пока тревожить всю публику в рамках обсуждения об удалении, но это выглядит тревожащим намного более, чем наличие или отсутствие статьи о Гендельмане в Википедии. Так как уверен в Вашей непричастности к аномалии, буду рад, если подскажете на основании Вашего опыта, что Вы про это думаете. Меня заинтересовала с вихрем ворвавшаяся в обсуждение статья 9-го канала о драматическом вкладе Гендельмана в политику, так как по некоторому опыту в сфере того, как делается колбаса израильских СМИ, она мне очевидно выглядит заказной под Гендельмана, а скорее всего и написана им или под него, а способность Гендельмана или его доброхотов попросить одолжение у 9-го канала, опубликовав заказную статью изначально или внеся суперлатив в уже опубликованную, у меня не вызывает сомнения (это не сайт CNN поправить, сайт 9-й канала не известен своими высокими журналистскими стандартами, а сделать одолжение для источника, в том числе для источника, не являющегося энциклопедически значимым лицом, это вообще святое дело). Особенно меня заинтересовало то, что на такой яркий источник о персоне Гендельмана (по сути, единственный из великого множества источников, оглашающий его некую важность) не было ссылки в прошлых этапах обсуждения.
Так вот этот аргумент с драматическим заявлением о Гендельмане со ссылкой на статью был озвучен коллегой 27 ноября 2024 года. Я посмотрел в веб-архиве — реальная статья в мае 2023 года была совсем другой, с момента создания до июня 2023 года, как минимум. А вот в коде страницы есть следующее интересное наблюдение:
{"@context":"http://schema.org","@type":"NewsArticle","image":"https://www.9tv.co.il/download/pictures/img_id_34665.jpeg","mainEntityOfPage":{"@type":"WebPage","@id":"https://www.9tv.co.il/article/57331"},"author":{"@type":"Organization","name":"Channel 9"},"dateModified":"2024-11-24T13:15:57.617+02:00","datePublished":"2023-05-06T21:53:13+03:00"
То есть 24 ноября 2024 года статья была очевидно смодерирована ровно под аргумент. При поиске в гугле ключевых фраз из статьи очевидно, что она ещё не была за целых полтора года индексирована (попробуйте для интереса поискать в гугле фразу в кавычках «Благодаря последовательной работе Гендельману удалось выстроить новую стратегию взаимодействия с русскоязычными репатриантами» или другие фразы из статьи), а вот исконная статья про Либермана ("покинул+кресло+министра+финансов%2C+в+казне+был+профицит+в+размере+10+миллиардов") ещё проиндексирована, то есть, вероятно, весь тескт новой статьи с упоминанием Гендельмана весьма недавний, «возрастом» в несколько дней. Не буду подозревать коллегу (это мог быть в конце концов сам Гендельман, который очевидно может быть заинтересован в сохранении столь лестной статьи и признании своей значимости и очевидно обладает связями с редакторами 9-го канала, или некто действующий в его интересах), но мне кажется очевидным, что под наше обсуждение была произведена манипуляция смены изначальной статьи о Либермане на статью с суперлативным упоминанием Гендельмана. — Prokurator11 (обс.) 02:37, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241129023700","author":"Prokurator11","type":"comment","level":1,"id":"c-Prokurator11-20241129023700-\u0418\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e\u0435_\u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-20241129061800-Prokurator11-20241129023700"]}}-->
Любопытная история. На моей памяти был кейс с массовым изъятием статей про одну персону — тогда несколько десятков СМИ удалили старый материал из архивов и был большой публичный скандал, я его даже комментировал по просьбе автора одной аналитической программы. С созданием материала задним числом до сих не сталкивался. Pessimist (обс.) 06:18, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241129061800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241129061800-Prokurator11-20241129023700","replies":["c-Prokurator11-20241130001100-Pessimist2006-20241129061800"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Считаете, что есть необходимость привлечения внимания общественности к этой ситуации? Если это действительно подлог источника под обсуждение, то это вообще википедическое солнечное затмение в моём понимании. Я параллельно думаю вневикипедически обратиться в соответствующие инстанции — на первый взгляд речь идёт о ряде грубых правонарушений со стороны 9-го канала, начиная с нарушения регуляторных норм вещания и потенциально заканчивая коррупционным преступлением. Кто знает, может по иронии судьбы кто-то из ассистентов канцелярии премьера ещё и станет энциклопедически значимым благодаря резонансным публикациям в уголовных сводках… — Prokurator11 (обс.) 00:11, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241130001100","author":"Prokurator11","type":"comment","level":3,"id":"c-Prokurator11-20241130001100-Pessimist2006-20241129061800","replies":["c-Pessimist2006-20241130064600-Prokurator11-20241130001100"]}}-->
Тут вам виднее. У меня в отношении любых политиков (не исключая израильских) давно нет никаких иллюзий, в отношении СМИ указанный мной выше случай в Беларуси тоже многое расставил по местам (со многими поддавшимися соблазну я знаком лично) . С учетом того, что я выступал в поддержку значимости на основе этой публикации, я конечно чувствую себя несколько неловко, но, слава богу, итог я не подводил. И поэтому просто умою руки. Pessimist (обс.) 06:46, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241130064600","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20241130064600-Prokurator11-20241130001100","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
В описание вашей правки вы оставили ссылку на правило ВП:ОМ, но ознакомившись с пунктами этого правила, я не увидел того, что подходило бы на причину замены на перенаправление, ибо моя статья не описывает феномен похищения с какой-либо определённой точки зрения, анализируются лишь рассказы якобы переживших похищение. В разделе "Что не является ответвлением" имеется пункт статьи об отдельных особенностях явления, конкретно в удалённой вами статье обозревались именно рассказы очевидцев, аспекты большинства свидетельств и анализ всего этого.
Участник Tatewaki назвал причиной предложения моей статьи к быстрому удалению как форк статьи о самом феномене похищения. Однако, как уже было сказано, моя статья описывает не сам феномен похищения, а лишь рассказы предполагаемых очевидцев.
Если вы не согласны с мною написанным, прошу выразить своё мнение и назвать точную причину.
С пиететом, Александр Шафаревич (обс.) 08:23, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241130082300","author":"Meshok s kartoshkoi 2","type":"comment","level":1,"id":"c-Meshok_s_kartoshkoi_2-20241130082300-\u041f\u043e_\u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443_\u0443\u0434\u0430\u043b\u0451\u043d\u043d\u043e\u0439_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\"\u041d\u0430\u0440\u0440\u0430\u0442\u0438\u0432\u044b_\u043f\u043e\u0445\u0438\u0449","replies":["c-Pessimist2006-20241130083200-Meshok_s_kartoshkoi_2-20241130082300","c-Nikolay_Omonov-20241130091300-Meshok_s_kartoshkoi_2-20241130082300"],"displayName":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u0428\u0430\u0444\u0430\u0440\u0435\u0432\u0438\u0447"}}-->
Я не увидел в статье принципиальной разницы в теме со статьей Похищение пришельцами — как и участник Tatewaki. Однако, имея в виду что какая-то информация из новой статьи может быть полезна для существующей, я не удалил её а сделал замену на перенаправление чтобы можно было достать информацию из истории правок. Кстати, статья была названа некорректно «Нарративы похищений инопланетян» — это о похищениях кем-то инопланетян, а не о похищениях кого-то инопланетянами. Оспорить удаление можно на ВП:ОСП. Pessimist (обс.) 08:32, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241130083200","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241130083200-Meshok_s_kartoshkoi_2-20241130082300","replies":["c-Meshok_s_kartoshkoi_2-20241130084200-Pessimist2006-20241130083200"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Благодарю за объяснение! Александр Шафаревич (обс.) 08:42, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241130084200","author":"Meshok s kartoshkoi 2","type":"comment","level":3,"id":"c-Meshok_s_kartoshkoi_2-20241130084200-Pessimist2006-20241130083200","replies":[],"displayName":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u0428\u0430\u0444\u0430\u0440\u0435\u0432\u0438\u0447"}}-->
«не сам феномен похищения, а лишь рассказы предполагаемых очевидцев» — так никакого (научно установленного) феномена и нет, есть только рассказы /накрученная на них уфология / изучение рассказов как культурного явления. Nikolay Omonov (обс.) 09:13, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241130091300","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":2,"id":"c-Nikolay_Omonov-20241130091300-Meshok_s_kartoshkoi_2-20241130082300","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-MBHbot-20241201013800","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_\u0437\u0430\u0441\u043b\u0443\u0436\u0435\u043d\u043d\u043e\u043c\u0443_\u043f\u0430\u0442\u0440\u0443\u043b\u0438\u0440\u0443\u044e\u0449\u0435\u043c\u0443_III_\u0441\u0442\u0435\u043f\u0435-20241201013800","replies":["c-MBHbot-20241201013800-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_\u0437\u0430\u0441\u043b\u0443\u0436\u0435\u043d\u043d\u043e\u043c\u0443_\u043f\u0430\u0442\u0440\u0443\u043b\u0438\u0440\u0443\u044e\u0449\u0435\u043c\u0443_III_\u0441\u0442\u0435\u043f\u0435"],"text":"\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d \u0437\u0430\u0441\u043b\u0443\u0436\u0435\u043d\u043d\u043e\u043c\u0443 \u043f\u0430\u0442\u0440\u0443\u043b\u0438\u0440\u0443\u044e\u0449\u0435\u043c\u0443 III \u0441\u0442\u0435\u043f\u0435\u043d\u0438 (\u043d\u043e\u044f\u0431\u0440\u044c 2024)","linkableTitle":"\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d \u0437\u0430\u0441\u043b\u0443\u0436\u0435\u043d\u043d\u043e\u043c\u0443 \u043f\u0430\u0442\u0440\u0443\u043b\u0438\u0440\u0443\u044e\u0449\u0435\u043c\u0443 III \u0441\u0442\u0435\u043f\u0435\u043d\u0438 (\u043d\u043e\u044f\u0431\u0440\u044c 2024)"}-->
Орден заслуженному патрулирующему III степени (ноябрь 2024)
За 9 место по числу патрулирований в ноябре 2024 года. Поздравляем! MBHbot (обс.) 01:38, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241201013800","author":"MBHbot","type":"comment","level":1,"id":"c-MBHbot-20241201013800-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_\u0437\u0430\u0441\u043b\u0443\u0436\u0435\u043d\u043d\u043e\u043c\u0443_\u043f\u0430\u0442\u0440\u0443\u043b\u0438\u0440\u0443\u044e\u0449\u0435\u043c\u0443_III_\u0441\u0442\u0435\u043f\u0435","replies":[]}}-->
SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!
Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:48, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202044800","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-20241202044800-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->
Приветствую, коллега. У меня возникла такая проблема. Категоризирую объекты, построенные с 1720 до 1917 года на территории Эстляндской и Лифляндской губерний. Естественно, ставлю категории "Появились в ... в России" или "Здания и сооружения, построенные ... в России". Участница: Fleur-de-farine злобно обвинила меня в незнании истории и отменяет эти правки. Я против категорий типа "Появились в 1730 году в Эстонии" и "Появились в XVIII веке в Эстонии", т.к. государства "Эстония" до 1918 года не существовало. Кто прав? Liilia Moroz (обс.) 08:16, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202081600","author":"Liilia Moroz","type":"comment","level":1,"id":"c-Liilia_Moroz-20241202081600-\u041e_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u0438","replies":["c-Pessimist2006-20241202082800-Liilia_Moroz-20241202081600","c-Cantor-20241202130300-Liilia_Moroz-20241202081600"]}}-->
Я видел. С точки зрения тона дискуссии она конечно перешла грань допустимого. Содержательно у нас в категориях российских регулярный разнобой, но я поддерживаю мысль, что «Россия» должна быть надкатегорией для империи, РСФСР и РФ. Если исходить из этого принципа, то формально ничего неправильного в ваших категориях не было, но для точности лучше сделать категории Российской империи. Насчет отсутствия государства — тут вы не совсем правы, поскольку «Появились в 1730 году в Эстонии» подразумевает «Появились в 1730 году на территории современной Эстонии». Равно как и статья Средневековая Эстония. Допустмость таких именований обсуждалась тут Википедия:К переименованию/17 января 2016#Средневековая Эстония → Территория современной Эстонии в период средневековьяPessimist (обс.) 08:28, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202082800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241202082800-Liilia_Moroz-20241202081600","replies":["c-Liilia_Moroz-20241202085000-Pessimist2006-20241202082800","c-Solidest-20241202111200-Pessimist2006-20241202082800"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Большое спасибо за быстрый ответ. И когда Вы только всё успеваете ;) Liilia Moroz (обс.) 08:50, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202085000","author":"Liilia Moroz","type":"comment","level":3,"id":"c-Liilia_Moroz-20241202085000-Pessimist2006-20241202082800","replies":[]}}-->
У нас сейчас наоборот сложился консенсус, что Россия является подкатегорией Российской империи на всём протяжении её существования, тоже самое и с СССР (с РСФСР не знаю, так как в категориях по годам РСФСР не используется). И разнобой стремительно сокращается, так как я в последние пару месяцев занимаюсь переводом категорий на шаблоны, которые строят связи между странами одинаково и автоматически.Проблема с обсуждаемыми категориями в том, что ветка «зданий и сооружений» точно также подразумевает расположение на современной территории страны, а не историческое место постройки. Так как, к примеру, все античные здания Европы мы относим к текущим странам, а не к Римской империи. Единственное исключение на данный момент — СССР, в которую должны вкладываться только категории стран. Как только категория страны/республики этих годов будет создана — она сразу будет вложена в категорию СССР. С Российской империей тоже самое, но её категории пока не созданы. Если создать категорию Эстонии c 1721 по 1917, то она будет автоматически вложена в категорию Российской империи. Поэтому и категории «зданий губерний по годам» быть не должно, так как такого подхода в хронологических категориях на рувики нет, и их следует переименовать в здания Эстонии; Категория:Годы XIX века в Эстонии например уже существует.До того, как я увидел обсуждения на личных страницах, я уже написал в Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2023#Категория:Объекты по странам появления, где уже год идёт обсуждение, чтобы добавить большей точности в названия этих категорий. Solidest (обс.) 11:12, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202111200","author":"Solidest","type":"comment","level":3,"id":"c-Solidest-20241202111200-Pessimist2006-20241202082800","replies":["c-Pessimist2006-20241202111900-Solidest-20241202111200"]}}-->
Россия — подкатегория Российской империи?! Любопытно какие именно критерии выделения такой подкатегории? По этой логике у вас и Италия должна быть подкатегорией Римской империи. А на мой взгляд — наоборот. Pessimist (обс.) 11:19, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202111900","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20241202111900-Solidest-20241202111200","replies":["c-Solidest-20241202112400-Pessimist2006-20241202111900"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Полагаю, что (современное) меньшее входит в (историческое) большее, хоть фактически это и синонимы на тот период. У нас в общем такая практика преобладает в хронологических (!) категориях по странам. И где-то даже было обсуждение с именно таким консенсусом. Может быть Fleur-de-farine вспомнит где такое обсуждение велось? Solidest (обс.) 11:24, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202112400","author":"Solidest","type":"comment","level":5,"id":"c-Solidest-20241202112400-Pessimist2006-20241202111900","replies":["c-Pessimist2006-20241202115400-Solidest-20241202112400"]}}-->
Современное (после 1992 года) никак не может входит в историческое (до 1917 года) просто потому, что не является его частью. Pessimist (обс.) 11:54, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202115400","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-20241202115400-Solidest-20241202112400","replies":["c-Solidest-20241202120000-Pessimist2006-20241202115400"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Так Россия после 1992 года и не входит в категории до 1917 года? Я не зря написал «хронологических (!)». Речь идёт только о категориях у которых в заголовках указан год/десятилетие/век. То есть, включать категорию «Появились в России в 1750 году» в «Появились в Российской империи в 1750 году» по моему логичнее, чем наоборот. (Хоть, как я уже писал, в то время это были синонимы и можно и так и так). Solidest (обс.) 12:00, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202120000","author":"Solidest","type":"comment","level":7,"id":"c-Solidest-20241202120000-Pessimist2006-20241202115400","replies":["c-Pessimist2006-20241202121200-Solidest-20241202120000"]}}-->
Появились в России в 1750 году Я не понимаю зачем вообще нужна категория «Появились в России в 1750 году» с учётом того, что эти все появления легко делятся на имперский, советский и постсоветский периоды. Историческое (закончившаяся в 1917 году империя) не может быть бо́льшим, чем то, что продолжается прямо сейчас. А если категория подразумевает «появилось когда-то давно на современной территории страны», то никакого «появления в империи» в таком понимании быть не может вообще. Нет империи на современной территории. Такие категории (государство где появился объект и современное государство где когда-то появился объект) не могут входит друг в друга вообще, это совершенно параллельная категоризация. Иначе у вас такая путаница будет в транзитивности, что всех святых выноси. Pessimist (обс.) 12:12, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202121200","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-20241202121200-Solidest-20241202120000","replies":["c-Fleur-de-farine-20241202125200-Pessimist2006-20241202121200","c-Solidest-20241202125600-Pessimist2006-20241202121200"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Вы не правы. Узбекистан, Грузия, Армения, Прибалтика входили в РИ и в СССР, но никогда не были частью России. Россия (в примерных границах) сама входила в СССР в качестве РСФСР. Если категории по таким странам, как Азербайджан или Эстония включаются в категорию «Россия» — это прямое нарушение транзитивности. ~Fleur~12:52, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202125200","author":"Fleur-de-farine","type":"comment","level":9,"id":"c-Fleur-de-farine-20241202125200-Pessimist2006-20241202121200","replies":["c-Pessimist2006-20241202135300-Fleur-de-farine-20241202125200"],"displayName":"~Fleur~"}}-->
Территории тех или иных современных государств пересекаются с территориями исторических государств самым причудливым образом. Такого государства как Прибалтика не существовало в природе, а современная Эстонии в тех или иных частях была в составе исторических датских, немецких, шведских и российских государств. «Россия» — это не государство. «Быть частью России» — это крайне сложный и неоднозначный вопрос хотя бы потому, что сначала надо что понять имеется в виду под «Россией» и входит ли в это понятие, к примеру, Калининград. Pessimist (обс.) 13:53, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202135300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-20241202135300-Fleur-de-farine-20241202125200","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
>Я не понимаю зачем вообще нужна категория «Появились в России в 1750 году» Я не понимаю зачем мне эта информация в контексте изначального вопроса. Что-то не нравится, и готовы всё переделывать — начинайте обсуждение и объясняйте почему всё должно быть по другому. Я прочту ваши аргументы и может быть соглашусь с вами или приведу свои если нет. В итоге, по результату, в шаблонах эту иерархию изменить можно будет парой правок, если что. А вся сложность будет в номинациях на удаление сотни категорий, переделывании всего на вд, изменений категорий без шаблонов и т. д. Здесь же я просто написал каков текущий статус-кво. Solidest (обс.) 12:56, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202125600","author":"Solidest","type":"comment","level":9,"id":"c-Solidest-20241202125600-Pessimist2006-20241202121200","replies":[]}}-->
Пара копеек. Категоризация одновременно по времени появления в историческом государстве и современному месторасположению в который раз уже приводит к таким несуразицам (как логическим, так и просто с точки зрения здравого смысла), что проще отказаться от неё совсем. — Cantor (O) 13:03, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202130300","author":"Cantor","type":"comment","level":2,"id":"c-Cantor-20241202130300-Liilia_Moroz-20241202081600","replies":["c-Pessimist2006-20241202134500-Cantor-20241202130300"]}}-->
«Одновременность» может быть разная и степень абсурда, как следствие, тоже. В наличии одновременно категорий «появилось в 16 веке в Российской империи» и «появилось в 16 веке на территории современной Эстонии» я абсурда не усматриваю. А вот когда их начинают включать друг в друга в тех или иных комбинациях — это таки да, бред редкостный получится. Pessimist (обс.) 13:45, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202134500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20241202134500-Cantor-20241202130300","replies":["c-Solidest-20241202140200-Pessimist2006-20241202134500"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Иметь одновременно категории «объекты современных стран» и «объектов появившихся в году в стране» потенциально приведёт к тому, что кто-то начнёт дублировать их для каждого объекта, а кто-то захочет исторические изменения вхождений АТЕ категориями обозначить. И в итоге будем иметь +50к дублирующихся категорий, что будет ещё большим бредом и проблемой. Здесь я на примерах указал почему текущая схема приводит к абсурду: Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2023#c-Solidest-20241202131800-Cantor-20241202124900. Но, как мне кажется, что эту проблему можно быстро исправить простым переименованием категорий в «Здания и сооружения <страны>, появившиеся в <год> году», и при этом исключить ветку из «Появились в <год> году в <стране>», оставив её только для объектов «появившихся в году в стране». Solidest (обс.) 14:02, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202140200","author":"Solidest","type":"comment","level":4,"id":"c-Solidest-20241202140200-Pessimist2006-20241202134500","replies":["c-Pessimist2006-20241202141900-Solidest-20241202140200"]}}-->
Это большое количество категорий, но не абсурд. Какие именно АТЕ стоит категоризировать таким образом — вопрос обсуждаемый и зависит от количества статей под каждый АТЕ на каждый год. Pessimist (обс.) 14:19, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241202141900","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-20241202141900-Solidest-20241202140200","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Уважаемый коллега, прошу Вас, срочно остановите участницу Участница: Fleur-de-farine. Посмотрите, что она вытворяет со статьями на эстонскую тематику. Мне нельзя с ней общаться, боюсь сорваться. Liilia Moroz (обс.) 08:15, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241203081500","author":"Liilia Moroz","type":"comment","level":1,"id":"c-Liilia_Moroz-20241203081500-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430","replies":["c-Pessimist2006-20241203082000-Liilia_Moroz-20241203081500","c-Pessimist2006-20241203095800-Liilia_Moroz-20241203081500"]}}-->
Там масштабная и довольно разнообразная деятельность. Против чего конкретно вы возражаете? Pessimist (обс.) 08:20, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241203082000","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241203082000-Liilia_Moroz-20241203081500","replies":["c-Liilia_Moroz-20241203083100-Pessimist2006-20241203082000"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Против ненужных категоризаций, которые она оставляет красными, и против "бывших волостей" (я буду переименовывать на "волость, 1991"). Liilia Moroz (обс.) 08:31, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241203083100","author":"Liilia Moroz","type":"comment","level":3,"id":"c-Liilia_Moroz-20241203083100-Pessimist2006-20241203082000","replies":["c-Liilia_Moroz-20241203083200-Liilia_Moroz-20241203083100"]}}-->
А также на правки типа "Кастре" относительно статьи типа "Кастре (волость)". Liilia Moroz (обс.) 08:32, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241203083200","author":"Liilia Moroz","type":"comment","level":4,"id":"c-Liilia_Moroz-20241203083200-Liilia_Moroz-20241203083100","replies":["c-Liilia_Moroz-20241203085200-Liilia_Moroz-20241203083200"]}}-->
Нельзя писать "бывшая волость", потому во многих случаях есть ещё и третий вид волостей с одинаковым названием - исторические волости (и тоже бывшие, естественно). Liilia Moroz (обс.) 08:52, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241203085200","author":"Liilia Moroz","type":"comment","level":5,"id":"c-Liilia_Moroz-20241203085200-Liilia_Moroz-20241203083200","replies":["c-Liilia_Moroz-20241203085500-Liilia_Moroz-20241203085200"]}}-->
И нет гарантии, что в результате очередной административно-территориальной реформы в Эстонии не появится четвёртый вид волостей со старыми названиями. Liilia Moroz (обс.) 08:55, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241203085500","author":"Liilia Moroz","type":"comment","level":6,"id":"c-Liilia_Moroz-20241203085500-Liilia_Moroz-20241203085200","replies":[]}}-->
Я попробовал обратиться, но увы. Полностью вписываться в тему от себя не возьмусь, потенциальное посредничество (не обязательно моё) пока отвергнуто Насчет ВП:ЭП я предупредил, так что вы можете всё-таки попробовать внести свои аргументы на ВП:ОБКАТ и на ВП:КПМ. В том, что касается категорий — обратите внимание на ВП:КА#Добавление и удаление категорий. Если возникнут затруднения, то с процедурными подсказками что можно сделать я всегда готов помочь. Pessimist (обс.) 09:58, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241203095800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241203095800-Liilia_Moroz-20241203081500","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Да, спасибо. Вот есть настоящий Прицкер, но у меня почему-то не загружается. https://avatars.mds.yandex.net/i?id=4f9a95edd4d1032313b44d7054b2735c_sr-7065709-images-thumbs&n=13
Если эта дама скажет, что и этот не тот, то скорее она знала не того Прицкера, а другого.
Hunu (обс.) 17:53, 4 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241204175300","author":"Hunu","type":"comment","level":1,"id":"c-Hunu-20241204175300-\u041f\u0440\u0438\u0446\u043a\u0435\u0440,_\u0414\u0430\u0432\u0438\u0434_\u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Pessimist2006-20241204180100-Hunu-20241204175300"]}}-->
Да, этот вроде настоящий. А тот с виолончелью не похож. Pessimist (обс.) 18:01, 4 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241204180100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241204180100-Hunu-20241204175300","replies":["c-Hunu-20241204182200-Pessimist2006-20241204180100"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Я попытался загрузить, но система пишет какую-то глупость о несоотвествии расширения jpg и формата mime. Первый раз такое, может у Вас получиться. Hunu (обс.) 18:22, 4 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241204182200","author":"Hunu","type":"comment","level":3,"id":"c-Hunu-20241204182200-Pessimist2006-20241204180100","replies":["c-Pessimist2006-20241204184200-Hunu-20241204182200"]}}-->
Сделано. Pessimist (обс.) 18:42, 4 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241204184200","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20241204184200-Hunu-20241204182200","replies":["c-Hunu-20241204185900-Pessimist2006-20241204184200"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Спасибо Hunu (обс.) 18:59, 4 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241204185900","author":"Hunu","type":"comment","level":5,"id":"c-Hunu-20241204185900-Pessimist2006-20241204184200","replies":[]}}-->
В пояснении удаления вами части статьи вы причислили историка Островского Александра Владимировича к маргинальным авторам. На каком основании? Даже если бы его маргинальность была подтверждена авторитетными источниками, чего нет и в помине, то и это не стало бы достаточным основанием для удаления его точки зрения из статей. Тем более, не будет таким основанием ваше личное впечатление от работ учёного и ваша личная оценка его деятельности. Отменяя вашу правку, я хочу на всякий случай предостеречь вас от начала войны правок. SG (обс.) 02:56, 15 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241215025600","author":"SvinayaGolova","type":"comment","level":1,"id":"c-SvinayaGolova-20241215025600-\u0427\u0435\u0440\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e_\u041a\u043e\u043d\u0441\u0442\u0430\u043d\u0442\u0438\u043d_\u0423\u0441\u0442\u0438\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Pessimist2006-20241215064100-SvinayaGolova-20241215025600"],"displayName":"SG"}}-->
Итог по маргинальности Островского был подведён на ВП:КОИ. Как следствие, предлагаю вам отменить вашу правку как противоречащую указанному итогу и основанную исключительно на вашем личном мнении. Пока что выставлю соответствующий предупредительный шаблон. Pessimist (обс.) 06:41, 15 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241215064100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241215064100-SvinayaGolova-20241215025600","replies":["c-SvinayaGolova-20241215072000-Pessimist2006-20241215064100"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Я ничего не имею против выставленных шаблонов, но от дальнейших правок воздержусь. В итоге, ссылку на который вы привели, неавторитетность Островского признана, но с некоторыми оговорками. Мне кажется, что в данной редакции (с предупредительными шаблонами) статья не будет никого вводить в заблуждение, а насколько верна приводимая информация, смогут разобраться по источникам более компетентные в данной теме участники. SG (обс.) 07:20, 15 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241215072000","author":"SvinayaGolova","type":"comment","level":3,"id":"c-SvinayaGolova-20241215072000-Pessimist2006-20241215064100","replies":["c-Pessimist2006-20241215080000-SvinayaGolova-20241215072000"],"displayName":"SG"}}-->
Нет, шаблон — это временное обозначение проблемы, которую нужно решить. Если у вас нет контраргументов, то Островский как источник должен быть из статьи удалён. Pessimist (обс.) 08:00, 15 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241215080000","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20241215080000-SvinayaGolova-20241215072000","replies":["c-SvinayaGolova-20241215093100-Pessimist2006-20241215080000"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Неавторитетность некоторых работ Островского и его ошибочные высказывания по некоторым вопросам не означает полного запрета на любую информацию им приводимую. Решение проблемы я вижу в её обсуждении и проверке сведений, приведённых в этих двух абзацах теми, кто имеет доступ к более обширной и достоверной информации. SG (обс.) 09:31, 15 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241215093100","author":"SvinayaGolova","type":"comment","level":5,"id":"c-SvinayaGolova-20241215093100-Pessimist2006-20241215080000","replies":["c-Pessimist2006-20241215094400-SvinayaGolova-20241215093100"],"displayName":"SG"}}-->
Возможно вы невнимательно прочли итог: там совершенно чётко указано какие работы Островского следует считать АИ, а какие не АИ. Я не понимаю о ком выговорите, кто такие эти люди, «кто имеет доступ к более обширной и достоверной информации»? В Википедии все решения принимаются её участниками. Я не вижу оснований ждать каких-то неведомых специалистов. Если они вдруг появятся и захотят пополнить статью о Черненко информацией с опорой на авторитетные, а не маргинальные источники — будет замечательно. Но это не является основанием блокировать удаление источника, признанного по данной тематике неавторитетным. Особенно учитывая, что отсылка к нему ещё и непроверяемая — я не вижу ссылок на конкретные работы Островского с выходными данными, где есть такие утверждения. Эта информация должна быть удалена даже по ВП:ПРОВ — без учёта неавторитетности Островского. У вас две недели для того чтобы найти авторитетный источник под информацию в статье. ВП:БРЕМЯ: «В случае, если были высказаны сомнения относительно достоверности приведённых в статье утверждений, ссылки на источники утверждений должен предоставить участник, который настаивает на оставлении или восстановлении утверждений.» Pessimist (обс.) 09:44, 15 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241215094400","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-20241215094400-SvinayaGolova-20241215093100","replies":["c-SvinayaGolova-20241215100800-Pessimist2006-20241215094400"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Ваши две недели вы можете забрать себе — я ничего искать не собираюсь. И настаивал я не на сохранении, а на обсуждении данных сведений. Некоторая разница. SG (обс.) 10:08, 15 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241215100800","author":"SvinayaGolova","type":"comment","level":7,"id":"c-SvinayaGolova-20241215100800-Pessimist2006-20241215094400","replies":["c-Pessimist2006-20241215101200-SvinayaGolova-20241215100800"],"displayName":"SG"}}-->
Обсуждайте, кто вам не дает? Мне вы это зачем пишете? В случае отсутствия подтверждения авторитетными источниками эта информация будет из статьи удалена. Обсуждение того, что не опирается н проверяемые АИ, меня не интересует. «настаивал я не на сохранении» — вот этой вашей правкой вы отменили удаление и вернули информацию в статью. Если вы не настаиваете на сохранении, то я могу её удалить прямо сейчас, вы не возражаете? Pessimist (обс.) 10:12, 15 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241215101200","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-20241215101200-SvinayaGolova-20241215100800","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Марк не можешь вернуть обсуждение из архива? А то как только убрал, сразу стали пытаться переименовать во вторую советско-финскою войну. Пусть лучше будет, чем 100 раз объяснять по новой. Inctructor (обс.) 16:43, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241216164300","author":"Inctructor","type":"comment","level":1,"id":"c-Inctructor-20241216164300-\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u044c\u0441\u043a\u043e\u0435_\u0432\u043e\u0441\u0441\u0442\u0430\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-20241216165700-Inctructor-20241216164300"]}}-->
Да ну, не в этом проблема. Когда это анонимы смотрели на СО перед тем как вписывать в статью свои фантазии? Pessimist (обс.) 16:57, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241216165700","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241216165700-Inctructor-20241216164300","replies":["c-Inctructor-20241216180100-Pessimist2006-20241216165700"],"displayName":"Pessimist"}}-->
Почему свои? Известно откуда ноги растут. Им надо объяснить, что Егор Николаевич Яковлев да историк, да популяризатор науки, но его компетенция относится к 19 веку, а вне его он не АИ.— Inctructor (обс.) 18:01, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241216180100","author":"Inctructor","type":"comment","level":3,"id":"c-Inctructor-20241216180100-Pessimist2006-20241216165700","replies":["c-Pessimist2006-20241216184500-Inctructor-20241216180100"]}}-->
Ну как придут на СО — так и объясним. Не ходят же. Pessimist (обс.) 18:45, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241216184500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20241216184500-Inctructor-20241216180100","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
На википедии не хватает серверов? Почему такое ограничение? Frogfox (обс.) 13:54, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241217135400","author":"Frogfox","type":"comment","level":1,"id":"c-Frogfox-20241217135400-\u0421\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430_300\u043a\u0431","replies":["c-Pessimist2006-20241217141000-Frogfox-20241217135400"]}}-->
Правило ВП:РС. Дополнительно избранная статья ограничивается 250 килобайт по правилам ВП:КИС. Монографии лучше писать в другом месте. Pessimist (обс.) 14:10, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241217141000","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241217141000-Frogfox-20241217135400","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
