Марк, Вы на тэн.вики записались как организатор встречи 15.01 в Минске. Какую информацию мне давать интересующимся, в т.ч. прессе -- что, где и когда? --Максим Л. 11:01, 9 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-09T11:01:00.000Z","author":"Maksim L.","type":"comment","level":1,"id":"c-Maksim_L.-2011-01-09T11:01:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0432\u0441\u0442\u0440\u0435\u0447\u0430_\u0432_\u041c\u0438\u043d\u0441\u043a\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-09T11:04:00.000Z-Maksim_L.-2011-01-09T11:01:00.000Z"],"displayName":"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u041b."}}-->

Максим, прессе пока рано сообщать место, нам нужно найти где мы сможем сделать что-то вроде небольшой пресс-конференции. День понятен - 15 января, а остальное нужно обсудить в рассылке. Pessimist 11:04, 9 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-09T11:04:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-09T11:04:00.000Z-Maksim_L.-2011-01-09T11:01:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте Марк. Шаблон {{Учёное звание}}, созданный по вашей инициативе, развивается. Вероятно, он всё таки нужен. Хорошо бы добавить в него Белорусские академии, советские и постсоветские. Какое их краткое обозначение правильное: АН БССР или АН БелССР? Я уже не помню советские аббревиатуры. Да и с современной академией не ясно, как правильно прописать её в шаблоне. --Chan 14:19, 10 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-10T14:19:00.000Z","author":"Chan","type":"comment","level":1,"id":"c-Chan-2011-01-10T14:19:00.000Z-\u0423\u0447\u0451\u043d\u043e\u0435_\u0437\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-10T14:28:00.000Z-Chan-2011-01-10T14:19:00.000Z"]}}-->

Приятно слышать. Названия таковы:

• Белорусская академия наук в 1928-1936 гг.;
• Академия наук Белорусской ССР в 1936-1991 гг. (АН БССР);
• Академия наук Беларуси в 1991-1997 гг (АНБ);
• Национальная академия наук Беларуси (НАН Беларуси, или НАНБ) - с 1997 и поныне. Pessimist 14:28, 10 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-10T14:28:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-10T14:28:00.000Z-Chan-2011-01-10T14:19:00.000Z","replies":["c-Chan-2011-01-11T10:38:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-10T14:28:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. Дополнил. --Chan 10:38, 11 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-11T10:38:00.000Z","author":"Chan","type":"comment","level":4,"id":"c-Chan-2011-01-11T10:38:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-10T14:28:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк! Призываю вас активнее участвовать на странице к переименованию статьи Ювенальная юстиция в Российской Федерации, поскольку её переименование выставлено на обсуждение, главным образом, для согласования данного действия с вами. Затягивание же процедуры переименования статьи не будет способствовать развитию в Википедии данного направления. Спасибо! // Ювеналюс 15:39, 10 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-10T15:39:00.000Z","author":"\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441","type":"comment","level":1,"id":"c-\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441-2011-01-10T15:39:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0438\u043c\u0435\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f_\u044e\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u044f_\u0432","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-10T17:26:00.000Z-\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441-2011-01-10T15:39:00.000Z"]}}-->

ОК. Но я думаю, что могут быть и другие участники, не только же нам двоим обсуждать это. Pessimist 17:26, 10 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-10T17:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-10T17:26:00.000Z-\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441-2011-01-10T15:39:00.000Z","replies":["c-\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441-2011-01-11T08:25:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-10T17:26:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Если кто проявит интерес, то пожалуйста. Статьи обсуждают те, кто их пишут. Не так ли? // Ювеналюс 08:25, 11 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-11T08:25:00.000Z","author":"\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441","type":"comment","level":3,"id":"c-\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441-2011-01-11T08:25:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-10T17:26:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-11T08:58:00.000Z-\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441-2011-01-11T08:25:00.000Z"]}}-->

Не всегда. Посмотрите на ВП:КУ. Pessimist 08:58, 11 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-11T08:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-11T08:58:00.000Z-\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441-2011-01-11T08:25:00.000Z","replies":["c-\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441-2011-01-12T10:08:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-11T08:58:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Страницу ВП:КУ просмотрел, но ничего похожего не обнаружил. У меня к вам вопрос есть: полагаю, что переименование обсуждаемой статьи автоматически повлечёт за собой переименование статьи Ювенальная юстиция. Как быть: ждать завершения текущего обсуждения или уже сейчас выставлять на переименование? Приглашаю вас продолжить обсуждение предложенной к переименования статьи! // Ювеналюс 10:08, 12 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-12T10:08:00.000Z","author":"\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441","type":"comment","level":5,"id":"c-\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441-2011-01-12T10:08:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-11T08:58:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-12T10:21:00.000Z-\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441-2011-01-12T10:08:00.000Z"]}}-->

Удаление статей обсуждает кто угодно. А не только те, кто редактирует. Я не уверен, что переименование этой статьи - даже если оно случится - влечёт переименование основной. Потому что аргументы по переименованию стать о российской ЮЮ никакого отношения кк мировой не имеют. Pessimist 10:21, 12 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-12T10:21:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-12T10:21:00.000Z-\u042e\u0432\u0435\u043d\u0430\u043b\u044e\u0441-2011-01-12T10:08:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый день, Марк, Вы завернули мой запрос на добавление в рассылку Викимедиа Бай. Каюсь, забыла вчера проверить почту. Мне теперь заново заявку подать или можно без этого меня включить?--Хомелка  :) / обс 17:30, 11 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-11T17:30:00.000Z","author":"\u0425\u043e\u043c\u0435\u043b\u043a\u0430","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0425\u043e\u043c\u0435\u043b\u043a\u0430-2011-01-11T17:30:00.000Z-\u0440\u0430\u0441\u0441\u044b\u043b\u043a\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-11T18:11:00.000Z-\u0425\u043e\u043c\u0435\u043b\u043a\u0430-2011-01-11T17:30:00.000Z","c-Track13-2011-01-11T18:17:00.000Z-\u0425\u043e\u043c\u0435\u043b\u043a\u0430-2011-01-11T17:30:00.000Z"]}}-->

Я подозревал, но отсутствие ответа не оставило выбора. Надо ещё разок. Pessimist 18:11, 11 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-11T18:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-11T18:11:00.000Z-\u0425\u043e\u043c\u0435\u043b\u043a\u0430-2011-01-11T17:30:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Каюсь, это я завернул (в смысле жал волшебную кнопку =). Посыпал голову пеплом и добавил сам. Должно придти письмо-уведомление о добавлении. Track13 ^о_0 18:17, 11 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-11T18:17:00.000Z","author":"Track13","type":"comment","level":2,"id":"c-Track13-2011-01-11T18:17:00.000Z-\u0425\u043e\u043c\u0435\u043b\u043a\u0430-2011-01-11T17:30:00.000Z","replies":[]}}-->

Не подумываешь ли поехать? Двух зайцев сразу, а? --Шуфель 09:18, 12 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-12T09:18:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-01-12T09:18:00.000Z-\u0418\u0437\u0440\u0430\u0438\u043b\u044c,_\u0430\u0432\u0433\u0443\u0441\u0442","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-12T09:22:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-01-12T09:18:00.000Z"]}}-->

Заявку накатал. Если стипендию дадут - обязательно приеду. Pessimist 09:22, 12 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-12T09:22:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-12T09:22:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-01-12T09:18:00.000Z","replies":["c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-01-13T20:41:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-12T09:22:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Было бы здорово. --Шуфель 20:41, 13 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-13T20:41:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-01-13T20:41:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-12T09:22:00.000Z","replies":[]}}-->

Марк, как договаривались, даю тебе ссылку на запрос бевики о патрулировании на Багзиллу. Будет очень здорово, если ты чем-нибудь поможешь.--Хомелка  :) / обс 17:26, 15 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-15T17:26:00.000Z","author":"\u0425\u043e\u043c\u0435\u043b\u043a\u0430","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0425\u043e\u043c\u0435\u043b\u043a\u0430-2011-01-15T17:26:00.000Z-\u0411\u0430\u0433\u0437\u0438\u043b\u043b\u0430","replies":[]}}-->

Добрый день Марк!

Хочу обратиться к Вам с просьбой. Начал дорабатывать и перерабатывать статью о Столыпине, в рамках которой одним из подразделов написал Еврейский вопрос. Учитывая Ваш интерес к теме положения евреев в дореволюционной России (в частности Вашу статью о Деле Бейлиса) прошу Вас прорецензировать данный раздел — не пропустил ли я что-то и правильно ли изложил суть.

При этом изначально хочу обратить внимание, что статья — о Столыпине, и при написании раздела в первую очередь старался вычленить именно его отношение к данному вопросу.

С уважением --Юрий 15:56, 16 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-16T15:56:00.000Z","author":"\u042e\u0440\u0438\u0439 \u041f\u0435\u0434\u0430\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u042e\u0440\u0438\u0439_\u041f\u0435\u0434\u0430\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2011-01-16T15:56:00.000Z-\u0421\u0442\u043e\u043b\u044b\u043f\u0438\u043d","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-16T16:07:00.000Z-\u042e\u0440\u0438\u0439_\u041f\u0435\u0434\u0430\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2011-01-16T15:56:00.000Z"],"displayName":"\u042e\u0440\u0438\u0439"}}-->

ОК, попробую глянуть по специализированным АИ. Pessimist 16:07, 16 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-16T16:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-16T16:07:00.000Z-\u042e\u0440\u0438\u0439_\u041f\u0435\u0434\u0430\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2011-01-16T15:56:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Шалом, Марк. Посмотрите пожалуйста Википедия:К удалению/16 января 2011#Кюнтопф, Михаэль. С одной стороны — куча ссылок. С другой стороны — терзают смутные сомнения. В любом случае ваше мнение было бы желательно. --Movses 20:26, 16 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-16T20:26:00.000Z","author":"Movses","type":"comment","level":1,"id":"c-Movses-2011-01-16T20:26:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f:\u041a_\u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u044e\/16_\u044f\u043d\u0432\u0430\u0440\u044f_2011#\u041a\u044e\u043d\u0442\u043e\u043f\u0444,_\u041c\u0438","replies":[]}}-->

Hi Mark. Could you add more info on image pages? I want to use photos in Wikinews: pl:n:Wikipedia obchodzi swoje dziesiąte urodziny – fotoreportaż. I see videoconference, but ... File:TenWikipedia-Minsk-11.JPG - something about servers, people - how Wikipedia works? Thx for all :) Przykuta 14:40, 18 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-18T14:40:00.000Z","author":"Przykuta","type":"comment","level":1,"id":"c-Przykuta-2011-01-18T14:40:00.000Z-Category:Wikimeetup_in_Minsk","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-18T15:12:00.000Z-Przykuta-2011-01-18T14:40:00.000Z"]}}-->

File:TenWikipedia-Minsk-11.JPG: Wikipedia=Technic+Community. Technic=Servers+Soft+Markup language Pessimist 15:12, 18 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-18T15:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-18T15:12:00.000Z-Przykuta-2011-01-18T14:40:00.000Z","replies":["c-Przykuta-2011-01-19T22:19:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-18T15:12:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

OK, thx :) Przykuta 22:19, 19 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-19T22:19:00.000Z","author":"Przykuta","type":"comment","level":3,"id":"c-Przykuta-2011-01-19T22:19:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-18T15:12:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, обратите внимание на эту странную статью. Я в иудаизме практически мало понимаю, поэтому патрулировать не берусь.--Soul Train 15:06, 19 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-19T15:06:00.000Z","author":"Soul Train","type":"comment","level":1,"id":"c-Soul_Train-2011-01-19T15:06:00.000Z-\u0421\u0442\u0440\u0430\u043d\u043d\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-19T15:18:00.000Z-Soul_Train-2011-01-19T15:06:00.000Z"]}}-->

Я в этой теме тоже не силён, но подчистил и отпатрулировал. Далее пусть с ним в проекте Иудаика разбираются. Pessimist 15:18, 19 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-19T15:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-19T15:18:00.000Z-Soul_Train-2011-01-19T15:06:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, привет. Посмотри на досуге тут- довольно интересный проект. Dr X-COM 05:08, 20 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-20T05:08:00.000Z","author":"Dr X-COM","type":"comment","level":1,"id":"c-Dr_X-COM-2011-01-20T05:08:00.000Z-\u0410\u043d\u0438\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u0430\u044f_\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f_\u0412\u041e\u0412","replies":[]}}-->

В одном из давних обсуждений проекта вы упоминали возможность поиска конкретного словосочетания (типа "36 мартобря") исключительно в статьях проекта Израиль. Есть какая-то программка, позволяющая это сделать? Ни основной CatScan, ни модификация CatScan V2.0β, похоже, такой возможности не дают, поэтому я как правило затыкал дырки после них тупым поиском в Гугле, но вот недавно напоролся на ситуацию, когда в Гугле не оказалось ничего заслуживающего внимания на первых десяти-двенадцати страницах. Тогда и вспомнил про эту ремарку. Не можете подсказать, как искать? --Deinocheirus 16:08, 20 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-20T16:08:00.000Z","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":1,"id":"c-Deinocheirus-2011-01-20T16:08:00.000Z-\u041f\u043e\u0438\u0441\u043a","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-20T22:28:00.000Z-Deinocheirus-2011-01-20T16:08:00.000Z"]}}-->

Вот весь мой инструментарий Pessimist 22:28, 20 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-20T22:28:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-20T22:28:00.000Z-Deinocheirus-2011-01-20T16:08:00.000Z","replies":["c-Deinocheirus-2011-01-21T00:18:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-20T22:28:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ясно, спасибо :( --Deinocheirus 00:18, 21 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-21T00:18:00.000Z","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":3,"id":"c-Deinocheirus-2011-01-21T00:18:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-20T22:28:00.000Z","replies":[]}}-->

С моей статьёй вышла странная вещь, прошу взглянуть. Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 22:46, 20 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-20T22:46:00.000Z","author":"Lkitrossky","type":"comment","level":1,"id":"c-Lkitrossky-2011-01-20T22:46:00.000Z-\u041a\u043e\u0441\u043c\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f_\u0432_\u0438\u0443\u0434\u0430\u0438\u0437\u043c\u0435","replies":[],"displayName":"\u041b\u0435\u0432\u0438 \u041a\u0438\u0442\u0440\u043e\u0441\u0441\u043a\u0438\u0439"}}-->

Марк, к Вам вопросик: категория, допустим, Личность в шаблоне {{Хорошая статья}} собирает все такие статьи в категорию Категория:Википедия:Хорошие статьи о личностях? Спасибо. --Michael Romanov 22:06, 21 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-21T22:06:00.000Z","author":"Michael Romanov","type":"comment","level":1,"id":"c-Michael_Romanov-2011-01-21T22:06:00.000Z-\u041a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-21T22:09:00.000Z-Michael_Romanov-2011-01-21T22:06:00.000Z"]}}-->

Да, судя по параметрам шаблона {{Хорошая статья}}. Я просто разгружаю категорию Википедия:Хорошие статьи - ибо есть Википедия:Хорошие статьи по алфавиту. Pessimist 22:09, 21 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-21T22:09:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-21T22:09:00.000Z-Michael_Romanov-2011-01-21T22:06:00.000Z","replies":["c-Michael_Romanov-2011-01-21T22:16:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-21T22:09:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Понял. Просто я никогда не обращал на это внимания, а теперь благодаря Вашим текущим правкам вижу, что это ценная вообще-то штука. --Michael Romanov 22:16, 21 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-21T22:16:00.000Z","author":"Michael Romanov","type":"comment","level":3,"id":"c-Michael_Romanov-2011-01-21T22:16:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-21T22:09:00.000Z","replies":[]}}-->

Удалите, пожалуйста, этот, так как такой же есть и на Коммонс. Veret 09:32, 22 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-22T09:32:00.000Z","author":"Veret","type":"comment","level":1,"id":"c-Veret-2011-01-22T09:32:00.000Z-\u0424\u0430\u0439\u043b","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-22T09:41:00.000Z-Veret-2011-01-22T09:32:00.000Z"]}}-->

Я не администратор, поэтому удалить ничего не могу. А выставить на быстрое удаление вы можете и сами {{db}}. Pessimist 09:41, 22 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-22T09:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-22T09:41:00.000Z-Veret-2011-01-22T09:32:00.000Z","replies":["c-Michael_Romanov-2011-01-22T12:34:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-22T09:41:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Обычно такие файлы помечаются {{Nowcommons}} (или {{Перенесено на Викисклад}}). Этот шаблон собирает их в одно категорию, которая обрабатывается периодически кем-то из админов. --Michael Romanov 12:34, 22 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-22T12:34:00.000Z","author":"Michael Romanov","type":"comment","level":3,"id":"c-Michael_Romanov-2011-01-22T12:34:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-22T09:41:00.000Z","replies":[]}}-->

Марк, отпатрулируй пожалуйста Белорусская Википедия. --Максим Л. 20:05, 23 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-23T20:05:00.000Z","author":"Maksim L.","type":"comment","level":1,"id":"c-Maksim_L.-2011-01-23T20:05:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-23T20:38:00.000Z-Maksim_L.-2011-01-23T20:05:00.000Z"],"displayName":"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u041b."}}-->

Сделано но статаью нужно привести в порядок - хотя бы викифицировать терминологию. Pessimist 20:38, 23 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-23T20:38:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-23T20:38:00.000Z-Maksim_L.-2011-01-23T20:05:00.000Z","replies":["c-Maksim_L.-2011-01-29T19:15:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-23T20:38:00.000Z","c-Maksim_L.-2011-03-11T19:18:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-23T20:38:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо, но там до викификации далеко :)) Как раз в связи с этим, куда у вас принято обращаться, когда нейкий участник мешает работать, постоянно расставляя нелепые, на мой взгляд, запросы источников и вписывая информацию относящуюся к другим предметам? --Максим Л. 19:15, 29 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-29T19:15:00.000Z","author":"Maksim L.","type":"comment","level":3,"id":"c-Maksim_L.-2011-01-29T19:15:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-23T20:38:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u041b."}}-->

Вот странное дело, запрос к админам перенесли в архив без всякого итога. В таких случаях заново подают запрос или как? --Максим Л. 19:18, 11 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-11T19:18:00.000Z","author":"Maksim L.","type":"comment","level":3,"id":"c-Maksim_L.-2011-03-11T19:18:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-23T20:38:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u041b."}}-->

Прекрасная статья Отрицание катастрофы! Поздравляю со званием за такое трудное дело. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:35, 28 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-28T09:35:00.000Z","author":"Lkitrossky","type":"comment","level":1,"id":"c-Lkitrossky-2011-01-28T09:35:00.000Z-\u041e\u0442\u0440\u0438\u0446\u0430\u043d\u0438\u0435_\u043e\u0442\u0440\u0438\u0446\u0430\u043d\u0438\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-28T09:46:00.000Z-Lkitrossky-2011-01-28T09:35:00.000Z"],"displayName":"\u041b\u0435\u0432\u0438 \u041a\u0438\u0442\u0440\u043e\u0441\u0441\u043a\u0438\u0439"}}-->

Спасибо. Если хватит сил - может быть попозже дотащу до избранной. Pessimist 09:46, 28 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-28T09:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-28T09:46:00.000Z-Lkitrossky-2011-01-28T09:35:00.000Z","replies":["c-Lkitrossky-2011-01-28T10:22:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-28T09:46:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А я работаю над Крескас, Хасдай --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 10:22, 28 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-28T10:22:00.000Z","author":"Lkitrossky","type":"comment","level":3,"id":"c-Lkitrossky-2011-01-28T10:22:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-28T09:46:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u041b\u0435\u0432\u0438 \u041a\u0438\u0442\u0440\u043e\u0441\u0441\u043a\u0438\u0439"}}-->

Здравствуйте коллега! Время еще не пришло для доработки? --Kolchak1923 10:46, 28 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-28T10:46:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":1,"id":"c-Kolchak1923-2011-01-28T10:46:00.000Z-\u0412\u0430\u043d\u0437\u0435\u0439\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043a\u043e\u043d\u0444\u0435\u0440\u0435\u043d\u0446\u0438\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-28T10:53:00.000Z-Kolchak1923-2011-01-28T10:46:00.000Z"]}}-->

Да что-то я смотрю не сильно много у меня материалов по этой теме… Я пока накидал заготовку Окончательное решение еврейского вопроса и нацеливаюсь на более масштабную задачу: Катастрофа европейского еврейства. Если вдруг увижу, что появляется материал по этой теме — займусь параллельно. Pessimist 10:53, 28 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-28T10:53:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-28T10:53:00.000Z-Kolchak1923-2011-01-28T10:46:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Приветствую вас также, сам рад что присоединился. Могу я обращаться за помощью к вам? Я не давно в википедии. Zooro-Patriot 17:04, 29 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-29T17:04:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-01-29T17:04:00.000Z-\u0417\u0434\u0440\u0430\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u0439\u0442\u0435","replies":[]}}-->

• Зря вы согласились)) Я ведь очень любопытный хотя это может и хорошо, благодаря своему любопытству узнал историю Израиля, и это скажу я вам значимый плюс моей биографии...

И так к делу мне нужна помощь в загрузке изображения на вот эту страницу Тридцать второе правительство Израиля с вот от сюда [[1]] я Википедии не давно, как я уже говорил, и не могу загружать прямо в Википедию. Zooro-Patriot 17:11, 29 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-29T17:11:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-01-29T17:11:00.000Z-\u0417\u0434\u0440\u0430\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u0439\u0442\u0435","replies":[]}}-->

Спасибо за участие, тоесть мне во все свои статьи об Израиле вставить ваш шаблон, а вы или кто другой сами разберетесь с оценкой так? Спасибо за советы, а вот отсюда[[2]] вы можете загрузить? Zooro-Patriot 17:29, 29 января 2011 (UTC) Вообще идею написания этой статьиТридцать второе правительство Израиля я взял с ивритоязычного [[3]] его аналога там есть это фото. как же быть? Zooro-Patriot 17:39, 29 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-29T17:29:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-01-29T17:29:00.000Z-\u0417\u0434\u0440\u0430\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u0439\u0442\u0435","replies":[]}}-->

Кстати где ставить ваш шаблон на верху или внизу статьи ? Zooro-Patriot 17:44, 29 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-29T17:44:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-01-29T17:44:00.000Z-\u0417\u0434\u0440\u0430\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u0439\u0442\u0435","replies":[]}}-->

Понятно, ладно пусть останется без фото, займусь другими статьями только бы найти тему...))) Zooro-Patriot 17:55, 29 января 2011 (UTC) Под должными вы понимаете надежные и нейтральные? Zooro-Patriot 18:02, 29 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-29T17:55:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-01-29T17:55:00.000Z-\u0417\u0434\u0440\u0430\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u0439\u0442\u0435","replies":[]}}-->

А как ссылаться на статьи из википедии?

Zooro-Patriot 18:05, 29 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-29T18:05:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-01-29T18:05:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441","replies":[]}}-->

Я ее еще пишу нашел хороший источник, воспользовался также иноязычными версиями этой статьи. Забываю ставить шаблон, сейчас поставлю. Zooro-Patriot 19:12, 29 января 2011 (UTC) Я сохраню ваш материал, потом добавлю его в разделы окей?[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-29T19:12:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-01-29T19:12:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441","replies":[]}}-->

Я решил сохранить вашу первую часть, а остальное просто потом дополню в разделы. Я пишу прежде всего историю израильской дипломатии название разделов беру отсюда http://www.eleven.co.il/article/11733

Zooro-Patriot 19:25, 29 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-29T19:25:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-01-29T19:25:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441","replies":[]}}-->

Отпотрулируйте Внешняя политика Израиля еще раз а то у нас с вами конфликт редактирования возникает)) Zooro-Patriot 20:33, 29 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-29T20:33:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-01-29T20:33:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441","replies":[]}}-->

О, Извините говорю же конфликт редактирования. Zooro-Patriot 20:37, 29 января 2011 (UTC) Почему вы убираете мою поправку, вот эту == 1. От провозглашения независимости (1948 г.) до Синайской кампании (1956 г.) ==[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-29T20:37:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-01-29T20:37:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441","replies":[]}}-->

Zooro-Patriot 20:49, 29 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-29T20:49:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-01-29T20:49:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441","replies":[]}}-->

Вы про какой Израиль современый или вообще?))) Только дипломатическую хочу, завтра я продолжу.))

До завтра, спасибо за замечания.

Увидел в обсуждении исправление моей ошибки, ваш комментарий при этом и саму ошибку. Благодарю за понимание, проявленное при исправлении. По всей видимости, сохранил свой комментарий, внеся его в одну из промежуточных версий. Постараюсь быть внимательнее. = Scrub 01:24, 30 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-30T01:24:00.000Z","author":"Scrub","type":"comment","level":1,"id":"c-Scrub-2011-01-30T01:24:00.000Z-\u041e\u0448\u0438\u0431\u043e\u0447\u043d\u0430\u044f_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0430_\u0432_\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435:\u0418\u0437\u0440\u0430\u0438\u043b\u044c","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк. Возник вопрос по поводу использование изображения. Я с неделю назад создал статью Парвин Шакир и с англо-раздела переместил свободное изображение на викисклад. Там один из админов нарыл, что эта картинка на самом деле несвободная. Как-нибудь эту картинку возможно использовать только в нашем разделе (как несвободное изображение)?--Сентинел 15:44, 30 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-30T15:44:00.000Z","author":"Sentinel R","type":"comment","level":1,"id":"c-Sentinel_R-2011-01-30T15:44:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441_2","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-30T15:55:00.000Z-Sentinel_R-2011-01-30T15:44:00.000Z"],"displayName":"--\u0421\u0435\u043d\u0442\u0438\u043d\u0435\u043b"}}-->

Для умерших - грузить в ру-вики как файрюз и использовать согласно ВП:КДИ - вполне. Pessimist 15:55, 30 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-30T15:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-30T15:55:00.000Z-Sentinel_R-2011-01-30T15:44:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, Pessimist! Я когда-то сделал замечание о несовершенстве правил касательно классических музыкантов и Вы меня спросили, что я имею в виду. Помоему, они в большой степени ориентированы на советские награды, звания и т.д. Но некоторых не награждали, не давали им звания, и даже не допускали в Союз Композиторов. Последнее означало, что талантливый композитор не мог издавать свои произведения, произведения не исполнялись на ведущих площадках и, как следствие, нет наград. Так что, эти люди не достойны статьи в Вики? Пример - http://www.time4news.org/content/%C2%ABmoi-simferopol-%E2%80%94-vorota-kryma%C2%BB . С уважением, Martingale 17:20, 30 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-30T17:20:00.000Z","author":"Martingale","type":"comment","level":1,"id":"c-Martingale-2011-01-30T17:20:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043f\u043e\u0437\u0438\u0442\u043e\u0440_\u0425\u0435\u0439\u0444\u0435\u0446-\u041f\u043e\u043b\u044f\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-30T21:47:00.000Z-Martingale-2011-01-30T17:20:00.000Z"]}}-->

Понимаете, тут нет принципиального несовершенства. Для того чтобы решить, что некоего талантливого музыканта не награждали и зажимали, мы должны иметь, как минимум, вышеуказанное утверждение со стороны авторитетного источника. За два десятка лет прошедших со времени развала СССР нет никакого барьера, мешающего специалисту по данному вопросу опубликовать статью на эту тему. Предлагаемый же вами источник — мнение некоей Людмилы Клепаченко (кто это?) опубликованное в не самой известном в мире классической музыки издании — газете «Крымское время». Таким образом, пока что мы не можем опереться некое авторитетное мнение о таланте этого композитора чтобы он подпадал под ВП:БИО «появление в профессиональных изданиях рецензий и аналитических материалов, посвящённых творчеству героя статьи». Pessimist 21:47, 30 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-30T21:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-30T21:47:00.000Z-Martingale-2011-01-30T17:20:00.000Z","replies":["c-Martingale-2011-01-31T14:32:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-30T21:47:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Насколько я помню, Хейфец-Поляковский упомянут в ряде более научных публикаций. Я привел эту ссылку из Google только для простой иллюстрации. Если говорить о правилах Вики, во многом с ориентацией на награды и звания, то может оказаться, что самый гениальный композитор - это Т.Хренников, а самый выдающийся математик -это М.В.Келдыш. Согласитесь, что это весьма далеко от действительности. Но возвращаясь к правилам о классических музыкантах, то их надо немного видоизменить. Например, включить пункт - "выпускники известных классических музыкальных школ и ученики известных классических музыкальных педагогов". Также, поставить на первый план оценку творчества, а не награды и звания, особенно советские. По поводу 20- летия после завершения советского периода, так это 20-летие врядли отмечено выдающимися музыковедческими находками. По мере возможности, я слежу за т.н. "профессиональными" публикациями и нахожу там много абсурда. То есть некоторая проблема, о которой я написал Вам, все же имеется. С уважением, Martingale 14:32, 31 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-31T14:32:00.000Z","author":"Martingale","type":"comment","level":3,"id":"c-Martingale-2011-01-31T14:32:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-30T21:47:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-31T17:07:00.000Z-Martingale-2011-01-31T14:32:00.000Z"]}}-->

У меня ощущение что мы говорим немного о разном. Правило ВП:БИО не решает кто талантливее, значимее и вообще не определяет что должно быть написано в статье - никак. Это бинарное решение достоин человек статьи в Википедии или нет. Да - значит будет статья, нет - значит не будет. На этом действие критериев значимости завершается. Для того чтобы дилетантам - редакторам Википедии было проще об этом судить (и более ни для чего) и придуманы всякие частные критерии типа званий, наград и тому подобных пузомерок и финтифлюшек. Это никак не означает, что перестаёт действовать более важный и определяющий критерий, цитату из которого я привёл выше. Просто с тем критерием сложнее, чем со званием народного композитора или нобелевского лауреата - надо разбираться что за издание, что за автор, какая оценка и так далее. Конкретно по вашему предложению - у меня есть существенное возражение. Значимость не наследуется. Если депутат парламента возглавил кружок художественной вышивки - значимость кружка отсюда не следует никак. Любой выпускник или ученик известного мастера вовсе не обязательно значим и талантлив для того чтобы иметь о себе статью в энциклопедии. У Юделя Пэна было очень много учеников - не меньше сотни, я полагаю. Это не значит что все они - великие художники как Марк Шагал. Но с десяток оказались таки достаточно талантливыми и удостоились собственных статей. Не потому что они ученики Пэна, а потому что сами они стали заметной величиной в мире искусства. А налчие абсурда в источниках... Википедия не предназначена изменить мир - она его всего лишь отражает. Если смириться с этим простым фактом - огорчения от несовершенства Википедии, вытекающие из несовершенства мира, несколько уменьшаются. Pessimist 17:07, 31 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-31T17:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-31T17:07:00.000Z-Martingale-2011-01-31T14:32:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Еврейская энциклопедия, помоему не предвзято относиться к арабо- израильскому конфликту, хотя... ?Zooro-Patriot 10:39, 31 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-31T10:39:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-01-31T10:39:00.000Z-\u0415\u0432\u0440\u0435\u0439\u0441\u043a\u0430\u044f_\u044d\u043d\u0446\u0438\u043a\u043b\u043e\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f","replies":[]}}-->

Уважаемый Участник:Pessimist2006. После обращения участницы Zoe о кризисе в Википедии, я подготовил проект эссе, обращенного к тем участникам, которые по разным причинам считают себя профессионалами в тех или иных темах. Прежде чем выставить его для всеобщего обсуждения, я хотел бы представить этот проект вниманию наиболее заинтересованных участников с тем, чтобы дополнить его и окончательно отредактировать. Если Вас это не затруднит, черновик эссе находится пока здесь. Заранее благодарен, Kuimov 10:06, 1 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-01T10:06:00.000Z","author":"Kuimov","type":"comment","level":1,"id":"c-Kuimov-2011-02-01T10:06:00.000Z-\u041e_\u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441\u0435_\u0432_\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-01T13:01:00.000Z-Kuimov-2011-02-01T10:06:00.000Z"]}}-->

Я почитаю. Что касается обращения Zoe... По-моему, она не там ищет кризис. Если человеку наступили на ногу в трамвае, то из этого никак не следует, что в мире главная проблема - это отдавленные ноги. Смотреть надо ширше. Pessimist 13:01, 1 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-01T13:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-01T13:01:00.000Z-Kuimov-2011-02-01T10:06:00.000Z","replies":["c-Kuimov-2011-02-01T13:02:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-01T13:01:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

ОК, жду Ваши замечания по тексту. Kuimov 13:02, 1 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-01T13:02:00.000Z","author":"Kuimov","type":"comment","level":3,"id":"c-Kuimov-2011-02-01T13:02:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-01T13:01:00.000Z","replies":[]}}-->

Ваша правка — очевидное нарушение правила ВП:НДА. Вы сами внесли поправку в ВП:ИМЕНА.Dsds55 12:43, 2 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-02T12:43:00.000Z","author":"Dsds55","type":"comment","level":1,"id":"c-Dsds55-2011-02-02T12:43:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0443\u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-02T12:47:00.000Z-Dsds55-2011-02-02T12:43:00.000Z"]}}-->

Именно так, я сам внёс, когда выяснил, что там стоят ссылки на старые итоги. Pessimist 12:47, 2 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-02T12:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-02T12:47:00.000Z-Dsds55-2011-02-02T12:43:00.000Z","replies":["c-Dsds55-2011-02-02T12:54:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-02T12:47:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Из фразы "ссылясь уже здесь на ВП:ИМЕНА, где, кстати, имеется сноска на последний итог" вытекает не только это.Dsds55 12:54, 2 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-02T12:54:00.000Z","author":"Dsds55","type":"comment","level":3,"id":"c-Dsds55-2011-02-02T12:54:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-02T12:47:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-02T12:55:00.000Z-Dsds55-2011-02-02T12:54:00.000Z"]}}-->

Да, я прошу прощения мне показалось что там дата последнего итога, а там был предпоследний. Pessimist 12:55, 2 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-02T12:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-02T12:55:00.000Z-Dsds55-2011-02-02T12:54:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, привет. Думал поймать тебя по аське - не получилось. Пришлось написать сюда - может быть тебя что заинтересует. Сегодня порылся среди своих старых книг и вот что откопал:

• В.Г. Афанасьев. Основы философских знаний. (для слушателей школ основ марксизма-ленинизма). Издательство "Мысль". Москва-1969г.
• Материалы XXIV съезда КПСС. Издательство политической литературы. Москва-1972г.
• Лекции по истории КПСС. Выпуск первый. Издание третье, переработанное. Ордена Ленина Высшая Партийная Школа при ЦК КПСС. Издательство "Мысль". Москва-1972г.
• Основы Советского законодательства. (для системы партийной учебы). Политиздат.

Dr X-COM 00:02, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T00:02:00.000Z","author":"Dr X-COM","type":"comment","level":1,"id":"c-Dr_X-COM-2011-02-05T00:02:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u044b_\u043f\u043e_\u0438\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u0438\u043a\u0430\u043c","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-05T00:07:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T00:02:00.000Z"]}}-->

Не, пасиб... От такой макулатуры надо избавляться, я в своё время сего добра начитался - до конца дней хватит тошнить. Pessimist 00:07, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T00:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-05T00:07:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T00:02:00.000Z","replies":["c-Dr_X-COM-2011-02-05T09:06:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T00:07:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А мне казалось что для темы по истории КПСС кое что возможно и пригодилось бы... Dr X-COM 09:06, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T09:06:00.000Z","author":"Dr X-COM","type":"comment","level":3,"id":"c-Dr_X-COM-2011-02-05T09:06:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T00:07:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-05T09:07:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T09:06:00.000Z"]}}-->

Ну, для этой темы в какой-то степени годится, но для неё это первичный источник, а писать лучше по вторичным. Pessimist 09:07, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T09:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-05T09:07:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T09:06:00.000Z","replies":["c-Dr_X-COM-2011-02-05T09:25:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T09:07:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я с этим не спорю, но мне кажется что основную информацию надо все таки искать в первичных источниках а во вторичных уже смотреть как она преподнесена. В частности, тогда можно будет понять касательно вторичного источника - соответствует ли стиль изложения материала НТЗ или же этот источник соответствует первичному в этом плане, т.е. выполняет роль инструмента для проталкивания ориса например. Или я не прав? Dr X-COM 09:25, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T09:25:00.000Z","author":"Dr X-COM","type":"comment","level":5,"id":"c-Dr_X-COM-2011-02-05T09:25:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T09:07:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-05T09:29:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T09:25:00.000Z"]}}-->

В первичных источниках надо смотреть конкретные факты. А их подбор, оценку и интерпретацию - по вторичным. То есть что именно сказал такой-то там-то и тогда-то - по первичным. А что он имел в виду, как это связано со всеми прочими фактами и вообще имеет ли смысл обращать на это внимание в энциклопедии - по вторичным. Pessimist 09:29, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T09:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-05T09:29:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T09:25:00.000Z","replies":["c-Dr_X-COM-2011-02-05T09:34:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T09:29:00.000Z","c-Dr_X-COM-2011-02-05T09:39:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T09:29:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну, вобщем-то, я это и имел ввиду - по первичным подбираем необходимые факты, а по вторичным смотрим их анализ. Dr X-COM 09:34, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T09:34:00.000Z","author":"Dr X-COM","type":"comment","level":7,"id":"c-Dr_X-COM-2011-02-05T09:34:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T09:29:00.000Z","replies":[]}}-->

Кстати, а что ты скажешь про автобиографию Блохина? У предков лежит его книга "Гол, который я не забил". Dr X-COM 09:39, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T09:39:00.000Z","author":"Dr X-COM","type":"comment","level":7,"id":"c-Dr_X-COM-2011-02-05T09:39:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T09:29:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-05T09:42:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T09:39:00.000Z"]}}-->

Не совсем. Подборку фактов желательно делать именно по вторичным АИ - они дают нам понимание значимости тех или иных первичных фактов. Автобио Блохина - нормальный первичный АИ по Блохину. Pessimist 09:42, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T09:42:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-05T09:42:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T09:39:00.000Z","replies":["c-Dr_X-COM-2011-02-05T09:49:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T09:42:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Степанов Л.Л. "Путь - четверть века. Очерки о ГДР". Политиздат, 1974г. Автор - журналист-международник. Что скажешь об этом источнике? Dr X-COM 09:49, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T09:49:00.000Z","author":"Dr X-COM","type":"comment","level":9,"id":"c-Dr_X-COM-2011-02-05T09:49:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T09:42:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-05T10:11:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T09:49:00.000Z"]}}-->

Слушай, ты всю свою библиотеку на моей СО теперь публиковать будешь? НА ВП:КОИ, если не знаешь куда применить Pessimist 10:11, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T10:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-05T10:11:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T09:49:00.000Z","replies":["c-Dr_X-COM-2011-02-05T18:56:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T10:11:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, я не собираюсь всю библиотеку публиковать. Просто у меня были некоторые соображения и на этих конкретных примерах я хотел посоветоваться с тобой как их правильно распределять - первичные, вторичные - и какого рода какую инфу из них можно было бы применить при необходимости. Не хотел бы по каждому чиху писать запросы на ВП:КОИ - еще подумают что я полный баран в этих вещах. :) Dr X-COM 18:56, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T18:56:00.000Z","author":"Dr X-COM","type":"comment","level":11,"id":"c-Dr_X-COM-2011-02-05T18:56:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T10:11:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-05T18:58:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T18:56:00.000Z"]}}-->

Так напиши конкретные вопросы - а то пишешь выходные данные очередной книги - и что мне с этим делать? Pessimist 18:58, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T18:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":12,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-05T18:58:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T18:56:00.000Z","replies":["c-Dr_X-COM-2011-02-05T19:13:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T18:58:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Так ты мне уже дал конкретные ответы - что есть первичным, что вторичным. Теперь я больше в этом понимаю. Только с последней все еще не понятно. Если автор журналист - его статья в издании это вторичный источник, а его авторская книга с очерками на ту же тему - первичный? В данном случае речь не идет об авторитетности источника. Dr X-COM 19:13, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T19:13:00.000Z","author":"Dr X-COM","type":"comment","level":13,"id":"c-Dr_X-COM-2011-02-05T19:13:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-05T18:58:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-05T19:26:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T19:13:00.000Z"]}}-->

Вторичность и первичность зависит от соотношения автор/тема, а не от того напечатан материал в газете, книге, показан по телевизору или выбит клинописью на гляняных табличках. Pessimist 19:26, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-05T19:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":14,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-05T19:26:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-05T19:13:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, поясни пожалуйста, я не совсем понял последнее. Книга об истории Блохина, написанная с его слов но другим автором-публицистом - в самой книге указано что это автобиография, но сама книга подготовлена и написана другим автором под непосредственным контролем Блохина. И второй вариант: журналист-международник после поездки по другой стране написал цикл очерков об истории той страны за конкретный период времени и издал их отдельной книгой. Что из них будет первичным/вторичным? Dr X-COM 07:58, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-07T07:58:00.000Z","author":"Dr X-COM","type":"comment","level":1,"id":"c-Dr_X-COM-2011-02-07T07:58:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u044b_\u043f\u043e_\u0438\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u0438\u043a\u0430\u043c","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-07T08:05:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-07T07:58:00.000Z"]}}-->

По первому вопросу: тема — биография Блохина, автор — Блохин и с ним соавтор другой публицист. Вопрос неоднозначный. Можно рассматривать и как первичный, и как вторичный источник.

По второму вопросу тема — история страны, автор — журналист-международник. Источник очевидно вторичный, но могут быть нюансы с авторитетностью в области истории. Pessimist 08:05, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-07T08:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-07T08:05:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-07T07:58:00.000Z","replies":["c-Dr_X-COM-2011-02-07T09:47:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-07T08:05:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Если я правильно понял:

• первый - для статьи о самом Блохине это будет первичным источником, а для информации в другие статьи (не о Блохине конкретно) что он говорил или как он относился к тому или иному - вторичным?
• второй - очерки по истории страны на основании архивных документов + личные наблюдения и сравнения "до и после" (две поездки по стране - 1949 и 1974 года). Источник прошел рецензирование (отмечено в самом источнике) на политкорректность того времени (советская цензура + проверка на предмет истории) - явно вторичный? На предмет авторитетности - нюансы могут быть рассмотрены на ВП:КОИ для принятия окончательного решения.

Можно ли использовать сканы фото приведенных в этих источниках, если они были выпущены в свободное обращение без указания ограничений в использовании? Если да то отдельным вопросом хотелось бы обсудить эту тему - как правильно выставлять лицензию и все такое. Последнее наверное легче будет понять на конкретных примерах и с пояснениями по аське - я пытался сам разобраться, но там про лицензии написано все на английском а я в нем баран бараном :( Dr X-COM 09:47, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-07T09:47:00.000Z","author":"Dr X-COM","type":"comment","level":3,"id":"c-Dr_X-COM-2011-02-07T09:47:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-07T08:05:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-07T13:43:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-07T09:47:00.000Z"]}}-->

Давай дальше в аську. Тут это захламляет Pessimist 13:43, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-07T13:43:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-07T13:43:00.000Z-Dr_X-COM-2011-02-07T09:47:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, если будет возможность, не могли бы Вы высказаться вот здесь? У меня есть чёткое ощущение того, что пропихивается ОРИСС, причём не только в эту статью. Спасибо. Kobac 06:13, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-07T06:13:00.000Z","author":"Kobac","type":"comment","level":1,"id":"c-Kobac-2011-02-07T06:13:00.000Z-\u0412\u043e\u043b\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f_\u0432_\u0415\u0433\u0438\u043f\u0442\u0435_(2011)","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-07T08:07:00.000Z-Kobac-2011-02-07T06:13:00.000Z"]}}-->

Разумеется орисс. Буквально за минуту нагуглил арабиста Мирского, который эту параллель начисто отвергает. Pessimist 08:07, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-07T08:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-07T08:07:00.000Z-Kobac-2011-02-07T06:13:00.000Z","replies":["c-Kobac-2011-02-07T08:12:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-07T08:07:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Надо будет мнение Мирского как-нибудь отразить в статье, и не только в этой, но и в обзорной по всему арабскому миру. Kobac 08:12, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-07T08:12:00.000Z","author":"Kobac","type":"comment","level":3,"id":"c-Kobac-2011-02-07T08:12:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-07T08:07:00.000Z","replies":[]}}-->

Марк, если будет время, не могли бы проверить на наличие ошибок? Я старался, но вполне мог что-нибудь и перепутать. Kobac 10:14, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-13T10:14:00.000Z","author":"Kobac","type":"comment","level":1,"id":"c-Kobac-2011-02-13T10:14:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d:\u0413\u0440\u0430\u0436\u0434\u0430\u043d\u0441\u043a\u0430\u044f_\u0432\u043e\u0439\u043d\u0430_\u0432_\u041b\u0438\u0432\u0430\u043d\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-13T11:04:00.000Z-Kobac-2011-02-13T10:14:00.000Z"]}}-->

На первый взгляд - жуткая «простыня» и нуждается в сокращении. Персоналий я бы оттуда убрал. Pessimist 11:04, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-13T11:04:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-13T11:04:00.000Z-Kobac-2011-02-13T10:14:00.000Z","replies":["c-Kobac-2011-02-13T11:40:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-13T11:04:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

За образец брался {{Югославские войны}}. Перечислено всё по максимуму. Некоторые персоналии (Башир Жмайель, к примеру) примечательны только участием в этой войне, так что не знаю. Kobac 11:40, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-13T11:40:00.000Z","author":"Kobac","type":"comment","level":3,"id":"c-Kobac-2011-02-13T11:40:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-13T11:04:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-13T11:45:00.000Z-Kobac-2011-02-13T11:40:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-02-13T12:31:00.000Z-Kobac-2011-02-13T11:40:00.000Z"]}}-->

Вот этот образец мне и не нравится. Можно оставить тех, кто именно в этом и был заметен, но лучше убрать всех, оставив организации. Потому что в статье про Менахема Бегина этот шаблон - ни к селу, ни к городу. Pessimist 11:45, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-13T11:45:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-13T11:45:00.000Z-Kobac-2011-02-13T11:40:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Мой вариант на СО шаблона. По-моему так гораздо лучше - всё значимое есть, все притянутое за уши убрано. Pessimist 12:31, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-13T12:31:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-13T12:31:00.000Z-Kobac-2011-02-13T11:40:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, привет. Посмотри пожалуйста вот здесь Проект:Инкубатор/Статьи/Эпоха Великого Объединения - может будут какие соображения что еще нужно сделать? Dr X-COM 10:04, 16 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-16T10:04:00.000Z","author":"Dr X-COM","type":"comment","level":1,"id":"c-Dr_X-COM-2011-02-16T10:04:00.000Z-\u041d\u0443\u0436\u043d\u0430_\u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c","replies":[]}}-->

Марк, здравствуйте я задумал написать статью «Византийский период истории Палестины». Но статья должна включить в себя и римский период. Так может так и назвать статью «Римский период истории Палестины». Византия все таки являлась продолжением Западной римской империи. Как вы думаете? Zooro-Patriot 10:55, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-17T10:55:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-17T10:55:00.000Z-\u041d\u0443\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0432\u0435\u0442","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-17T11:03:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-17T10:55:00.000Z"]}}-->

У меня нет строго определённого мнения по данному вопросу. Можно писать вместе, можно отдельно. Если общая статья сильно разрастётся - можно её будет разделить. Главное чтоб было хоть что-то, заполняющее красные ссылки в шаблоне {{Израиль в темах}}. Сейчас по Византии - ничего. По римской провинции - две строки. Pessimist 11:03, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-17T11:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-17T11:03:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-17T10:55:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

OK Спасибо за совет. Zooro-Patriot 11:46, 17 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-17T11:46:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-17T11:46:00.000Z-\u041d\u0443\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0432\u0435\u0442","replies":[]}}-->

Марк, в своё время Вы поднимали тему сокращения статьи о Гайдаре за счёт вынесения аналитической части о реформах в отдельную статью. Сейчас эта тема снова обсуждается на СО статьи, думаю, будет уместно там высказаться и Вам. Kroul 20:03, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-18T20:03:00.000Z","author":"Kroul","type":"comment","level":1,"id":"c-Kroul-2011-02-18T20:03:00.000Z-\u0441\u043e\u043a\u0440\u0430\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\u043e_\u0413\u0430\u0439\u0434\u0430\u0440\u0435","replies":["c-Kroul-2011-02-20T18:21:00.000Z-Kroul-2011-02-18T20:03:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-02-20T18:27:00.000Z-Kroul-2011-02-18T20:03:00.000Z"]}}-->

• На сколько я понимаю мнения в обсуждении разделились 3 к 1. Что посоветуете — создавать новую статью или пытаться разрешить конфликт (посредничеством или как-то ещё)? Kroul 18:21, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-20T18:21:00.000Z","author":"Kroul","type":"comment","level":2,"id":"c-Kroul-2011-02-20T18:21:00.000Z-Kroul-2011-02-18T20:03:00.000Z","replies":[]}}-->

Запретить вытащить информацию в другую статью не может никто. А сокращение обсуждать в обычном режиме. Не будет консенсуса - третейское посредничество с двумя вариантами текста. Pessimist 18:27, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-20T18:27:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-20T18:27:00.000Z-Kroul-2011-02-18T20:03:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

В общем, статья о реформах готова, Гайдар значительно похудел после случившейся шоковой терапии =) Пожалуйста, расставьте в новой статье необходимые категории, потому что я в этом ничего не понимаю %) Kroul 15:24, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-21T15:24:00.000Z","author":"Kroul","type":"comment","level":1,"id":"c-Kroul-2011-02-21T15:24:00.000Z-\u0441\u043e\u043a\u0440\u0430\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\u043e_\u0413\u0430\u0439\u0434\u0430\u0440\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-21T18:28:00.000Z-Kroul-2011-02-21T15:24:00.000Z"]}}-->

После удаления этого флюса статья стала гораздо лучше. Pessimist 18:28, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-21T18:28:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-21T18:28:00.000Z-Kroul-2011-02-21T15:24:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

"В данной работе мы будем придерживаться более традиционного варианта – "Белоруссия"." Fintoron 16:24, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-19T16:24:00.000Z","author":"Fintoron","type":"comment","level":1,"id":"c-Fintoron-2011-02-19T16:24:00.000Z-\u0426\u0438\u0442\u0430\u0442\u0430_\u0438\u0437_\u0434\u0438\u0441\u0441\u0435\u0440\u0442\u0430\u0446\u0438\u0438","replies":[]}}-->

Марк можете загрузить изображение в русскую википедию?

Zooro-Patriot 14:37, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-20T14:37:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-20T14:37:00.000Z-\u041d\u0443\u0436\u043d\u0430_\u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c_2","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-20T14:44:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-20T14:37:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-02-20T14:54:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-20T14:37:00.000Z"]}}-->

Это нужно грузить на Викисклад. Сейчас сделаю. Pessimist 14:44, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-20T14:44:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-20T14:44:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-20T14:37:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Сделано File:Gideon Saar.jpg Pessimist 14:54, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-20T14:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-20T14:54:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-20T14:37:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо за помощь Zooro-Patriot 15:44, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-20T15:44:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-20T15:44:00.000Z-\u041d\u0443\u0436\u043d\u0430_\u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c_2","replies":[]}}-->

Марк у меня вопрос что то я ни понимаю почему Гидеон Саар работает только так? а вот так Гидеон Саар не работает? словно страницы нет вообще. И то же самое в поиске [4] на статью выходит только если в алфавитном порядке? Zooro-Patriot 19:19, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-23T19:19:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-23T19:19:00.000Z-Help","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-23T19:23:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-23T19:19:00.000Z"]}}-->

Не хватало вот этого: [5]. Википедия:Перенаправления Pessimist 19:23, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-23T19:23:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-23T19:23:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-23T19:19:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо понял, про перенаправления я знал но вот как их создавать нет, спасибо! Zooro-Patriot 19:32, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-23T19:32:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-23T19:32:00.000Z-Help","replies":[]}}-->

• Файл [6] такой же как я вас просил загрузить на викисклад, но с меня требуют автора а автор не известен я взял его вот [7] отсюда.

Zooro-Patriot 20:56, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-23T20:56:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-23T20:56:00.000Z-Help","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-23T21:12:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-23T20:56:00.000Z"]}}-->

Судя по ивритовской версии, авторские права принадлежат ивр. חה"כ‎. Но кто/что - мне неведомо. Надо с загрузившим в ивритовскую версию участником обсуждать. Pessimist 21:12, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-23T21:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-23T21:12:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-23T20:56:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

На ивр. חה"כ‎ это значет член Кнессета

זכויות היוצרים בידי חה"כ - очевидно это означает что авторские права принадлежат Кнессету, а автор не известен. Zooro-Patriot 21:26, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-23T21:26:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-23T21:26:00.000Z-Help","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-24T15:15:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-23T21:26:00.000Z"]}}-->

Тогда не очень понятно на каком основании там стоит такая лицензия в ивритовской вики. Разрешения на публикацию по CC я на сайте кнессета не видел.Написано по электронной почте было предоставлено - но номера OTRS нет. Надо связываться с загрузившим фото участником и разбираться с лицензированием. Pessimist 15:15, 24 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-24T15:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-24T15:15:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-23T21:26:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк как вы думаете могу я получить статус автопатрулируемого? Или еще рановато? Zooro-Patriot 13:56, 24 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-24T13:56:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-24T13:56:00.000Z-Help","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-24T15:15:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-24T13:56:00.000Z"]}}-->

Я полагаю, рановато еще. Pessimist 15:15, 24 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-24T15:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-24T15:15:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-24T13:56:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк я в Википедии недавно, и еще не совсем разобрался в частности в шаблонах. Не могли бы вы создать шаблон (если вам не трудно конечно), Шаблон:Комитеты Кнессета, лучший вариант я думаю этаверсия, а вот через переводчик, (там структура шаблона), названия комитетов здесь (там по смыслу не трудно догадаться, переводчик переводит не совсем точно). Сможете? Zooro-Patriot 15:09, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T15:09:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-25T15:09:00.000Z-\u0415\u0441\u043b\u0438_\u043d\u0435_\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-25T15:31:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T15:09:00.000Z"]}}-->

Может быть назвать его просто - {{Кнессет}}? Туда же докинуть руководство, м.б. еще что-то? Pessimist 15:31, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T15:31:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-25T15:31:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T15:09:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я сейчас работаю также над статьями о разных созывах Кнессета, в русской википедии представлены только Кнессет 17-го созыва, Кнессет 18-го созыва и сейчас я создал статью Кнессет 1-го созыва, думаю скоро понадобиться Шаблон:Созывы Кнессета, и вместить все это в один шаблон не удасться.

Стоит создать три шаблона

• Шаблон:Созывы Кнессета
• Шаблон:Комитеты Кнессета
• Шаблон:Устройство Кнессета - здесь можно описать занятия спикера, систему голосования, заместители председателя Кнессета, секретарь Кнессета.

Как то так, но все эьто в один вместить навряд ли получиться ? Zooro-Patriot 15:44, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T15:44:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-25T15:44:00.000Z-\u0415\u0441\u043b\u0438_\u043d\u0435_\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-25T15:57:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T15:44:00.000Z"]}}-->

Почему? Созывы Кнессета - это 18 цифр со ссылками. Одна строка в таблице. Устройство и комитеты в один шаблон, как мне каежтся, прекрасно влезут. Pessimist 15:57, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T15:57:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-25T15:57:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T15:44:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-02-25T16:02:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-25T15:57:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну тогда создавайте так как вы говорите, только я допустил ошибку не комитеты а комиссии. Zooro-Patriot 16:02, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T16:02:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":4,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-25T16:02:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-25T15:57:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-25T16:12:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T16:02:00.000Z"]}}-->

Шаблон:Кнессет Pessimist 16:12, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T16:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-25T16:12:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T16:02:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Думаю Созывы лучше оформить вот так

• Кнессет 1-го созыва • Кнессет 2-го созыва • Кнессет 3-го созыва • Кнессет 4-го созыва • Кнессет 5-го созыва • Кнессет 6-го созыва • Кнессет 7-го созыва • Кнессет 8-го созыва • Кнессет 9-го созыва • Кнессет 10-го созыва • Кнессет 11-го созыва • Кнессет 12-го созыва • Кнессет 13-го созыва • Кнессет 14-го созыва • Кнессет 15-го созыва • Кнессет 16-го созыва • Кнессет 17-го созыва • Кнессет 18-го созыва Zooro-Patriot 16:25, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T16:25:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-25T16:25:00.000Z-\u0415\u0441\u043b\u0438_\u043d\u0435_\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-25T17:53:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T16:25:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-02-25T17:58:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T16:25:00.000Z"]}}-->

Не знаю... Мне кажется что это много лишних дублирующихся букв. И вот это надо иcправить Pessimist 17:53, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T17:53:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-25T17:53:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T16:25:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Кстати Марк что на этом сайте что не очень понятно с использованием фотографий

• С одной стороны

Авторские права

Согласно действующему закону об авторских правах в Израиле, авторские права в публикациях Кнессета, включая те, что публикуются на этом сайте, принадлежат государству Израиль. Пользователь вправе «честно использовать» защищенный материал в соответствии с установленными в законе правилами, а также цитировать защищенный материал приемлемым образом .Подобное цитирование требует указания на источник информации – сайт Кнессета. Пользователь не имеет права каким-либо образом искажать защищенный материал, портить его или вносить какие-либо изменения или совершать какое-либо действие, которое может исказить защищенный материал, а также нанести ущерб чести или имени Кнессета.

• А с другой

Авторские права в связи с фотографиями депутатов Кнессета

Запрещено каким-либо образом,включая электронные и технические средства, копировать или распространять фотографию, фотографии или части фотографий, представленные на этом сайте, без письменного разрешения Кнессета. Фотографии депутатов Кнессета Эхуда Ольмерта и Ариэля Шарона были сделаны фотографом Даном Форгесом. В этом случае разрешение следует получить также у фотографа.

• И как то не очень понятно можно ли загружать файлы отсюда на Викисклад? Zooro-Patriot 17:58, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T17:58:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-25T17:58:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T16:25:00.000Z","replies":[]}}-->

Спасибо за поправку, не заметил. Zooro-Patriot 18:00, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T18:00:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-25T18:00:00.000Z-\u0415\u0441\u043b\u0438_\u043d\u0435_\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-25T18:03:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T18:00:00.000Z"]}}-->

Отсюда следует, что эти фотографии несвоболдные и грузить их на Викисклад нельзя. Поправка моя была в том смысле что надо и все остальные комиссии так же оформить. Pessimist 18:03, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T18:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-25T18:03:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T18:00:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-02-25T18:09:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-25T18:03:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Уже не раз сталкиваюсь с написанием слова Кнессет, с маленькой буквы. В русском языке они пишется с заглавной (так как это имя собственное), да и на самом сайте Кнессета пишется всегда с заглавной. Не пойму откуда это написание с маленькой буквы, похоже ивритоязычные участники постарались...? Zooro-Patriot 18:09, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T18:09:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":4,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-25T18:09:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-25T18:03:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-02-25T18:26:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T18:09:00.000Z"]}}-->

Я в этом не разбираюсь. Если это имя соственое - то с заглавной. Но тогда... Ой... категории переименовывать... В общем, давайте обсудим в проекте и потом решим, ОК? Pessimist 18:26, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T18:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-25T18:26:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-02-25T18:09:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Конечно Zooro-Patriot 18:30, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-25T18:30:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-02-25T18:30:00.000Z-\u0415\u0441\u043b\u0438_\u043d\u0435_\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u043e","replies":[]}}-->

Марк, погоди удалять. Половину с 09/2009 я сделал - дай добью оставшееся. (И чего только не узнаешь, разыскивая АИ ко всяким странным утверждениям. Оказалось, например, Тель-Авивский автовокзал - и правда первый в мире; а я и не знал. Правда, пока запрос на АИ висел, он уже стал вторым :). А сатмарские хасиды и правда бились с любавическими вплоть до закидывания камнями и выдирания бород...)

Я остановился. Осталось 7 статей, где такое удаление ведёт к существенному изменению статьи - а я в теме не очень разбираюсь. Pessimist 11:38, 28 февраля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-02-28T11:38:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-02-28T11:38:00.000Z-\u0418\u043d\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u044f_\u0431\u0435\u0437_\u0410\u0418_\u0432_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0435_\u0418\u0437\u0440\u0430\u0438\u043b\u044c","replies":["c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T05:37:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-28T11:38:00.000Z","c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T08:31:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-28T11:38:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Осталось два. В Хомский, Ноам запрос довольно дурацкий - на то, что цитата действительно его. Слушать ради этого телепередачу выше моих сил, нейтрального и серьезного письменного источника не нашлось. В иврите история про барашков уже обсуждалась, она довольно сомнительная (личное мнение 2-3 участников), а источник там - "слышал на лекции". Но жалко красивую врезку :). --Шуфель 05:37, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-01T05:37:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T05:37:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-28T11:38:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-01T06:15:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T05:37:00.000Z"]}}-->

Врезку придётся почикать. А Хомского - ты нашёл то конкретное интервью? Pessimist 06:15, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-01T06:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-01T06:15:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T05:37:00.000Z","replies":["c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T07:45:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-01T06:15:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Хомский где-то здесь. Я б, пожалуй, убрал сам запрос. Вряд ли есть основания сомневаться, что цитата не его. Про барашков было тут --Шуфель 07:45, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-01T07:45:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T07:45:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-01T06:15:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-01T07:59:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T07:45:00.000Z"]}}-->

Это я тоже нашёл. Но отсмотреть 22 телесюжета... Pessimist 07:59, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-01T07:59:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-01T07:59:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T07:45:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Кстати, странным образом из результатов (и из-под категории Израиль) запроса исчез Осия (пророк). Подозреваю, к другим библейским персонажам (пророки, праотцы и т.д.) это тоже относится. --Шуфель 08:31, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-01T08:31:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T08:31:00.000Z-Pessimist2006-2011-02-28T11:38:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-01T08:38:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T08:31:00.000Z"]}}-->

В результате перемены соотношения категорий Библейские места и Древний Израиль и Иудея. Pessimist 08:38, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-01T08:38:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-01T08:38:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T08:31:00.000Z","replies":["c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T08:49:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-01T08:38:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну, к библейским местам персоналии относится не должны бы (да вроде и не относились), а под Древний Израиль и Иудея попадать как раз должны бы - но не попадают.--Шуфель 08:49, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-01T08:49:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T08:49:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-01T08:38:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-01T08:54:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T08:49:00.000Z"]}}-->

Надо тогда разобраться с категоризацией вот тут: Эпоха Первого Храма. Пророки Ветхого Завета не попадают в Древний Израиль и Иудея. Pessimist 08:54, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-01T08:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-01T08:54:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-03-01T08:49:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый вечер, я тут подумал - наверно, все таки надо оставить 1 вариант, но не могу определиться, чей: Scorpion-811 или ваш. --Van Helsing 20:58, 3 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-03T20:58:00.000Z","author":"Van Helsing","type":"comment","level":1,"id":"c-Van_Helsing-2011-03-03T20:58:00.000Z-\u0410\u0418\u04452","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-03T21:05:00.000Z-Van_Helsing-2011-03-03T20:58:00.000Z"]}}-->

Виноват-с. Pessimist 21:05, 3 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-03T21:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-03T21:05:00.000Z-Van_Helsing-2011-03-03T20:58:00.000Z","replies":["c-Van_Helsing-2011-03-03T21:08:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-03T21:05:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да не факт. Ну, ладно, главное есть ) --Van Helsing 21:08, 3 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-03T21:08:00.000Z","author":"Van Helsing","type":"comment","level":3,"id":"c-Van_Helsing-2011-03-03T21:08:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-03T21:05:00.000Z","replies":[]}}-->

Добрый день, коллега. Насколько я помню, нам с вами в рамках ВП общаться напрямую пока не приходилось, хотя могу и ошибаться. Но все время вижу ваши правки и отмечаю, что вы отлично ориентируетесь во внутренних порядках ВП и мастерски держитесь в ситуации конфликтов, в которые неминуемо приходится попадать в силу вашей активности и остроты тематики, на которую пишете.

Хочу попросить у вас совета. На совершенно ровном месте, когда ничего не предвещало проблем, во время работы над одной из статей меня стал засыпать оскорблениями, ведя себя с нарушением всяческих правил и откатывая мои правки один из участников. Причем в правках не было добавления, удаления или изменения спорной и вообще любой информации — только стилистическая редактура (но весьма объемная по трудозатратам) и мелкое оформление.

Попытки не реагировать и продолжать вести диалог о статье, равно как и корректные замечания, ни к чему не привели. Он откатил все до единой мои правки, а про меня продолжил высказываться в том же ключе. Я написал на ВП:ВУ, затем, углубившись в правила и решив, что промахнулся, также и на ВП:ЗКА. Оппонент и там продолжает коверкать никнейм и оскорблять.

У меня опыта википедийных конфликтов практически нет. Если у вас есть такая возможность, взгляните, пожалуйста (текст длинный, но мелким шрифтом цитаты, в которые углубляться особо незачем). Правильно ли я действую? Какие, с вашей точки зрения, у меня шансы? Как бы вы могли посоветовать себя вести? Спасибо, если найдется время ответить. = Scrub ^{(о · в)} = 21:02, 4 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-04T21:02:00.000Z","author":"Scrub","type":"comment","level":1,"id":"c-Scrub-2011-03-04T21:02:00.000Z-\u041a\u043e\u043d\u0444\u043b\u0438\u043a\u0442\u043d\u0430\u044f_\u0441\u0438\u0442\u0443\u0430\u0446\u0438\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-04T21:09:00.000Z-Scrub-2011-03-04T21:02:00.000Z"]}}-->

Ну, для начала вы влетели в одну из самых конфликтных тем, масштаб конфликтов по которой был острее всего, в чём мне доводилось участвовать - я туда даже не заглядываю. Я почитаю и попробую дать рекомендации. Сразу вижу совершенно некорректные реплики, которые даже я (при том, что АК отмечает мою склонность к хождению на грани ЭП) считаю очевидно неприемлемыми, особенно при систематическом употреблении, когда оппонент такую риторику не воспринимает как допустимую. Pessimist 21:09, 4 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-04T21:09:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-04T21:09:00.000Z-Scrub-2011-03-04T21:02:00.000Z","replies":["c-Scrub-2011-03-04T21:17:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-04T21:09:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, вляпался... :( В статью попал случайно, через запросы на переименование. Спасибо, жду. = Scrub ^{(о · в)} = 21:17, 4 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-04T21:17:00.000Z","author":"Scrub","type":"comment","level":3,"id":"c-Scrub-2011-03-04T21:17:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-04T21:09:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-04T22:21:00.000Z-Scrub-2011-03-04T21:17:00.000Z"]}}-->

Я попробовал написать участнику в соответствии с рекомендацией ВП:ЭП «Используйте фактор влияния сообщества, выражая неодобрение в связи с каждым проявлением грубости», но вижу что участник принципиально не понимает 4-й столп. Кроме этого привлёк внимание к его поведению и конфликту в целом в скайпочате участников с расширенными правами.

Учитывая, что с момента вашего запроса на ЗКА прошло немного времени, а сдача Википедии в тираж ещё не скоро, я бы на вашем месте взял тайм-аут до завтра. В дальнейшем рекомендую не пытаться добиться блокировки по старым запросам - это выглядит как преследование и эскалация конфликта и не поощряется сообществом.

Если администраторы не проявят интерес к проблеме, то есть два варианта: возобновить дискуссию на СО забыв о старых оскорблениях, либо предложить посредничество - лучше всего третейское. Если при возобновлении дискуссии сего стороны снова будут оскорбления - тогда нужно сразу писать на ЗКА, обязательно указав на эскалацию проблемы в результате пропущенного ранее запроса на админдействия. С посредничеством сложность обычно в том, что квалифицированных посредников у нас остро не хватает. Pessimist 22:21, 4 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-04T22:21:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-04T22:21:00.000Z-Scrub-2011-03-04T21:17:00.000Z","replies":["c-Scrub-2011-03-04T23:11:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-04T22:21:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Большое спасибо! Да, конечно, на сегодня хватит. :)

Что касается дискуссии на СО (во все новых открываемых оппонентом разделах), я ее продолжал вести параллельно со всеми оскорблениями и невзирая на них, прекратив только после того, как в ответ на мою просьбу не делать радикальных правок, пока мы не согласуем спорные вопросы, он откатил все до единой мои правки. Как дискутировать, если мне отвечают, что я ничего не понимаю, мои вопросы остаются без ответа, а правки откатываются?

Что я в этой ситуации вправе делать с самой статьей? Могу ли откатить обратно к своим правкам? Особенно учитывая, что отменены оказались не только те правки, о вредности которых говорит оппонент (прежде всего, перенос античной истории из преамбулы и добавление согласно НТЗ заготовки нового раздела). Правки вносились мною почти в каждое предложение, так как со стилем беда была. Написаны были несколько вводных абзацев в разделах. Имею ли я право восстановить правку?

У оппонента позиция сводится к следующему: я год писал эту статью, там все формулировки идеальны, я прочитал больше всех, знаю лучше всех и у меня чудесный язык; статья моя и не смейте ее править. Наверное, без посредничества в этом случае не обойтись, хотя ввязываться в это из-за проходной маленькой статьи-списка, которую я один раз отредактировал, как-то грустно.

Мне просто нравится работать с текстом почти на любую тему, видя, как в результате моего труда из сырого нескладного материала собирается стройная грамотная структура. Особенно интересно, когда оптимальный вид приобретается в результате коллективной работы. Но смотреть, как о результаты труда вытирают ноги, неприятно. Но что-то я заболтался, это со мной бывает частенько. Еще раз благодарю. = Scrub ^{(о · в)} = 23:11, 4 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-04T23:11:00.000Z","author":"Scrub","type":"comment","level":5,"id":"c-Scrub-2011-03-04T23:11:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-04T22:21:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-04T23:17:00.000Z-Scrub-2011-03-04T23:11:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-05T00:22:00.000Z-Scrub-2011-03-04T23:11:00.000Z"]}}-->

Вы можете откатить, но я думаю, что приведёт к ВП:ВОЙ. Лучше пока не откатывайте - никогда ведь не поздно вернуть версию, в Википедии ничего не пропадает . ВП:МОЁ он явно не читал равно как и много чего ещё. Pessimist 23:17, 4 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-04T23:17:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-04T23:17:00.000Z-Scrub-2011-03-04T23:11:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну вот, собственно и итог. Теперь вы точно должны попробовать то, что я написал выше: дискуссия с чистого листа. А далее либо консенсус, либо посредничество. Ну или трое суток - если 24 часа ему будет недостаточно для понимания. Pessimist 00:22, 5 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-05T00:22:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-05T00:22:00.000Z-Scrub-2011-03-04T23:11:00.000Z","replies":["c-Scrub-2011-03-05T13:42:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-05T00:22:00.000Z","c-Scrub-2011-03-05T22:59:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-05T00:22:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Не стал делать этого сразу, но, поразмыслив, все-таки решился откатить. Поскольку моя правка касалась не локальной части статьи, а буквально каждого абзаца (оформление таблиц, шаблоны, стиль, названия разделов, дописывание поясняющего текста, перевод недопереведенных слов и т. д.), в случае продолжения мало мальски существенного редактирования с существующей точки последующее объединение правок с откаченными будет делом хотя технически и возможным, но неимоверно трудозатратным. Кроме того, хотелось бы доделать отдельные штрихи в оформлении, которыми вчера я бросил заниматься, будучи вынужденным вступить во все эти разбирательства. Так что тут либо бросать статью вообще и не лезть в нее, либо откатывать.

Обязательно продолжу корректную дискуссию по существу. Свои правки единственно верными не считаю, о чем уже писал оппоненту в ходе вчерашнего обсуждения. Если бы он изначально отменил не все правки, а только то, к чему предъявлял претензии, вероятно, я даже не стал бы спорить и разбираться. При этом не могу отмести предположение, что проблема может быть не в конкретных правках (форма глагола в единственном слове или обязательность Древнего Рима в преамбуле), а в том, что любая моя правка была бы встречена в штыки как попавшего «на карандаш» к оппоненту уже накануне в дискуссии о переименовании статьи, так как я предложил неверный с его точки зрения вариант с заменой слова брак на более общее союз.

Марк, благодарю вас за поддержку, участие в обсуждении и советы. Вы мне очень помогли. Постараюсь максимально осторожно выйти из этой ситуации. = Scrub ^{(о · в)} = 13:42, 5 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-05T13:42:00.000Z","author":"Scrub","type":"comment","level":7,"id":"c-Scrub-2011-03-05T13:42:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-05T00:22:00.000Z","replies":[]}}-->

Написал ему на СО, рассыпавшись в любезностях. Внес в статью 3 правки согласно его замечаниям, которых я насчитал 6 штук. То есть, согласился с половиной нареканий. По остальным написал на СО статьи максимально миролюбиво ответы на задававшиеся им конкретные вопросы, оговорившись, что могу ошибаться и нужно всё обсудить. Надеюсь, здравый смысл возобладает. = Scrub ^{(о · в)} = 22:59, 5 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-05T22:59:00.000Z","author":"Scrub","type":"comment","level":7,"id":"c-Scrub-2011-03-05T22:59:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-05T00:22:00.000Z","replies":[]}}-->

	Приглашение проекта Кандидаты в избранные списки и порталы
	Уважаемый участник! Проект Кандидаты в избранные списки и порталы приглашает Вас принять участие в его деятельности. Мы заинтересованы в опытных, внёсших большой вклад в различные проекты Википедии участниках в качестве подводящих итоги. В случае согласия пожалуйста внесите себя в Список приглашённых в подводящие итоги. Входящим в этот список участникам будет приходить не чаще, чем раз в несколько месяцев, приглашение подвести итог. согласие Вас ни к чему не обязывает. Если Вы по каким-то причинам не сможете или не захотите подводить итог в то время, когда придёт приглашение, Вы можете отказаться или просто не ответить на него в течении суток, мы отправим приглашение другому участнику. о просьбе подвести итог Вас уведомят за 4-6 дней; техническое оформление итога только по Вашему желанию. В случае его отсутствия, оформление возьмут на себя участники проекта, от Вас будет требоваться лишь непосредственно подведение итога.

Марк у меня вопрос,можно ли к категориям ставить Шаблон:Израиль. Вот например я создал категорию - Категория:Американские евреи могу я к ней поставить шаблон? Zooro-Patriot 11:54, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T11:54:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T11:54:00.000Z-\u041a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-07T11:56:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T11:54:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-03-07T12:03:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T11:54:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:01:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T11:54:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-07T15:06:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T11:54:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:09:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T11:54:00.000Z"]}}-->

К категориям такие шаблоны ставить не принято. Кстати, такие этнические категории тоже создавать не стоит - ВП:ЭТНО и очень настороженное отношение сообщества. Pessimist 11:56, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T11:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T11:56:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T11:54:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да я бы и не создавал, но заметил что в статьях в русской Вики, нет ни слова о еврейском происхождении, особенно в статьях про американское еврейство. Даже как то обидно за русскую Википедию стало обидно, такие категории есть в других (иноязычных) разделах Википедии. Zooro-Patriot 12:03, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T12:03:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T12:03:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T11:54:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-07T12:06:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T12:03:00.000Z"]}}-->

Писать о происхождении следует в строгом соответствии с ВП:ЭТНО. Что касается категории.. Ну да, ситуация необычная. Её можно обсудить в сообществе изучив предварительно дискуссии вокруг ВП:ЭТНО. Pessimist 12:06, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T12:06:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T12:06:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T12:03:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-03-07T12:13:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T12:06:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

В статьях про американцев еврейского происхождения на английском, иврите и прочих разделах, всегда указывают в разделе биография, что папа еврейский эмигрант, или мама, или бабушка, или дедушка или еще кто то из близкой родни. В ру Вики по моему просто бояться ставить национальность в статьях. Zooro-Patriot 12:13, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T12:13:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":4,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T12:13:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T12:06:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-07T14:46:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T12:13:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-03-07T14:48:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T12:13:00.000Z"]}}-->

Протсо масштабы конфликтов на эту тему зашкаливали - почему и приняли ВП:ЭТНО. Статью Евреи во Второй мировой войне чуть признали. При том, что источников - тонны. Pessimist 14:46, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T14:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T14:46:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T12:13:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Непонимаю моя категория или ваша статья - расистские что ли? Вроде нет. Zooro-Patriot 14:48, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T14:48:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":5,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T14:48:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T12:13:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-07T14:56:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T14:48:00.000Z"]}}-->

Да нет, просто очень конфликтная и пропагандоуязвимая тема. Pessimist 14:56, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T14:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T14:56:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T14:48:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Надо что решать, а то того и гляди, мои статьи про депутатов Кнессета окажутся под угрозой редактирования, так как частенько пишу "родился в еврейской семье", под этой же эгидой можно все статьи и категории связанные с еврейством по удалять Zooro-Patriot 15:01, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T15:01:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:01:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T11:54:00.000Z","replies":[]}}-->

Указание, что «родился в еврейской семье» надо убирать если нет соответствия ВП:ЭТНО. Сами статьи, разумеется, при этом никто не удалит - согласно ВП:БИО все депутаты национальных парламентов значимы. Pessimist 15:06, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T15:06:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T15:06:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T11:54:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Одну из моих первых статей пытались удалить Гила Гамлиэль, из за значимости. Значимой признали лишь потому что Гила входит в состав правительства. Если нет соответствия - то есть если не в еврейской или как?Zooro-Patriot 15:09, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T15:09:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:09:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T11:54:00.000Z","replies":[]}}-->

Значимость персоналий-современников определяется согласно ВП:БИО - и происхождение тут ничего не значит.

Pessimist 15:18, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T15:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z-\u041a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u0438","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:21:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-07T15:26:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:30:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-07T16:33:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-03-08T16:10:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-08T19:16:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• А нельзя возобновить обсуждения ВП:ЭТНО и выработать четкий свод правил на эту тему? А потом создать статью в руководствах? Тема то больная, статья в руководствах, я думаю нужна. Zooro-Patriot 15:21, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T15:21:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:21:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z","replies":[]}}-->

Не думаю что это необходимо, итог в ВП:ЭТНО и является тем самым руководством. Pessimist 15:26, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T15:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T15:26:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:32:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:26:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:56:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:26:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:20:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:26:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

В ВП:ЭТНО непонятно стоит ли оставлять мою категорию или нет. Вы что думаете об этом? Zooro-Patriot 15:32, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T15:32:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":4,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:32:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:26:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-07T15:43:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:32:00.000Z"]}}-->

Я не помню обсуждалась ли категоризация по этническому признаку. Если нет - это как раз и следует обсудить. И надо посмотреть ВП:КАТ. Я не имею на сей счёт окончательно сформированного мнения. Pessimist 15:43, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T15:43:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T15:43:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:32:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

А где проходят такие обсуждения? Zooro-Patriot 15:56, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T15:56:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":4,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:56:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:26:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-07T16:03:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:56:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-07T16:07:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:56:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:14:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:56:00.000Z"]}}-->

ВП:Обсуждение категорий, ВП:Опросы. Pessimist 16:03, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T16:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T16:03:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:56:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

ВП:КАТГОС: «В Википедии не производится категоризация по этническим и расовым признакам». Увы. Для того, чтобы сие пересмотреть, надо изучить предысторию и сформировать аргументацию на изменение. Потом подготовить ВП:Опросы.Pessimist 16:07, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T16:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T16:07:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:56:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Что интересно под Американские евреи можно понимать - не как национальность, а как нацию ( культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи), тут показывается в первую очередь то что они американцы, но при этом еврейского происхождения. Zooro-Patriot 16:14, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T16:14:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":5,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:14:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T15:56:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-07T16:17:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:14:00.000Z"]}}-->

  Вот это самое происхождение категоризировать ВП:КАТГОС и запрещает. Тут без вариантов. Pessimist 16:17, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T16:17:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T16:17:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:14:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Окей, тогда создайте опрос, а то у меня нет опыта в таких делах. Zooro-Patriot 16:20, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T16:20:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":4,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:20:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:26:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-07T16:24:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:20:00.000Z"]}}-->

• Это не так просто. Вопрос не технический. Нужно показать, что такая проблема есть, что нет консенсуса по данному вопросу, показать аргументацию за изменение... Я за всю мою деятельность еще ни одного опроса не делал. Поправки в правила, новые правила - да. А опрос мне пока не по зубам, особенно в изменение действующего руководства... Pessimist 16:24, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T16:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T16:24:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:20:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Что вы скромничаете)), ну ладно нет так нет. А кто сможет не знаете? Zooro-Patriot 16:30, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T16:30:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:30:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z","replies":[]}}-->

Проблема не только чтобы смог - но и чтобы захотел. Обычно опросы готовят инициаторы изменений. Попытайтесь, но предупреждаю что шансы на изменение невелики. Почитайте старые опросы, тот же ЭТНО и попробуйте проработать варианты. Pessimist 16:33, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T16:33:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T16:33:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:35:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T16:33:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-03-07T13:03:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T16:33:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

То есть мне надо создать опрос на эту тему? Zooro-Patriot 16:35, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T16:35:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:35:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T16:33:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-07T16:38:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:35:00.000Z"]}}-->

Сначала попробуйте подготовить его у себя в пространстве участника. [[User:Zooro-Patriot/Название_страницы]] Pessimist 16:38, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T16:38:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-07T16:38:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-07T16:35:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ладно бог с ним, у меня силенок не хватит, да и время поджимает, надо закончить статьи, скоро придется на время покинуть Вики.

• Ну вот началось, предлагают к удалению. Zooro-Patriot 13:03, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-07T13:03:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-07T13:03:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T16:33:00.000Z","replies":[]}}-->

• Марк, а как переносить содержимое страницы в свое личное пространство и удалять страницу? Zooro-Patriot 16:10, 8 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-08T16:10:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-08T16:10:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z","replies":[]}}-->

Можно просто переименовать страницу в User:Zooro-Patriot/Название_страницы Pessimist 19:16, 8 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-08T19:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-08T19:16:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-07T15:18:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-03-12T13:40:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-08T19:16:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-03-12T19:12:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-08T19:16:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо.

Шалом Марк, прочитал правила и так и не понял как повторять refы? Zooro-Patriot 13:40, 12 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-12T13:40:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-12T13:40:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-08T19:16:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-12T19:01:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-12T13:40:00.000Z"]}}-->

Привет. Одному из них (обычно первому) надо присвоить имя. То есть вот так <ref name="некое_имя">само содержание рефа</ref>. Для повторения нужно писать <ref name="некое_имя" />. Pessimist 19:01, 12 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-12T19:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-12T19:01:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-12T13:40:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вот оно что. Понятно. Спасибо! Zooro-Patriot 19:12, 12 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-12T19:12:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-12T19:12:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-08T19:16:00.000Z","replies":[]}}-->

• Марк не могли бы вы загрузить фото вот отсюда [8], то фото под которым написано Голда Меир в Детстве. Заранее спасибо! Zooro-Patriot 11:59, 14 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-14T11:59:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-14T11:59:00.000Z-\u0424\u043e\u0442\u043e_\u0413\u043e\u043b\u0434\u044b_\u041c\u0435\u0438\u0440","replies":[]}}-->

Загрузить-то могу, но надо сначала с лицензией разобраться. Pessimist 12:01, 14 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-14T12:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-14T12:01:00.000Z-\u0424\u043e\u0442\u043e_\u0413\u043e\u043b\u0434\u044b_\u041c\u0435\u0438\u0440","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Там все просто(можно увидеть в низу страницы):

© 1998—2011 Фонд Ави Хай. Все права защищены. Использование материалов разрешается при условии ссылки на family.booknik.ru Family.booknik.ru is sponsored by The AVI CHAI Foundation and The Chais Family Foundation Дизайн и редакционная поддержка сайта — SKCG. Разработка и техническая поддержка — компания Телеком 24. Zooro-Patriot 12:08, 14 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-14T12:08:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-14T12:08:00.000Z-\u0424\u043e\u0442\u043e_\u0413\u043e\u043b\u0434\u044b_\u041c\u0435\u0438\u0440","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-14T12:58:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-14T12:08:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-14T13:00:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-14T12:08:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-14T13:19:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-14T12:08:00.000Z"]}}-->

Если бы все было так просто, это означало бы, что нельзя это фото загружать. Права на фото принадлежат фотографу. 70 лет после смерти. Но бывают разные нюансы. Хорошо бы хотя бы понять какого года фото... Pessimist 12:58, 14 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-14T12:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-14T12:58:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-14T12:08:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Всё, разобрался. {{PD-RusEmpire}} Pessimist 13:00, 14 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-14T13:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-14T13:00:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-14T12:08:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Просмотрел статьи о премьерах. Просто ужас(!). Про бабушку Голду очень мало написано. Про Ицхака Рабина тоже очень мало, хронология жизни и пол статьи про убийство(!). Ладно про Биби Нетаньяху статью дополнил. Надо заняться вплотную статьями о премьерах. Кстати столкнулся с неточностью, когда писал статью Эйтан Ливни, как все таки правильно Белоруссия или Белорусь?

Масштаб срача по поводу правильного наименования измеряется уже мегабайтами - в том числе в иске АК. «Белорусь» — точно неправильно. Дореволюционная наверное лучше Белоруссия, современная — Беларусь. Фото Голды. Pessimist 13:19, 14 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-14T13:19:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-14T13:19:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-14T12:08:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Cпасибо только с фото что то не то. Zooro-Patriot 13:26, 14 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-14T13:26:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-03-14T13:26:00.000Z-\u0424\u043e\u0442\u043e_\u0413\u043e\u043b\u0434\u044b_\u041c\u0435\u0438\u0440","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-14T13:37:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-14T13:26:00.000Z"]}}-->

Ой. исправил Pessimist 13:37, 14 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-14T13:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-14T13:37:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-03-14T13:26:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вам не кажется, что такое название без уточнения, достаточно двусмысленно?--Братело 09:37, 17 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-17T09:37:00.000Z","author":"\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T09:37:00.000Z-\u041c\u0435\u0436\u0434\u0443\u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u043d\u043e\u0435_\u0435\u0432\u0440\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-17T09:39:00.000Z-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T09:37:00.000Z","c-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T10:17:00.000Z-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T09:37:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-17T10:21:00.000Z-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T09:37:00.000Z"]}}-->

Нет, поскольку никаких иных статей с таким названием нет и вряд ли ожидается. По всем интервикам там же картина - без уточнений. Более того, именно уточнение кажется мне неверным, поскольку создаёт впечатление о существовании некоего предмета под назвнаием «Международное еврейство» помимо данной книги. Что очевидно введение в заблуждение и ВП:МАРГ. Pessimist 09:39, 17 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-17T09:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-17T09:39:00.000Z-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T09:37:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Вы смотрите «поскольку никаких иных статей с таким названием нет» узко, в рамках только Википедии. Поисковик не выдаёт ваших картинок пока не кликнеш на статью. Поэтому и возникает двусмысленность, когда просматриваешь тот же Яндекс.--Братело 10:17, 17 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-17T10:17:00.000Z","author":"\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T10:17:00.000Z-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T09:37:00.000Z","replies":[]}}-->

Завёл запрос «Международное еврейство» в Гугль. Из 11 ссылок только одна (10-я) с другой темой. Остальные все про книгу. Pessimist 10:21, 17 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-17T10:21:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-17T10:21:00.000Z-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T09:37:00.000Z","replies":["c-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T10:40:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-17T10:21:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да. Только везде ГЕНРИ ФОРД, МЕЖДУНАРОДНОЕ ЕВРЕЙСТВО--Братело 10:40, 17 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-17T10:40:00.000Z","author":"\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T10:40:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-17T10:21:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-17T10:48:00.000Z-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T10:40:00.000Z"]}}-->

Вот эта ссылка вылетает у меня под номером 6 в первом экране. Никакого Форда в заголовке страницы нет. Но это и не важно. Важно, что под этим термином кроме книги ничего нет. И следовательно Википедия:Именование статей/Уточнения никаких уточнений не требует. «Избегайте излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием» Pessimist 10:48, 17 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-17T10:48:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-17T10:48:00.000Z-\u0411\u0440\u0430\u0442\u0435\u043b\u043e-2011-03-17T10:40:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Есть предложение заменить свободным File:Moshe sharett signature.svg с Викисклада. Что думаете? Kobac 19:16, 18 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-18T19:16:00.000Z","author":"Kobac","type":"comment","level":1,"id":"c-Kobac-2011-03-18T19:16:00.000Z-\u0424\u0430\u0439\u043b:Sign_sharet.gif","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-18T19:32:00.000Z-Kobac-2011-03-18T19:16:00.000Z"]}}-->

Разумеется. Хотя я вообще не понимаю почему факсимиле - копирайтное. На мой взгляд это PD-Trivial Pessimist 19:32, 18 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-18T19:32:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-18T19:32:00.000Z-Kobac-2011-03-18T19:16:00.000Z","replies":["c-Kobac-2011-03-21T10:41:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-18T19:32:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А есть какие-то ограничения по факсимиле? Я просто не в курсе, если честно.

Не знаю я, к сожалению, и израильских законов об авторском праве, иначе, возможно, подобавлял бы некоторые подписи. По российским (и не только) персонам я делал либо так, либо так, то есть ставил шаблон {{PD-signature}}, а после него — {{PD-RU-exempt}}. Пройдёт ли подобный фокус с израильтянами — не знаю: существует {{PD-IL-exempt}}, в котором сказано: «situated in a public place». Сайт, на котором опубликован тот или иной документ с подписью или факсимиле (а больше их обычно нигде и не найдёшь) — это «public place» или нет?

Почти на всех файлах из категории «Signatures of people from Israel» вообще стоит только {{PD-ineligible}} — и вроде никто не возмущается.

Я это всё к тому, что обсуждаемое факсимиле можно попробовать перенести на склад, но только так, чтобы его не снесли.))

 Kobac 10:41, 21 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-21T10:41:00.000Z","author":"Kobac","type":"comment","level":3,"id":"c-Kobac-2011-03-21T10:41:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-18T19:32:00.000Z","replies":[]}}-->

• Прочел ваши комментарии по избранию статьи о Скрябине. Полностью согласен с вашими аргументами. Рад, что в ВП есть такой ум. Статья излишне эмоциональна. Авторы путают энциклопедию с передачей Серебряный шар.--Игорь 20:22, 18 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-18T20:22:00.000Z","author":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c \u041d. \u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c_\u041d._\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432-2011-03-18T20:22:00.000Z-\u0421\u043a\u0440\u044f\u0431\u0438\u043d","replies":[],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->

К сожалению, очень многие участники не понимают, что энциклопедическая статья - это не развлекательное чтиво, а научный материал. Увы, фельетонная эпоха на дворе. Pessimist 20:29, 18 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-18T20:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-18T20:29:00.000Z-\u0421\u043a\u0440\u044f\u0431\u0438\u043d","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

перенёс на СО сттаьи Pessimist 20:26, 20 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-20T20:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-20T20:26:00.000Z-\u041d\u0435\u0433\u0440\u0430\u0436\u0434\u0430\u043d\u0435","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, не затруднит пропатрулировать статью? Получилось больше, чем у финнов, - но это всё, что как либо связано с этим названием. Kovako-1 19:05, 22 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-22T19:05:00.000Z","author":"Kovako-1","type":"comment","level":1,"id":"c-Kovako-1-2011-03-22T19:05:00.000Z-\u0424\u0438\u043d\u043b\u044f\u043d\u0434\u0441\u043a\u0430\u044f_\u0421\u043e\u0446\u0438\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f_\u0420\u0430\u0431\u043e\u0447\u0430\u044f_\u0420\u0435\u0441\u043f","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-22T19:09:00.000Z-Kovako-1-2011-03-22T19:05:00.000Z"]}}-->

Там у вас конфликт с оппонентом некислый. патрулировать только вашу версию будет неправильно. Надо бы привести статью к нейтральному виду. Ваша версия меня тоже несколько смущает как и версия оппонента. Он делал из неё коммунистическую агитку, вы, как мне показалось, наоборот. Сейчас попробую вчитаться. Pessimist 19:09, 22 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-22T19:09:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-22T19:09:00.000Z-Kovako-1-2011-03-22T19:05:00.000Z","replies":["c-Kovako-1-2011-03-26T18:54:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-22T19:09:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да я словом не упомянул те названия, которые давали "белые" - изменники, предатели и пр. Всё написал как раз только по документам "красных" - и финских и русских. Kovako-1 18:54, 26 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-26T18:54:00.000Z","author":"Kovako-1","type":"comment","level":3,"id":"c-Kovako-1-2011-03-26T18:54:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-22T19:09:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-26T19:02:00.000Z-Kovako-1-2011-03-26T18:54:00.000Z"]}}-->

Мне хватило определения темы — «название употреблявшееся…» — как будто речь идёт о чём-то виртуальном. Полагаю, что часть АИ с этим явно не согласны и считают, что это было такое государственное образование на территории Финляндии. Pessimist 19:02, 26 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-26T19:02:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-26T19:02:00.000Z-Kovako-1-2011-03-26T18:54:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Пожалуйста объясните, почему в статье Чижов, Фёдор Васильевич вы сняли скрытую категорию "Категория:Люди, в честь которых названы поезда"? А. Кайдалов 10:05, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T10:05:00.000Z","author":"\u0410. \u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:05:00.000Z-\u0427\u0438\u0436\u043e\u0432,_\u0424\u0451\u0434\u043e\u0440_\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-23T10:08:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:05:00.000Z","c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:41:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:05:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-23T10:49:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:05:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-23T11:43:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:05:00.000Z"]}}-->

Потому что категории «Люди, в честь которых названо…» подлежат расформированию согласно итогу на ВП:Обсуждение категорий. И на странице категории ссылка на этот итог имеется. Pessimist 10:08, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T10:08:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-23T10:08:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:05:00.000Z","replies":["c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:14:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-23T10:08:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Насколько помню, там шла речь о переводе категории в скрытую,для служеюного пользования. Без удаления. А. Кайдалов 10:14, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T10:14:00.000Z","author":"\u0410. \u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:14:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-23T10:08:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-23T10:16:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:14:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-23T10:18:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:14:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-23T10:29:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:14:00.000Z"]}}-->

Процитируйте где речь идёт о переводе в скрытую? Вот итог. Pessimist 10:16, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T10:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-23T10:16:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:14:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Там реорганизация связей. Делаете категорию Фёдор Васильевич Чижов и добавляете в неё статьи про то, что названо в его честь. Если таких статей нет - значит нет пока и категории. Pessimist 10:18, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T10:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-23T10:18:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:14:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

И вторая связка в дереве - Объекты, названные в честь людей. В данном случае Поезда, названные в честь людей. Pessimist 10:29, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T10:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-23T10:29:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:14:00.000Z","replies":["c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:35:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-23T10:29:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Из итога статьи неопытным взглядом непонятно, что и как надо переорганизовать. Сам по себе список персоналий, в честь которых названы поезда, является ценным, а вы таким образом исключаили Фёдора Чижова из этого списка. А. Кайдалов 10:35, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T10:35:00.000Z","author":"\u0410. \u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:35:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-23T10:29:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-23T10:37:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:35:00.000Z"]}}-->

Категория не является списком, ценность списков следует показывать по ВП:СПИСКИ. Я уже объяснил вам что следует делать с категориями, если вам всё ещё непонятно - прочтите аргументацию в обсуждении. Pessimist 10:37, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T10:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-23T10:37:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:35:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Меня не волнует, что и как там обсудили переорганизовать. Почему я являюсь пострадавшим. Если вы взялись переорганизовавыть, то и переорганизовывайте, удаляйте оттуда, переносите туда, как вам нравится. А. Кайдалов 10:41, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T10:41:00.000Z","author":"\u0410. \u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:41:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:05:00.000Z","replies":["c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:45:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:41:00.000Z"]}}-->

  Я так думаю, что если ценность категории существовала, то и ценность списка получается автоматически. Хотя не исключаю, что список в результате обсуждения могут забраковать. Во всяком случае, не удаляйте ничего, пока не доказана незначимость конкретного списка в результате его обсуждения. А. Кайдалов 10:45, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T10:45:00.000Z","author":"\u0410. \u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:45:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:41:00.000Z","replies":[]}}-->

Просите, но почему меня должны волновать ваши «страдания»? Я реализую итог обсуждения. Вы уже написали статью про этот поезд, который назван в честь Чижова?

Из того факта, что в Википедии нечто существовало или не существовало значимость ни самого объекта, ни чего либо, связанного с ним, не следует никак. Содержание Википедии не является и не может являться аргументом в пользу значимости. Сгобственно списка пока нет, а категория удаляется по вышеуказанному итогу. Напишете список — будем обсуждать список. Pessimist 10:49, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T10:49:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-23T10:49:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:05:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Обратите внимание на эту категорию, которая реализована согласно итогу. Вместо бессодержательного объединения людей в честь которых что-то названо, объединяются объекты названные в честь конкретного человека. Когда вы или кто-то другой напишет статьи про объекты, названные именем Чижова - можно будет делать нечто аналогичное. А до тех пор ссылка на какие-то «страдания» - совершенно не по делу. Pessimist 11:43, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T11:43:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-23T11:43:00.000Z-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-2011-03-23T10:05:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я бы попросил вас, например, перед тем как вы расформировываете категории - копировать их первую страницу и сохранять её. В данном случае вы можете написать участнику А. Кайдалов за какой период ему следует искать в ваших правках людей, находящихся в интересующих его категориях, подлежащих удалению. И вам небольшой труд, и участнику будет удобнее делать список, если он соберётся. ·Carn 11:36, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T11:36:00.000Z","author":"Carn","type":"comment","level":1,"id":"c-Carn-2011-03-23T11:36:00.000Z-\u0427\u0438\u0436\u043e\u0432,_\u0424\u0451\u0434\u043e\u0440_\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-23T11:43:00.000Z-Carn-2011-03-23T11:36:00.000Z"]}}-->

На мой взгляд, это довольно странное требование - сохранять вид удаляемых категорий. Я эти и другие правки, в которых некие статьи убирались из категорий делал сотнями, если не тысячами в разное время. Предугадать, что именно эта информация кому-то понадобится для создания списка невозможно. Причем с 99% процентной вероятностью этот список не будет соответствовать ВП:СПИСКИ по причине отсутствия АИ. А если есть АИ, который такой список составил - зачем сохранять? Так что труд здесь не просто большой, а огромный и бессмысленный. Pessimist 11:43, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T11:43:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-23T11:43:00.000Z-Carn-2011-03-23T11:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C_2010#. = Википедия:Обсуждение категорий/Сентябрь 2010#. а надо было написать просто Википедия:Обсуждение категорий/Сентябрь 2010#Категория:Люди, в честь которых названы объекты = http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C_2010#.D0.9A.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F:.D0.9B.D1.8E.D0.B4.D0.B8.2C_.D0.B2_.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.BD.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D1.8B_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.8B (не думали же вы, что это влезет в описание правки?·Carn 11:30, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T11:30:00.000Z","author":"Carn","type":"comment","level":1,"id":"c-Carn-2011-03-23T11:30:00.000Z-\u0421\u043b\u0438\u0448\u043a\u043e\u043c_\u0434\u043b\u0438\u043d\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0439_\u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f","replies":[]}}-->

О-опс... там такое окно здоровое, я не подумал, что коммент обрежется Pessimist 11:32, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-23T11:32:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-23T11:32:00.000Z-\u0421\u043b\u0438\u0448\u043a\u043e\u043c_\u0434\u043b\u0438\u043d\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0439_\u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте!

В данной статье Вы сделали правку, уточняющую столетие (вместо «90-е» — «1990-е»).

Я не стал ее откатывать, а решил сначала написать Вам.

По-моему, данная правка излишня и является плеоназмом. Если бы книга была выпущена до 90-х годов XIX века — такое уточнение было бы уместно. Но в данном случае…

Что Вы об этом думаете? Фэтти 05:53, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T05:53:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T05:53:00.000Z-\u041c\u0435\u0436\u0434\u0443\u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u043d\u043e\u0435_\u0435\u0432\u0440\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u043e_2","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-25T05:56:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T05:53:00.000Z","c-Kolchak1923-2011-03-25T06:20:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T05:53:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-25T06:25:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T05:53:00.000Z"]}}-->

Я понимаю вашу мысль, но мне кажется что такие даты лучше оформлять в едином стиле в рамках статьи. Если в одном месте «1920-е», в другом «1940-е», в третьем «20-е» и в четвёртом «90-е» - это некрасиво смотрится. Pessimist 05:56, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T05:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T05:56:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T05:53:00.000Z","replies":["c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T06:01:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T05:56:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну давайте тогда приведем их в одинаковый вид - это же минутное дело :) там всего три подобных даты. Фэтти 06:01, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T06:01:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T06:01:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T05:56:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-25T06:07:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T06:01:00.000Z"]}}-->

Ну я и привёл :) Pessimist 06:07, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T06:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T06:07:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T06:01:00.000Z","replies":["c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T07:07:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T06:07:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Но тавтология-то осталась :) Фэтти 07:07, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T07:07:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T07:07:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T06:07:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-25T10:17:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T07:07:00.000Z"]}}-->

Неа. Мы нигде не пишем в XX веке.--Pessimist 10:17, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T10:17:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T10:17:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T07:07:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Коллега! Мне думается надо дать хотя бы краткое содержание книги (например, по названиям глав/статей)... --Kolchak1923 06:20, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T06:20:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":2,"id":"c-Kolchak1923-2011-03-25T06:20:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T05:53:00.000Z","replies":[]}}-->

Я дал названия 4-х томов. Приводить 60 с лишним глав? Явно перебор. Мне кажется можно сделать краткое описание на 5-6 абзацев разве что. Но читать ради этого 4 тома фантазий… Pessimist 06:25, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T06:25:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T06:25:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-03-25T05:53:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2011-03-25T07:05:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T06:25:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Если решите выносить на ХС или ИС тода придется... --Kolchak1923 07:05, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T07:05:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":3,"id":"c-Kolchak1923-2011-03-25T07:05:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T06:25:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-25T07:14:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T07:05:00.000Z"]}}-->

Это очевидно, но пока я до такого качества её доводить не планировал. У меня есть на ближайшую перспективу более обеспеченные источниками статьи - например, Холокост в Эстонии и Джойнт. Pessimist 07:14, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T07:14:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T07:14:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T07:05:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2011-03-25T09:54:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T07:14:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Не знаю, нужно ли Вам это, но про Джойнт что-то было в Завещании русского фашиста Родзаевского... --Kolchak1923 09:54, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T09:54:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":5,"id":"c-Kolchak1923-2011-03-25T09:54:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T07:14:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-25T09:55:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T09:54:00.000Z"]}}-->

Да, это может и пригодиться. Pessimist 09:55, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T09:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T09:55:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T09:54:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2011-03-25T10:01:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T09:55:00.000Z","c-Kolchak1923-2011-03-25T19:07:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T09:55:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Тода сами посмотрите текст (в Интернете он где-то был: «Современная иудаизация мира…»), я же могу номера подглав посмотреть... --Kolchak1923 10:01, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T10:01:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":7,"id":"c-Kolchak1923-2011-03-25T10:01:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T09:55:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-25T10:15:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T10:01:00.000Z"]}}-->

Да, спасибо нашёл. Ничего существенного, но пара имен и фактов новых, может что и пригодится. Pessimist 10:15, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T10:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T10:15:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T10:01:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2011-03-25T10:36:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T10:15:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Помню, что он там много статистики какой-то давал... --Kolchak1923 10:36, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T10:36:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":9,"id":"c-Kolchak1923-2011-03-25T10:36:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T10:15:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-25T10:41:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T10:36:00.000Z","c-Kolchak1923-2011-03-25T12:08:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T10:36:00.000Z"]}}-->

Да, со ссылкой на какую-то еврейскую газету... У меня этой статистики куда больше - со ссылками не через фашиста на еврейскую газету - а на научные публикации. Был бы источник приличный - можно было бы и добавить, конечно. Pessimist 10:41, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T10:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T10:41:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T10:36:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2011-03-25T10:46:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T10:41:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну, он ссылается на «Еврейскую газету» (издавал А. Кауфман (про него, кстати, статья в РуВики нет, а в ЭнВики есть) кажется представитель Джоинта на Дальнем Востоке)... --Kolchak1923 10:46, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T10:46:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":11,"id":"c-Kolchak1923-2011-03-25T10:46:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T10:41:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-25T10:49:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T10:46:00.000Z"]}}-->

Да, исходя из этого я покопаюсь на предмет сослаться на исходный источник. Благо у меня есть прямой контакт с историками Джойнта. Pessimist 10:49, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T10:49:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":12,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T10:49:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T10:46:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2011-03-25T11:09:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T10:49:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-03-25T11:14:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T10:49:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Попробуйте, но «Еврейская газета» очень редкое издание (в РГБ и в Исторической библиотеке ее нет, есть несколько номеров в Хабаровском госархиве)... Я в свое время хотел найти изображение газетной «шапки», но так и не смог (позднее узнал, что есть несколько номеров в Хабаровске).... --Kolchak1923 11:09, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T11:09:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":14,"id":"c-Kolchak1923-2011-03-25T11:09:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T10:49:00.000Z","replies":[]}}-->

Вот дьявол… До Хабаровска мне как до Луны. Но ссылаться на Родзаевского совершенный моветон. Pessimist 11:14, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T11:14:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":14,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T11:14:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T10:49:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2011-03-25T11:16:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T11:14:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Они копии высылают (за деньги почтовым переводом) ... :) --Kolchak1923 11:16, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T11:16:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":15,"id":"c-Kolchak1923-2011-03-25T11:16:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T11:14:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-25T11:24:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T11:16:00.000Z"]}}-->

Родзаевский насмешил. «Если сионистов в отношении идеологии можно назвать либералами, то ревизионисты — социалисты» - это примерно как Плеханова обозвать либералом, а кадетов - социалистами. Берёшься рассуждать за пределами прочитанного - так хоть невежество своё всенародно не демонстрируй, держись в рамках того что более-менее знаешь. Pessimist 11:24, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T11:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":16,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T11:24:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T11:16:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2011-03-25T11:49:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T11:24:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну забавно конечно, но не забывайте про поправку во времени и знаниях (все-таки 30-40-е гг.) ... :) --Kolchak1923 11:49, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T11:49:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":17,"id":"c-Kolchak1923-2011-03-25T11:49:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T11:24:00.000Z","replies":[]}}-->

А что до моветона, но может и имеет смыслл 2-3 ссылки на его мнение дать (исходя из НТЗ)... --Kolchak1923 12:08, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T12:08:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":10,"id":"c-Kolchak1923-2011-03-25T12:08:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T10:36:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-25T12:10:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T12:08:00.000Z"]}}-->

там кроме обвинения в шпионаже в первую мировую нет ничего. А в этом вопросе Родзаевский еще менее авторитетен, чем в вопросах кто социалист, а кто либерал . Так что тут не НТЗ, а ВП:МАРГ со всех сторон. Pessimist 12:10, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T12:10:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T12:10:00.000Z-Kolchak1923-2011-03-25T12:08:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2011-03-25T12:16:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T12:10:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну как знаете... :) --Kolchak1923 12:16, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T12:16:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":12,"id":"c-Kolchak1923-2011-03-25T12:16:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T12:10:00.000Z","replies":[]}}-->

Немного спутал: газета называлась «Еврейская Жизнь», а вот статья про Кауфмана. --Kolchak1923 19:07, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T19:07:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":7,"id":"c-Kolchak1923-2011-03-25T19:07:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-25T09:55:00.000Z","replies":[]}}-->

Добрый день, не подскажете, куда добавлять анонимные IP (чтобы их заблокировали), с которых какой-то аноним (я так понимаю, и вам, и мне известный) упорно добавляет "Республика Белоруссия"? Toirtap 18:16, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T18:16:00.000Z","author":"Toirtap","type":"comment","level":1,"id":"c-Toirtap-2011-03-25T18:16:00.000Z-\u0410\u043d\u043e\u043d\u0438\u043c_\u0438_\u0420\u0435\u0441\u043f\u0443\u0431\u043b\u0438\u043a\u0430_\u0411\u0435\u043b\u043e\u0440\u0443\u0441\u0441\u0438\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-25T18:21:00.000Z-Toirtap-2011-03-25T18:16:00.000Z"]}}-->

Пишите на ЗКА. А я сейчас попрошу сделать фильтр на это безобразие. Pessimist 18:21, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-25T18:21:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-25T18:21:00.000Z-Toirtap-2011-03-25T18:16:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Коллега, поясните, почему не работает перенаправление на 1947 год#Ноябрь? Kalendar 14:00, 27 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-27T14:00:00.000Z","author":"Kalendar","type":"comment","level":1,"id":"c-Kalendar-2011-03-27T14:00:00.000Z-29_\u043d\u043e\u044f\u0431\u0440\u044f_1947_\u0433\u043e\u0434\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-27T14:22:00.000Z-Kalendar-2011-03-27T14:00:00.000Z"]}}-->

Потому что я растяпа Pessimist 14:22, 27 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-27T14:22:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-27T14:22:00.000Z-Kalendar-2011-03-27T14:00:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

На страничке http://ru.wikipedia.org/wiki/История_России._1917—2009 Вы зачем-то удалили ссылку на Круглый стол, посвященный этому учебнику http://neuromir-tv.livejournal.com/50633.html с формулировкой «ЖЖ - не АИ».

На той страничке в ЖЖ приведено видео Круглого стола с участием одного из авторов учебника Александра Вдовина. Уважаемый патрулирующий, сначала нужно всё внимательно смотреть, а потом уже удалять! Видео оно и в Африке видео, где бы оно ни находилось. Тем более, что качество его отменное.

Настоятельно прошу вернуть ссылку на это видео. Smiga big 09:34, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-30T09:34:00.000Z","author":"Smiga big","type":"comment","level":1,"id":"c-Smiga_big-2011-03-30T09:34:00.000Z-\u0418\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f_\u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438._1917\u20142009","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-30T09:42:00.000Z-Smiga_big-2011-03-30T09:34:00.000Z"]}}-->

А вы ставьте ссылку на видео, а не жж - и не будет проблем. Pessimist 09:42, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-30T09:42:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-30T09:42:00.000Z-Smiga_big-2011-03-30T09:34:00.000Z","replies":["c-Smiga_big-2011-03-30T10:49:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-30T09:42:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ok. Жаль, я сразу до этого не догадался. Спасибо. Smiga big 10:49, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-30T10:49:00.000Z","author":"Smiga big","type":"comment","level":3,"id":"c-Smiga_big-2011-03-30T10:49:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-30T09:42:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк!

Меня зовут Анна Чигирь. Не знаю, к кому лучше обратиться, поэтому пишу Вам.

Вы отслеживали мою статью «Олег Пауля». Хотела бы узнать, когда может быть решена её судьба? И кто должен выносить решение о снятии номинации или удалении? Это моя первая статья, и поэтому я за неё переживаю. Постаралась учесть Ваши пожелания по её улучшению.

Спасибо Вам за Вашу работу! Hanna Chyhir 17:18, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-30T17:18:00.000Z","author":"Hanna Chyhir","type":"comment","level":1,"id":"c-Hanna_Chyhir-2011-03-30T17:18:00.000Z-\u0418\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f_\u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438._1917\u20142009","replies":[]}}-->

Марк, я прошу меня извинить, я, по всей видимости, написала своё сообщение Вам в чужой теме для обсуждения. Мне уже кажется, что Википедия мне совсем не под силу.

Продублирую свой вопрос. Надеюсь, на этот раз всё будет как надо.

Меня зовут Анна Чигирь. Вы отслеживали мою статью «Олег Пауля». Хотела бы узнать, когда может быть решена её судьба? И кто должен выносить решение о снятии номинации или удалении? Постаралась учесть Ваши пожелания по её улучшению.

Спасибо Вам! Hanna Chyhir 17:54, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-30T17:54:00.000Z","author":"Hanna Chyhir","type":"comment","level":1,"id":"c-Hanna_Chyhir-2011-03-30T17:54:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\"\u041e\u043b\u0435\u0433_\u041f\u0430\u0443\u043b\u044f\"","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-30T19:39:00.000Z-Hanna_Chyhir-2011-03-30T17:54:00.000Z"]}}-->

Ничего критичного, я всегда рад помочь новичкам, которые приходят улучшать Википедию. Просто их иногда сложно отличить от тех, кто пришёл использовать Википедию в каких-то своих целях — но это только на первом этапе могут быть сомнения, потом всё однозначно и очевидно. Так что если вы здесь затем чтобы помочь улучшить Википедию — пишите мне, не стесняйтесь. Я постараюсь помочь вам освоиться.

Я не могу сказать, что сильно заинтересован в теме той статьи, просто часто читаю и комментирую номинации на ВП:КУ, в очевидных случаях принимаю решение как подводящий итоги. Ваш случай неочевидный, поэтому я принимать решение не буду, тем более я что принимал участие в обсуждении, лучше если итог подводит человек со свежим взглядом, оценивая все (включая мои) аргументы и состояние статьи на момент подведения итога. Итог подведёт вероятно один из администраторов. Когда — точно сказать невозможно, проект добровольный. На данный момент полностью закрыты все номинации на 7 февраля. Итог может быть подведён в любой момент в течение примерно трёх недель. Если статью удалят, но вы будете несогласны с итогом — администратор восстановит вам статью в личное пространство или в инкубатор, где вы можете дорабатывать её до соответствия правилам очень продолжительное время и там её никто не тронет. Когда вы решите, что она уже соответствует правилам — пишете заявку на ВП:КВУ, администраторы оценивают и принимают решение. Если статью оставят — её надо улучшать. Как образец для улучшения — смотрите хорошие и избранные статьи о личностях, том числе о музыкантах. Ну и можете попросить совета и помощи в проекте Музыка. Pessimist 19:39, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-30T19:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-30T19:39:00.000Z-Hanna_Chyhir-2011-03-30T17:54:00.000Z","replies":["c-Hanna_Chyhir-2011-03-31T05:21:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-30T19:39:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо, Марк! Постепенно становится более понятно, как это работает. Если у меня будут ещё когда возникать вопросы, буду писать Вам. Хорошего Вам дня! Hanna Chyhir 05:21, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-31T05:21:00.000Z","author":"Hanna Chyhir","type":"comment","level":3,"id":"c-Hanna_Chyhir-2011-03-31T05:21:00.000Z-Pessimist2006-2011-03-30T19:39:00.000Z","replies":[]}}-->

Марк, я решил всё же отдельно обратить Ваше внимание на то, что в голосованиях, где реплики нумеруются, нужно быть особенно внимательным, чтобы при ответе не сбить порядок нумерации, и при вставке каких-либо фрагментов нужно следить, чтобы каждая новая строка вики-кода непременно начиналась с #:: — цитаты для этого приходится переоформлять (как я это сделал только что в этой правке). — Cantor (O) 18:53, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-31T18:53:00.000Z","author":"Cantor","type":"comment","level":1,"id":"c-Cantor-2011-03-31T18:53:00.000Z-\u041d\u0443\u043c\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f_\u0440\u0435\u043f\u043b\u0438\u043a","replies":["c-Pessimist2006-2011-03-31T18:54:00.000Z-Cantor-2011-03-31T18:53:00.000Z"]}}-->

прошу прощения, в этой части викикода я не очень пока силён. Pessimist 18:54, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-31T18:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-31T18:54:00.000Z-Cantor-2011-03-31T18:53:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, как вы думаете, выставлять ли статью Ликуд на голосование или пусть еще постоит на рецензировании? Zooro-Patriot 17:50, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-01T17:50:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-01T17:50:00.000Z-\u041b\u0438\u043a\u0443\u0434","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-01T17:53:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-01T17:50:00.000Z"]}}-->

Ни в коем разе, торопиться не надо. Минимум две недели рекомендую подождать, тем более с первой статьёй и таким количеством косяков, найденных первым же специалистом. Гейзеля изучили? Pessimist 17:53, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-01T17:53:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-01T17:53:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-01T17:50:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-04-01T18:02:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-01T17:53:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Еще изучаю, однако нашел другой источник,не хуже Гейзеля в бумажном варианте.(добавил недавно в раздел литература.) А с Гейзелем всё несколько затянулось, хоть убейте меня не умею читать электронные книги, просто не могу глаза неимоверно устают, так что процесс затянулся . Zooro-Patriot 18:02, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-01T18:02:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-01T18:02:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-01T17:53:00.000Z","replies":[]}}-->

Марк, пожалуйста, прочтите мой ответ, я его поместил также в "обсуждениях". Прошу извинения, что не могу более развернуто написать.

Убедительная просьба - не копируйте информацию с других сайтов в и источников в Википедию, это нарушает авторские права. Ваша вставка в статью Коуз, Рональд скопирована вот отсюда. Pessimist 14:21, 4 апреля 2011 (UTC)

При обсуждении и правке разделов «вклад в науку» таким способом не может нарушаться авторское право, Вы, по-моему мнению, не правы. Здесь я могу говорить не только как участник энциклопедии, но как и практикующий эксперт в области авторского права, у меня имеется сертификат ВОИС в области авторского права. Согласно подпункта 1 п. 1 ст. 1274 действующего Гражданского кодекса РФ: «Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования: 1) цитирование в оригинале и в переводе научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзора печати». Также, созданная мной правка не нарушает международные соглашения, в том числе Бернскую конвенцию по охране литературных и художественных произведений от 9 сентября 1886 г. (в ред. от 28.09.1979). В ст. 2bis Бернской конвенции прямо говорится о возможности цитирования в информационных целях и отсылка к национальному законодательству. Р.М. Нуреев и я живем в РФ, поэтому на нас распространяется в полной мере Гражданской кодекс РФ. Кроме этого, прошу учесть то, что я вставлял ссылку на книгу Р.М. Нуреева, лежащую у меня на столе, и Вы удалили созданный мной текст как раз в этот момент, представляющий цитаты. Мне приходится часто сохранять промежуточные версии, т.к. связь Интернета у меня нестабильная. С уважением Alex Zavorin 14:49, 4 апреля 2011 (UTC)

ответил на вашей странице. Pessimist 15:01, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-04T15:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-04T15:01:00.000Z-\u0410\u0432\u0442\u043e\u0440\u0441\u043a\u043e\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, мне тут присвоили статус автопатрулируемого, но мои страницы не всегда патрулируются. С чем это связано? Я порылся в правилах, ничего по этому вопросу не нашел. И в личных настройках ничего не сказано про автопатрулирование. Вот решил у вас спросить . (P.S Вот пример) Zooro-Patriot 14:56, 5 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-05T14:56:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-05T14:56:00.000Z-\u0410\u0432\u0442\u043e\u043f\u0430\u0442\u0440\u0443\u043b\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-05T16:24:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-05T14:56:00.000Z"]}}-->

Всё просто.. Флаг автопатрулируемого означает, что если вы вносите правку в патрулированную версию - то ваша версия тоже будет патрулированная. Если вы вносите правку в непатрулированную версию - то ваша версия тоже будет непатрулированная. Для того чтобы ваша версия в последнем случае стала патрулированной нужен флаг патрулирующего. Это более серьёзный уровень. Pessimist 16:24, 5 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-05T16:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-05T16:24:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-05T14:56:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-04-05T16:27:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-05T16:24:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо за разъяснения. Zooro-Patriot 16:27, 5 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-05T16:27:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-05T16:27:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-05T16:24:00.000Z","replies":[]}}-->

За очередное удаление источника [9] без оснований, признанного АИ на ВП:КОИ. Наличие "специализированного источника" не делает другие источники неуместными или неавторитетными. SashaT 16:28, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-06T16:28:00.000Z","author":"SashaT","type":"comment","level":1,"id":"c-SashaT-2011-04-06T16:28:00.000Z-\u0417\u0430\u043c\u0435\u0447\u0430\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-06T16:36:00.000Z-SashaT-2011-04-06T16:28:00.000Z"]}}-->

Я не вижу необходимости в наличии данного источника. И поэтому его удалил. Где его при этом чем признали не имеет ровно никакого значения. Pessimist 16:36, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-06T16:36:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-06T16:36:00.000Z-SashaT-2011-04-06T16:28:00.000Z","replies":["c-SashaT-2011-04-06T17:35:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-06T16:36:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Источник данный необходим, поскольку подтверждает приведённые в статье данные. Это требование ВП:ПРОВ, если вы не в курсе. SashaT 17:35, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-06T17:35:00.000Z","author":"SashaT","type":"comment","level":3,"id":"c-SashaT-2011-04-06T17:35:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-06T16:36:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-06T18:14:00.000Z-SashaT-2011-04-06T17:35:00.000Z"]}}-->

Имеющиеся в статье данные прекрасно подтверждаются и без него. Так что не ссылайтесь на ВП:ПРОВ без нужды. Pessimist 18:14, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-06T18:14:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-06T18:14:00.000Z-SashaT-2011-04-06T17:35:00.000Z","replies":["c-SashaT-2011-04-06T18:31:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-06T18:14:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну конечно. Какой еще источник подтверждает официальное название кампании по выселению людей в июне 1941 года? Ещё раз повторяю: наличие специализированных АИ не отменяет возможность использования других АИ. Ссылки на Дюкова будут возвращаться, поскольку они уместны, а их удаление не обосновано правилами. SashaT 18:31, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-06T18:31:00.000Z","author":"SashaT","type":"comment","level":5,"id":"c-SashaT-2011-04-06T18:31:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-06T18:14:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-06T18:35:00.000Z-SashaT-2011-04-06T18:31:00.000Z"]}}-->

Я не вижу никакой необходимости приводить в этой теме «официальное советское название» - потому что этой темы есть и эстонские варианты - оккупация с геноцидом. Pessimist 18:35, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-06T18:35:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-06T18:35:00.000Z-SashaT-2011-04-06T18:31:00.000Z","replies":["c-SashaT-2011-04-06T18:44:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-06T18:35:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ах вы не видите? А я вот вижу, поскольку позиция советских властей должна быть отражена в статье, иначе получается нарушение НТЗ. Вы пишете о некоей депортации, при этом не приводите позиция тех, кто эту саму депортацию проводил. Мотивы депортации бесспорно значимы и будут отражены в статье. SashaT 18:44, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-06T18:44:00.000Z","author":"SashaT","type":"comment","level":7,"id":"c-SashaT-2011-04-06T18:44:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-06T18:35:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-06T18:46:00.000Z-SashaT-2011-04-06T18:44:00.000Z"]}}-->

Ну что сейчас мы восстановим НТЗ и напишем позциии Мярипуу и Вайс-Вендта так как она описана. А то странно - они пишут об оккупации Эстонии со стороны СССР а вы почему-то - о присоединении. Не пойдёт. Pessimist 18:46, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-06T18:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-06T18:46:00.000Z-SashaT-2011-04-06T18:44:00.000Z","replies":["c-SashaT-2011-04-06T18:50:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-06T18:46:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да ради бога. Можете еще эстонский вариант с "геноцидом" привести. А лучше с "тотальным геноцидом". SashaT 18:50, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-06T18:50:00.000Z","author":"SashaT","type":"comment","level":9,"id":"c-SashaT-2011-04-06T18:50:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-06T18:46:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-06T18:51:00.000Z-SashaT-2011-04-06T18:50:00.000Z"]}}-->

Обязательно. Иначе будет проблема с НТЗ, а её надо решать. Pessimist 18:51, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-06T18:51:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-06T18:51:00.000Z-SashaT-2011-04-06T18:50:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ведение войн правок.·Carn 09:32, 7 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-07T09:32:00.000Z","author":"Carn","type":"comment","level":1,"id":"c-Carn-2011-04-07T09:32:00.000Z-\u0411\u043b\u043e\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430_7_\u0430\u043f\u0440\u0435\u043b\u044f_2011","replies":[]}}-->

Для меня Ваши реплики [10] и [11] неприемлимы и я не буду вести обсуждение после этих реплик. Мои слова, означающие некоторую степень уверенности ("насколько я знаю") вовсе не причина начинать обсуждать что я знаю, а что - нет. Если у Вас есть другие сведения, можете их привести. В статье этого не было. Я расцениваю Ваши действия как продолжение нарушений, зафиксированных в АК:657, в частности, обсуждаемых вот здесь: Обсуждение арбитража:Преследование_участника_Abarmot#Комментарий Pessimist и предупреждаю, что за подобные нарушения Вы можете быть заблокированы. Therapeutes 10:49, 7 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-07T10:49:00.000Z","author":"Therapeutes","type":"comment","level":1,"id":"c-Therapeutes-2011-04-07T10:49:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0443\u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435:_\u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043a\u043e\u043c\u043f\u0435\u0442\u0435\u043d\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-07T10:58:00.000Z-Therapeutes-2011-04-07T10:49:00.000Z"]}}-->

Расценивайте как вам угодно. Я вас просил опираться на источники, а не ваши знания - вы вновь ссылаетесь на свои знания - я вынужден указывать, что ваши знания не аргумент и не соответствуют действительности. Pessimist 10:58, 7 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-07T10:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-07T10:58:00.000Z-Therapeutes-2011-04-07T10:49:00.000Z","replies":["c-Therapeutes-2011-04-08T00:58:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-07T10:58:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

На конкретные источники надо опираться, когда мы оцениваем формулировки статьи. В данном случае речь шла о том, что должно быть в статье в принципе. И я как раз говорил о источниках, а не о своих знаниях о Некляеве. Ни у кого из нас нет полных данных об источниках (знать всё, что хоть где-то опубликовано невозможно). Так что Ваши претензии к тому, что мне какие-то источники неизвестны (кстати, Вы так и не указали какие именно, так что Ваши фразы голословны), некорректны. Каждый редактор использует свои знания об источниках, и ничего другого он использовать не может (разве что Божье откровение). Вы можете игнорировать мою оценку Ваших реплик, но в следующий раз правомерность такого игнорирования и аналогичность нарушениям, отмеченным в АК:657, будут оценивать администраторы. Therapeutes 00:58, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T00:58:00.000Z","author":"Therapeutes","type":"comment","level":3,"id":"c-Therapeutes-2011-04-08T00:58:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-07T10:58:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-08T05:13:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T00:58:00.000Z"]}}-->

Когда вы утверждаете что вы что-то знаете или не знаете, то я не обязан искать источники для опровержения подобной аргументации. Если вы голословно заявляете, то что "финансирование Некляевым со стороны запада никем не опровергается" с указанием вместо источника "насколько я знаю" - я вынужден указывать что ваши знания не аргумент и/или в них имеются существенные пробелы. Искать источники для опровержения ваших голословных претензий никто не обязан. Редакторы Википедии использует свои знания об источниках для их поиска и приведения в качестве аргументов. А не для голословных заявлений. Поэтому ещё раз прошу - не делайте голословных заявлений с опорой на то, что известно лично вам - ваши знания не аргумент. И если вы будете продолжать опираться на собственные знания об источниках вместо приведения источников - мне придётся вам об этом напоминать. Pessimist 05:13, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T05:13:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-08T05:13:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T00:58:00.000Z","replies":["c-Therapeutes-2011-04-08T08:04:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T05:13:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ваши утверждения так и остаются голословными. Мои не были голословными, а были о публикации в «Беларусь сегодня». Я Вас уведомил о неприемлимости для меня Вашей манеры вести спор и моей оценке Ваших реплик как повторяющих нарушения, зафиксированные в АК:657. Дальнейший спор на эту тему мне представляется неразумным. Therapeutes 08:04, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T08:04:00.000Z","author":"Therapeutes","type":"comment","level":5,"id":"c-Therapeutes-2011-04-08T08:04:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T05:13:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-08T10:30:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T08:04:00.000Z"]}}-->

Никаких публикаций вы не приводили и я уже устал считать сколько раз я вас просил чтобы вы опирались на АИ, а не собственные знания. Спорить действительно не о чем. Приводите источники - и не будет проблем. Pessimist 10:30, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T10:30:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-08T10:30:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T08:04:00.000Z","replies":["c-Therapeutes-2011-04-08T10:44:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T10:30:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Прошу процитировать моё утверждение, которое Вы назвали "голословным". Слова "финансирование Некляевым со стороны запада никем не опровергается" не являются утверждением, а являются предположением, которое пока не опровергнуто (ну а доказать это вообще невозможно). Поэтому слово "голословно" тут не подходит. Если другие мои утверждения Вы не считаете голословными, прошу воздержаться от употребления этого слова. Я называю голословными Ваши слова "это опровергалось" [12] - Вы так и не подтвердили это. Therapeutes 10:44, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T10:44:00.000Z","author":"Therapeutes","type":"comment","level":8,"id":"c-Therapeutes-2011-04-08T10:44:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T10:30:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-08T12:08:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T10:44:00.000Z"]}}-->

"например, то, что деятельность Некляева финансировалась из Европы" - голословное утверждение. Pessimist 12:08, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T12:08:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-08T12:08:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T10:44:00.000Z","replies":["c-Therapeutes-2011-04-08T13:04:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T12:08:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вы мои реплики читаете? Я уже Вам объяснил (сообщением выше), что моя фраза не была утверждением, а была предположением. Утверждал это источник. Therapeutes 13:04, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T13:04:00.000Z","author":"Therapeutes","type":"comment","level":11,"id":"c-Therapeutes-2011-04-08T13:04:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T12:08:00.000Z","replies":[]}}-->

Давайте так попробую сказать. Редакторам Википедии для определения того, что помещать в статью и других подобных вопросов, должны быть известны источники. Знание источников в принципе не может быть полным, так как невозможно прочитать всё. Естественно, бывают ситуации, когда один редактор знает о существовании некоторого источника, а другой - не знает. Так вот, я Вас прошу, когда возникает такая ситуация, не начинать рассуждения о компетентности оппонента, а просто указать тот источник, который Вам известен. Могу я на это рассчитывать? Therapeutes 10:44, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T10:44:00.000Z","author":"Therapeutes","type":"comment","level":1,"id":"c-Therapeutes-2011-04-08T10:44:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0443\u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435:_\u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043a\u043e\u043c\u043f\u0435\u0442\u0435\u043d\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-08T10:55:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T10:44:00.000Z"]}}-->

Разумеется, редакторы не могут знать всех источников. Но если я чего-то не знаю — я не выдвигаю претензий к статье на основе своих незнаний. Мои знания по ядерной физике весьма ограничены — и поэтому я не прихожу с претензиями на номинации статей по ядерной физике с опорой на свои знания и требованием опровергать мои представления о предмете с помощью источников. Если Вы приводите источник и говорите: «согласно сообщениям таким-то имярек бывший алкоголик и агент иностранной разведки, есть опровержения?» — и тогда я либо должен приводить опровержения, либо вставлять сие в статью. А претензия «насколько мне известно, его финансировали США — ищите источник для опровержения» — не пойдёт. Pessimist 10:55, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T10:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-08T10:55:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T10:44:00.000Z","replies":["c-Therapeutes-2011-04-08T11:07:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T10:55:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Обращаю Ваше внимание на ещё одну фразу, которую я считаю некорректной. Я не выдвигал претензий на основе незнания. Я выдвигал претензии по поводу ненейтрального (с моей точки зрения) изложения материала в статье. И предлагал варианты исправления этого. Утверждение, которое я делал это то, что в статье в газете «Беларусь сегодня» есть и такая информация, которая нигде не опровергалась. И это абсолютно точно. Просто хотя бы потому, что там есть факты, а не только "грубая ложь", хотя, вполне возможно, последняя там тоже есть. Я предположил, что именно может быть взято из той статьи. (В дополнении к тому, что уже есть про "бывшего алкоголика"). Никаких утверждений я здесь не делал. Therapeutes 11:07, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T11:07:00.000Z","author":"Therapeutes","type":"comment","level":3,"id":"c-Therapeutes-2011-04-08T11:07:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T10:55:00.000Z","replies":["c-Therapeutes-2011-04-08T11:41:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T11:07:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-04-08T12:02:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T11:07:00.000Z"]}}-->

1. Прошу зачеркнуть в Вашем сообщении два последних предложения, как не соответствующие действительности. Я не говорил ни первого, ни второго. О финансировании говорил не я, а источник, и о США не было ни слова.
2. Обращаю Ваше внимание, что намёки на то, что Вы в данной теме разбираетесь лучше меня, не подкреплены ничем. Поэтому это абсолютно голословно. Хоть каким-то подтверждением этого было бы приведение источника, который бы подтвердил что "это опровергалось". Иначе есть все основания сомневаться как в этих словах, так и в Вашей большей осведомлённости в теме.
3. Обращаю Ваше внимание, что намёки на то, что мне не следует участвовать в обсуждении из-за якобы моей неосведомлённости, противоречат правилу ВП:ВСЕ. Therapeutes 11:41, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T11:41:00.000Z","author":"Therapeutes","type":"comment","level":4,"id":"c-Therapeutes-2011-04-08T11:41:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T11:07:00.000Z","replies":[]}}-->

"Есть то, что, насколько я знаю, никем не опровергалось (например, то, что деятельность Некляева финансировалась из Европы)" - никакой отсылки к статье нет - есть отсылка к вашим знаниям. В самой статье разумеется о финансировании лично Некляева тоже ничего нет. Если там есть такая информация - вставляйте или цитируйте. Из тьго что я вижу в статье утверждения о финансировании касаются не Некляева лично (а кампании "Говори правду" и ещё какой-то неназванной "компании") и при этом никакой "Европы" в связке с этим нет. Так что даже та информация, которые обнаружили - никакого отношения к обсуждаемой теме - статье про Некляева не имеет. То, что касалось в материале СБ Некляева лично - изложено. И изложено именно со ссылкой на СБ, а не со слов соратников Некляева - как вы ложно утверждали, фактически вводя в заблуждение тех, кто будет читать эти претензии. Зачёркивать ничего не стал - поскольку это был пример. Вставил слов "если" - чтобы было понятнее. Я не могу запретить вам сомневаться в моей осведомлённости и не вижу никакой необходимости опровергать домыслы источниками - как и написал выше. Участвовать вы можете где хотите, но это никак не влияет на тот факт, что ваша опора на собственные знания вместо источников будет мной отвергаться. И, повторюсь, я не планирую тратить время на поиск источников для того, чтобы опровергнуть ваши размышления сделанные без опоры на АИ. Посколкьу считаю это неконструктивной потерей времени. И да - если вы счиатет что осведомленность и компетентность оппонента обсуждать нельзя - не делайте этого как только что сделали. А если считаете, что можно - зачеркивайте ваши предупреждения и претензии. Pessimist 12:02, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T12:02:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-08T12:02:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T11:07:00.000Z","replies":["c-Therapeutes-2011-04-08T13:04:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T12:02:00.000Z","c-Therapeutes-2011-04-08T13:04:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T12:02:00.000Z-1"],"displayName":"Pessimist"}}-->

"никакой отсылки к статье нет" - неверно. "Есть" в данном контексте означает "есть в статье (в «Беларусь сегодня»)". А откуда Вы взяли "лично Некляева"? Я вёл речь про описание Некляева как политического деятеля (называя это описание ненейтральным). Вставлять в статью я сейчас ничего не собираюсь, так как имею крайне негативный опыт редактирования статей совместно с Вами. Но статья в нынешнем состоянии ненейтральная. Глубже обсуждать это надо не здесь. "И, повторюсь, я не планирую тратить время на поиск источников для того, чтобы опровергнуть ваши размышления сделанные без опоры на АИ." Из этой фразы я заключаю, что источника, который бы опровергал информацию про финансирование, у Вас нет. Поэтому если уж кто и делает утверждения не на основе источников, так это Вы, а не я. "если вы счиатет что осведомленность и компетентность оппонента обсуждать нельзя - не делайте этого как только что сделали" Я Вашу осведомлённость не обсуждаю. Я просил указать источник, который Вы не укзали и указал на некорректность рассуждений "если я чего-то не знаю — я не выдвигаю претензий к статье на основе своих незнаний". Therapeutes 13:04, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T13:04:00.000Z","author":"Therapeutes","type":"comment","level":5,"id":"c-Therapeutes-2011-04-08T13:04:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T12:02:00.000Z","replies":[]}}-->

Вы в который раз повторяете "ваши размышления сделанные без опоры на АИ", хотя я явно объяснил, что таких рассуждений не было. Ещё раз. "Утверждение, которое я делал это то, что в статье в газете «Беларусь сегодня» есть и такая информация, которая нигде не опровергалась." - это ведь не "без опоры на АИ"? И далее я предлагал внести информацию о финансировании - тоже ведь не "без опоры на АИ"? Кроме того, я сказал, что мне не известны источники, которые бы это опровергали. Вы это называете "утверждением без опоры на АИ"? Настоятельно прошу прояснить это, так как настойчивое обвинение меня в "утверждениеях без опоры на АИ" меня по крайней мере задевает. Therapeutes 13:04, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T13:04:00.000Z","author":"Therapeutes","type":"comment","level":5,"id":"c-Therapeutes-2011-04-08T13:04:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T12:02:00.000Z-1","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-08T13:29:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T13:04:00.000Z"]}}-->

Я читаю написанное, а не предполагаемое. Если газета упоминается по отношению к другим тезисам, а по отношению к данному тезису идет отсылка на ваши знания - я не обязан предполагать, что вы имели в виду вовсе наоборот. Если вы делали утверждение основанное на газете - то следует указывать на газету. При этом повторюсь, что в газете нет ничего о финансировании именно Некляева, а обсуждается биографическая статья. Если вы имели в виду финансирование кампании говори Правду - это следует обсуждать в статье о кампании Говори правду или четко указывать что этот факт имеет прямое отношение к биографической статье о Некляеве. "Из этой фразы я заключаю" - не вижу проблемы, поскольку меня, в отличие от вас, ложные предположения в отношении меня не задевают ровным счётом никак, в отличие от ложных утверждений в отношении текста статьи. Если мне понадобится обсуждать статью с опорой на АИ - источник будет предъявлен немедленно. Пока я такой необходимости не вижу. Дальше этот разговор о том кто кому чего и зачем сказал я продолжать не планирую, поскольку не вижу практического смысла в этом хождении по кругу. Формулируйте свои мысли так чтобы они прочитывались однозначно и указывайте источники под каждый тезис - проблем будет меньше. Pessimist 13:29, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T13:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-08T13:29:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T13:04:00.000Z","replies":["c-Therapeutes-2011-04-08T14:33:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T13:29:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

"Формулируйте свои мысли так чтобы они прочитывались однозначно и указывайте источники под каждый тезис - проблем будет меньше." Воспринимаю это как ещё один выпад в мой адрес. "Если вы делали утверждение основанное на газете - то следует указывать на газету." Считаю абсурдным предполагать, что Вы не догадались, что всё, о чём я говорил - это вопрос изложения публикации в «Беларусь сегодня». Не могу предположить, что Вы настолько не уловили смысл моих слов. Вопрос о том, значимо ли для статьи о Некляеве его описываемая в статье деятельность надо обсуждать не здесь (и прошу не искажать, я с самого начала говорил о "финансировании деятельности Некляева", а не о "финансировании Некляева лично"). Так как Вы продолжаете настаивать на абсурдных обвинениях в мой адрес и добавляете к этому новые обвинения, прошу разобраться в этом администраторов ВП:ЗКА#Участник Pessimist2006: продолжение нарушений, зафиксированных в ВП:657. Therapeutes 14:33, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T14:33:00.000Z","author":"Therapeutes","type":"comment","level":7,"id":"c-Therapeutes-2011-04-08T14:33:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-08T13:29:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-08T14:36:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T14:33:00.000Z"]}}-->

Здесь тема закрыта. Pessimist 14:36, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T14:36:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-08T14:36:00.000Z-Therapeutes-2011-04-08T14:33:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здраствуйте, Марк! Обращаюсь к Вам за помощью. Мне для статьи о лейбштандарте нужна информация об операции «Fabrikaktion», проводимой против берлинских евреев в феврале 1943 года. Если у Вас есть ссылки на неё, буду благодарен. С уважением. --Алексолаф 11:38, 7 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-07T11:38:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u043e\u043b\u0430\u0444","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u043e\u043b\u0430\u0444-2011-04-07T11:38:00.000Z-\u041e\u043f\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f_Fabrikaktion","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-07T11:41:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u043e\u043b\u0430\u0444-2011-04-07T11:38:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-04-07T15:23:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u043e\u043b\u0430\u0444-2011-04-07T11:38:00.000Z"]}}-->

Я до деталей преследований евреев непосредственно в Германии пока не добрался, но с удовольствием приму участие в поиске информации и редактировании статьи. Pessimist 11:41, 7 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-07T11:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-07T11:41:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u043e\u043b\u0430\u0444-2011-04-07T11:38:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вот подходящая книжка, нужный материал на стр. 33. К сожалению, я не читаю по-немецки, а большая часть материалов на эту тему именно немецкоязычная. Pessimist 15:23, 7 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-07T15:23:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-07T15:23:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u043e\u043b\u0430\u0444-2011-04-07T11:38:00.000Z","replies":["c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u043e\u043b\u0430\u0444-2011-04-07T16:52:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-07T15:23:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо большое. Я сожалению дойче тоже не владею, но да PROMT мне в помощь. --Алексолаф 16:52, 7 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-07T16:52:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u043e\u043b\u0430\u0444","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u043e\u043b\u0430\u0444-2011-04-07T16:52:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-07T15:23:00.000Z","replies":[]}}-->

Ответил на СО проекта. --Kolchak1923 20:59, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-08T20:59:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":1,"id":"c-Kolchak1923-2011-04-08T20:59:00.000Z-\u041c\u0451\u043b\u043b\u0435\u0440","replies":[]}}-->

Здравствуйте.Можете подвести итог обсуждения этой статьи. Валко 15:07, 9 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-09T15:07:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-09T15:07:00.000Z-\u0421\u043f\u043e\u0440\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e-\u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u0440\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u043c\u043f\u043b\u0435\u043a\u0441_\u0421\u0430\u043b\u0430\u0432\u0430\u0442","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-09T15:47:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-09T15:07:00.000Z"]}}-->

Пока подвёл предварительный итог. Pessimist 15:47, 9 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-09T15:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-09T15:47:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-09T15:07:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте.
Извините если покажусь назойливым но объясните пожалуйста.
Почему региональные(а именно БАШКИРСКИЕ)средства информации,и местные САЛАВАТСКИЕ и СТЕРЛИТАМАКСКИЕ не подходят.
Салават значим для республики.Но для Российской Федерации совершенно не значим.Поэтому в российских источниках средств информации, невозможно что либо найти особенно про Спортивно-концертный комплекс Салават
Я так думаю. Валко 02:23, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-10T02:23:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-10T02:23:00.000Z-\u0421\u043f\u043e\u0440\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e-\u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u0440\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u043c\u043f\u043b\u0435\u043a\u0441_\u0421\u0430\u043b\u0430\u0432\u0430\u0442","replies":["c-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-10T02:23:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-10T02:23:00.000Z"]}}-->

Очень ВАС прошу помогите сделать так чтоб статью оставили. Валко 02:23, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-10T02:23:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-10T02:23:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-10T02:23:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-10T07:37:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-10T02:23:00.000Z"]}}-->

Здесь международная энциклопедия. То, что значимо исключительно на местном уровне - может быть не значимо для всего мира. Например глава местной администрации какого-то посёлка для него более чем значим, а для ВП - нет. Я думаю, что в данном случае ориентироваться на местные СМИ будет неправильно - значимость должна выходить за местный уровень, иначе в Википедию хлынет поток статей о каждом гастрономе и кружке вязания. Башкирские общерегиональные тиражные СМИ, подробно описывающие данный комплекс, я полагаю подойдут подойдут. Какие газеты в Башкирии наиболее популярны? Pessimist 07:37, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-10T07:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-10T07:37:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-10T02:23:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

http://www.agidel.ru/?param1=5908&tab=2
http://www.rg.ru/2009/04/10/reg-bashkortostan/miller-anons.html

http://www.agidel.ru/?param1=9684&tab=2
Скажите это подходит Валко 08:22, 10 апреля 2011 (UTC) http://www.bashinform.ru/search/?q=%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82&how=tm Валко 08:44, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-10T08:22:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-10T08:22:00.000Z-\u0421\u043f\u043e\u0440\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e-\u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u0440\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u043c\u043f\u043b\u0435\u043a\u0441_\u0421\u0430\u043b\u0430\u0432\u0430\u0442","replies":["c-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-11T15:17:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-10T08:22:00.000Z"]}}-->

Марк скажите пожалуйста эти ссылки подойдут? Валко 15:17, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-11T15:17:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-11T15:17:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-10T08:22:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-11T15:24:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-11T15:17:00.000Z"]}}-->

Да, здесь есть подходящие варианты для оставления. Pessimist 15:24, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-11T15:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-11T15:24:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-11T15:17:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк теперь вы можете подвести итог?И оставить статью дальше развивать участникам. Валко 14:57, 12 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-12T14:57:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-12T14:57:00.000Z-\u0421\u043f\u043e\u0440\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e-\u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u0440\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u043c\u043f\u043b\u0435\u043a\u0441_\u0421\u0430\u043b\u0430\u0432\u0430\u0442","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-12T15:13:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-12T14:57:00.000Z"]}}-->

Думаю, что да, постараюсь сегодня подвести итог. Pessimist 15:13, 12 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-12T15:13:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-12T15:13:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-12T14:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте,извините за беспокойство ВЫ обещали подвести итог Валко 14:55, 13 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-13T14:55:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-13T14:55:00.000Z-\u0421\u043f\u043e\u0440\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e-\u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u0440\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u043c\u043f\u043b\u0435\u043a\u0441_\u0421\u0430\u043b\u0430\u0432\u0430\u0442","replies":["c-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-14T00:14:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-13T14:55:00.000Z"]}}-->

СПАСИБО Валко 00:14, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-14T00:14:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-14T00:14:00.000Z-\u0412\u0430\u043b\u043a\u043e-2011-04-13T14:55:00.000Z","replies":[]}}-->

Добрый вечер! Тут как раз обсуждаются потенциальные задачи для администраторов википедии. Хотя выборы — дело рисковое, а работа временами неблагодарная, но всё же не хотите попробовать подать заявку? --D.bratchuk 20:10, 12 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-12T20:10:00.000Z","author":"D.bratchuk","type":"comment","level":1,"id":"c-D.bratchuk-2011-04-12T20:10:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-12T20:28:00.000Z-D.bratchuk-2011-04-12T20:10:00.000Z"]}}-->

Я не играю в заранее проигранные игры. Разве что в ситуации когда мне интересен сам процесс. В данном случае процесс не так интересен, как были интересны выборы арбитров Весна-2010. С моим букетом конфликтов стать администратором невозможно. Pessimist 20:28, 12 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-12T20:28:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-12T20:28:00.000Z-D.bratchuk-2011-04-12T20:10:00.000Z","replies":["c-Vade_Parvis-2011-04-13T11:12:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-12T20:28:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Жаль, если так — имхо, вы являетесь участником, хорошо подходящим для должности администратора. Vade Parvis 11:12, 13 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-13T11:12:00.000Z","author":"Vade Parvis","type":"comment","level":3,"id":"c-Vade_Parvis-2011-04-13T11:12:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-12T20:28:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-13T11:44:00.000Z-Vade_Parvis-2011-04-13T11:12:00.000Z"]}}-->

Ну, размахивать банхаммером мне может и не стоит - при моей ненейтральности в целом ряде тем. А все остальное я и так могу делать, без кепки. Pessimist 11:44, 13 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-13T11:44:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-13T11:44:00.000Z-Vade_Parvis-2011-04-13T11:12:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, выскажитесь вот здесь. Если не затруднит. Zooro-Patriot 12:49, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-14T12:49:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-14T12:49:00.000Z-\u0425\u043e\u0447\u0443_\u043e\u0431\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c_\u0432\u043d\u0438\u043c\u0430\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-04-14T14:19:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-14T12:49:00.000Z"]}}-->

• Марк, отпатрулируйте пожалуйста статью. Zooro-Patriot 14:19, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-14T14:19:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-14T14:19:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-14T12:49:00.000Z","replies":[]}}-->

Обращаюсь как к участнику опроса по критериям значимости коммерческих организаций.

В настоящий момент подготовлен новый проект данного правила. Прошу ознакомиться и высказаться.

Спасибо. Kobac 13:27, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-14T13:27:00.000Z","author":"Kobac","type":"comment","level":1,"id":"c-Kobac-2011-04-14T13:27:00.000Z-\u0412\u041f:\u041a\u0417\u041a\u041e","replies":[]}}-->

Это вообще нормально? Статья ненейтральна, маргинальная теория, нет энциклопедической значимости. Надо бороться с такими экскрементами! После удаления включить в список запретных.
Сингелейцев Михаил 21:44, 16 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-16T21:44:00.000Z","author":"\u0421\u0438\u043d\u0433\u0435\u043b\u0435\u0439\u0446\u0435\u0432 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0421\u0438\u043d\u0433\u0435\u043b\u0435\u0439\u0446\u0435\u0432_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b-2011-04-16T21:44:00.000Z-\u0427\u0442\u043e_\u0437\u0430_\u043c\u0430\u0440\u0433\u0438\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f_\u0442\u0435\u043e\u0440\u0438\u044f?","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-16T21:55:00.000Z-\u0421\u0438\u043d\u0433\u0435\u043b\u0435\u0439\u0446\u0435\u0432_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b-2011-04-16T21:44:00.000Z"]}}-->

Это вы мне? Считает что надо удалить - выносите на удаление, при чём тут моя страница обсуждения? Pessimist 21:55, 16 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-16T21:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-16T21:55:00.000Z-\u0421\u0438\u043d\u0433\u0435\u043b\u0435\u0439\u0446\u0435\u0432_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b-2011-04-16T21:44:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0438\u043d\u0433\u0435\u043b\u0435\u0439\u0446\u0435\u0432_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b-2011-04-17T06:49:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-16T21:55:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я не смог доказать это в декабре. Строго говоря, я вообще не знаю, как это делается. Поэтому прошу у Вас помощи как у более опытного (в том числе и по вопросам удаления) участника. Сингелейцев Михаил 06:49, 17 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-17T06:49:00.000Z","author":"\u0421\u0438\u043d\u0433\u0435\u043b\u0435\u0439\u0446\u0435\u0432 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0438\u043d\u0433\u0435\u043b\u0435\u0439\u0446\u0435\u0432_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b-2011-04-17T06:49:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-16T21:55:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-17T07:23:00.000Z-\u0421\u0438\u043d\u0433\u0435\u043b\u0435\u0439\u0446\u0435\u0432_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b-2011-04-17T06:49:00.000Z"]}}-->

Да я в общем-то не уверен, что это надо удалять. Скорее дописывать надо — примерно так как Исламофашизм. Pessimist 07:23, 17 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-17T07:23:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-17T07:23:00.000Z-\u0421\u0438\u043d\u0433\u0435\u043b\u0435\u0439\u0446\u0435\u0432_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b-2011-04-17T06:49:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0438\u043d\u0433\u0435\u043b\u0435\u0439\u0446\u0435\u0432_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b-2011-04-17T08:01:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-17T07:23:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Млин, ладно. Сам копать буду. Сингелейцев Михаил 08:01, 17 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-17T08:01:00.000Z","author":"\u0421\u0438\u043d\u0433\u0435\u043b\u0435\u0439\u0446\u0435\u0432 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0421\u0438\u043d\u0433\u0435\u043b\u0435\u0439\u0446\u0435\u0432_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b-2011-04-17T08:01:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-17T07:23:00.000Z","replies":[]}}-->

Я настаиваю, что до тех пор пока Abarmot соблюдает установленный для него топик-бан и в тот период, в который этот топик-бан установлен вы не подавали запросы или обращали на форумах внимание участников на его нарушения тогда, когда они прямо не касаются редактируемых вами статей. Также в этот срок крайне желательно чтобы вы не начинали редактировать статьи, которые начал редактировать Abarmot.·Carn 16:22, 18 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-18T16:22:00.000Z","author":"Carn","type":"comment","level":1,"id":"c-Carn-2011-04-18T16:22:00.000Z-\u0412_\u0441\u0432\u044f\u0437\u0438_\u0441_\u0442\u043e\u043f\u0438\u043a-\u0431\u0430\u043d\u043e\u043c","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-18T17:05:00.000Z-Carn-2011-04-18T16:22:00.000Z"]}}-->

ОК, я постараюсь абстрагироваться от его присутствия на этот период, это для меня несложно. Единственное что насчет статей… Я несомненно не собираюсь следить за его вкладом (АК уже отметил, что я его не преследовал никоим образом) — но если вдруг случайно увижу очередную ВП:НЕТРИБУНУ — вас звать, что ли? Pessimist 17:05, 18 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-18T17:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-18T17:05:00.000Z-Carn-2011-04-18T16:22:00.000Z","replies":["c-Carn-2011-04-19T06:40:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-18T17:05:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, вики-письмо будет неплохо.·Carn 06:40, 19 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-19T06:40:00.000Z","author":"Carn","type":"comment","level":3,"id":"c-Carn-2011-04-19T06:40:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-18T17:05:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-19T06:41:00.000Z-Carn-2011-04-19T06:40:00.000Z"]}}-->

ОК, проблем пока не вижу. Pessimist 06:41, 19 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-19T06:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-19T06:41:00.000Z-Carn-2011-04-19T06:40:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Шалом Марк! Я хотел бы обсудить с вами {{Алия}}. Шаблон, который существует, настолько громоздкий, что просто не помещается в статьи. А вот у чехов шаблон очень даже помещается. Так, как Вы много работали над этим шаблоном я решил спросить Вашего мнения.

P.S:В маленькие статьи существующий шаблон не помещается, а такой какой я предлагаю очень даже поместится. Попробую сделать его в личном пространстве. Zooro-Patriot 12:08, 19 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-19T12:08:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-19T12:08:00.000Z-\u0410\u043b\u0438\u044f","replies":[]}}-->

Вот мой Вариант Zooro-Patriot 12:37, 19 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-19T12:37:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-19T12:37:00.000Z-\u0410\u043b\u0438\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-19T16:04:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-19T12:37:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-04-19T16:19:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-19T12:37:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-04-20T10:21:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-19T12:37:00.000Z"]}}-->

Поддерживаю замену. Горизонтальный шаблон во многих отношениях лучше вертикального. Хотя бы тем, что не рубит разметку.--Pessimist 16:04, 19 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-19T16:04:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-19T16:04:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-19T12:37:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вот и хорошо. Добавил изображение и меняю. Zooro-Patriot 16:19, 19 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-19T16:19:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-19T16:19:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-19T12:37:00.000Z","replies":[]}}-->

Что-то не то... В страницах, где стоит шаблон какая то ерунда с интервики. Вот например Операция «Моисей» или Операция «Соломон», да и все другие. Не понимаю, посылает в шаблон Алия, в чешскую Википедию, с любой статьи. Как быть? Zooro-Patriot 10:21, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T10:21:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-20T10:21:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-19T12:37:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-20T10:30:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-20T10:21:00.000Z"]}}-->

Потому что шаблон был сделан криво. Я исправил. Сейчас обновится в статьях. Pessimist 10:30, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T10:30:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-20T10:30:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-20T10:21:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-04-20T10:37:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-20T10:30:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. Zooro-Patriot 10:37, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T10:37:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":4,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-20T10:37:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-20T10:30:00.000Z","replies":[]}}-->

. Когда-нибудь это надо было сделать, но раз никто не делает, сделаю я. Сегодня появилась идея заказать на создание орден. И есть, кому вручать. Ang15 13:24, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T13:24:00.000Z","author":"Ang15","type":"comment","level":1,"id":"c-Ang15-2011-04-20T13:24:00.000Z-\u0412\u0430\u0436\u043d\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-20T13:32:00.000Z-Ang15-2011-04-20T13:24:00.000Z","c-Azgar-2011-04-20T15:00:00.000Z-Ang15-2011-04-20T13:24:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-04-20T17:20:00.000Z-Ang15-2011-04-20T13:24:00.000Z"]}}-->

Ух ты, спасибо! Пусть только закончится наконец этот бульбосрач конфликт вокруг наименования Беларуси наконец — будет стимул продолжить писать новые интересные и важные статьи. Pessimist 13:32, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T13:32:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-20T13:32:00.000Z-Ang15-2011-04-20T13:24:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-04-20T13:48:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-20T13:32:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Поздравляю! Я и сам собирался вручить Марку орден, правда другой. Но теперь придется обождать, а то перехвалим... Zooro-Patriot 13:48, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T13:48:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-20T13:48:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-20T13:32:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-20T13:50:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-20T13:48:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-04-20T14:04:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-20T13:48:00.000Z"]}}-->

Я скоро как Брежнев буду искать место куда повесить очередную награду Pessimist 13:50, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T13:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-20T13:50:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-20T13:48:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Придется уши проколоть, туда парочка влезет. Zooro-Patriot 14:04, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T14:04:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":4,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-20T14:04:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-20T13:48:00.000Z","replies":["c-Ang15-2011-04-20T14:33:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-20T14:04:00.000Z"]}}-->

Леонид Ильич сам себе повесил для красоты, а тут всё справедливо. Ang15 14:33, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T14:33:00.000Z","author":"Ang15","type":"comment","level":5,"id":"c-Ang15-2011-04-20T14:33:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-20T14:04:00.000Z","replies":[]}}-->

• Поздравляю! Кстати, можно прикрутить опцию, чтобы награждаемый участник сам мог выбрать дизайн барнстара. Многим не по душе официальный флаг, также как многие и не любят бело-красно-белый флаг. --Azgar 15:00, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T15:00:00.000Z","author":"Azgar","type":"comment","level":2,"id":"c-Azgar-2011-04-20T15:00:00.000Z-Ang15-2011-04-20T13:24:00.000Z","replies":[]}}-->

Спасибо. Можно опцию флага. А еще пририсовать опцию каким словом все это должно называться "Беларусь" или "Белоруссия" . Но мне лично данное цветовое сочетание больше нравится - как по политическим, так и по эстетическим соображениям. Pessimist 17:20, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T17:20:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-20T17:20:00.000Z-Ang15-2011-04-20T13:24:00.000Z","replies":["c-Azgar-2011-04-20T17:27:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-20T17:20:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Это да. Но если представить гипотетическую ситуацию, что орден с б-к-б флагом вручили бы небезызвестному участнику с противоположными взглядами А. Соколову, то получилось бы некрасиво. Сейчас награждающий «белорусским орденом» должен сначала подумать, кому и какой расцветки орден вручать. --Azgar 17:27, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T17:27:00.000Z","author":"Azgar","type":"comment","level":3,"id":"c-Azgar-2011-04-20T17:27:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-20T17:20:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-20T17:53:00.000Z-Azgar-2011-04-20T17:27:00.000Z"]}}-->

Конкретно этому участнику вообще не стоило бы вручать белорусский орден, потому что для него Беларусь — историческое недоразумение, временно отторгнутая территория Великой Российской Империи. Так что тут надо думать не только о цвете флага. Pessimist 17:53, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T17:53:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-20T17:53:00.000Z-Azgar-2011-04-20T17:27:00.000Z","replies":["c-Azgar-2011-04-20T18:36:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-20T17:53:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну, ордена всё-таки вручаются за вклад в развитие статей по теме, а не за идеологическую совместимость. Я, скажем прямо, тоже не в восторге от существования белорусского государства, правда это скорее относиться с самой идее государства. --Azgar 18:36, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T18:36:00.000Z","author":"Azgar","type":"comment","level":5,"id":"c-Azgar-2011-04-20T18:36:00.000Z-Pessimist2006-2011-04-20T17:53:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-20T19:02:00.000Z-Azgar-2011-04-20T18:36:00.000Z"]}}-->

Здесь проблема не за что вручается, а в восприятии. Мне недавно объяснял один участник, что я должен был оскорбиться тем, что написанные мной статьи о Холокосте включили в проект Фашизм. А я вот не понимаю что оскорбительного в такой тематической связке. Pessimist 19:02, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-20T19:02:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-20T19:02:00.000Z-Azgar-2011-04-20T18:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, приветствую. Как вы думаете содержит ли один из юзербоксов на моей личной странице (Этот Участник законченый сионист...) нарушает правила оформления ЛС, И вот еще

Данный юзербокс содержит нейтральную информация о политической, идеологической или социальной принадлежности участника, которая может повлечь негативную реакцию со стороны участников, считающих сионизм формой расизма и расовой дискриминации.

(См мою СО)

Прошу Вас выразить ммнение на моей СО или здесь. Спасибо за внимание. Zooro-Patriot 09:48, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-21T09:48:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-21T09:48:00.000Z-\u041c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->

День добрый. Уважаемый Марк, я прочел ваше предупреждение о возможном нарушении авторских прав в статье Паспорт гражданина Израиля. В частности вы ссылаетесь на http://www.haverim.ru/?la=r&sm=10_2, где опубликован выходящий за рамки стиля остальной страницы текст об израильском паспорте. Этот кусок текста в отличие от остального имеет энциклопедический формат Википедии и назван "экскурс на эту тему". На странице http://www.haverim.ru/?la=r&sm=10_2 приведен мой текст и текст других авторов, а так же текст других авторов отредактированный мной и вероятно мой текст отредактированный другими авторами Википедии, так как я выполнял в статье вставки и коррекции, актуализации начиная с 5 августа 2008 года. Я берусь утверждать, что упомянутый текст из Википедии был перепечатан на странице http://www.haverim.ru/?la=r&sm=10_2, а не наоборот. Авторы страницы из приведенной вами ссылки, не указывают свое или иное авторство, не заявляют об авторских правах на текст и текст не подписан никаким образом, в отличие от того же текста в Википедии, где присутствует заявление об авторстве участников. Пожалуйста, отмените ваше предупреждение о нарушении авторских прав на странице статьи Паспорт гражданина Израиля. Я уверен, что нет оснований считать нарушением и последующий изменения в указанной статье. Заранее благодарствую.

П.С. Израиль слишком динамичное государство и статьи об Израиле в русской Википедии актуализируются крайне редко и нерегулярно, если еще и задерживать и откатывать, то так и получается, что в статье 106 стран и территорий безвизового доступа, а на самом деле их 131, это только лишь маленький пример, такими темпами Израиль возглавит царь Давид, а желающих писать статьи касательно Израиля в русской Википедии, не будет вовсе. --Soaproot 22:49, 25 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-25T22:49:00.000Z","author":"Soaproot","type":"comment","level":1,"id":"c-Soaproot-2011-04-25T22:49:00.000Z-\u0414\u0435\u043d\u044c_\u0434\u043e\u0431\u0440\u044b\u0439.","replies":["c-Soaproot-2011-04-26T23:54:00.000Z-Soaproot-2011-04-25T22:49:00.000Z"]}}-->

Уважаемый коллега, спасибо вам за ваш ответ на моей странице обсуждения и за вашу надежду в непреднамеренность моей греховности.

Теперь по порядку:

1) Даже если взять за истину дату, указанную на странице приведенной вами ссылке ( http://www.haverim.ru/?la=r&sm=10_2 ), а именно 13 сентября 2010 года, хотя это и не является веским доказательством, с технической точки зрения.

И так текст на сайте «Хаверим», якобы от 13 сентября 2010 года, цитата:

«Внешне общегражданский израильский паспорт выглядит как тёмно-синяя книжечка, на обложке которой золотым тиснением нанесён…» и далее по тексту до слова «февраль» Сравним его с текстом в статье Википедии Паспорт гражданина Израиля версии от 23 марта 2009 Разница в полтора года, притом - текст Википедии более ранний. Если посмотреть версию статьи Паспорт гражданина Израиля от 18 марта 2008, то можно увидеть, что часть этого абзаца присутствует и в ней. То есть 18 марта 2008 - обратите внимание. Почти 2 недели до моей регистрации в Википедии вовсе и почти за два с половиной года до предполагаемой даты публикации на странице указанной вами как оригинал!

2) Ваше замечание о том что приводимая информация должна быть проверямой и иметь ссылку наавторитетные источники – разумно, когда имеет прикладное значение. Буду признателен, если вы укажите мне,

3) Жду вашего ответа. --Soaproot 23:54, 26 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-26T23:54:00.000Z","author":"Soaproot","type":"comment","level":2,"id":"c-Soaproot-2011-04-26T23:54:00.000Z-Soaproot-2011-04-25T22:49:00.000Z","replies":[]}}-->

Приветствую вас Марк! я тут хотел сделать Шаблон:Резолюция ООН, но к сожалению, я не настолько близко знаком с созданием таких шаблонов. Не сделаете? Вот пример. Zooro-Patriot 15:29, 29 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-29T15:29:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-29T15:29:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d_\u0440\u0435\u0437\u043e\u043b\u044e\u0446\u0438\u044f_\u041e\u041e\u041d","replies":["c-Pessimist2006-2011-04-29T15:34:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-29T15:29:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-04-29T15:37:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-29T15:29:00.000Z"]}}-->

Сложновато, попросите лучше TenBaseT, я с таким шаблоном вряд ли быстро разберусь. А с учетом того, что я только что начал писать такую тему как Холокост в Польше… Pessimist 15:34, 29 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-29T15:34:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-04-29T15:34:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-29T15:29:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Окей. Но он наверное сейчас несколько занят . Попрошу у других опытных участников. Zooro-Patriot 15:37, 29 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-29T15:37:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-04-29T15:37:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-04-29T15:29:00.000Z","replies":[]}}-->

Марк, здравствуйте, у меня к вам небольшая просьба. Я недавно вынес на улучшение статью о газете Курьер, так как подозреваю, что у статьи может найтись значимость (она просто не показана). Я увидел, что статья относится к порталу/проекту Израиль, но там всё так оформлено красиво, поэтому побоялся что-то редактировать. Раз вы участвуете в проекте, то не могли бы вы занести отметку куда-нибудь, что статья стоит на улучшении, чтобы участники при наличии свободного времени обратили на неё внимание, а то иногда КУЛ не всегда часто просматривается на наличие статей по определённым проектам. Name13$$_0ne (Обсуждение) 14:29, 2 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-02T14:29:00.000Z","author":"Tar-Mairon","type":"comment","level":1,"id":"c-Tar-Mairon-2011-05-02T14:29:00.000Z-\u041a\u0443\u0440\u044c\u0435\u0440_(\u0440\u0443\u0441\u0441\u043a\u043e\u044f\u0437\u044b\u0447\u043d\u0430\u044f_\u0433\u0430\u0437\u0435\u0442\u0430)","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-02T14:32:00.000Z-Tar-Mairon-2011-05-02T14:29:00.000Z"]}}-->

Это делается автоматически ботом - все статьи из категории Израиль вынесенные на КУЛ или КУ анонсируются на странице проекта. Pessimist 14:32, 2 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-02T14:32:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-02T14:32:00.000Z-Tar-Mairon-2011-05-02T14:29:00.000Z","replies":["c-Tar-Mairon-2011-05-02T15:17:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-02T14:32:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

О, это здорово. Тогда извините за беспокойство. Name13$$_0ne (Обсуждение) 15:17, 2 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-02T15:17:00.000Z","author":"Tar-Mairon","type":"comment","level":3,"id":"c-Tar-Mairon-2011-05-02T15:17:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-02T14:32:00.000Z","replies":[]}}-->

Марк, не хотите поучаствовать? Из вас вышел бы замечательный арбитр. Zooro-Patriot 10:20, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-04T10:20:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-05-04T10:20:00.000Z-\u0412\u044b\u0431\u043e\u0440\u044b_\u0430\u0440\u0431\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-04T12:43:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T10:20:00.000Z","c-Chronicler-2011-05-07T10:05:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T10:20:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-05-07T10:09:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T10:20:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-05-07T21:01:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T10:20:00.000Z"]}}-->

Нет, я уже участвовал год назад и мои шансы с тех пор не выросли, а упали. А сама процедура участия на данный момент для меня не особенно привлекательна. Pessimist 12:43, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-04T12:43:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-04T12:43:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T10:20:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-05-04T12:47:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-04T12:43:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:00:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-04T12:43:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:29:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-04T12:43:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну ладно, я уже выставил кандидатуру TenBaseT, хотел еще и вашу. Zooro-Patriot 12:47, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-04T12:47:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-05-04T12:47:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-04T12:43:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-04T12:54:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T12:47:00.000Z"]}}-->

Нет, не нужно выставлять много кандидатур, нужно выставлять тех, кто имеет шанс и хочет стать арбитром. Прошлые выборы в этом смысле напоминали какой-то фарс. Туча кандидатов и едва 5 арбитров избрали. Pessimist 12:54, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-04T12:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-04T12:54:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T12:47:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Получается, что чисто теоретически шанс есть у всех, пойду-ка я пороюсь в истории прошлых выборах, может будет что-нибудь интересное. Zooro-Patriot 13:00, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-04T13:00:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:00:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-04T12:43:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-04T13:04:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:00:00.000Z"]}}-->

Чисто теоретически в сферическом вакууме - да. Практически же шансы есть у двух-трёх десятков, из которых соглашаются десяток, проходят 5-7. Остальные участники забега очевидно бегают по каким-то иным причинам. Я участвовал просто чтобы потренироваться в ответах на трудные вопросы. Pessimist 13:04, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-04T13:04:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-04T13:04:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:00:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Так вы и не намеревались становится арбитром? Zooro-Patriot 13:29, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-04T13:29:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:29:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-04T12:43:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-04T13:30:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:29:00.000Z"]}}-->

Желание у меня было - шансов не было. Я это Фреду сказал ещё при выдвижении. Pessimist 13:30, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-04T13:30:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-04T13:30:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:29:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:36:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-04T13:30:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Слишком много доброжелателей? (вопрос риторический) Zooro-Patriot 13:36, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-04T13:36:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":5,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:36:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-04T13:30:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-04T13:40:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:36:00.000Z","c-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:49:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:36:00.000Z"]}}-->

Это проблема для любого, кто пишет статьи по остроконфликтной тематике. Pessimist 13:40, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-04T13:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-04T13:40:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Если заотите стать администратором переходите писать о бабочках, тема вроде не острая. Zooro-Patriot 13:49, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-04T13:49:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":6,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:49:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T13:36:00.000Z","replies":[]}}-->

• Собственно, я выдвинул вашу кандидатуру. Вполне вероятно, что при дефиците кандидатов из тех участников, которые еще не были арбитрами, ваши шансы среди наилучших. --Chronicler 10:05, 7 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-07T10:05:00.000Z","author":"Chronicler","type":"comment","level":2,"id":"c-Chronicler-2011-05-07T10:05:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T10:20:00.000Z","replies":[]}}-->

Я пока не вижу особого дефицита, там есть вполне приличные кандидаты - на пять человек состава без проблем. Ну и я надеюсь, что согласится ещё пара из думающих. Мои же шансы равны нулю даже при недостатке кандидатур. Pessimist 10:09, 7 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-07T10:09:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-07T10:09:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T10:20:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я действительно прошу Вас помочь с оформлением моего вопроса,

Вики-кофе от Zara-arush

Файл:Strawberry pavlova 2.jpg

И-эх... Только, понимаешь, придумал как использовать для пользы дела криво поставленный вопрос - теперь просят его сформулировать проще и понятнее. А как же отбор кандидатов по умению читать лихо закрученные мысли? . Ладно, сейчас ещё раз попробую разобраться. Вроде ещё не согласился выдвигаться, а геморроя - как будто уже участвую Pessimist 21:01, 7 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-07T21:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-07T21:01:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-04T10:20:00.000Z","replies":["c-Zara-arush-2011-05-07T21:41:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-07T21:01:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

О недостатке писать длинно знаю. Что делать, филолог и бывший учитель, привычка все так "разжевать", чтобы все все поняли. Если можно, предложите Ваш вариант на моей ЛС или где Вам удобно, я еще переделаю, чтобы никто не думал, что Вы для себя вопрос оформляли, или как это согласно правилам и принятой практике. А Вы бы согласились, мне нравятся Ваши статьи, которые читала. Спасибо, --Zara-arush 21:41, 7 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-07T21:41:00.000Z","author":"Zara-arush","type":"comment","level":3,"id":"c-Zara-arush-2011-05-07T21:41:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-07T21:01:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-07T21:48:00.000Z-Zara-arush-2011-05-07T21:41:00.000Z"]}}-->

На самом деле результат длинного плохо структурированного текста - не понимание, а совсем наоборот. Писать статьи это один талант. Понимать суть правил - другой. Разруливать конфликты - третий...

Я пишу в очень конфликтной тематике. Поэтому я вынужден вступать в конфликты - чтобы получились качественные статьи. Результат - в АК меня не выберут, даже если я буду чемпионом по избранным статьям. Pessimist 21:48, 7 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-07T21:48:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-07T21:48:00.000Z-Zara-arush-2011-05-07T21:41:00.000Z","replies":["c-Zara-arush-2011-05-07T22:11:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-07T21:48:00.000Z","c-Zara-arush-2011-05-07T22:43:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-07T21:48:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Чтобы было понятнее, что я предлагаю. Гоголь - однозначно русский писатель, Ритуальная и гостеприимная проституция - не проституция (не должны быть в статье История проституции), Низами - персидский (иначе иранский) поэт, хотя и он и Гоголь классики тех же литератур, никакие средние формулировки, заменяющие первую и вторую не приняты в энциклопедиях, которые пишут академики, Формулировки типа широко признанный классик русской литературы дают шлейф рассуждений о украинском писателе и соответственно типа классик персидской литературы - не перс, но пишущий на персидском - добавление правки классик азербайджанской литературы в Хамсе. Я задала вопрос о Шекспире в англ.Вики, звучало настолько глупо, что люди, хоть и догадались примерно в чем дело, но явно им было смешно. Мне бы тоже было смешно, если бы не потраченное ранее время на собирание, перевод цитат в связный текст и добавление ссылок с цитатами через слово. Поэтому хотелось бы уточнить правила по их приоритетности: сначала достоверность и соответствие мейн-стриму, потом нейтральность в тексте при подаче материала и т.д. Даже сейчас мне сложно кратко сформулировать,--Zara-arush 22:11, 7 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-07T22:11:00.000Z","author":"Zara-arush","type":"comment","level":5,"id":"c-Zara-arush-2011-05-07T22:11:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-07T21:48:00.000Z","replies":[]}}-->

"Есть мейстримные АИ, формулирующие некую тему или определение. Есть другие менее употребимые АИ, формулирующие её иначе. А также есть источники, развивающие маргинальное определение. Чему следует отдать предпочтение в формулировке: мейнстримным АИ или ВП:НТЗ, если речь идёт о названии или определении, где нюансы расписать сложно или невозможно в преамбуле, но все нюансы представлены, как в основном тексте статьи, так и в отдельном разделе, дающем краткую информацию о содержании маргинальной трактовки и ее критике в АИ, т.е. ВП:НТЗ соблюдено в тексте статьи?" - может так?--Zara-arush 22:43, 7 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-07T22:43:00.000Z","author":"Zara-arush","type":"comment","level":5,"id":"c-Zara-arush-2011-05-07T22:43:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-07T21:48:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-07T23:12:00.000Z-Zara-arush-2011-05-07T22:43:00.000Z"]}}-->

Можно и так. Во всяком случае это проще понять чем исходный вопрос. Pessimist 23:12, 7 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-07T23:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-07T23:12:00.000Z-Zara-arush-2011-05-07T22:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо, сейчас поменяю, --Zara-arush 23:14, 7 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-07T23:14:00.000Z","author":"Zara-arush","type":"comment","level":1,"id":"c-Zara-arush-2011-05-07T23:14:00.000Z-\u0412\u044b\u0431\u043e\u0440\u044b_\u0430\u0440\u0431\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432","replies":[]}}-->

		Орден за энциклопедическую содержательность
		За огромный вклад в развитие темы Холокоста в русской Википедии. Zooro-Patriot 08:30, 9 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-09T08:30:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-05-09T08:30:00.000Z-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d","replies":[]}}-->

Спасибо, хороший подарок к празднику! --Pessimist 08:39, 9 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-09T08:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-09T08:39:00.000Z-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-05-09T09:05:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-09T08:39:00.000Z","c-Idot-2011-05-19T02:00:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-09T08:39:00.000Z","c-BloodyRose-2011-06-08T11:27:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-09T08:39:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Специально к празднику приурочил. Да и орден создавался для вас. Zooro-Patriot 09:05, 9 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-09T09:05:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-05-09T09:05:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-09T08:39:00.000Z","replies":["c-Idot-2011-05-19T14:17:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-09T09:05:00.000Z"]}}-->

  пояснение:' Zooro-Patriot один из создателей этого Ордена предложивший при его создании (см. архив форумов) его название и выбравший Мудрую Сову в качестве его символа (Idot 14:17, 19 мая 2011 (UTC))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-19T14:17:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":3,"id":"c-Idot-2011-05-19T14:17:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-09T09:05:00.000Z","replies":[]}}-->

• только что заметил, что Вы стали первым человеком получившим этот Орден! Поздравляю! Idot 02:00, 19 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-19T02:00:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":2,"id":"c-Idot-2011-05-19T02:00:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-09T08:39:00.000Z","replies":[]}}-->
• Не стану создавать новый раздел, но хочу выразить личную благодарность Марку за вклад на темы Холокоста, антисемитизма, политики и другие. Привела сюда меня последняя избранная статья - отрицание Холокоста, хотя я давно наблюдаю за положительной динамикой в этой сфере. --Bloody Rose 11:27, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-08T11:27:00.000Z","author":"BloodyRose","type":"comment","level":2,"id":"c-BloodyRose-2011-06-08T11:27:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-09T08:39:00.000Z","replies":[],"displayName":"Bloody Rose"}}-->

Вот например здесь или тут есть сведения о том, что он отрицал Холокост. Данные ссылки сгодятся? Xoloxonov 09:00, 9 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-09T09:00:00.000Z","author":"Xoloxonov","type":"comment","level":1,"id":"c-Xoloxonov-2011-05-09T09:00:00.000Z-\u0424\u0440\u0430\u043d\u044c\u043e_\u0422\u0443\u0434\u0436\u043c\u0430\u043d","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-09T09:09:00.000Z-Xoloxonov-2011-05-09T09:00:00.000Z"]}}-->

Я читал книгу Поляна - на ней у меня треть статьи Отрицание Холокоста написано. Однократного высказывания (и даже нескольких) недостаточно для включения человека в такой список или в категорию отрицателей. Туда следует включать активных пропагандистов таких взглядов, что и обозначено в преамбуле. В списках отрицателей Туджман не значится нигде. Pessimist 09:09, 9 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-09T09:09:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-09T09:09:00.000Z-Xoloxonov-2011-05-09T09:00:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, Марк! Пожалуйста, объясните мне в общих чертах, что произошло со статьей Йонатан, Натан. Там была некая правка анонима, которую я не могу увидеть и откат этой правки участником OneLitleMouse. В журнале удалений есть запись за 8 мая 2011, 9:06, участника Dmitry89 о том, что изменена видимость версии, скрыто содержимое, грубое нарушение ВП:ЭП. Я не понимаю, что все это значит, что именно удалено. Меня волнует судьба этой статьи, но она вроде на месте. --АллаРо 09:38, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-11T09:38:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-05-11T09:38:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\u0419\u043e\u043d\u0430\u0442\u0430\u043d,_\u041d\u0430\u0442\u0430\u043d","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-05-11T09:44:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-05-11T09:38:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-05-11T09:47:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-05-11T09:38:00.000Z"]}}-->

• А можно мне ответить? А то я тут мимо проходил.... Из статьи ничего не удалено, то есть какой вы её в последний раз видели, такой она и осталась, тут нас один аноним-антисемит-антисионист изредка посещает, и пишет всякие грубости в статьях связанных с Израилем. Ничего интересного там не было удалено, так только пару выпадов в мою сторону, в сторону Израиля, и всего еврейского народа. Статья Йонатан, Натан не одна такая, он и в других нагадил. Zooro-Patriot 09:44, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-11T09:44:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-05-11T09:44:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-05-11T09:38:00.000Z","replies":[]}}-->
• Zooro-Patriot прав. В статье был вандализм. В комментарии к правке, который остается виден даже если откатить саму версию, было грубое оскорбление. Такие версии не просто откатываются, а скрываются так, что видны только администраторам. Сама статья не страдает. А анонимные антисемитские атаки в такой форме идут уже несколько дней с широкого диапазона ip-адресов. Pessimist 09:47, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-11T09:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-11T09:47:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-05-11T09:38:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Большое спасибо вам обоим за объяснение, и всем, кто борется с вандализмом тоже. Будем продолжать работать. --АллаРо 12:46, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-11T12:46:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-05-11T12:46:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\u0419\u043e\u043d\u0430\u0442\u0430\u043d,_\u041d\u0430\u0442\u0430\u043d","replies":[]}}-->

А что происходит вокруг страницы разрешения неоднозначностей Гандзак (значения)! Эта форма употребляется в том числе в Энциклопедии ислама, как я поняла, и в академических работах, сделала справочную страницу, но такого прессинга не ожидала. Я не знаю всех сокращенных обозначений правил, но одно точно применимо: Не слышу. Я пишу, что это справочная страница для облегчения поиска, а оппоненты называют ее статьей и т.д. 2 запроса по странице и 3 запроса на оценку моих ответов, --Zara-arush 21:47, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-11T21:47:00.000Z","author":"Zara-arush","type":"comment","level":7,"id":"c-Zara-arush-2011-05-11T21:47:00.000Z-\u0413\u0430\u043d\u0434\u0437\u0430\u043a","replies":["c-Zara-arush-2011-05-12T12:43:00.000Z-Zara-arush-2011-05-11T21:47:00.000Z"]}}-->

Спасибо за ответ. Да, действительно должно быть кратко, но 1) Гянджа Ганзаком не называлась согласно Иранике, а называлась Ганза или Ганджа, 2) все ссылки на АИ добавлялись мной так-как оппоненты удаляли любые данные, подтверждающие сам факт существования такой формы топонима, 3) существование Ганзак (значения), если не будут представлены цитаты, отпадает, т.е. повтора не будет, объяснение топонима Ганзак должно быть в статье о городе Ганзак (Атропатена). Ведь так? --Zara-arush 12:43, 12 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-12T12:43:00.000Z","author":"Zara-arush","type":"comment","level":8,"id":"c-Zara-arush-2011-05-12T12:43:00.000Z-Zara-arush-2011-05-11T21:47:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-12T12:52:00.000Z-Zara-arush-2011-05-12T12:43:00.000Z"]}}-->

Ссылки на АИ на значение в идеале должны быть в статье, но для упорных оппонентов можно привести их на СО неоднозначности. Вопрос об их необходимости вставки непосредственно на страницу неоднозначности представляется спорным и пока явно не урегулирован правилами. С одной стороны - ВП:ПРОВ, с другой - ВП:НДА, в редиректы мы же не вставляем сноски, ссылки и литературу... 1),3) я не лезу в суть вопроса - он далёк от моих познаний и интересов, полагаю обсуждать надо в ВП:ААК. Pessimist 12:52, 12 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-12T12:52:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-12T12:52:00.000Z-Zara-arush-2011-05-12T12:43:00.000Z","replies":["c-Zara-arush-2011-05-12T13:09:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-12T12:52:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо, там уже обсудили в русле НТЗ. В обсуждении с Вами мне был интересен не частный случай, а общепринятая практика, о чем Вы мне объяснили. Еще раз благодарю, --Zara-arush 13:09, 12 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-12T13:09:00.000Z","author":"Zara-arush","type":"comment","level":10,"id":"c-Zara-arush-2011-05-12T13:09:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-12T12:52:00.000Z","replies":[]}}-->

[13] — за исправление орфографии спасибо, но вот удаление части URL я не понял. При нажатии на старый вариант открывается текст книги с пометкой слов Dragon и Riders. Я рассчитывал на то, что при проверке/доработке статьи возможность увидет текст поможет в работе. Исправленная ссылка просто даёт голые выходные данные книги, без подсказки о том, что гугл позволяет этот материал увидеть и использовать. --Alogrin 18:44, 13 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-13T18:44:00.000Z","author":"Alogrin","type":"comment","level":1,"id":"c-Alogrin-2011-05-13T18:44:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441_\u043f\u043e_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-13T18:48:00.000Z-Alogrin-2011-05-13T18:44:00.000Z"]}}-->

Ссылка в списке «Литература» предназначена для общего ознакомления, а не для показа тех или иных словосочетаний к тексте. В сноске я обычно ставлю ссылку на страницу. Поисковой запрос я заталкиваю в ссылку в одном случае - если по другому просмотреть текст невозможно. Pessimist 18:48, 13 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-13T18:48:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-13T18:48:00.000Z-Alogrin-2011-05-13T18:44:00.000Z","replies":["c-Alogrin-2011-05-13T20:06:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-13T18:48:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Еслы бы это была ссылка-примечание, то конкретная страница (страницы) была бы уместна. В данном же случае это скорее «стрельба по площадям» и ссылка нужна для последующего развития статьи (коли уж гугл такие возможности предоставляет). Просто чуть облегчится в будущем чья-то (возможно моя) работа.

PS. Если не убедил, что такой подход тоже может быть полезным, то извиняюсь за данный топик. --Alogrin 20:06, 13 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-13T20:06:00.000Z","author":"Alogrin","type":"comment","level":3,"id":"c-Alogrin-2011-05-13T20:06:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-13T18:48:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк!
Я пишу в статье Цизлинг, Аарон о семье. Там есть фраза: "Отец, раввин Цви Менахем... арендовал большие поместья у графов Потоцкого и Чапского" (на основании источника [14], который считается авторитетным). Поскольку дело происходило в Минской области в начале 20 века, я думаю, может быть Вы знаете, кто эти графы и сможете сделать ссылку. В Вики есть статья Гуттен–Чапский, Кароль Ян Александр. Этот человек по времени и месту подходит. Насчет Потоцкого я только нашла, что в Минской области есть знаменитая усадьба какого-то Потоцкого, но не знаю его имени. Если Вам это интересно - посмотрите, может быть, добавите ссылки. --АллаРо 16:22, 14 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-14T16:22:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-05-14T16:22:00.000Z-\u0413\u0440\u0430\u0444_\u041f\u043e\u0442\u043e\u0446\u043a\u0438\u0439,_\u0433\u0440\u0430\u0444_\u0427\u0430\u043f\u0441\u043a\u0438\u0439","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-15T17:10:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-05-14T16:22:00.000Z"]}}-->

Потоцкие и Чапские - известные графские рода в Польше и они действительно имели поместья под Минском. Думаю, можно пока поставить ссылку на эти статьи, а после дополнительного исследования у кого именно арендовал поместье отец Аарона Цизлинга - на статью о персоналии. Дело в том что там могли быть братья, это не позволяет сходу заявить, что любой из графов этого рода в это время - искомый арендодатель. --Pessimist 17:10, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-15T17:10:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-15T17:10:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-05-14T16:22:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. Сделано --АллаРо 12:38, 16 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-16T12:38:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-05-16T12:38:00.000Z-\u0413\u0440\u0430\u0444_\u041f\u043e\u0442\u043e\u0446\u043a\u0438\u0439,_\u0433\u0440\u0430\u0444_\u0427\u0430\u043f\u0441\u043a\u0438\u0439","replies":[]}}-->

Если Вас не затруднит, подведите, пожалуйста, итог в Википедия:К объединению/13 мая 2011 по разделу «Статьи Банкноты Государства Израиль и Список персоналий, изображённых на банкнотах Государства Израиль»,поскольку коллега GGoliev удалил шаблон «к объединению» из обоих статей.--Umclidet 16:49, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-15T16:49:00.000Z","author":"Umclidet","type":"comment","level":1,"id":"c-Umclidet-2011-05-15T16:49:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043f\u043e\u0434\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438_\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-05-15T16:51:00.000Z-Umclidet-2011-05-15T16:49:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-05-15T17:00:00.000Z-Umclidet-2011-05-15T16:49:00.000Z"]}}-->

• Там может любой участник подвести, а я тут собирался получить флаг... в общем можно я подведу? Zooro-Patriot ^{Кахоль вэ-лаван, зэ цэва шели} 16:51, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-15T16:51:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-05-15T16:51:00.000Z-Umclidet-2011-05-15T16:49:00.000Z","replies":[]}}-->

В данном случае проблема не в подведении итогов, а в некорректных действиях с удалением шаблонов. Подводить итог следует через определённый срок, а не послезавтра после номинации. А вообще для желающих подводить итоги там масштаб завалов будь здоров. Pessimist 17:00, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-15T17:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-15T17:00:00.000Z-Umclidet-2011-05-15T16:49:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-05-15T17:04:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-15T17:00:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Там по причине «снято номинатором». Тоже надо ждать срок? Zooro-Patriot ^{Кахоль вэ-лаван, зэ цэва шели} 17:04, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-15T17:04:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-05-15T17:04:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-15T17:00:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-15T17:15:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-15T17:04:00.000Z"]}}-->

Нет, конечно. Очевидный итог может подвести любой участник в любой момент - а вообще должен был сам номинатор. P.S. Оформите пожалуйства вашу подпись корректно: ^{[[Обсуждение участника:Zooro-Patriot|Кахоль вэ-лаван, зэ цэва шели]]} - на </sup>]] ругается автопроверка викификации. Pessimist 17:15, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-15T17:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-15T17:15:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-05-15T17:04:00.000Z","replies":["c-Umclidet-2011-05-15T17:18:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-15T17:15:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

В любом случае, всем спасибо. К слову, хочу довести статью Банкноты Государства Израиль до состояния «хорошей». Что порекомендуете?--Umclidet 17:18, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-15T17:18:00.000Z","author":"Umclidet","type":"comment","level":5,"id":"c-Umclidet-2011-05-15T17:18:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-15T17:15:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-05-15T17:22:00.000Z-Umclidet-2011-05-15T17:18:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-05-15T17:38:00.000Z-Umclidet-2011-05-15T17:18:00.000Z"]}}-->

Для начала её надо связать. Zooro-Patriot ^{Кахоль вэ-лаван, зэ цэва шели} 17:22, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-15T17:22:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":6,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-05-15T17:22:00.000Z-Umclidet-2011-05-15T17:18:00.000Z","replies":[]}}-->

Для начала надо определиться - это статья или список? Сейчас это список с вкраплением энциклопедического содержимого и невнятной преамбулой. И таки да, GGoliev вероятно был прав, в нынешнем состоянии эти списки следует объединить. Если это статья - её над написать, а не описывать банкноты. Это то же самое, что сделать статью о телесериале, на 90% состоящую из таблицы спойлеров без вторичных АИ и рецензий. Pessimist 17:38, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-15T17:38:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-15T17:38:00.000Z-Umclidet-2011-05-15T17:18:00.000Z","replies":["c-Umclidet-2011-05-15T18:31:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-15T17:38:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Их никак нельзя объединить. Можно одну из статей под разными предлогами уничтожить. Скажем, Список персоналий, изображённых на банкнотах Государства Израиль. Но он обладает всеми признаками информационого списка. Формально, можно на базе статьи Банкноты Государства Израиль создать список личностей носящих бороду, список усатых, список лысых, или наоборот, лохматых, список женщин, и не важно, что их там, сегодня, всего две - Голда Меир и Генриетта Сольд. Завтра, в новой серии, прибавятся поэтессы Рахель Блувшейн и Лея Гольдберг. Но не будем же мы доводить до абсурда. Существует же [[Категория:Персоналии на банкнотах]], тогда и список персоналий с израильских банкнот имеет право на существование. Статью по бонистике разве можно оставить без описания банкнот? На кого, или на что Вы рекомендуете привести рецензии и что тут должны подтверждать вторичные АИ? --Umclidet 18:31, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-15T18:31:00.000Z","author":"Umclidet","type":"comment","level":7,"id":"c-Umclidet-2011-05-15T18:31:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-15T17:38:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-15T18:41:00.000Z-Umclidet-2011-05-15T18:31:00.000Z"]}}-->

По вопросу составления списка. Конечно, абсурдных критериев составления списков можно выдумать три тонны. Но на то требование АИ на критерии составления списка в ВП:СПИСКИ чтобы избавиться от подобных позывов. Здравый же смысл подсказывает, что «яйца те же, но теперь в анфас» в качестве отдельной статьи не имеют смысла — если все те же персоналии в том же виде и схожим описанием имеются в Банкноты Государства Израиль. Что же касается статьи Банкноты Государства Израиль - я в бонистике ноль без палочки и понятия не имеют какие там бывают источники и как вообще описывается в них такая тема. Я всего лишь глянул на это с ТЗ правил Википедии - и не увидел статьи, а увидел список. С недостатками, но вполне могущий быть доработанным до избранного списка при переработке преамбулы. Pessimist 18:41, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-15T18:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-15T18:41:00.000Z-Umclidet-2011-05-15T18:31:00.000Z","replies":["c-Umclidet-2011-05-15T19:03:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-15T18:41:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ладно, будем думать.... Я обратился за помощью к знатокам на проекте Бонистика, но ни покамест, молчат.--Umclidet 19:03, 15 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-15T19:03:00.000Z","author":"Umclidet","type":"comment","level":10,"id":"c-Umclidet-2011-05-15T19:03:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-15T18:41:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк!
Пожалуйста, посмотрите статью Гури, Хаим. Вы смотрели ее и ставили шаблон пол года назад. С тех пор она стала гораздо лучше, на мой взгляд :-). Пожалуйста, скажите, что по-вашему надо сделать, чтобы улучшить статью. Мне очень интересно Ваше мнение. Это, разумеется, не срочно - когда будет время. Спасибо. --АллаРо 12:47, 16 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-16T12:47:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-05-16T12:47:00.000Z-\u0413\u0443\u0440\u0438,_\u0425\u0430\u0438\u043c","replies":[]}}-->

Марк, доброе утро!

С запозданием заметил, что Вы открыли новый раздел на ВП:ЗСА. Большое спасибо за вопрос, я на него ответил, и надеюсь, что констатацией наличия у Вас ПДН я снял вопрос, который, как вижу, оставался в Вашем понимании нерешённым.

Как аналитик, итог голосования предвижу, и поэтому каким бы ни был Ваш голос, он ничего не решит. В данном случае Ваша позиция как участника беспроигрышна .

Саму процедуру голосования, как видите, я объединил с интервью. В этом плане моя позиция тоже беспроигрышна: в случае победы, я буду руководствоваться всем изложенным так, как депутаты — "наказами избирателей"; в противном случае — не буду испытывать сожалений относительно сообщества, которое не воспользовалось моими "услугами по управлению".

Те, кто боится, что я что-то радикально изменю — плохо понимает Википедию как оргструктуру. Она достаточно защищена от произвола одиночек. Те, кто… (можно посмотреть в моём ответе Путину). Короче, все эти реплики, которые уже прозвучали (а сколько ещё напишут!) — все они вписываются в обычные шаблоны анализа электората. Ничего нового; важно лишь потом оценить, какой удельный вес занимает тот или иной психосоциальный тип, и тогда перспективы дальнейшей жизни всего социума прояснятся.

На текущий момент меня более всего занимает (если не считать курьёзных ВП:НДА) удельный вес предупреждавшихся за войну правок.

С уважением, Cherurbino 04:22, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-22T04:22:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":1,"id":"c-Cherurbino-2011-05-22T04:22:00.000Z-\u042f_\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0438\u043b","replies":[]}}-->

Марк, вновь простите, что досаждаю: у Вас нет мотивов преголосовать? Cherurbino 03:05, 23 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-23T03:05:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":1,"id":"c-Cherurbino-2011-05-23T03:05:00.000Z-\u042f_\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0438\u043b","replies":[]}}-->

Проблема не в том, что вы наступили мне на палец и яростно на нём топтались. Проблема в том, что банхаммер - специфический инструмент. Есть администраторы Генкин и Карн, которые меня блокировали - и случись конфирмация - я бы их поддержал. А есть чрезвычайно милые мне люди, банхаммер которым вручать не следует. Администратор - это человек, который должен очень хорошо понимать разницу между соблюдением правил и их нарушением и по возможности быть нейтральным. На мой взгляд, с этим у вас существенная проблема. ЗСА - не конгресс, где голосуют по партийной принадлежности. Pessimist 05:58, 23 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-23T05:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-23T05:58:00.000Z-\u042f_\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0438\u043b","replies":["c-Cherurbino-2011-05-23T18:50:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-23T05:58:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, насчёт партийной принадлежности Вы напрасно; я формально беспартиен, а в душе "многопартиен", не только находя под чужими партбилетными корочками разных приемлемые фрагменты, но и умея, как полагаю, находить им компромиссное выражение, и в том числе в Википедии.

Основные причины, по которым мне нужен флаг администратора, лежат вне ру-вики. Я если надо, то потом подредактирую и вставлю линк; кому-то уже тут писал. Чем богаче становится статистика отзывов в моей номинации, тем более я убеждаюсь в том, что… нет, лучше вот так: выполнение обязанностей администратора тут было бы для меня дорогостоящей по нервам отработкой за возможность вхождения в информационный круг на metawiki и т.п. К сожалению, плановое моё положение туда, где был в прошлом августе, исключает для меня возможность поехать в нынешнем августе в Израиль на вики-конференцию. Где обсуждались бы проблемы совсем другого уровня и к счастью не на русском языке, на котором тут некоторые даже на ЗСА находят возможность хамить и троллить. Простите, разошёлся.

Трезво посмотрев на ход событий, я понимаю, что его уже не изменить даже если вдруг Вы поверили бы мне, что заявление на ЗСА я подал не в порядке чьего-то партийного поручения. Оставляю тему в покое.

Желаю, чтобы палец, если ещё болит, чтобы всё-таки прошёл. Cherurbino 18:50, 23 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-23T18:50:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":2,"id":"c-Cherurbino-2011-05-23T18:50:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-23T05:58:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-24T10:35:00.000Z-Cherurbino-2011-05-23T18:50:00.000Z"]}}-->

«Основные причины, по которым мне нужен флаг администратора, лежат вне ру-вики» — это более чем странная мотивация, я её не понимаю и принять не могу. Аналогия: дайте мне танк, а на нем в гости за рубеж поеду. Танки — они для других целей, а не поездок в гости. «Палец» не болит, если бы я переживал по каждому такому поводу более чем полчаса, то давно бы уже ушёл из проекта. Pessimist 10:35, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-24T10:35:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-24T10:35:00.000Z-Cherurbino-2011-05-23T18:50:00.000Z","replies":["c-Cherurbino-2011-05-25T12:42:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-24T10:35:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Re: «танк» — вспомнил Жванецкого. Марк, да всё гораздо проще. Банхаммер есть при прочих равных средство самообороны. По крайней мере те, кто нагло лезет, навязывая ВП:ВОЙ (а ведь всем ясно, что всегда найдётся хитрец, который скажет "не-ет, будем считать не отсюда") - они подумают. Я наивен? Cherurbino 12:42, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T12:42:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":4,"id":"c-Cherurbino-2011-05-25T12:42:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-24T10:35:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-25T13:19:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T12:42:00.000Z"]}}-->

Полное непонимание что это и зачем. Банхаммер не для нападения или обороны и тем более не для самообороны. Он для предотвращения эскалации нарушений, причём там, где вы не являетесь участником конфликта. А там где являетесь - упаси бог махать банхаммером. Дорожный полицейский должен регулировать движение на перекрестках. Но если он сам едет в машине на рынок, то полосатую палочку он должен принципиально оставлять дома. Pessimist 13:19, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T13:19:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-25T13:19:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T12:42:00.000Z","replies":["c-Cherurbino-2011-05-25T15:56:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-25T13:19:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Не полное. Если сравнивать с полицейским, то в данном случае лучше с лежачим. Или с макетом в наддорожном стакане, перед которым все притормаживают. Когда человек видит, что за моими 1, 2, 3… предупреждениями максимум, что последует — это обращение на ВП:ЗКА, которое при всей очевидности нарушений ВП:ЭП (политика здесь в стороне, Марк; хамьё достаёт меня гораздо чувствительнее) будет лежать нерассмотренным в силу иррациональных причин — это и есть та самая ситуация, о которой я говорю.

Оставить палочку дома можно, если едешь на market или marché. Но не на базар. А на территориях иногда и без танка не обойтись. Всё зависит от среды обитания. Cherurbino 15:56, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T15:56:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":6,"id":"c-Cherurbino-2011-05-25T15:56:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-25T13:19:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-25T16:10:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T15:56:00.000Z"]}}-->

В общем, банхаммером вы хотите бить оппонентов в дискуссии, если они, на ваш взгляд, нарушают правила. Мой вывод - банхаммер вам давать нельзя, поскольку с таким аргументом его надо раздавать вообще всем подряд. Чем я хуже? Кроме того, вы даже не в курсе, что использование административных инструментов против оппонента в конфликте запрещено правилами. Pessimist 16:10, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T16:10:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-25T16:10:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T15:56:00.000Z","replies":["c-Cherurbino-2011-05-25T17:08:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-25T16:10:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк!!! Оговорка «на ваш взгляд» скрыто намекает на возможность отсутствия состава нарушения. Риски «судебных ошибок» в моём исполнении не больше, чем у имеющегося состава администраторов. Далее, называя объект воздействия «оппонентом в дискуссии», Вы искусственно расширяете круг тех случаев, который я однозначно очертил. Очень часто речь идёт не о дискуссии, движущейся по шаблонам ВП:КС, а о безапелляционных откатах, да ещё и с агрессивными комментами. Сколько раз мы с этим встречались?

Насчёт «запрещено правилами» — говорят, кремлёвскую вертушку у админов ещё не отобрали? У админа всяко больший шанс связаться с коллегой, чтобы хотя бы предварительно оценить свою правоту. Или исполнить служебный долг, что и видно в борьбе с троллями на ВУ. В любом случае: адм. инструменты используются не против оппонента, а против нарушений. Как и любой инструмент сдерживания (вплоть до ядерного оружия), важнее всего потенциальная возможность его применения.

Марк, приношу извинения за перенос продолжения нашего диалога (если таковое сочтёте необходимым) на завтра. С уважением, Cherurbino 17:08, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T17:08:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":8,"id":"c-Cherurbino-2011-05-25T17:08:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-25T16:10:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-25T17:26:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T17:08:00.000Z"]}}-->

Выражение «на ваш взгляд» более чем уместно, поскольку ваше мнение о наличии тех или иных нарушений у ваших оппонентов далеко не всегда подтверждалось администраторами. Следовательно ваша уверенность в том, что оппонент нарушает правила вполне может оказаться ошибкой как не раз бывало ранее. И если бы я имел флаг администратора, то для блокировки любых действий моих оппонентов кроме кроме очевидного для всех вандализма (а не того, в чем в вы обвинили меня 31 декабря) я бы обращался на ЗКА как обычный участник. Другой подход грозит развалом проекта, поскольку получалось бы что администратор всегда прав. А когда он не прав - читайте предыдущую фразу. Лично я таком проекте бы не участвовал. Pessimist 17:26, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T17:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-25T17:26:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T17:08:00.000Z","replies":["c-Cherurbino-2011-05-25T17:47:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-25T17:26:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

(возвращается) Re: «я бы обращался на ЗКА как обычный участник» — Что я, только что и сделал. Приглашаю воспользоваться имеющимися у Вас правами для предотвращения ВП:ВОЙ.

Re: «31 декабря»: Марк, палец всё-таки у Вас ноет. Примите вновь мои сожаления, и пожелания от 18:50, 23 мая 2011 Cherurbino 17:47, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T17:47:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":10,"id":"c-Cherurbino-2011-05-25T17:47:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-25T17:26:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-25T18:19:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T17:47:00.000Z"]}}-->

Это просто наиболее хорошо известный мне пример ошибочности ваших обвинений в нарушении правил. Могу себе представить чем бы это кончилось, будь у вас банхаммер: вы бы меня заблокировали, я бы это оспорил, вы бы уперлись, я бы подал иск, АК бы удовлетворил мой иск и снял с вас флаг. Ну и зачем нам это всё нужно? Оставьте администраторам администраторово. Pessimist 18:19, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T18:19:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-25T18:19:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T17:47:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк; перевожу каретку. Не тратя время на перенос диффов: 5 правок. Оппонент уже нарушил ВП:П3О. Следов поиска пути к ВП:КС не нахожу. Насчёт «меня бы заблокировали»; не надо лишне переводить на себя — тут некая пара участников. Нарушивший П3О пишет «рекламные ссылки». Однако рекламы в контенте (лента новостей) нет. Справа только google-ads, присутствующие на множестве ресурсов, и не связанные непосредственно с пищей. Вы считаете, что в этой ситуации вообще нет виноватых в очевидном (пальцев одной руки хватает) нарушении П3О? Cherurbino 19:22, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T19:22:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":1,"id":"c-Cherurbino-2011-05-25T19:22:00.000Z-\u042f_\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0438\u043b","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-25T19:29:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T19:22:00.000Z"]}}-->

В войне правок всегда есть, как минимум, двое воюющих. Меня в этом уже убедили двумя блокировками . Поскольку ни один из воюющих не сделал даже попытки перейти на СО, оба должны получить предупреждение, а при продолжении - ВП:БЛОК. Для меня совершенно очевидно, что данная ссылка - спам. Но это соображение иррелевантно имеющемуся нарушению правил. Поэтому я, в отличие от вас, написал на СО статьи - что и рекомендует делать ВП:КОНС. Как видите, ваши метапедические соображения даже в таком казалось бы очевидном случае не кажется мне вполне корректными. Pessimist 19:29, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T19:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-25T19:29:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T19:22:00.000Z","replies":["c-Cherurbino-2011-05-25T19:53:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-25T19:29:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А по каким признакам Вам «совершенно очевидно», что спам? За этим ресурсом я не усматриваю ни прямого, ни даже косвенного коммерческого интереса. Материалов по теме и так мало (в своё время я «спас» эту статью, разыскав ГОСТовские докты, а до того был сплошной ОРИСС). Почему б людям не дать к этой скукотище чтиво позанимательноее? (уходит искать для себя новый конфликт, выставив фото кафе на переименование) Cherurbino 19:53, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T19:53:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":3,"id":"c-Cherurbino-2011-05-25T19:53:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-25T19:29:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-25T20:03:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T19:53:00.000Z"]}}-->

Во-первых, раскрутка сайта за счет ссылки в ВП вполне может быть коммерческим интересом (реклама на сайте растет в цене), а во-вторых, спам с точки зрения Википедии — это не обязательно коммерческий интерес. Это упорная многократная вставка ссылок не несущих под собой энциклопедического контента в соответствии с ВП:АИ и ВП:ВС. Что мы и наблюдаем в данном случае. «Чтение позанимательнее» не входит в цели создания энциклопедии. Нам нужно развивать энциклопедическую статью, а не развлекать читателя ссылками на новости, анекдоты и так далее. Pessimist 20:03, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T20:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-25T20:03:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T19:53:00.000Z","replies":["c-Cherurbino-2011-05-25T20:21:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-25T20:03:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, насчёт раскрутки так можно обвинить половину источников, обеспечивающих ВП:ПРОВ. А вот энциклопедический контент налицо: [www.obschepit-inform.ru/dir/72 Кулинарный словарь]. Cherurbino 20:21, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T20:21:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":5,"id":"c-Cherurbino-2011-05-25T20:21:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-25T20:03:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-25T20:24:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T20:21:00.000Z"]}}-->

Обвинить можно, но я уже сказал, что это не имеет значения. Что касается контента, то можно было бы ставить ссылку на эту страницу, если бы не два больших «но»: 1) - эта ссылка не относится напрямую к теме статьи, 2 - не АИ. Pessimist 20:24, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T20:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-25T20:24:00.000Z-Cherurbino-2011-05-25T20:21:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, я не раз обращался к вам за советами ранее. Сейчас у меня опять возник спорный вопрос. Я хотел переименовать одну, неверно названную статью, но поскольку были сомнения, примут ли такое переименование другие участники, я выставил её на переименование, изложив свои аргументы. Но один из участников посчитал предмет статьи не энциклопедичным, и выставил её на удаление. Там без всякой динамики она и находится уже более месяца. По своему опыту знаю, что это может затянуться на долго (одна из статей, которую я выставил на переименование «обсуждается» уже более семи месяцев). Могу ли я переименовать статью, изменив соответствующие ссылки со страницы удалений, или всё-таки надо ждать завершения обсуждения? --Маслик 10:06, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-24T10:06:00.000Z","author":"\u041c\u0430\u0441\u043b\u0438\u043a","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041c\u0430\u0441\u043b\u0438\u043a-2011-05-24T10:06:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0438\u043c\u0435\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\u0432\u044b\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043d\u043e\u0439_\u043d\u0430_\u0443\u0434\u0430\u043b","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-24T10:19:00.000Z-\u041c\u0430\u0441\u043b\u0438\u043a-2011-05-24T10:06:00.000Z"]}}-->

Если статья выставлена на удаление, а вы хотите её оставить, то следует приложить усилия к исправлению указанных при номинации проблем. Что касается переименования, то номинатору предпочтительно самому этого не делать - особенно в спорной ситуации. Если вы дадите прямую ссылку - я попробую сказать что-нибудь конкретнее.--Pessimist 10:19, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-24T10:19:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-24T10:19:00.000Z-\u041c\u0430\u0441\u043b\u0438\u043a-2011-05-24T10:06:00.000Z","replies":["c-\u041c\u0430\u0441\u043b\u0438\u043a-2011-05-24T10:29:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-24T10:19:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Статья Зеддикус Зул Зорандер, аргументу за переименование приведены здесь. Но тут есть ещё и другая проблема. Дело в том, что это не совсем моя область, изначально я обратил внимание на неправильное именование, но что касается внесения изменений в статью, то этим должен заниматься кто-то более компетентный в этой области. --Маслик 10:29, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-24T10:29:00.000Z","author":"\u041c\u0430\u0441\u043b\u0438\u043a","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041c\u0430\u0441\u043b\u0438\u043a-2011-05-24T10:29:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-24T10:19:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-24T10:41:00.000Z-\u041c\u0430\u0441\u043b\u0438\u043a-2011-05-24T10:29:00.000Z"]}}-->

Теперь понятнее. Переименование к сохранению статьи отношения не имеет. Если статья будет удалена (что по сегодняшней ситуации более чем вероятно), то проблема переименования отпадёт. Поэтому давайте не переживать пока по поводу облысения в преддверии гильотины. А уж как сего героя называть в статье о литературном цикле - это решается на СО той статьи, куда он будет перенесён. Pessimist 10:41, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-24T10:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-24T10:41:00.000Z-\u041c\u0430\u0441\u043b\u0438\u043a-2011-05-24T10:29:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, Марк!

Прошу вас оценить переработанную в моем понимании стилистики энциклопедии статью о Юлиане Скрябине Участник:Sirozha/Скрябин. Этот дифф позволит оценить разницу между оригинальной версией статьи и статьей, написанной "суконным языком" --Sirozha.ru 06:33, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T06:33:00.000Z","author":"Sirozha","type":"comment","level":1,"id":"c-Sirozha-2011-05-25T06:33:00.000Z-\u0421\u043a\u0440\u044f\u0431\u0438\u043d_\u042e\u043b\u0438\u0430\u043d","replies":["c-Sirozha-2011-05-25T06:42:00.000Z-Sirozha-2011-05-25T06:33:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-05-25T12:22:00.000Z-Sirozha-2011-05-25T06:33:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-05-25T16:22:00.000Z-Sirozha-2011-05-25T06:33:00.000Z"],"displayName":"Sirozha.ru"}}-->

• И еще прошу ответить на вопрос - могла бы статья в таком виде получить статус ВП:ХС. Спасибо --Sirozha.ru 06:42, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T06:42:00.000Z","author":"Sirozha","type":"comment","level":2,"id":"c-Sirozha-2011-05-25T06:42:00.000Z-Sirozha-2011-05-25T06:33:00.000Z","replies":[],"displayName":"Sirozha.ru"}}-->

Я обязательно посмотрю, это требует некоторого времени на оценки. Pessimist 12:22, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T12:22:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-25T12:22:00.000Z-Sirozha-2011-05-25T06:33:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я считаю что ваши правки несомненно улучшили статью и лишили её тех стилистических недостатков, которые мешали признать её хорошей. На мой взгляд, в таком состоянии она может быть признана хорошей, но нужно внимательно обработать содержательные претензии коллеги Divot. Возможно они не помешают признанию статьи хорошей, но совершенно очевидно, что без устранения его замечаний, номинация на избранную делаться не должна. Pessimist 16:22, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T16:22:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-25T16:22:00.000Z-Sirozha-2011-05-25T06:33:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, доброго времени суток :)

Прошу Вас как участника израильского проекта оценить мою статью по качеству и важности. По важности я, наверное, мог бы оценить и сам, воспользовавшись критериями — но все-таки логичней обратиться к человеку, который более в теме :)

С уважением Фэтти 10:52, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T10:52:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-05-25T10:52:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043e\u0446\u0435\u043d\u0438\u0442\u044c","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-25T12:27:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-05-25T10:52:00.000Z"]}}-->

Сделано. В будущем при оценке статей об израильских персоналиях вы можете ориентироваться на Проект:Израиль/Оценки#Персоналии, в этой части проработка очень детальная. Pessimist 12:27, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T12:27:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-25T12:27:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-05-25T10:52:00.000Z","replies":["c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-05-25T17:52:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-25T12:27:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо, я как раз эти критерии и имел в виду. А в иврит-вики нет материала, которым можно было бы дополнить статью? Я написал ее, объединив английскую и немецкую статьи, а чешская — явный перевод с английского. Так что, может, на иврите что-то есть… Фэтти 17:52, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-25T17:52:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-05-25T17:52:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-25T12:27:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-26T08:00:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-05-25T17:52:00.000Z"]}}-->

К сожалению, я не владею ивритом, можно спросить на СО проекта.--Pessimist 08:00, 26 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-26T08:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-26T08:00:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-05-25T17:52:00.000Z","replies":["c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-05-26T11:32:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-26T08:00:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. Фэтти 11:32, 26 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-26T11:32:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2011-05-26T11:32:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-26T08:00:00.000Z","replies":[]}}-->

Уважаемый Марк, если у вас найдётся время уделить внимание выставленным на удаление двум указанным в заголовке статьям и высказаться на странице обсуждения к удалению, то был бы рад вашему участию и премного вам благодарен. Venerable 18:10, 26 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-26T18:10:00.000Z","author":"Venerable","type":"comment","level":1,"id":"c-Venerable-2011-05-26T18:10:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\u0416\u0438\u0434\u043e\u043c\u0430\u0441\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0437\u0430\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440_\u0438_\u041c\u0430\u0441\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0437","replies":[]}}-->

Марк, Вы, видимо, не обратили внимание на весь триплет вкупе. Удалённый диагноз (повреждены барабанные перепонки) был списан с АИ (кажется, это ЭСБЕ). Чем могу помочь? Cherurbino 09:07, 28 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-28T09:07:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":1,"id":"c-Cherurbino-2011-05-28T09:07:00.000Z-\u041e_\u043c\u0435\u0434\u0438\u0446\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0445_\u0441\u0432\u0435\u0442\u0438\u043b\u0430\u0445","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-28T09:14:00.000Z-Cherurbino-2011-05-28T09:07:00.000Z"]}}-->

Ну тут надо обсудить: во-первых, источника к барабанным перепонкам не было. Во-вторых, пасынок - это АИ по ранениям супротив ЭСБЭ или нет? Как свидетель, наверное, да. НО вот как источник от чего именно помер Думбадзе - это уже никоим образом не факт, а максимум мнение. --Pessimist 09:14, 28 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-28T09:14:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-28T09:14:00.000Z-Cherurbino-2011-05-28T09:07:00.000Z","replies":["c-Cherurbino-2011-05-28T10:03:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-28T09:14:00.000Z","c-Cherurbino-2011-05-28T10:07:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-28T09:14:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Сверил с зимней дискуссией. Придётся взять слова назад, в ЭСБЕ (а если корректнее, то это Биогр. словарь Половцова) утверждения о перепонках нет. Наоборот, это я оспаривал утверждение "General Dumbadze's eardrums were injured by the detonation, and about a year later he took leave for a few months to consult ear specialists in St. Petersburg and Germany", где в линию поставлены два не связанных прямым утверждением факта: перепонки и поездка за границу якобы к отоларингологам (на самом деле, он был к этому времени болен совсем другим).

Нашёл там же, на СО в англовиках, свою прежнюю находку — записи из дневника Александры Богданович, находившейся при дворе в Ялте и общавшейся с жандармом, выезжавшим на ЧП. Cherurbino 10:03, 28 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-28T10:03:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":3,"id":"c-Cherurbino-2011-05-28T10:03:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-28T09:14:00.000Z","replies":[]}}-->

И ещё [из Богданович], по старой теме:

Во время зав­трака Дубровин вел себя бестактно, даже нахально. Между прочим, он говорил, что у него в Петербурге два склада оружия, о которых он сказал Лауницу, когда тот был в Петербурге градоначальником, а о третьем складе, несмотря на все просьбы Лауница, он не скажет, и что этот склад его полиция никогда не найдет. Затем говорил Дубровин, что в его власти делать погромы: нажмет од­ну кнопку — погром в Киеве, нажмет другую — погром в Одессе и т.д.

Коллега НОВОРОСС очень любит цитировать чужие воспоминания :))).Cherurbino 10:07, 28 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-28T10:07:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":3,"id":"c-Cherurbino-2011-05-28T10:07:00.000Z-Pessimist2006-2011-05-28T09:14:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-28T10:13:00.000Z-Cherurbino-2011-05-28T10:07:00.000Z"]}}-->

No comments. Pessimist 10:13, 28 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-28T10:13:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-28T10:13:00.000Z-Cherurbino-2011-05-28T10:07:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ряд сегодняшних правок в статье История еврейского народа мне кажутся тенденциозными и искажающими принятое изложение событий и мест действия. Не хочется затевать конфликт зря. Марк, загляните, пожалуйста сюда:[15] Может быть, я ошибаюсь?--Umclidet 19:43, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-30T19:43:00.000Z","author":"Umclidet","type":"comment","level":1,"id":"c-Umclidet-2011-05-30T19:43:00.000Z-\u0418\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f_\u0435\u0432\u0440\u0435\u0439\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e_\u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2011-05-30T19:50:00.000Z-Umclidet-2011-05-30T19:43:00.000Z"]}}-->

У меня аналогичное впечатление — тенденциозная трактовка без АИ на грани ВП:МАРГ и ВП:НЕТРИБУНА. --Pessimist 19:50, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-05-30T19:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-05-30T19:50:00.000Z-Umclidet-2011-05-30T19:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Уважаемый Марк, прошу Вас воздержаться от вмешательства в вышеуказанную статью, по следующим причинам:

Во-первых, за все время существования этого раздела мне не было высказано НИ ОДНОГО конкретного довода НИ ОДНОГО свойства против, относящегося к теме раздела и опирающегося хоть на какие-нибудь библейские факты по текстологии и смыслу. Включая участника, безосновательно и хвастливо называющего себя Exeget. Вся экзегеза участников в разделе БКС сводится навешиванию глупых ярлыков. Просто детство какое-то. Я бы бы без напряга вел диалог с человеком, имеющим, как и я, богословское образование. Но если у Вас есть просто здравые доводы по конкретным вопросам — давайте обсудим.

Во-вторых, отсутствие в разделе БКС какой-либо крамолы почти сразу подтвердил участник Arieli (если я правильно написал) на его странице обсуждения.

В-третьих, раздел наполнен мною библейскими ссылками, находящимися в логической связи. Чего нельзя сказать, опять-таки, о действиях провокаторов (по другому невозможно их назвать) в данном разделе, и действиях «богословов», которые их вдохновляют.

В-четвертых, в результате безобразных правок со стороны, из раздела удалялся абзац, шустро включенный кем-то в статью о Шаббате. Это говорит о деятельности людей, торопящихся набить себе цену количеством правок в Википедии, неважно какой ценой. Самый удобный способ для этого — безобразничать на наиболее посещаемых ресурсах. Примерно 95 % правок в разделе БКС сделаны провокаторами, которым органически противоестественна поднятая мной тема. Хотя она имеет полное библейское подтверждение. Ни один католический или православный богослов, или здравомыслящий священник не скажет Вам, что Бог, например, перенес святость с субботнего дня на воскресенье. Это косвенно, по человеческим факторам, подтверждает экзегетическую очевидность — в Библии тема святости субботы не имеет окончания. Это кому-то мешает жить? Я знаю кому. Но сейчас не об этом.

В-пятых, приведу пример. Включенная мной подтема о субботе как о храме во времени, оказалась совпадающей с имеющейся на иудейском ресурсе. Ссылку приведу позже. Но и в популярный иудаизм эта тема попала от философов иудейского происхождения. С этим источником будет посложнее, но надеюсь, что мне повезет.

В-шестых, на основании всего своего опыта научного изучения Библии и трудов её исследователей заявляю, что созданный мной раздел БКС не содержит ОРИСС. В противном случае нужно признать, что вся Библия это сплошной ОРИСС, нуждающийся в подпорках квалифицированных богословов. Которые, повторюсь, в этот раздел ещё не заглядывали.

Если Вы не представите конкретные аргументы, подтверждающие Вашу правоту, я буду вынужден причислить Вас (к сожалению) к отряду указанных провокаторов, деяния которых будут рассматриваться в моём обращении к арбитражу. --Вишера Олег 20:29, 1 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-01T20:29:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430 \u041e\u043b\u0435\u0433","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430_\u041e\u043b\u0435\u0433-2011-06-01T20:29:00.000Z-\u0411\u0438\u0431\u043b\u0435\u0439\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043f\u0446\u0438\u044f_\u0441\u0443\u0431\u0431\u043e\u0442\u044b","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-01T20:32:00.000Z-\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430_\u041e\u043b\u0435\u0433-2011-06-01T20:29:00.000Z"]}}-->

Коллега, ваши исследования Библии без опоры на вторичные научные АИ на языке Википедии называются ВП:ОРИСС. И соответственно, будут убираться из статьи. Меня уже не раз причисляли к тем или иным «отрядам», так что я привык. Не забудьте известить меня когда подадите заявку в арбитраж. --Pessimist 20:32, 1 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-01T20:32:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-01T20:32:00.000Z-\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430_\u041e\u043b\u0435\u0433-2011-06-01T20:29:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

1. 1. Википедия:ЧНЯВ"Если вы ссылаетесь на материалы книги, иного печатного издания или достоверного веб-ресурса, это уже говорит о том, что ваши сведения можно проверить и что ваша информация основана не на одном лишь вашем личном мнении." Я ссылаюсь, вы - нет. Сведения проверьте, потом действуйте. Можете написать на моей странице обсуждения.
2. 2. (2Пет. 1:21) "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым". Может вам это трудно это вместить, но из цитаты следует, что Библия одновременно является и первичным и вторичным источником. То есть первичным в литературном смысле, и вторичным в духовном. А если вас это не устраивает, давайте удалим из Википедии статью о Библии. А то ведь ссылаются на неё многие ученые, но ведь далеко не все адекватно. Если вторичные источники так заблуждаются, может быть первичные в этом виноваты? Таково ваша логика.
3. 3. Раздел БКС не состоял и не состоит (и не может по определению состоять) в списке Оригинальных Исследований Википедии. Оставьте свое мнение при себе.

Вы слишком заняты, чтобы аргументровать свои действия? Или пытаетесь меня спровоцировать на бессрочный бан? Перестаньте хулинанить. --Вишера Олег 08:45, 2 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-02T08:45:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430 \u041e\u043b\u0435\u0433","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430_\u041e\u043b\u0435\u0433-2011-06-02T08:45:00.000Z-\u0411\u0438\u0431\u043b\u0435\u0439\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043f\u0446\u0438\u044f_\u0441\u0443\u0431\u0431\u043e\u0442\u044b","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-02T12:47:00.000Z-\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430_\u041e\u043b\u0435\u0433-2011-06-02T08:45:00.000Z"]}}-->

Вынужден повторить полностью проигнорированный вами весьма короткий и на мой взгляд очевидный аргумент: ваши исследование Библии как первичного источника вместо написания статьи по вторичным АИ называется орисс. И да, бессрочный бан, учитывая ваш в вклад в проект, на мой взгляд, уже не за горами. Pessimist 12:47, 2 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-02T12:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-02T12:47:00.000Z-\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430_\u041e\u043b\u0435\u0433-2011-06-02T08:45:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Коллега, я всё-таки надеюсь, что ваша реакция в целом адекватна, но взгляд на предмет у нас с вами обогащен разными источниками. Предлагаю вам спокойно и добросовестно, за чашкой чая, так сказать, обсудить разногласия. Мои аргументы:

1. Библия содержит сотни имен и событий, по которым в Википедии размещены статьи. Например имена Адама, Моисея, Иисуса Христа. Все эти статьи содержат в первую очередь блоки библейского описания личности, и в этих блоках НЕТ ССЫЛОК НА ВТОРИЧНЫЕ АИ. Вы этим займетесь? По первым же двум статьям ссылок на вторичные АИ настолько ничтожное количество и в других подразделах, я бы сказал - статистически их нет вообще. Они есть только там, где происходит переход от Библейского описания к мнениям внебиблейских личностей и организаций. То есть мы видим принцип, фактически де-юре закрепленный в Википедии, обкатанный в статьях подобного типа и существующий объективно, независимо от нас с вами. Почему вы отрываете библейский взгляд на субботу от библейского взгляда, например, на Моисея? Кстати Пятикнижие, согласно каноническому мнению, написано Моисеем. Он бы огорчился, узнав что описанную им концепцию субботы порезали.
2. На примере упомянутых выше имен (или статей Википедии под этими названиями), посмотрим, как их описание связано, например с субботой. При Адаме была установлена суббота (Бытие гл.1-2), Моисею она была дана в виде заповедей (Исход гл.20), Иисус Христос называет себя её господином (Матф.12:8, Мар.2:28, Лук.6:5). В чем моя оригинальность, где вы её видите? Я создал раздел, подчиняющийся тем же правилам, что и остальные статьи Википедии на библейскую тематику, об этом говорит заголовок её! Позже в статье "Суббота" появились подразделы, описывающие существование и развитие понятия субботы ЗА ПРЕДЕЛАМИ БИБЛИИ (этих подразделов четыре - в разделе "Религиозные концепции субботы"). По этой причине, понятно, без ссылок на вторичные источники никак. Хотя ссылка на вторичный АИ имеется ТОЛЬКО В ОДНОМ подразделе по католицизму. Но не буду мелочиться, а интересно ли это вам - ваше дело. Кстати, полезно, что эти подразделы появились. Я о другом.
3. В раздел БКС я добавил внешнюю ссылку на www.chassidus.ru. Вы убиваете и её. В чем ваша логика? Вчера я добавил первый абзац, опять-таки по чисто библейской хронологии. Опять убили. Нельзя так.
4. Оригинальным исследованием были бы попытки на основании какого-либо редкого по смыслу библейского текста раздуть непропорционально большую теорию, с целью завладения массовым сознанием. Я не хочу приводить здесь примеры, т.к. это могут подать как провокацию. Отдельно. Наоборот, множественные подтверждения существования какого-либо предмета в разных книгах Библии, разными их авторами и в разное историческое время служит основанием авторитетного объективного признания этого предмета. На основании этого правила в Википедии существуют статьи на библейскую тематику, примеры я привел в начале.
5. В статье "Библейская хронология" в списке Авторитетных источников Библия указана на первом месте. Ну с этим, я так понял, вы не спорите.
6. Почти все уже фразы раздела БКЗ содержат библейские ссылки, то есть являются смысловыми копиями этих ссылок. Технически несложно для меня переработать текст так, чтобы части моих фраз заменить соответствующими цитатами, с библейскими ссылками на них. Но думаю, восприятие и смысл от этого не изменятся.
7. Если найдете, что я спекулятивно использую библейскую ссылку на какую-то свою "идею", с подложным или искаженным смыслом - ну так уличите меня, и всё успокоится. А заклинания "ОРИСС! ОРИСС!" - это для других статей, по мистике (шутка).
8. Говорил и повторю - я исключаю какую-либо конфессиональную подоплеку статьи. Но и не хочу следовать обедненному до истощения богословию авторов, которые таковыми только называются. По этой причине в Википедии статьи содержат не только цитаты, пересказ их и ссылки, но и элементарную смысловую актуализацию.
9. Если сочтете, что какие-либо мои высказывания в ваш адрес неэтичны, я согласен их откорректировать. Взаимные угрозы неприемлимы. Моя позиция в том, чтобы не отягощать свой труд в Википедии неприятными воспоминаниями.

Предлагаю вам вместе обсудить, как следовать правилам, многолетне реализуемым в подобных статьях Википедии (и согласитесь - легитимно), либо решить - кому передать полномочия обсуждения, кого привлечь к этому ещё. Чтобы достичь консенсуса.--Вишера Олег 06:59, 3 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-03T06:59:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430 \u041e\u043b\u0435\u0433","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430_\u041e\u043b\u0435\u0433-2011-06-03T06:59:00.000Z-\u0411\u0438\u0431\u043b\u0435\u0439\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043f\u0446\u0438\u044f_\u0441\u0443\u0431\u0431\u043e\u0442\u044b","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-03T07:11:00.000Z-\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430_\u041e\u043b\u0435\u0433-2011-06-03T06:59:00.000Z"]}}-->

В таком случае переходите на страницу обсуждения статьи и предлагайте формулировки ТАМ - на СТРАНИЦЕ ОБСУЖДЕНИЯ. Там их следует разбирать и обсуждать, приходя к консенсусу.

Вставка гигантского текста, три четверти которого представляет собой типичное исследование первичного источника с мнениями, выводами и трактовками участника Википедии недопустима. Правильные у вас трактовки или нет - я даже и обсуждать не хочу. Если вы не хоите "следовать обедненному до истощения богословию авторов, которые таковыми только называются", то я не хочу вводить в Википедию богословие от её участников - и правила меня в этом поддерживают. Pessimist 07:11, 3 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-03T07:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-03T07:11:00.000Z-\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430_\u041e\u043b\u0435\u0433-2011-06-03T06:59:00.000Z","replies":["c-Bilderling-2011-06-06T09:27:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-03T07:11:00.000Z","c-Bilderling-2011-06-06T21:17:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-03T07:11:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Совершенно верно. За войну правок в статье суббота я, пока, мягко предупредил участника. --Bilderling 09:27, 6 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-06T09:27:00.000Z","author":"Bilderling","type":"comment","level":3,"id":"c-Bilderling-2011-06-06T09:27:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-03T07:11:00.000Z","replies":[]}}-->

Судя по последней переписке, коллега не клонен внимать советам. Я тоже получил обширное обращение, которое не осилил. Если война правок и/или переход на личности продолжится, дайте знать, это будет трактоваться как явный неконструктив. --Bilderling 21:17, 6 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-06T21:17:00.000Z","author":"Bilderling","type":"comment","level":3,"id":"c-Bilderling-2011-06-06T21:17:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-03T07:11:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк!
Периодически появляются в русской Википедии и в Ежевике статьи с одинаковым названием и с совершенно одним и тем же текстом. При этом, в отдельных случаях Ежевика ссылается на Википедию (например, Гури, Хаим), но иногда ссылок нет. Например, появилась новая статья Авербух, Геня, которую я переименовала в Авербух, Женя, потому что в Израиле ее называют только так. Версия от 31 мая была точной копией статьи из Ежевики Авербух, Геня, включая ошибки. Я ошибки поправила, хотя вообще не уверена, оправдано ли существование этой статьи. Никаких ссылок между статьями нет, но текст-то один. Статья из Ежевики, судя по Истории, старше, и ее давно никто не улучшает, хотя по сути это не статья, а заготовка.

Мне непонятно, в чем смысл - копировать статьи в двух проектах. Но главное - имеет ли смысл править статью или ее все равно удалят? И как дальше будут жить эти двойняшки: одну поправят, другая догонит? Пожалуйста, просветите. --АллаРо 20:44, 3 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-03T20:44:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-03T20:44:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_-_\u0431\u043b\u0438\u0437\u043d\u0435\u0446\u044b","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-03T21:03:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-03T20:44:00.000Z"]}}-->

• Существование статей в Ежевике и Википедии не привязаны друг к другу никак. Более того, они в общем-то и не должны быть одинаковыми. В Ежевике совершенно иначе формулируется значимость и нейтральность, поэтому в ней могут существовать статьи которым не место в Википедии или которые в Википедии будут иметь другое содержание. Однако запрета на существование одинаковых статей тоже нет, поскольку лицензии вроде бы совместимые. Вы можете править статью в Википедии, не обращая внимания на содержание Ежевики и наоборот. Pessimist 21:03, 3 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-03T21:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-03T21:03:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-03T20:44:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. --АллаРо 21:56, 3 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-03T21:56:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-03T21:56:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_-_\u0431\u043b\u0438\u0437\u043d\u0435\u0446\u044b","replies":[]}}-->

Привет, Марк. Я создал статьи (сабж). Не поможешь ли чем-либо? Например, не мог бы найти данные (общая длина, ширина полотна, высота опорной мачты) по мосту в Петах-Тикве? Юкатан 06:39, 6 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-06T06:39:00.000Z","author":"\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d-2011-06-06T06:39:00.000Z-\u041c\u043e\u0441\u0442_\u041a\u0430\u043b\u0430\u0442\u0440\u0430\u0432\u044b_\u0432_\u041f\u0435\u0442\u0430\u0445-\u0422\u0438\u043a\u0432\u0435_\u0438_\u041c\u043e\u0441\u0442_\u00ab\u0410\u0440\u0444\u0430_\u0414\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-06T06:41:00.000Z-\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d-2011-06-06T06:39:00.000Z"]}}-->

Это совсем не моя тема, сомневаюсь, что смогу здесь чем-то помочь. Pessimist 06:41, 6 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-06T06:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-06T06:41:00.000Z-\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d-2011-06-06T06:39:00.000Z","replies":["c-\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d-2011-06-06T06:44:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-06T06:41:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ладно, всё равно спасибо. Юкатан 06:44, 6 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-06T06:44:00.000Z","author":"\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d-2011-06-06T06:44:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-06T06:41:00.000Z","replies":[]}}-->

[16]

Вы не могли бы взглянуть на эту войну правок: всего моего красноречия, похоже, не хватает, чтобы указать здесь на явный ОРИСС (Вулых, Ефим Петрович, Вулых, Александр Ефимович). Участник "выправляет" названия конкретных радиопередачи, архитектурной конструкции просто потому, что полагает, что грамотнее будет их именовать как-то иначе...--Simulacrum 02:30, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-07T02:30:00.000Z","author":"Simulacrum","type":"comment","level":1,"id":"c-Simulacrum-2011-06-07T02:30:00.000Z-\u041c\u043e\u0441\u0442_\u041a\u0430\u043b\u0430\u0442\u0440\u0430\u0432\u044b_\u0432_\u041f\u0435\u0442\u0430\u0445-\u0422\u0438\u043a\u0432\u0435_\u0438_\u041c\u043e\u0441\u0442_\u00ab\u0410\u0440\u0444\u0430_\u0414\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-07T19:02:00.000Z-Simulacrum-2011-06-07T02:30:00.000Z"]}}-->

Ну, смотрю у вас там уже понимание достигнуто.--Pessimist 19:02, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-07T19:02:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-07T19:02:00.000Z-Simulacrum-2011-06-07T02:30:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

На КОИ мне нужен ваш пессимистичный взгляд. Признателен, --Jannikol 11:00, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-08T11:00:00.000Z","author":"Jannikol","type":"comment","level":1,"id":"c-Jannikol-2011-06-08T11:00:00.000Z-\u041a\u041e\u0418","replies":[]}}-->

Вы в своем заявлении сказали, что я на ФА обвинил вас в нарушении ВП:ДЕСТ, ВП:НТЗ, ВП:НЕТРИБУНА, ВП:ПОКРУГУ, ВП:ЭП. [17] Я вас не обвинял в нарушениях этих правил. Буквально моя реплика звучала так [18]: "Поведение участника Pessimist2006 в статьях на эстонскую и другие "политические" тематики видимо требует отдельного рассмотрения в АК на предмет соответствия ВП:ДЕСТ, ВП:НТЗ, ВП:НЕТРИБУНА, ВП:ПОКРУГУ, ВП:ЭП и другим". Таким образом в своем заявлении вы ввели в заблуждение относительно моих действий и нарушили ВП:ЭП. SashaT 10:18, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-14T10:18:00.000Z","author":"SashaT","type":"comment","level":1,"id":"c-SashaT-2011-06-14T10:18:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0443\u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_-_\u0412\u041f:\u042d\u041f","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:21:00.000Z-SashaT-2011-06-14T10:18:00.000Z"]}}-->

Помоему вы обвинили участника «соответствия ВП:ДЕСТ, ВП:НТЗ, ВП:НЕТРИБУНА, ВП:ПОКРУГУ, ВП:ЭП и другим», если вы не обвиняете то зачем вообще было упоминать о правилах, если их никто не нарушал. Zooro-Patriot 10:21, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-14T10:21:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:21:00.000Z-SashaT-2011-06-14T10:18:00.000Z","replies":["c-SashaT-2011-06-14T10:23:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:21:00.000Z"]}}-->

Я сказал, что действия участника нужно рассмотреть в АК на предмет соответствия этим правилам. Не больше и не меньше. SashaT 10:23, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-14T10:23:00.000Z","author":"SashaT","type":"comment","level":3,"id":"c-SashaT-2011-06-14T10:23:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:21:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:26:00.000Z-SashaT-2011-06-14T10:23:00.000Z"]}}-->

Но если действия надо рассматривать, значит они эти правила нарушают, разве не так? Zooro-Patriot 10:26, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-14T10:26:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":4,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:26:00.000Z-SashaT-2011-06-14T10:23:00.000Z","replies":["c-SashaT-2011-06-14T10:35:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:26:00.000Z"]}}-->

Не обязательно. АК может установить соответствующие нарушения, а может и не установить. SashaT 10:35, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-14T10:35:00.000Z","author":"SashaT","type":"comment","level":5,"id":"c-SashaT-2011-06-14T10:35:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:26:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:37:00.000Z-SashaT-2011-06-14T10:35:00.000Z"]}}-->

Да, но вы предъявляете претензии, что мол надо проверить, то есть по вашему мнению нарушения были. Zooro-Patriot 10:37, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-14T10:37:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":6,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:37:00.000Z-SashaT-2011-06-14T10:35:00.000Z","replies":["c-SashaT-2011-06-14T10:44:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:37:00.000Z"]}}-->

На чужой странице обсуждения нет смысла продолжать этот диалог. Можем поговорить в одном из скайпочатов, в котором мы с вами участвуем. SashaT 10:44, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-14T10:44:00.000Z","author":"SashaT","type":"comment","level":7,"id":"c-SashaT-2011-06-14T10:44:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:37:00.000Z","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:45:00.000Z-SashaT-2011-06-14T10:44:00.000Z"]}}-->

Есть смылс продолжать разговор в Википедии, обсуждать действия участника, это за гранью добра и зла. Zooro-Patriot 10:45, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-14T10:45:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":8,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:45:00.000Z-SashaT-2011-06-14T10:44:00.000Z","replies":[]}}-->

зачем вообще было упоминать о правилах, если их никто не нарушал. Zooro-Patriot 10:21, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-14T10:21:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":1,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:21:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0443\u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_-_\u0412\u041f:\u042d\u041f","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-14T10:25:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:21:00.000Z"]}}-->

Коллега, у SashaT есть такой обычай: если ему написать предупреждение на СО он в ответ напишет своё. Это такая манера общения. Не стоит воспринимать это всерьёз. Pessimist 10:25, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-14T10:25:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-14T10:25:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-06-14T10:21:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, уважаемый участник! Пройдите пожалуйста по этой ссылке. Возможно вы заинтересуетесь и отдадите свой голос... Спасибо! --FTP 16:31, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-14T16:31:00.000Z","author":"FTP","type":"comment","level":1,"id":"c-FTP-2011-06-14T16:31:00.000Z-\u041d\u041f_\u0411\u0435\u043b\u0430\u0440\u0443\u0441\u0438","replies":[]}}-->

Вы убрали чужую реплику со страницы обсуждения. Такие действия (если сама реплика не нарушает правил) категорически запрещены и могут расцениваться как вандализм. ..если желаете вести некую дискуссию по некоему вопросу там - создавайтек свой Раздел, и..... Tpyvvikky 09:01, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-15T09:01:00.000Z","author":"Tpyvvikky","type":"comment","level":1,"id":"c-Tpyvvikky-2011-06-15T09:01:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0443\u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_2","replies":["c-Umclidet-2011-06-15T09:21:00.000Z-Tpyvvikky-2011-06-15T09:01:00.000Z"]}}-->

Коллега Tpyvvikky, видимо Вы просто не обратили внимания, что Ваша реплика вовсе не удалена, а лишь перенесена чуть ниже по странице в новый раздел «Клише».--Umclidet 09:21, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-15T09:21:00.000Z","author":"Umclidet","type":"comment","level":2,"id":"c-Umclidet-2011-06-15T09:21:00.000Z-Tpyvvikky-2011-06-15T09:01:00.000Z","replies":["c-Tpyvvikky-2011-06-15T09:48:00.000Z-Umclidet-2011-06-15T09:21:00.000Z"]}}-->

возможно. но таких намерений (тем более предпринятых уч. Pessimist2006 без явного согласия автора) вовсе не предполагалось. Tpyvvikky 09:48, 15 июня 2011 (UTC) (и действительно ли это эта правка? Уч-к предпринял после этого на СО "архивацию" и множество других действий "к наведению"))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-15T09:48:00.000Z","author":"Tpyvvikky","type":"comment","level":3,"id":"c-Tpyvvikky-2011-06-15T09:48:00.000Z-Umclidet-2011-06-15T09:21:00.000Z","replies":["c-Umclidet-2011-06-15T10:24:00.000Z-Tpyvvikky-2011-06-15T09:48:00.000Z"]}}-->

Коллега, будте добрее. Предполагайте добрые намерения. Уверяю, здесь не плетётся какой-то заговор.--Umclidet 10:24, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-15T10:24:00.000Z","author":"Umclidet","type":"comment","level":4,"id":"c-Umclidet-2011-06-15T10:24:00.000Z-Tpyvvikky-2011-06-15T09:48:00.000Z","replies":[]}}-->

Уважаемый Pessimist2006! Удаление моей записи с форума администраторов может оцениваться как нарушение правила ВП:НО#Подлог и фальсификация. Запись была мною сделана не в том разделе опроса, где высказываются мнения администраторов, а там где есть комментарии и других участников (в том числе и Ваши), затем была перенесена администратором Carn в более соответствующий, по его мнению, раздел. Просьба восстановить удалённую запись, иначе мне прийдется поднять вопрос об её удалении на ВП:ЗКА. --DonaldDuck 13:30, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-15T13:30:00.000Z","author":"DonaldDuck","type":"comment","level":1,"id":"c-DonaldDuck-2011-06-15T13:30:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043c\u043e\u0435\u0439_\u0437\u0430\u043f\u0438\u0441\u0438_\u043d\u0430_\u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-15T16:35:00.000Z-DonaldDuck-2011-06-15T13:30:00.000Z"]}}-->

В другом месте эта запись может существовать, я её увидел в разделе именно для администраторов. Я восстанавливаю её в раздел, где вы высказывали своё мнение. Pessimist 16:35, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-15T16:35:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-15T16:35:00.000Z-DonaldDuck-2011-06-15T13:30:00.000Z","replies":["c-DonaldDuck-2011-06-15T17:02:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-15T16:35:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

OK. --DonaldDuck 17:02, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-15T17:02:00.000Z","author":"DonaldDuck","type":"comment","level":3,"id":"c-DonaldDuck-2011-06-15T17:02:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-15T16:35:00.000Z","replies":[]}}-->

http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Вниманию_участников#.D0.98.D0.BC.D0.B5.D0.B5.D1.82_.D0.BB.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE_.D1.83.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA_.D1.81.D0.BD.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.8C_.D1.88.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.BE.D0.BD_.C2.AB.D0.BA_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8E.C2.BB_.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B7_.D0.BD.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BA.D0.BE_.D1.87.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.B2_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8.3F
Serg7255 21:32, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-15T21:32:00.000Z","author":"Serg7255","type":"comment","level":1,"id":"c-Serg7255-2011-06-15T21:32:00.000Z-\u042f_\u0441\u043f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043b_\u043d\u0430_\u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435_\u043e_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e\u043c\u0435\u0440\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438_\u0412\u0430\u0448\u0435\u0433\u043e","replies":[]}}-->

Здравствуйте! Если можно, уточните, пожалуйста, почему Вы посчитали удалённую Вами ссылку в указанной статье маргинальным источником? --Dmitri Lytov 02:03, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T02:03:00.000Z","author":"Dmitri Lytov","type":"comment","level":1,"id":"c-Dmitri_Lytov-2011-06-18T02:03:00.000Z-\u0412\u0435\u0440\u043d\u0435\u0440_\u0413\u043e\u043b\u044c\u0434\u0431\u0435\u0440\u0433","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-18T02:08:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-06-18T02:03:00.000Z"]}}-->

Вы когда-нибудь знакомились с содержимым сайта, на который сослались? Если что в сети соответствует понятию «интернет-помойка» - то это именно оно и есть. В ВП:АИ для таких "источников" даже отдельный пункт есть про экстремистские сайты. Pessimist 02:08, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T02:08:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-18T02:08:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-06-18T02:03:00.000Z","replies":["c-Dmitri_Lytov-2011-06-18T02:16:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-18T02:08:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Насчёт сайта - согласен, но насчёт статьи - нет. Она публиковалась также на ряде еврейских сайтов, которые никак не заподозрить в экстремизме (что можно выяснить путём простого гугления). Я сейчас поставлю новую ссылку, думаю, она вполне Вас устроит. --Dmitri Lytov 02:16, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T02:16:00.000Z","author":"Dmitri Lytov","type":"comment","level":3,"id":"c-Dmitri_Lytov-2011-06-18T02:16:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-18T02:08:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-18T02:17:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-06-18T02:16:00.000Z"]}}-->

С Бриманом я знаком, так что тут особых вопросов нет. Хотя лучше ссылаться все жена Ригга, а не на перепевы в журналистке. --Pessimist 02:17, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T02:17:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-18T02:17:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-06-18T02:16:00.000Z","replies":["c-Dmitri_Lytov-2011-06-18T02:21:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-18T02:17:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ссылка на Ригга в списке литературы есть. Но полного текста Ригга, по крайней мере законного, на русском языке в Сети я не видел. --Dmitri Lytov 02:21, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T02:21:00.000Z","author":"Dmitri Lytov","type":"comment","level":5,"id":"c-Dmitri_Lytov-2011-06-18T02:21:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-18T02:17:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-18T02:24:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-06-18T02:21:00.000Z"]}}-->

Я тоже, только пересказы видел и критические разборы. Вы, кстати, разбор Островского читали? Очень познавательно. --Pessimist 02:24, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T02:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-18T02:24:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-06-18T02:21:00.000Z","replies":["c-Dmitri_Lytov-2011-06-18T12:30:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-18T02:24:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Читал и, в общем, согласен. Факты фактами, но преподнесены они тенденциозно. Что, в общем, фактов не отменяет, просто жаль, что кроме Ригга, эту тему мало кто затрагивал. --Dmitri Lytov 12:30, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T12:30:00.000Z","author":"Dmitri Lytov","type":"comment","level":7,"id":"c-Dmitri_Lytov-2011-06-18T12:30:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-18T02:24:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-18T12:32:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-06-18T12:30:00.000Z"]}}-->

Ну там еще дикие ляпы в математике, которые вместе с тенденциозными искажениями в итоге приводят к полному ВП:МАРГ о 150 тысячах «еврейских солдат Гитлера». А тема конечно жутко интересная. Pessimist 12:32, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T12:32:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-18T12:32:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-06-18T12:30:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, Марк!
Пожалуйста, если можете, выскажитесь здесь. Для полноты картины, посмотрите, пожалуйста, обращение коллеги Gary4bendov ко мне здесь. Большое спасибо. --АллаРо 15:06, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T15:06:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-18T15:06:00.000Z-\u042d\u0442\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043f\u0440\u0438\u043d\u0430\u0434\u043b\u0435\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\/\u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк. Как Ваши дела? Обращаюсь к Вам с вопросом. Прошу помочь мне разобратся и подсказать если Википедия:ЭТНО является правилом и после чего опрос становится правилом? Я думал, что чтобы опрос стал правилом его содержание должно быть в последствии перенесенно в Категория:Википедия:Правила. Однако тут и тут говорится обратное, поэтому хотел для себя уточнить. С уважением, Олег Ю. 15:16, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T15:16:00.000Z","author":"Oleg Yunakov","type":"comment","level":1,"id":"c-Oleg_Yunakov-2011-06-18T15:16:00.000Z-\u042d\u0442\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043f\u0440\u0438\u043d\u0430\u0434\u043b\u0435\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\/\u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[],"displayName":"\u041e\u043b\u0435\u0433 \u042e"}}-->

Я объединю сходные вопросы. Аргументация коллеги АллаРо несомненно точна и правильна, кроме одного нюанса ВП:ЭТНО - это опрос, а не правило. И вы, коллега Олег Ю, подметили этот нюанс.

На само деле, учитывая ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ не так важно каким путём достигнут консенсус: проведением опроса и подведением его итога или обсуждением новых правил либо дополнений к ним. Важно чтобы в обсуждении приняло участие достаточное число редакторов и аргументация была проанализирована и итог был корректным. Если итог опроса или проекта правила подведён и не оспорен - такой итог действует вне зависимости от того какая конкретная процедура поиска консенсуса была использована.--Pessimist 15:30, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T15:30:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-18T15:30:00.000Z-\u042d\u0442\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043f\u0440\u0438\u043d\u0430\u0434\u043b\u0435\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\/\u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-18T15:35:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-18T15:30:00.000Z","c-Oleg_Yunakov-2011-06-18T15:41:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-18T15:30:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Спасибо. --АллаРо 15:35, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T15:35:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-18T15:35:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-18T15:30:00.000Z","replies":[]}}-->
• Логично, благодарю. С уважением, Олег Ю. 15:41, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-18T15:41:00.000Z","author":"Oleg Yunakov","type":"comment","level":2,"id":"c-Oleg_Yunakov-2011-06-18T15:41:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-18T15:30:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u041e\u043b\u0435\u0433 \u042e"}}-->

• Уважаемый Пессимист,

Безусловно, все участники разговора об "этнической принадлежности" правы насчет ссылок на АИ. Но вот загвоздка: как быть в ситуации, когда так называемый АИ содержит искаженную информацию?

Чтобы не быть голословным, в статье об одном из ведущих советских архитекторов (могу, но не хочу пока приводить его фамилию) было сказано, что его отец был архитектором. Если доискаться, то единственная достоверная ссылка на этот факт - автобиография этого архитектора, написанная в то время, когда ему в Советском Союзе крепко бы не поздоровилось за то, что он произошел из богатой семьи строительного подрядчика. Сам архитектор умер давно, и рассказал мне о этом секрете его друг и мой наставник профессор в школе более 50 лет назад. Мне неловко раскрывать таким образом свой возраст, но разговор мой с упомянутым профессором произошел потому, что тогда я работал над статьей о творчестве этого замечательного архитектора, и в том числе рассказывал о его биографии. Все это - за несколько лет до того, как в СССР появилась первая книга об этом человеке. Оригинал моей статьи был отдан в архив бывшей Академии Строительства и Архитектуры, после того, как в 1961 я выступил у них на секции "Истории и Теории Советской архитектуры" с соответствующим докладом. Я описал этот эпизод в книге своих мемуаров, изданной несколько лет назад на русском и английском языках. И опубликовал фрагмент об этом из книги на Интернете. Недавно я попытался еще раз проверить факт происхождения моего героя. Оказалось, что в городе, где он родился, действительно, архитекторов с его фамилией в те времена не нашлось. Так как же мне втиснуть такие факты в правила Википедии, если вопрос об этом решается большинством участвовавших в тот момент в дискуссии? Я не знаком с историей Википедии, просветите: не было ли случайно принято этим же большинством решение, что земля плоская?

Если серьезно, я собрал материал на более чем 800 архитекторов мира еврейского происхождения. И собирался обобщить и опубликовать его в книге. Однако недавно понял, что возраст и здоровье мне этого уже, увы, не позволят. И тогда решил обратиться к Интернету. Это то, почему я начал с публикации полного списка собранных мною фамилий, который, по решению упомянутого выше большинства, был удален. В русской версии Википедии я собираюсь поместить пока примерно 100-150 статей-заготовок, рассчитывая, что найдутся энтузиасты и продолжат мою работу. А я в это время надеюсь подредактировать и опубликовать английскую версию. Там проблем с этническим происхождением нет. Кстати, как и у французских, немецких, итальянских, украинских, чехских и других не менее цивилизованных языковых Википедий.

Кроме того, по поводу упоминания мною этнической принадлежности персоналии, чтобы не повторяться, познакомьтесь, если не трудно, с моими аргументами на моем сайте обсуждения и на сайтах АллаПо, Oleg Yunakov, Moreorles. Мне кажется, что неплохо бы провести непредвзятую дискуссию на эту тему (и не обвинять меня, хоть и справедливо - в немарксистском подходе, и обзывать националистом, сионистом и другими, хоть и лестными, эпитетами) и не торопиться сворачивать ее, а дать время высказаться всем, кто не сидит постоянно на компьютере и на Википедии.

Итог моих жизненных наблюдений: правила правилами, а здравый смысл куда важнее. Ведь, в конечном счете, самое главное - познакомить читателя с правдивой информацией, независимо, каким путем она добыта. Любые правила всегда корректируются здравым смыслом. И этом залог развития нашей цивилизации. Вы ведь знаете, чем обернулось обратное у последователей известного Вам Мухаммада.

Написать Вам мне посоветовала АллаПо. Как я понимаю, Вы более опытный участник Википедии и занимаете в иерархии участников какой-то пост, и можете на что-то повлиять. Она посоветовала, также, написать и Прокуратору. Если Вы не против, я помещу у него копию. Дайте знать. С уважением --Gary4bendov 14:14, 19 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-19T14:14:00.000Z","author":"Gary4bendov","type":"comment","level":1,"id":"c-Gary4bendov-2011-06-19T14:14:00.000Z-\u042d\u0442\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043f\u0440\u0438\u043d\u0430\u0434\u043b\u0435\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\/\u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->

Начну с конца, то есть иерархии. Согласно ВП:ВСЕ никакой иерархии с т.з. работы над статьями здесь нет. Существуют технические флаги, позволяющие выполнять определённые действия, их наличие определяется опытом участников и доверием сообщества, но это вовсе не карт-бланш для проталкивания своих взглядов. Вы вправе задавать вопросы и советоваться с любым участником, помогать новичкам считается хорошим тоном.

Вы несомненно правы в том, что здравый смысл важнее правил и об этом гласит один из важнейших принципов ВП - 5-й столп. Однако опираться на этот столп следует более чем аккуратно и осторожно. Это не палочка-выручалочка для игнорирования правил, а лишь способ решить проблему, когда правила в данном отдельном и конкретном случае явно и очевидно противоречат главной цели проекта - созданию энциклопедии.

Возвращаясь к сути вопроса. Википедия как третичный источник опирается ранее опубликованные вторичные источники. Несколько утрируя можно сказать: то, что ранее не опубликовано в надёжных АИ, для Википедии просто не существует. Иначе она превратится из энциклопедии в сборник непроверяемых слухов и фантазий редакторов. Лучше исключить некоторую информацию вовсе, чем публиковать то, что не соответствует базовым принципам нейтральности и проверяемости.

Вопрос об этнической принадлежности сложен и многогранен. В указанном опросе обсуждались разные аспекты и аргументы в каких случаях следует указывать этническую принадлежность, в каких нет и как лучше это делать. Тот, кто подводит итоги опроса, анализирует аргументы, а не число поданных голосов. И разумеется что решение о принципах, на основе которых делается указание этнической принадлежности, не имеет ничего общего с вашей аналогией о принятии голосованием некого содержательного тезиса. В Википедии не голосуют по вопросу к какому народу принадлежит тот или иной человек.

Правила, разумеется, не догма. Но все они без исключения «написаны кровью» — точнее вытекают из обширного опыта тысяч людей по созданию энциклопедии. И чтобы их изменить, сначала нужно очень хорошо их понимать. Новички часто уверены, что они лучше знают «как на самом деле надо». Поверьте, что в 99 % случаев это не так. Чтобы написать первое правило, которое было принято сообществом, мне понадобилось 2 с лишим года упорного труда и очень большого вклада в этот проект - пока я стал понимать не просто как это работает, но и как это можно улучшить.

Интернет обширен и публикация вашей книги об архитекторах еврейского происхождения вполне возможна. Но Википедия не совсем подходящее место для такого творчества, это специфический проект со своими правилами и традициями. Использовать его не по назначению не стоит, да и не получится. Если в какой-то части ваше творчество ложится в рамки правил - в той оно получит отражение в Википедии. В той части, в которой оно противоречит правилам - будет исключено или переработано. Насколько вы готовы принять эти правила - настолько Википедия примет ваш вклад в общечеловеческую копилку знаний. Pessimist 15:09, 19 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-19T15:09:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-19T15:09:00.000Z-\u042d\u0442\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043f\u0440\u0438\u043d\u0430\u0434\u043b\u0435\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\/\u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Увлекся одной темой, забыл про другую.

Биография архитектора - это его творчество. А его творчество - это его постройки. Поэтому в статьях об архитекторах иллюстрации говорят больше, чем текст. Тем более, что текстовой информации о них, как правило очень мало. Мои статьи-заготовки, которые спешно пытаются удалить, имели бы больше информации и веса, если б я помещал одновременно и иллюстрации. Вы можете убедиться в этом, преодолев непонятную мне неприязнь к Ежевике (кликнув, например, на http://www.ejwiki.info/wiki/Анкер,_Альфонс). Я надеялся поступать так и в Википедии, но оказалось, что помещать файлы не имею права. Можно как-то разрешить эту проблему?--Gary4bendov 14:46, 19 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-19T14:46:00.000Z","author":"Gary4bendov","type":"comment","level":1,"id":"c-Gary4bendov-2011-06-19T14:46:00.000Z-\u042d\u0442\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043f\u0440\u0438\u043d\u0430\u0434\u043b\u0435\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\/\u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->

Ваш тезис, что "Биография архитектора - это его творчество" кажется мне спорным с энциклопедической точки зрения. Для примера опровержения посмотрите на написанную мной хорошую статью Иоффе, Эммануил Григорьевич. Биография учёного - это не только его научная работа. Более того, описание научных достижений выходит за рамки биографии. То же касается и архитектора, например в статье Сысоев, Георгий Васильевич, хотя здесь и менее явно.

У меня нет никаких предубеждений к Ежевике, но вопрос о файлах здесь является одним из самых сложных и даже я с трёхлетним опытом не всё пока понимаю в этой части. Вкратце: Википедия основана на свободных материалах, не защищенных авторским правом. Тексты мы пишем сами, чужие тексты копировать запрещено. А с изображениями всё намного сложнее. Изображения зданий защищены правами фотографа/художника плюс вопрос свободы панорамы (права архитектора). Причём в разных странах разные законы, энциклопедия международная, но сервера находятся в США, а объекты фотографий по всему миру… В общем, тут надо много читать, начиная отсюда. А вопросы по конкретным фото задавать вот тут. Pessimist 15:22, 19 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-19T15:22:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-19T15:22:00.000Z-\u042d\u0442\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043f\u0440\u0438\u043d\u0430\u0434\u043b\u0435\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\/\u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-20T07:53:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-19T15:22:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо, Марк. Вы замечательно всё объяснили. --АллаРо 07:53, 20 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-20T07:53:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-20T07:53:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-19T15:22:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк!
Поскольку участники продолжают дискуссию на эту тему, посмотрите, пожалуйста, здесь и выскажитесь, если сочтете нужным. Я там высказалась дальше, т.к. мне сообщил участник 188.134.33.68. Есть также моя переписка с ним на моей странице обсуждения.
И еще, по-случаю. Я к Вам обращаюсь и рекомендую другим не потому, что думаю, что Вы занимаете какой-то пост и можете на что-то повлиять . Просто у Вас больше опыт и Вы лучше меня знаете правила, а Гари неправильно понял и меня, и Википедию. --АллаРо 15:14, 25 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-25T15:14:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-25T15:14:00.000Z-\u042d\u0442\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043f\u0440\u0438\u043d\u0430\u0434\u043b\u0435\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\/\u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-26T21:23:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-25T15:14:00.000Z","c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-27T21:46:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-25T15:14:00.000Z","c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-28T23:14:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-25T15:14:00.000Z"]}}-->

Марк, здравствуйте!

Я понимаю, что совсем замучила Вас просьбами, но всё-же, если будет время, пожалуйста, ответьте здесь, я задала вопрос к участникам дискуссии, в конце главы. --АллаРо 21:23, 26 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-26T21:23:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-26T21:23:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-25T15:14:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-27T13:28:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-26T21:23:00.000Z"]}}-->

Я свою мысль высказал, дальнейшее обсуждение должно либо сводиться к применению ВП:ЭТНО в конкретном случае (указал) либо к предложениям и пересмотру/изменению ВП:ЭТНО. А так там можно разговаривать до морковкина заговенья. Pessimist 13:28, 27 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-27T13:28:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-27T13:28:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-26T21:23:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, Вы были правы, дискуссия, судя по всему, заглохла. А вчера ее инициатор вдруг удивил меня сообщением, что итог этой дискуссии будет релевантен только для статей Гари Бендова, а в других случаях, например, при простановке армянской национальности, будут решать люди, занимающиеся армянской темой. Я удивилась: как так может быть - разные правила для разных участников? Поэтому обратилась к Вам. Но думаю, что ВП:ЭТНО - одно на всех, и если в статье есть несоответствие этому правилу, можно делать правку для достижения соответствия без всякого обсуждения. Спасибо. --АллаРо 21:46, 27 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-27T21:46:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-27T21:46:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-25T15:14:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-28T11:02:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-27T21:46:00.000Z"]}}-->

Разумеется, результат опроса действует для для всех национальностей и тематические проекты не могут ставить свои соглашения выше итогов общего опроса. Pessimist 11:02, 28 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-28T11:02:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-28T11:02:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-27T21:46:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо, Марк! --АллаРо 23:14, 28 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-28T23:14:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-28T23:14:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-06-25T15:14:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте! Прошу оценить с точки адекватности новую активность участника Вишера Олег в статье Суббота и на странице ее обсуждения. Например, данный текст, имеющий характер делирия: «В десятках различных языков и диалектов, многие из которых никак не связаны с древнееврейским языком, а некоторые принадлежат к досинайской эпохе, помимо наличия семидневной недели, последний день назывался, а во многих случаях называется и сейчас, днем отдыха, или субботой. Об этом свидетельствуют следующие слова, каждое из которых было названием седьмого дня недели и означало в соответствующем языке субботу, или день отдыха» — без АИ и без учета языкового заимствования в половине языков из др.-еврейского в христианскую эпоху. Могу вычистить сам, но участник воспринимает меня агрессивно и троллит. С уважением, Exeget 17:03, 20 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-20T17:03:00.000Z","author":"Exeget","type":"comment","level":1,"id":"c-Exeget-2011-06-20T17:03:00.000Z-\u041f\u043e\u0436\u0430\u043b\u0443\u0439\u0441\u0442\u0430,_\u043f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0438\u0442\u0435_\u0447\u0442\u043e_\u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442_\u043d\u0430_\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-20T14:32:00.000Z-Exeget-2011-06-20T17:03:00.000Z"]}}-->

Я не специалист в языковедении, а мою страницу обсуждения сей участник тоже уже завалил своими рассуждениями и обвинениями. Запрос АИ на такие фокусы.--Pessimist 14:32, 20 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-20T14:32:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-20T14:32:00.000Z-Exeget-2011-06-20T17:03:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

В чем проблема? Кампания в СМИ была организована не непонятно кем, а еврейской общиной США. Или нет? Bookburner 16:25, 24 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-24T16:25:00.000Z","author":"Bookburner","type":"comment","level":1,"id":"c-Bookburner-2011-06-24T16:25:00.000Z-\u0413\u0435\u043d\u0440\u0438_\u0424\u043e\u0440\u0434","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-24T17:13:00.000Z-Bookburner-2011-06-24T16:25:00.000Z"]}}-->

Переходите на страницу обсуждения статьи. Я там написал в комментарии к правке сослался Pessimist 17:13, 24 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-24T17:13:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-24T17:13:00.000Z-Bookburner-2011-06-24T16:25:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, Марк. Имея привычку переоценивать (в смысле перепроверять) себя, "немного" удивлен количеством своего текста на этой странице. Буду краток. В разделе Удалить примечание я предполагаю три нарушения НТЗ. Пожалуйста, проверьте. Тон Exegetа непонятен: "Естественно, если я являюсь убежденным противником адвентистской теологии, то и литература, находящаяся у меня под рукой, критически ориентирована" [19] строка 80. Проблема в том, что этой литературе отдан приоритет, и на ней сформировано описание раздела об АСД в статьях Суббота и Суббота в христианстве, она (сама литература) содержит деструктивную критику и ложь, задевая чувства верующих (примечания №№6 - в конце статьи зелёным текстом, 7, и 15 - с самого начала статьи несколько ложных утверждений, противоречащих хотя бы самому вероучению в статье Суббота в христианстве, и №5 в статье Суббота. Exeget отказывается понимать, в чем дело, за попытку убрать примечания - угроза блокировки. С уважением, --Вишера Олег 12:31, 27 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-27T12:31:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430 \u041e\u043b\u0435\u0433","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430_\u041e\u043b\u0435\u0433-2011-06-27T12:31:00.000Z-\u041d\u0430\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f_\u041d\u0422\u0417","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-02T17:57:00.000Z-\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430_\u041e\u043b\u0435\u0433-2011-06-27T12:31:00.000Z"]}}-->

Если вы с участником Exeget будете стремиться написать энциклопедию, а не максимально проафишировать свою точку зрения на религиозные концепции субботы - то у вас получится статья. Иначе получится хлам и война. Чувства свои и чужие следует оставить за пределами Википедии. А опираться надо на вторичные научные АИ. Pessimist 17:57, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-02T17:57:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-02T17:57:00.000Z-\u0412\u0438\u0448\u0435\u0440\u0430_\u041e\u043b\u0435\u0433-2011-06-27T12:31:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Статья интересная, но небольшая. По фактам претензий (пока) нет, но странно, что обрывается на раннем христианстве, поскольку тут как раз начинается множество примеров. Христиане, по мере того как крепли, сами стали антисемитами, и в раннехристианском мире было немало примеров того, как христиане устраивали гонения на евреев, хотя бы в том же Египте (в известном фильме "Агора", на мой взгляд, даже пригладили картину). --Dmitri Lytov 22:16, 27 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-27T22:16:00.000Z","author":"Dmitri Lytov","type":"comment","level":1,"id":"c-Dmitri_Lytov-2011-06-27T22:16:00.000Z-\u0410\u043d\u0442\u0438\u0447\u043d\u044b\u0439_\u0430\u043d\u0442\u0438\u0441\u0435\u043c\u0438\u0442\u0438\u0437\u043c","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-06-28T11:05:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-06-27T22:16:00.000Z"]}}-->

Агора это фильм, не документальный, так что на него полагаться нельзя. Zooro-Patriot 11:05, 28 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-28T11:05:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":3,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-06-28T11:05:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-06-27T22:16:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-28T11:09:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-06-28T11:05:00.000Z"]}}-->

Тут немного другая проблема. Под античным антисемитизмом понимают антисемитизм языческий, не христианский. Pessimist 11:09, 28 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-28T11:09:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-28T11:09:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-06-28T11:05:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, мне очень стыдно, но у меня повторилась в этом шаблоне техническая ошибка, которую вы мне как-то исправили в другом шаблоне, и я никак не могу разобраться, в чём заключается ошибка, и как вы тогда наколдовали, чтобы её исправить. Пытался прочитать пособия о механизмах шаблонов и функциях парсера, но для меня это тёмный лес. Не подскажете? — Prokurator11 19:07, 29 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-29T19:07:00.000Z","author":"Prokurator11","type":"comment","level":1,"id":"c-Prokurator11-2011-06-29T19:07:00.000Z-\u041d\u0435\u0437\u0430\u0434\u0430\u0447\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-29T19:26:00.000Z-Prokurator11-2011-06-29T19:07:00.000Z"]}}-->

Наколдовал и здесь Pessimist 19:26, 29 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-29T19:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-29T19:26:00.000Z-Prokurator11-2011-06-29T19:07:00.000Z","replies":["c-Prokurator11-2011-06-30T03:45:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-29T19:26:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо! Но что-то я снова из сравнения версий не понял, в чём заключалась ошибка… Какой-то пробел? И то, что шаблон сам исчез из категории, это так надо было? Хочу разобраться, чтобы потом не тягать. :) — Prokurator11 03:45, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-30T03:45:00.000Z","author":"Prokurator11","type":"comment","level":3,"id":"c-Prokurator11-2011-06-30T03:45:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-29T19:26:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-06-30T19:56:00.000Z-Prokurator11-2011-06-30T03:45:00.000Z"]}}-->

Я на самом деле колдовал с помощью HotCat. Вставил |* в категорию - остальное он сотворил сам Pessimist 19:56, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-30T19:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-06-30T19:56:00.000Z-Prokurator11-2011-06-30T03:45:00.000Z","replies":["c-Prokurator11-2011-07-01T17:36:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-30T19:56:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А, понятно. Хотя всё равно не совсем ясно, отчего проставление шаблона само по себе не внесло статьи в категорию. Какая-то ошибка. Ладно, до следующего шаблона попытаюсь разобраться. :) — Prokurator11 17:36, 1 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-01T17:36:00.000Z","author":"Prokurator11","type":"comment","level":5,"id":"c-Prokurator11-2011-07-01T17:36:00.000Z-Pessimist2006-2011-06-30T19:56:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-01T17:45:00.000Z-Prokurator11-2011-07-01T17:36:00.000Z"]}}-->

Там был какой-то noinclude. Скорее всего он мешал. Pessimist 17:45, 1 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-01T17:45:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-01T17:45:00.000Z-Prokurator11-2011-07-01T17:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, если интересно, загляните в статью соответствующего наименования. Я в скором времени начну выкладывать там материалы о погроме и антисемитских взглядах правительства Карла VI. Если у вас что-то есть, милости просим добавить материал. :-) Критика приветствуется также. Удачи! --Zoe 21:27, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-06-30T21:27:00.000Z","author":"Zoe","type":"comment","level":1,"id":"c-Zoe-2011-06-30T21:27:00.000Z-\u0412\u043e\u0441\u0441\u0442\u0430\u043d\u0438\u0435_\u043c\u0430\u0439\u043e\u0442\u0435\u043d\u043e\u0432","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк!
29 июня появилось перенаправление Эрец Израэль на Израиль. Это неправильно, т.к. Израиль и Эрец Израэль — разные вещи, а также транскрипция Эрец Израэль — неправильная. Уже давно есть статья Земля Израильская, на которую ведет перенаправление с правильной транскрипцией Эрец-Исраэль. Новое перенаправление было, вероятно, связано, с ошибочной транскрипцией этого термина в статье Халлер, Зеэв и последующей попыткой убрать красную ссылку. В статье Халлер, Зеэв я ссылку исправлю завтра. Но я не знаю, как поступить с перенаправлением. Вероятно, его надо убрать, причем быстро, но я никогда этого не делала. Надо сообщить автору? Какой порядок? Пожалуйте, сделайте то, что надо. Спасибо. --АллаРо 22:48, 1 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-01T22:48:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T22:48:00.000Z-\u042d\u0440\u0435\u0446_\u0418\u0437\u0440\u0430\u044d\u043b\u044c_-_\u043d\u0435\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435_\u043f\u0435\u0440\u0435\u043d\u0430\u043f\u0440\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-01T22:54:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T22:48:00.000Z"]}}-->

готово. Pessimist 22:54, 1 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-01T22:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-01T22:54:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T22:48:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо, Марк. Ну в Вас скорость!!! --АллаРо 22:57, 1 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-01T22:57:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T22:57:00.000Z-\u042d\u0440\u0435\u0446_\u0418\u0437\u0440\u0430\u044d\u043b\u044c_-_\u043d\u0435\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435_\u043f\u0435\u0440\u0435\u043d\u0430\u043f\u0440\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438","replies":["c-Alex_Smotrov-2011-07-01T22:58:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T22:57:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-07-01T23:01:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T22:57:00.000Z"]}}-->

• Вообще-то в списке ссылок ещё две статьи: Карми, Дов и Челуше, Заки. — AlexSm 22:58, 1 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-01T22:58:00.000Z","author":"Alex Smotrov","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Smotrov-2011-07-01T22:58:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T22:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"AlexSm"}}-->

Похоже, надо написать автору. Pessimist 23:01, 1 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-01T23:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-01T23:01:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T22:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Похоже, что всё, что было, мы с Вами уже поправили . Я сейчас же напишу автору, а то боюсь, что появятся новые такие ссылки. --АллаРо 23:11, 1 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-01T23:11:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T23:11:00.000Z-\u042d\u0440\u0435\u0446_\u0418\u0437\u0440\u0430\u044d\u043b\u044c_-_\u043d\u0435\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435_\u043f\u0435\u0440\u0435\u043d\u0430\u043f\u0440\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438","replies":["c-Prokurator11-2011-07-02T07:12:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T23:11:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-07-02T17:58:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T23:11:00.000Z"]}}-->

Вообще-то, мне никогда не были ясны мотивы внесения в статьи нерусскоязычной лексики при наличии подходящей русскоязычной альтернативы. Та же Эрец-Исраэль в контексте прибытия в неё репатрианта до момента существования Израиля — это по-русски Палестина, а значение акта совершения «алии» может быть ясно нам с вами, но среднестатистическому русскоязычному читателю Википедии оно станет понятно по устоявшемуся в русском языке термину «репатриация» (даже израильское Министерство абсорбции в русскоязычных материалах называет «алию» «репатриацией», а куда уж там Википедии). И так, собственно, и в отношении прочих ЦАХАЛов (непонятно, чем плоха Армия обороны Израиля) и т. п., делающих статьи об израильских реалиях неудобоваримыми для неживущего в Израиле читателя.

Термин «Эрец-Исраэль» стоит приберечь для подходящих контекстов, например, при описании исторических параллелей между современным сионизмом и библейскими понятиями, а описание прибывающих в Палестину архитекторов, как входящих в Эрец-Исраэль, так же забавно, как описание современных реалий, происходящих в Руси. Меня терзает смутное подозрение, что попытка избежать любой ценой использования термина «Палестина» исходит из тех же побуждений, из которых исходит скептическое отношение к палестинцам, но адекватным людям разница между понятиями должна быть ясна. — Prokurator11 07:12, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-02T07:12:00.000Z","author":"Prokurator11","type":"comment","level":3,"id":"c-Prokurator11-2011-07-02T07:12:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T23:11:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-02T07:26:00.000Z-Prokurator11-2011-07-02T07:12:00.000Z"]}}-->

Согласен, надо вносить стилевые правки. Просто рук на всё не хватает. Но с Палестиной есть нюанс - сами репатрианты тех лет её как называли? Pessimist 07:26, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-02T07:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-02T07:26:00.000Z-Prokurator11-2011-07-02T07:12:00.000Z","replies":["c-Prokurator11-2011-07-02T08:21:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-02T07:26:00.000Z","c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-02T09:51:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-02T07:26:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

В основном, «Палестиной» называли. Хотя бы потому, что во времена британского мандата это и было официальное название территории. Которое на иврит в официальных британских документах переводилось как «Эрец-Исраэль». Но перевод на иврит в русскоязычной Википедии менее важен (в крайнем случае можно приводить в скобках). А вообще, кто как только из репатриантов её не звал: кто «Святой землёй», кто «Сионом», а кто попросту «Когти рвать надо из Российской империи». Но энциклопедическое описание не терпит субъективности подхода, отсюда и необходимость называть страну или территорию по её официальному названию, не опираясь на религиозноисторические индивидуальные параллели. — Prokurator11 08:21, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-02T08:21:00.000Z","author":"Prokurator11","type":"comment","level":5,"id":"c-Prokurator11-2011-07-02T08:21:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-02T07:26:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-02T09:28:00.000Z-Prokurator11-2011-07-02T08:21:00.000Z"]}}-->

В данном случае наверное да, а в целом не факт. Странно будет писать про еврея, высланного в 1939 году «из Германии», если он жил, к примеру, в Щецине. Pessimist 09:28, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-02T09:28:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-02T09:28:00.000Z-Prokurator11-2011-07-02T08:21:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я согласна с коллегой Prokurator11. Когда я сама пишу, то всегда употребляю слово Палестина (см. Гури, Хаим, Йонатан, Натан). Исключением являются случаи, когда это оправдано контекстом. Например, в статье Руслан (корабль) написано, что в Одессе собрались евреи, мечтающие уехать в Эрец-Исраэль. Но во многих существующих статьях используется слово Эрец-Исраэль даже если ничего, кроме факта переезда, неизвестно. Я это не правлю, т.к. это считается правильным. Был вопрос на странице проекта Израиль на эту тему, но участники не заинтересовались и все осталось, как было. Но в статьях Гари Бендова часто используется фраза "совершил алию", которая вообще непонятна читателю, не связанному с Израилем. Это надо править, я считаю. Я исправила на "репатриировался в Эрец-Исраэль", т.к. опасалась, что слово Палестина в данном случае вызовет не только гнев на мою голову, но и войну правок, которой мне очень не хочется. Если мы договоримся и примем решение по этому поводу, будем действовать соответственно. --АллаРо 09:51, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-02T09:51:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-02T09:51:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-02T07:26:00.000Z","replies":[]}}-->

Я думаю здесь все достаточно очевидно. «Израилизмы» надо убирать и заменять общепринятыми терминами. Pessimist 17:58, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-02T17:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-02T17:58:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-01T23:11:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, не знаю, к кому из администраторов обратиться, поэтому обращаюсь к Вам — может быть, перенаправите мой запрос по адресу. В статье Буковина творится сейчас чертовщина — анонимные участники вносят туда совершенно безграмотные правки, например, называют русинов «русскими». Я откатил эти правки, но аноним их тут же вернул. Куда можно направить этот спор? --Dmitri Lytov 23:04, 1 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-01T23:04:00.000Z","author":"Dmitri Lytov","type":"comment","level":1,"id":"c-Dmitri_Lytov-2011-07-01T23:04:00.000Z-\u0411\u0443\u043a\u043e\u0432\u0438\u043d\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-01T23:05:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-07-01T23:04:00.000Z"]}}-->

Это не спор, а вандализм. На ВП:ЗКА Pessimist 23:05, 1 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-01T23:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-01T23:05:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-07-01T23:04:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый день.
Будет время, гляньте, пожалуйста, на авторитетные ли источники я добавил 3 ссылки
[20]
Широ дякую. Serg7255 09:42, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-02T09:42:00.000Z","author":"Serg7255","type":"comment","level":1,"id":"c-Serg7255-2011-07-02T09:42:00.000Z-\u0413\u043b\u044f\u043d\u044c\u0442\u0435,_\u043f\u043e\u0436\u0430\u043b\u0443\u0439\u0441\u0442\u0430,_\u044f\u0432\u043b\u044f\u044e\u0442\u0441\u044f_\u043b\u0438_\u0441\u0441\u044b\u043b\u043a\u0430\u043c\u0438_\u043d","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-02T17:47:00.000Z-Serg7255-2011-07-02T09:42:00.000Z"]}}-->

Там у вас вроде консенсус наметился, так что я наверное уже и не нужен... Pessimist 17:47, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-02T17:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-02T17:47:00.000Z-Serg7255-2011-07-02T09:42:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте Марк! В своё время при вашем участии создавался шаблон {{Учёная степень}} для дополнения шаблона Учёный. Сейчас этот шаблон дополняется значениями "к., д. истории церкви и к., д. канонического права" и т.п. Видимо из документации шаблона не ясно для каких степеней этот шаблон предназначен. Мне страшно подумать чем далее будет дополнен данный шаблон. Как вам это нравится? --Chan 09:57, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-02T09:57:00.000Z","author":"Chan","type":"comment","level":1,"id":"c-Chan-2011-07-02T09:57:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d:\u0423\u0447\u0451\u043d\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0435\u043f\u0435\u043d\u044c","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-02T14:47:00.000Z-Chan-2011-07-02T09:57:00.000Z"]}}-->

Я полагаю что этот шаблон для ученых, а не для богословов, талмудистов и тому подобных. Pessimist 14:47, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-02T14:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-02T14:47:00.000Z-Chan-2011-07-02T09:57:00.000Z","replies":["c-Chan-2011-07-03T08:33:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-02T14:47:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо за участие! Я дополнил документацию шаблона. Надеюсь это пояснение снизит вероятность внедрения в шаблон сомнительных дополнений. --Chan 08:33, 3 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-03T08:33:00.000Z","author":"Chan","type":"comment","level":3,"id":"c-Chan-2011-07-03T08:33:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-02T14:47:00.000Z","replies":[]}}-->

		Золотое перо
		За написание Х и И статей в ВП. С уважением, sav 08:35, 3 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-03T08:35:00.000Z","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":1,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-2011-07-03T08:35:00.000Z-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_2","replies":[],"displayName":"sav"}}-->

Марк, коллега с завидным упорством пытается добавлять (хоть куда:)) вот эти чудесные строки, о индейцах и Хитлере. Мне почему то кажется, что коллеге всё равно куда, лишь бы добавить. И потом, как-то у него неэнциклопедично написано. Venerable 16:25, 9 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-09T16:25:00.000Z","author":"Venerable","type":"comment","level":1,"id":"c-Venerable-2011-07-09T16:25:00.000Z-\u041f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0438\u0442\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-09T18:09:00.000Z-Venerable-2011-07-09T16:25:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-07-10T13:31:00.000Z-Venerable-2011-07-09T16:25:00.000Z"]}}-->

Я написал ему на СО. Следующая попытка вставить этот текст с опорой на такой источник станет основой для запроса о нарушении правил ВП:КОНС и ВП:МАРГ. Надеюсь, что этого не произойдёт. Pessimist 18:09, 9 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-09T18:09:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-09T18:09:00.000Z-Venerable-2011-07-09T16:25:00.000Z","replies":["c-Venerable-2011-07-09T18:50:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-09T18:09:00.000Z","c-Kaiyr-2011-07-09T19:14:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-09T18:09:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Надеюсь. Спасибо, что отреагировали. Venerable 18:50, 9 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-09T18:50:00.000Z","author":"Venerable","type":"comment","level":3,"id":"c-Venerable-2011-07-09T18:50:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-09T18:09:00.000Z","replies":[]}}-->

• • Там же по карте видно что только Япония и Сша применяют смертную казнь из развитых стран. Или карту тоже надо убрать тогда?--Kaiyr 19:14, 9 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-09T19:14:00.000Z","author":"Kaiyr","type":"comment","level":3,"id":"c-Kaiyr-2011-07-09T19:14:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-09T18:09:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-09T21:54:00.000Z-Kaiyr-2011-07-09T19:14:00.000Z","c-Pessimist2006-2011-07-10T07:12:00.000Z-Kaiyr-2011-07-09T19:14:00.000Z"]}}-->
    • Я не знаю какие карты вы используете, но Австралия страна очевидно развитая. Сингапур - тоже. Pessimist 21:54, 9 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-09T21:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-09T21:54:00.000Z-Kaiyr-2011-07-09T19:14:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
    • P.S. В Австралии уже отменена, в Новой Зеландии - нет. В Сингапуре она применяется. В Южной Корее она хотя и на моратории, но формально не отменена и скорее всего отменена не будет. Pessimist 07:12, 10 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-10T07:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-10T07:12:00.000Z-Kaiyr-2011-07-09T19:14:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
• По вот этой карте. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Death_Penalty_World_Map.svg
  • Делать выводы на основании такой карты очень затруднительно, поскольку здесь не выделены отдельно развитые страны, не говоря о масштабе. В следующий раз постарайтесь опираться на авторитетные источники, а не рисунки коллеги Smurfy. Pessimist 13:31, 10 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-10T13:31:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-10T13:31:00.000Z-Venerable-2011-07-09T16:25:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-10T13:39:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-10T13:31:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • Хотя бремя приведения источников лежит на том кто добавляет информацию - вот опровержение вашего тезиса: [21], [22]. Достаточно? Pessimist 13:39, 10 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-10T13:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-10T13:39:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-10T13:31:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый вечер, Марк! Спасибо за внимание к моему новому, а точнее, уже давно замысленному (по ряду печальных причин работа сдвинулась более, чем на месцц), но только что начатому материалу. Ваши статистические наблюдения :) применительно к новой статье верны — но лишь на данный момент времени: период 1918–1993 пока лишь во фрагментах. Очень много приходится писать попутных статей, и поэтому ранее, чем через месяц, подойти к этой черте вряд ли удастся. После чего, конечно, содержание "предыстории" прежней спорной статьи будет рационализировано во избежание повторений — новая статья кое-что из неё вберёт. Cherurbino 15:41, 11 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-11T15:41:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":1,"id":"c-Cherurbino-2011-07-11T15:41:00.000Z-\u0421\u043f\u0430\u0441\u0438\u0431\u043e","replies":[]}}-->

Участник Gary4bendov написал небольшую статью об архитекторе, которого он назвал Челуши, Заки. Из этой статьи была ссылка на Ежевику, хотя ссылки на открытые вики-проекты запрещены правилами Википедии. Участники Википедии, в основном, мы с Вами, внесли существенные добавления и исправления в текст статьи. Кроме большого количества викификации (по отношению к объему статьи), изменено название, т.к. фамилия автора была неправильная, исправлены даты рождения и смерти, добавлена информация в преамбулу и в биографию. То немногое, что пока осталось в статье неизмененным, тоже требует изменения, т.к. есть неточности и нет источников. Я собиралась заняться этими изменениями, когда разберусь с другими статьями.

Сегодня Участник Gary4bendov переписал весь последний текст из Википедии в Ежевику. При этом, он изменил ссылку на Ежевику из Википедии так, что она указывает уже на новое название, написанное участниками Википедии. На странице проекта Израиль участник Ежевики ariely пишет, что нельзя из Википедии ссылаться на статьи Ежевики, текст которых унаследован из Википедии. Я думаю, что случай со статьей Шлуш, Заки подпадает под это правило. Что Вы думаете по этому поводу? Спасибо.
--АллаРо 20:21, 13 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-13T20:21:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-13T20:21:00.000Z-\u0421\u0441\u044b\u043b\u043a\u0438_\u043d\u0430_\u0415\u0436\u0435\u0432\u0438\u043a\u0443","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-13T20:31:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-13T20:21:00.000Z"]}}-->

Ссылку на Ежевику надо в любом случае снимать. Она может быть только в комментарии к правке при переносе статьи из Ежевики или на СО. В статье такие ссылки запрещает ВП:ВС и ВП:АИ. Pessimist 20:31, 13 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-13T20:31:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-13T20:31:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-13T20:21:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Проблема в том, что эти ссылки из разных статей этого автора уже снимали разные люди. Но автор, а также участник Zooro-Patriot возвращали их обратно много раз, это нетрудно проверить. Что делать? --АллаРо 20:43, 13 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-13T20:43:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-13T20:43:00.000Z-\u0421\u0441\u044b\u043b\u043a\u0438_\u043d\u0430_\u0415\u0436\u0435\u0432\u0438\u043a\u0443","replies":[]}}-->
P.S. - посмотрите здесь. Автор продолжает ставить ссылки, а люди продолжают обсуждать, надо ли их удалять. --АллаРо 21:01, 13 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-13T21:01:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-07-13T21:01:00.000Z-\u0421\u0441\u044b\u043b\u043a\u0438_\u043d\u0430_\u0415\u0436\u0435\u0432\u0438\u043a\u0443","replies":[]}}-->

Ой, я тут "дико «sorry»"! - Практически, почти случайно удалил шаблон "К переименованию" в статье Чехословацкая Социалистическая Республика - воспринял Вашу формулировку от 12:41, 2 июня 2011 (UTC), как итог и консенсус по теме, благо, Вы, "вроде как" инициатор темы и не заметил, что заголовок на странице Википедия:К переименованию/31 декабря 2010 не перечеркнут!! Да и, как еще иначе следует понимать Ваши слова: "И переименование действительно уже не требуется" и отсутствие "телодвижений" по теме в течение полутора месяцев? Так, что не знаю - что теперь делать: вернуть шаблон "или как"? (Если считаете, что надо вернуть — возвращайте "без церемоний"! - Или это, все же, надо сделать мне самому? Или тема закрыта? Пока я в замешательстве.) Еще раз прошу прощения! Scriber 14:51, 16 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-16T14:51:00.000Z","author":"Scriber","type":"comment","level":1,"id":"c-Scriber-2011-07-16T14:51:00.000Z-\u041f\u043e\u0447\u0442\u0438_\u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0439\u043d\u043e\u0435_\u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0430_\"\u041a_\u043f\u0435\u0440\u0435\u0438\u043c\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-16T19:31:00.000Z-Scriber-2011-07-16T14:51:00.000Z"]}}-->

Я думаю, что там просто надо подвести итог. На возвращении шаблона не настаиваю, поскольку уже написал, что статья должным образом переработана и нуждается скорее в разделении. Pessimist 19:31, 16 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-16T19:31:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-16T19:31:00.000Z-Scriber-2011-07-16T14:51:00.000Z","replies":["c-Cherurbino-2011-07-16T21:24:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-16T19:31:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо и от меня Cherurbino 21:24, 16 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-16T21:24:00.000Z","author":"Cherurbino","type":"comment","level":3,"id":"c-Cherurbino-2011-07-16T21:24:00.000Z-Pessimist2006-2011-07-16T19:31:00.000Z","replies":[]}}-->

Огромное спасибо, что Вы открыли для меня Google ДОКУМЕНТЫ! Отличное дополнение к ВИКИ.--Anford 08:31, 18 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-18T08:31:00.000Z","author":"Anford","type":"comment","level":1,"id":"c-Anford-2011-07-18T08:31:00.000Z-Google_\u0414\u041e\u041a\u0423\u041c\u0415\u041d\u0422\u042b","replies":[]}}-->

Здравствуйте! Хотел обратить ваше внимание, что здесь вы подвели три итога по статьям, претензией к которым было наличие ОРИССа. Но такие номинации не входят в "юрисдикцию" подводящих итоги. --INS Pirat 15:35, 20 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-20T15:35:00.000Z","author":"INS Pirat","type":"comment","level":1,"id":"c-INS_Pirat-2011-07-20T15:35:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433\u0438_\u043d\u0430_\u041a\u0423","replies":["c-Zooro-Patriot-2011-07-20T16:05:00.000Z-INS_Pirat-2011-07-20T15:35:00.000Z"],"displayName":"INS\u00a0Pirat"}}-->

В где в Википедия:Статус подводящего итоги написано, что ПИ не могут подводить итоги по ВП:ОРИСС? Zooro-Patriot 16:05, 20 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-20T16:05:00.000Z","author":"Zooro-Patriot","type":"comment","level":2,"id":"c-Zooro-Patriot-2011-07-20T16:05:00.000Z-INS_Pirat-2011-07-20T15:35:00.000Z","replies":["c-INS_Pirat-2011-07-20T16:11:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-07-20T16:05:00.000Z"]}}-->

Во-первых, там приведён исчерпывающий список видов номинаций, по которым можно подводить итоги, во-вторых, есть и прямое упоминание ОРИССа: «при этом к статье нет иных серьёзных претензий в части нарушения других правил (например, ВП:ОРИСС)», в-третьих, перед введением технического флага ПИ проходил опрос, в котором было решено не расширять полномочия ПИ в эту область. --INS Pirat 16:11, 20 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-20T16:11:00.000Z","author":"INS Pirat","type":"comment","level":3,"id":"c-INS_Pirat-2011-07-20T16:11:00.000Z-Zooro-Patriot-2011-07-20T16:05:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-20T16:16:00.000Z-INS_Pirat-2011-07-20T16:11:00.000Z"],"displayName":"INS\u00a0Pirat"}}-->

ОК, будем считать что я вышел за пределы в достаточно очевидных случаях (ВП:ИВП). Pessimist 16:16, 20 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-20T16:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-20T16:16:00.000Z-INS_Pirat-2011-07-20T16:11:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

К сожалению или к счастью, я практически не участвую в Вики-форумах (представляю себе, сколько времени это бы отнимало), а где ещё можно вынести тему на обсуждение - не знаю. Может быть, подскажете, если Вас вопрос заинтересует. В русской Википедии существуют шаблоны "участник из такого-то города", "участник из такой-то страны". В английской же Википедии существуют гораздо подробные шаблоны: "Участник родом из такого-то города", "Участник долго прожил в таком-то городе" и "Участник сейчас живёт в таком-то городе". Мне кажется, подобное дробление было бы разумным - оно позволило бы и локализовывать участников, и находить знакомых по прежним местам проживания. Вы как считаете? --Dmitri Lytov 17:12, 23 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-23T17:12:00.000Z","author":"Dmitri Lytov","type":"comment","level":1,"id":"c-Dmitri_Lytov-2011-07-23T17:12:00.000Z-\u041d\u0443\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0432\u0435\u0442_2","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-23T20:50:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-07-23T17:12:00.000Z"]}}-->

Не так много участников поставят себе такие шаблоны. В англовики просто участников порядком больше - потому и детализация всякая тоже более подробная. А у нас - сомнительно. Pessimist 20:50, 23 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-23T20:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-23T20:50:00.000Z-Dmitri_Lytov-2011-07-23T17:12:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

  Zooro-Patriot угощает вас чашечкой кофе и предлагает сделать перерыв, отдохнуть от жарких дебатов и расслабиться.
Спасибо за то, что сохраняете хладнокровие и выдержку!

  Вы можете угостить любого участника горячей чашечкой ароматного кофе, разместив {{subst:WikiCoffee}} на его странице.

Спасибо! Кофе это отличная мысль! Пойду поставлю чайник. Pessimist 12:59, 24 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-24T12:59:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-24T12:59:00.000Z-\u0423\u0433\u043e\u0449\u0430\u0439\u0441\u044f!","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, посмотри пожалуйста на мой анализ по твоему запросу здесь. Там в частности содержится предупреждение в твой адрес по поводу ВП:ЭП. Давай всё-таки более спокойный тон выбирать в будущем, хорошо? Ilya Voyager 22:06, 25 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-25T22:06:00.000Z","author":"Ilya Voyager","type":"comment","level":1,"id":"c-Ilya_Voyager-2011-07-25T22:06:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0443\u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_(\u0412\u041f:\u042d\u041f)","replies":["c-Pessimist2006-2011-07-25T22:17:00.000Z-Ilya_Voyager-2011-07-25T22:06:00.000Z"]}}-->

Я прочел, с анализом полностью согласен, отмечу лишь тот аспект, что мой тон был вызван некорректным подходом к правилам (ВП:НИП) и необоснованными обвинениями меня в нарушении правил (ВП:ЭП) в описании правок оппонента и на СО, а также его очевидной настроенностью на эскалацию конфликта вместо обсуждения содержания статьи. Тот факт, что мое хождение по грани ЭП было явно спровоцировано необоснованными нападками - единственное чего не хватает в анализе. Pessimist 22:17, 25 июля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-07-25T22:17:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-07-25T22:17:00.000Z-Ilya_Voyager-2011-07-25T22:06:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Привет! Извини, я как-то резко убежал, даже не попрощался. Если ты прочитаешь это до встречи с доктором Пинхасом Полонским, передавай через него привет Ариэлю. Alexsmail 11:19, 7 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-07T11:19:00.000Z","author":"Alexsmail","type":"comment","level":1,"id":"c-Alexsmail-2011-08-07T11:19:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0434\u0430\u0432\u0430\u0439_\u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u0442_Ariely","replies":["c-Pessimist2006-2011-08-07T19:42:00.000Z-Alexsmail-2011-08-07T11:19:00.000Z"]}}-->

Прямо вот у Пинхаса сидя и читаю... :) Pessimist 19:42, 7 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-07T19:42:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-08-07T19:42:00.000Z-Alexsmail-2011-08-07T11:19:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, Марк! Надеюсь, Вам хорошо отдыхается в ближневосточной стране, где, кроме конфликта, есть много интересного и приятного. Вопрос без связи с чем бы то ни было: набрела на статью Купер, Д. Б.. В ней стоит шаблон "Заготовка". По-моему, это хорошая статья (не с точки зрения номинации, а просто по человечески). Наверное, можно снять шаблон?
Приятного Вам отдыха. --АллаРо 08:35, 8 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-08T08:35:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-08-08T08:35:00.000Z-\u041a\u0430\u043a_\u0434\u0435\u043b\u0430?","replies":["c-Pessimist2006-2011-08-08T08:54:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-08-08T08:35:00.000Z"]}}-->

Спасибо, у меня все прекрасно, сейчас в Иерусалиме, собираюсь в Петах-Тикву после обеда. У меня сейчас маловато времени на Википедию, но статью про Купера я поправил - там все очевидно... Pessimist 08:54, 8 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-08T08:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-08-08T08:54:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-08-08T08:35:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Pessimist2006, АллаРо, Шуфель, Levg и Spider, если никого не перепутал : כנס וויקיפדיה: לבלות עם אנשים כמוך (второе фото, второй ряд) --Шуфель 15:13, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-13T15:13:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-08-13T15:13:00.000Z-\u0412_\u0438\u0432\u0440\u0438\u0442\u043e\u044f\u0437\u044b\u0447\u043d\u043e\u0439_\u043f\u0440\u0435\u0441\u0441\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2011-08-13T15:41:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-08-13T15:13:00.000Z"]}}-->

На первом фото я с Якудзой, а справа мжно разглядеть профиль Васильева. Pessimist 15:41, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-13T15:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-08-13T15:41:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-08-13T15:13:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Кнафе^?! (англ. Kanafeh) съели? Пора писать статью... Шуфель 08:21, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-20T08:21:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-08-20T08:21:00.000Z-\u041a_\u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043d\u0438\u044e","replies":["c-Pessimist2006-2011-08-20T16:03:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-08-20T08:21:00.000Z"]}}-->

Источники бы накопать. Pessimist 16:03, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-20T16:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-08-20T16:03:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-08-20T08:21:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, Марк!
С возващением Вас! Не могли бы ли Вы мне помочь с изменением имени пользователя. Я сейчас работаю и в ивритской Вики тоже, причем обычно одновременно с русской. Там у меня имя AllaRo, т.к. с русским у них напряженка. Я бы хотела и в русской Вики называться английскими буквами AllaRo, но только чтобы у меня и вклад, и обсуждение были на новое имя, и имя в истории статей тоже подменилось на новое. Можно это сделать? Поможете? Спасибо. Пока еще --АллаРо 10:33, 20 августа 2011 (UTC).[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-20T10:33:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-08-20T10:33:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_2","replies":["c-Pessimist2006-2011-08-20T16:12:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-08-20T10:33:00.000Z"]}}-->

Переименовать участника может только бюрократ. Pessimist 16:12, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-20T16:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-08-20T16:12:00.000Z-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-08-20T10:33:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. --АллаРо 18:11, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-20T18:11:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u043b\u0430\u0420\u043e-2011-08-20T18:11:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_2","replies":[]}}-->

Марк, давай я в ближайшее время снова возьмусь за проход по статьям проекта Израиль без АИ столько-то времени. А ты пока погодишь выбрасывать информацию, которая не выглядит особо сомнительной. --Шуфель 13:01, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-20T13:01:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-08-20T13:01:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0438\u043d\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u0438_\u0438\u0437_\u0414\u0436\u0438\u0431\u043b\u0438,_\u0411\u0438\u043d\u044c\u044f\u043c\u0438\u043d","replies":["c-Pessimist2006-2011-08-20T16:00:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2011-08-20T13:01:00.000Z"]}}-->