Уважаемый коллега, обращаюсь к Вам с просьбой о наставничестве.

Речь идет о статье «Снос памятников Ленину на Украине», свободно править которую не могу из-за топик-бана по Р-У тематике. Статья была недавно восстановлена после длительно обсуждения и нуждается в доработке.

Не согласитесь ли Вы выступить наставником в части данной статьи? NB: я не претендую на замену опекой всего топик бана, речь идет лишь о данной статье. Практически это означало бы, что я возьму статью на доработку в личное пространство и, по мере продвижения, представлю основные этапы работы Вам на утверждение.

С историей рассмотрения моего запроса к посредникам можно ознакомиться здесь. Остаюсь в ожидании Вашего ответа. — KW 12:28, 3 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-03T12:28:00.000Z","author":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-01-03T12:28:00.000Z-\u041e\u043f\u0435\u043a\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2015-01-03T13:40:00.000Z-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-01-03T12:28:00.000Z"],"displayName":"KW"}}-->

Необходимо согласие посредников, наложивших ТБ. В связи с АК:923 посредники, вероятно, будут против. Кроме прочего, мне бы не хотелось повесить себе «на шею» эту статью и возможные споры по ней на неопределённо долгий срок. А так может получиться, что ваши доработки кто-то отменит, вы опять обратитесь ко мне и так до бесконечности. Pessimist 13:40, 3 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-03T13:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-01-03T13:40:00.000Z-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-01-03T12:28:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-01-03T14:42:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-03T13:40:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Благодарю за оперативный ответ. Нет ли у Вас на примете кого-то, кто проявил бы интерес к такой работе? Поскольку статья касается процессов декоммунизации, хотелось бы видеть человека, устойчивого по этой части. — KW 14:42, 3 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-03T14:42:00.000Z","author":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-01-03T14:42:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-03T13:40:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-01-03T14:50:00.000Z-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-01-03T14:42:00.000Z"],"displayName":"KW"}}-->

Рекомендую коллегу Евгений Пивоваров. Он очень хорошо разбирается в политологии, умеет писать качественно и нейтрально и не засвечен в ВП:УКР. --Pessimist 14:50, 3 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-03T14:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-01-03T14:50:00.000Z-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-01-03T14:42:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-01-03T15:47:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-03T14:50:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо, попытаюсь. — KW 15:47, 3 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-03T15:47:00.000Z","author":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-01-03T15:47:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-03T14:50:00.000Z","replies":[],"displayName":"KW"}}-->

Про Каташека я переработал статью. По моему, можно и на ДС. Размер не сильно превышен. --RasamJacek 12:39, 3 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-03T12:39:00.000Z","author":"RasamJacek","type":"comment","level":1,"id":"c-RasamJacek-2015-01-03T12:39:00.000Z-\u0428\u0438\u043c\u043e\u043d_\u041a\u0430\u0442\u0430\u0448\u0435\u043a","replies":["c-RasamJacek-2015-01-03T19:55:00.000Z-RasamJacek-2015-01-03T12:39:00.000Z"]}}-->

• Марк, посмотрите статью Марк, Бернард. Может и её туда-же? --RasamJacek 19:55, 3 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-03T19:55:00.000Z","author":"RasamJacek","type":"comment","level":2,"id":"c-RasamJacek-2015-01-03T19:55:00.000Z-RasamJacek-2015-01-03T12:39:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-01-03T20:43:00.000Z-RasamJacek-2015-01-03T19:55:00.000Z"]}}-->

  Вполне. Хорошо бы еще Лыко, Антоний хоть как-то дополнить. --Pessimist 20:43, 3 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-03T20:43:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-01-03T20:43:00.000Z-RasamJacek-2015-01-03T19:55:00.000Z","replies":["c-RasamJacek-2015-01-03T20:55:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-03T20:43:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну раз он в Висле играл, то с дополнением проблем не будет. В Энциклопедии Вислы есть много информации обо всех футболистах клуба. Но это уже не сегодня. Завтра с утра на службу надо. --RasamJacek 20:55, 3 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-03T20:55:00.000Z","author":"RasamJacek","type":"comment","level":4,"id":"c-RasamJacek-2015-01-03T20:55:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-03T20:43:00.000Z","replies":[]}}-->

Коллега. Вы мне написали следующий текст: "из названия этой книги можно было догадаться, что речь идет о достаточно серьезном научном исследовании" - нет, из названия этот вывод не следует никак. А вот из того, что вы автор этой книги, следует очевидный конфликт интересов. И в этой ситуации я бы рекомендовал вам быть немного скромнее и подождать пока вас и вашу книгу заметит и добавит кто-то другой - если сочтёт её достойной внимания читателей энциклопедии. --Pessimist 19:19, 6 января 2015 (UTC) Расскажите немного о себе, очень мне интересно, кто именно советует мне быть поскромнее. Кстати, я в школьные годы жил в Минске. И в прошлом году опубликовал приключенческую книгу про охотничьи похождения в этой стране. Критики говорят, что это сплошная пропаганда пьянства, браконьерства, насилия и неповиновения властям. Я с критиками не согласен. А в конце девяностых я переписывался непосредственно с Лукашенко по поводу строительства памятника Вейцаману. И он не считал зазорным писать мне по этому поводу личные письма. Не исключено, что не в последнюю очередь именно из-за этого так и не построенного памятника я в конечном итоге и "посетил" упомянутый мной СИЗО. Ей Богу, с удовольствием почитаю и ваши книги, дайте только ссылки. Конечно же, я написал этому администратору кое-что о себе не для того, чтобы похвалиться. Я - достаточно опытный адвокат. И я постарался изначально сформулировать свой текст именно так, а не иначе, чтобы в конечном итоге получить определенный результат. Мне нужен результат, а не похвальба перед школьниками.

Вам советует быть скромнее тот, кто не добавляет ссылки на себя и свои сочинения в Википедию. Этого достаточно. --Pessimist 17:16, 7 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-07T17:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2015-01-07T17:16:00.000Z-\u043f\u043e\u0441\u043a\u0440\u043e\u043c\u043d\u0435\u0435","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

События 1939—1945 года привели к советскому вторжению (нем. Invasion) на Украину и в Германию, о чём обе страны должны и теперь помнить. Мнение премьер-министра в интервью каналу ARD. Новость на русском, немецкий видео-оригинал здесь, смотреть с 1:12. Перед неминуемым, боюсь, возвратом в этом году к Толмачёву и подобным ему: стоит, может быть, ещё раз нам всем подумать о гранях ВП:МАРГ и ВП:ВЕС в применении к отдельным государственным доктринам и мнениям. --NeoLexx 22:51, 8 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-08T22:51:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":1,"id":"c-Neolexx-2015-01-08T22:51:00.000Z-\u041e\u0441\u0432\u043e\u0431\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_-_\u0412\u0442\u043e\u0440\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435_-_\u041e\u043a\u043a\u0443\u043f\u0430\u0446\u0438\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2015-01-09T06:42:00.000Z-Neolexx-2015-01-08T22:51:00.000Z"]}}-->

На ВУ была приведена парочка научных источников (Нейманис, ИНИОН), подробно рассматривающих противопоставление «освобождение»/«оккупация» по отношению к Прибалтике. Что касается этой речи, то пока она в серьёзных научных источниках отражения не нашла - чего обсуждать-то? Тут пока действительно МАРГ и ВЕС. А что будет лет через 20-30 - поживём-увидим. --Pessimist 06:42, 9 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-09T06:42:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-01-09T06:42:00.000Z-Neolexx-2015-01-08T22:51:00.000Z","replies":["c-Fil211-2015-01-09T09:22:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-09T06:42:00.000Z","c-Neolexx-2015-01-09T13:42:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-09T06:42:00.000Z","c-\u0411\u0430\u0440\u0432\u0435\u043d\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2015-01-09T21:05:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-09T06:42:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Если эта формулировка будет признана немаргинальной до моей смерти я первым делом побегу в ЦАХАЛ записываться. Fil211 09:22, 9 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-09T09:22:00.000Z","author":"Fil211","type":"comment","level":3,"id":"c-Fil211-2015-01-09T09:22:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-09T06:42:00.000Z","replies":[]}}-->

• Есть академическое мнение (опубликовано в рецензируемых научных источниках и преподаваемое в ряде британских университетов), что Курская битва является примером решительной победы немецкого оружия, плодами которой Германии не удалось в полной мере воспользоваться лишь из-за срочной переброски войск в Италию. Есть мнение, что вся древняя история выдумана средневековыми писцами. Есть мнение, что за нами следят зелёные человечки из Дзеты Сетки. Есть мнение, что два равно мерзких кровавых режима в 1939 устроили войну за мировое господство на территории Европы, из-за чего пострадали Германия и множество иных нейтральных стран и территорий. Последняя плешь — официальная историческая позиция, которой забивают головы в европейских школах с начала 2000-х. Это тоже официальная академическая версия, за которую будут стоять насмерть. Озвученная ещё раз одним майским днём для России, напомню, просто-таки в стиле театральной драмы: лидеры государств Европы в едином ряду перед Путиным в аэропорту на балтийском ветру, Меркель торжественным голосом от имени всех зачитывает summary, полощатся флаги и платья в торжественной тишине... :-)
• То есть в мире масса самого различного бреда, который тем или иным мытьём-катаньем был протащен до степени авторитетности или хотя бы значимости по критериям Википедии. ВП:НТЗ требует отразить любую такую точку зрения, даже самую болезненную. Однако ВП:ВЕС ограничивает нас самым необходимым минимумом такого отражения. Если, к примеру, в концепции государства Х все народы мира произошли от X-ян, то в статье про Х это следует упомянуть. Мы не будем в то же время в каждую и любую биографию Википедии добавлять "также есть мнение, что является Х-янином" — чтобы не дай б-г :-) не оскорбить тонкие чувства граждан страны Х. --NeoLexx 13:42, 9 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-09T13:42:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":3,"id":"c-Neolexx-2015-01-09T13:42:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-09T06:42:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-01-09T13:54:00.000Z-Neolexx-2015-01-09T13:42:00.000Z"]}}-->

• Я бы сказал так: «освобождение» Прибалтики рано или поздно подпадает под ВП:ВЕС и исчезнет. Из английской Википедии — уже давно исчезло. Русская, понятное дело, будет сопротивляться до последнего википедиста и доказывать что освободитель от нацистов оккупантом быть не может никак, а вот освободитель от коммунистов — самый что ни есть оккупант и есть и по-другому — маргинальность, маргинальность и магинальность. И будет такой википедист старательно делать вид, что не замечает ни Британники, ни Коламбии, ни прочего научного мира и сравнивать его с зелеными человечками с Марса, а себя с Эйнштейном и Кантом в одном флаконе. Ну или ради разнообразия зачислит весь прочий научный мир в неавторитетные источники. А авторитетными будут только те, что отвечают внутреннему самоощущению этого редактора о верном направлении пути к коммунизму. Ибо концепция страны Р требует считать действия страны С, наследником которой является страна Р - правильными. А все кто думает иначе - неправильные маргиналы. --Pessimist 13:54, 9 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-09T13:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-01-09T13:54:00.000Z-Neolexx-2015-01-09T13:42:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2015-01-09T14:20:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-09T13:54:00.000Z","c-Neolexx-2015-01-09T14:20:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-09T13:54:00.000Z-1"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• > освободитель от нацистов оккупантом быть не может никак Почему же, может. Более того, само выражение "освобождение от нацизма" может звучать оксюмороном на манер "избавление от счастья". Я во время работы в Германии общался с пожилым соседом, который в 1945 был 16-летним активистом гитлерюгенда. Интереснейшее общение, особенно если свежего швабского "шнопсля" поднакатить. Он в 1944—45 создавал хороший светлый германский мир без коммунистов, евреев, цыган, геев и умственно отсталых. Какие к бесу "освобождения" и от чего тут быть могут? 1945 был дня него тяжелейшей моральной катастрофой (подросткам тут всегда тяжелее, чем взрослым), с которой он примирился и даже как-то осмыслил только к 1960-м. --NeoLexx 14:20, 9 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-09T14:20:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":5,"id":"c-Neolexx-2015-01-09T14:20:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-09T13:54:00.000Z","replies":[]}}-->
• Конкретно по Прибалтике и ещё конкретнее по Литве следует для начала написать нормальную историю страны 1920—1940 годов вместо стандартного "прибалтийского лубка" (с доисторических времён — всегда — великая — советская оккупация — невыносимые страдания — огромный ущерб). Вообще Прибалтика с её невыносимыми страданиями как-то всегда на периферии планов была, тут ещё Курск недочистили, но "под Толмачёва" можно почистить со Сметоной, переговоры 1938 о вхождении в Германию, Мемель и проч. Но прямо так вот совсем не горит пока. --NeoLexx 14:20, 9 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-09T14:20:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":5,"id":"c-Neolexx-2015-01-09T14:20:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-09T13:54:00.000Z-1","replies":["c-Pessimist2006-2015-01-09T14:27:00.000Z-Neolexx-2015-01-09T14:20:00.000Z"]}}-->

• Не извольте беспокоиться барин, всё сделаю в лучшем виде к вашему приходу. Я-то как раз эту самую историю пишу и пишу. Считай, всю категорию История Эстонии успел в порядок привести. Даже про то как диктатор Пятс недемократически местных ультраправых разогнал написано. Пока вы заняты борьбой за «освобождение»… --Pessimist 14:27, 9 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-09T14:27:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2015-01-09T14:27:00.000Z-Neolexx-2015-01-09T14:20:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2015-01-09T14:57:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-09T14:27:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• > Не извольте беспокоиться барин, всё сделаю в лучшем виде к вашему приходу. Всё, договорились. С полным к вам доверием, чисто как демонстрация полной открытости сразу говорю, где буду белым платочком на пыль проверять :-) а) Диктатура/недиктатура См(е|я)тоны, б) оккупация кем-как-почему-кто-никто-виноват литовской/польской территории Виленской области 1939-1945, в) передача Мемельской области по устному требованию Германии, г) переговоры о вступлении в состав Германии 1938 года. --NeoLexx 14:57, 9 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-09T14:57:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":7,"id":"c-Neolexx-2015-01-09T14:57:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-09T14:27:00.000Z","replies":[]}}-->

Я в шоке. Выкинуть из статьи Яценюк абзац о его заявлении, что СССР напал на Украину и Германию под предлогом, что ВП НЕНОВОСТИ - это сильно! Браво! Alexander 21:05, 9 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-09T21:05:00.000Z","author":"\u0411\u0430\u0440\u0432\u0435\u043d\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0411\u0430\u0440\u0432\u0435\u043d\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2015-01-09T21:05:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-09T06:42:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-01-10T08:15:00.000Z-\u0411\u0430\u0440\u0432\u0435\u043d\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2015-01-09T21:05:00.000Z"],"displayName":"Alexander"}}-->

Напишите 4 килобайта в статье о Путине про то как его войска будут прятаться за спинами женщин и детей - я это тоже откачу. --Pessimist 08:15, 10 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-10T08:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-01-10T08:15:00.000Z-\u0411\u0430\u0440\u0432\u0435\u043d\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2015-01-09T21:05:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Прошу Вас рассмотреть данный запрос. Кадош 17:39, 13 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-13T17:39:00.000Z","author":"\u041a\u0430\u0434\u043e\u0448","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041a\u0430\u0434\u043e\u0448-2015-01-13T17:39:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043a\u0430\u043a_\u043a_\u043f\u043e\u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u043a\u0443","replies":[]}}-->

Благодаря Вашей правке: (1) рекорд (7 танков в одном бою) получил окраску рекорда по известной дисциплине, летопись которых ведётся по всем войнам, в то время как исходная формулировка содержала указание именно на ВОВ, а прилагательным «своеобразный» этому рекорду придавался характер неофициального. Мне кажется, Ваш вариант более категоричен и вызывает желание посмотреть другие «рекорды» — а где же их увидеть? (2) Фраза «Тем не менее он выжил.» не стыкуется с тем, что там некто о нём «считали». Она содержит в себе противопоставление, но «выжил» противопоставляется не со «считали», а с «тяжело ранен (болен, …)». (3) Исчезновение подзаголовка «Необычные факты» принижает остроту восприятия — при чтении текста упомянутые факты могут быть и пропущены, и а при отдельном подзаголовке скорее привлекут внимание.

Мне кажется, что мои замечания не носят принципиального характера, и таким же образом не носят принципиального характера Ваши правки. Тогда зачем потребовалось изменять стиль? Он в чём-то не соответствовал правилам? Если так — пожалуйста, укажите мне, что я должен дочитать, чтобы впредь мой стиль не вызывал раздражение и желание исправить. --М. Гусев 21:30, 22 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-22T21:30:00.000Z","author":"\u041c \u0435\u043f\u0438\u0444\u0430\u043d\u043e\u0432","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041c_\u0435\u043f\u0438\u0444\u0430\u043d\u043e\u0432-2015-01-22T21:30:00.000Z-\u041f\u043e_\u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438_\u043d\u0430_\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435_\u0414\u044b\u0441\u043a\u0438\u043d,_\u0415\u0444\u0438\u043c_\u0410\u043d","replies":["c-Pessimist2006-2015-01-22T21:36:00.000Z-\u041c_\u0435\u043f\u0438\u0444\u0430\u043d\u043e\u0432-2015-01-22T21:30:00.000Z"],"displayName":"\u041c. \u0413\u0443\u0441\u0435\u0432"}}-->

Принципиально в данном случае исчезновение неэнциклопедического раздела «интересные факты». Консенсус (включая рекомндации АК и традиционные требования к номинируемым качественным статьям) состоит в том, что такой раздел может быть только временным хранилищем информации, которую невозможно в текущий момент разместить в иных разделах. Сам по себе такой раздел в статье является бессмысленным флюсом (остальное не факты или факты, но неинтересные?) и подлежит расформированию. Поэтому лучше «принизить остроту восприятия». --Pessimist 21:36, 22 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-22T21:36:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-01-22T21:36:00.000Z-\u041c_\u0435\u043f\u0438\u0444\u0430\u043d\u043e\u0432-2015-01-22T21:30:00.000Z","replies":["c-\u041c_\u0435\u043f\u0438\u0444\u0430\u043d\u043e\u0432-2015-01-22T23:07:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-22T21:36:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. Не адресуете ли к «рекомендациям АК и традиционным требованиям» поконкретнее? Надо же образовываться. --М. Гусев 23:07, 22 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-22T23:07:00.000Z","author":"\u041c \u0435\u043f\u0438\u0444\u0430\u043d\u043e\u0432","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041c_\u0435\u043f\u0438\u0444\u0430\u043d\u043e\u0432-2015-01-22T23:07:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-22T21:36:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-01-23T17:41:00.000Z-\u041c_\u0435\u043f\u0438\u0444\u0430\u043d\u043e\u0432-2015-01-22T23:07:00.000Z"],"displayName":"\u041c. \u0413\u0443\u0441\u0435\u0432"}}-->

По поводу рекомендаций АК:855, решение п. 5 и ответ О3. По поводу традиций качественных статей: покажите мне хотя бы 2-3 статьи с таким разделом из более чем полутора тысяч (!) ИС, ХС и ДС, получивших статус за последний год - и я вырву клок волос на лысине и посыплю пеплом. К сожалению, не могу вспомнить предлагал хоть кто-то статью с таким разделом на номинацию, но согласитесь - если в получивших статус не будет ни одной, то это с учетом массового наличия пока нерасформированных таких разделов кое-что значит? --Pessimist 17:41, 23 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-23T17:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-01-23T17:41:00.000Z-\u041c_\u0435\u043f\u0438\u0444\u0430\u043d\u043e\u0432-2015-01-22T23:07:00.000Z","replies":["c-\u041c_\u0435\u043f\u0438\u0444\u0430\u043d\u043e\u0432-2015-01-23T21:42:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-23T17:41:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Коллега, боюсь, что Вы «услышали» в письменной речи эмоции, которых я не вкладывал. Я вовсе не собирался устраивать дискуссию или подвергать сомнению Ваши аргументы; лишь просил «где почитать». АК:855 прочитал, впредь разделы интересных / необычных / и т. п. писать не буду. Спасибо. --М. Гусев 21:42, 23 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-23T21:42:00.000Z","author":"\u041c \u0435\u043f\u0438\u0444\u0430\u043d\u043e\u0432","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041c_\u0435\u043f\u0438\u0444\u0430\u043d\u043e\u0432-2015-01-23T21:42:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-23T17:41:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u041c. \u0413\u0443\u0441\u0435\u0432"}}-->

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot 05:56, 25 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-25T05:56:00.000Z","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-2015-01-25T05:56:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->

Medical Translation Project

Invitation to the Medical Translation Project – a joint Wikimedia project started by the English language WikiProject Medicine! Thank you for being one of the top Medical editors! I want to use this opportunity to introduce you to our most ambitious project. We want to use Wikipedia to spread knowledge where it will be used. Studies have shown that Wikipedia is the most common resource of medical knowledge, and used by more people than any other source! We want high quality articles, available to everyone, regardless of language ability. It isn't right that you would need to know a major language to get hold of quality content! That is why in the recent Ebola crisis (which is still ongoing) we translated information into over 70 languages, many of them small African languages. This was important, as Wikipedia was also shown to be the biggest resource used in Africa for information on Ebola! We see tremendous potential, but also great risks as our information needs to be accurate and well-researched. We only translate articles that have been reviewed by medical doctors and experts, so that what we translate is correct. Many of our translators are professionals, but many are also volunteers, and we need more of you guys – both to translate, but also to import finished translations, and fix grammatical or other style issues that are introduced by the translation process. Our articles are not only translated into small languages, but also to larger ones, but as of 2015 this requires users to apply for an article to be translated, which can be done here (full articles, short articles) with an easy to manage google document. So regardless of your background head over to our main page for more information, or to our talk page and ask us questions. Feel free to respond in any language, we will do our best to find some way to communicate. No task is too small, and we need everyone to help out! I hope you will forgive me for sending this message in English – we also need translators for messages like this, and above all local language community managers, which act as a link between us and you. Also I can not reply on your talk page, so please go to our talk page! Thank you for helping medical information on Wikipedia grow! -- CFCF 🍌 (email) 15:37, 28 January 2015 (UTC) Google Translation of this message

Марк приветствую вас. У меня просьба: в статье Финансовый кризис в России (2014—2015) две номинации (к объеденению и к переименованию) ждут итогов уже давно. Возметесь за подведение хотя бы одного из этих итогов? Спасибо заранее. Миша Карелин 08:37, 30 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-30T08:37:00.000Z","author":"\u041c\u0438\u0448\u0430 \u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-01-30T08:37:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043f\u043e\u0434\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438_\u0418\u0442\u043e\u0433(\u0438)","replies":["c-Pessimist2006-2015-01-30T10:26:00.000Z-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-01-30T08:37:00.000Z"]}}-->

Обычно я такие номинации не итожу. Но посмотреть обещаю. --Pessimist 10:26, 30 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-30T10:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-01-30T10:26:00.000Z-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-01-30T08:37:00.000Z","replies":["c-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-01-30T11:10:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-30T10:26:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. Миша Карелин 11:10, 30 января 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-30T11:10:00.000Z","author":"\u041c\u0438\u0448\u0430 \u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-01-30T11:10:00.000Z-Pessimist2006-2015-01-30T10:26:00.000Z","replies":[]}}-->

Добрый вечер. Небольшое дополнение к давно ушедшей беседе. Ответа не жду, просто не хочу, чтоб оказалось, что я дал неполную информацию. ... И редактор интерфейса. В рувики такой группы нет, так что вот список прав: editinterface, tboverride, import, editusercss, edituserjs и все права группы abusefilter. С уважением, Игорь (обс) 17:34, 4 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-04T17:34:00.000Z","author":"IKhitron","type":"comment","level":1,"id":"c-IKhitron-2015-02-04T17:34:00.000Z-\u0414\u043e\u043f\u043e\u043b\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043a_\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430:Pessimist2006\/\u0410","replies":["c-IKhitron-2015-02-14T13:41:00.000Z-IKhitron-2015-02-04T17:34:00.000Z"],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->

А с 15 мая - сисадмин. Игорь (обс) 13:41, 14 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-14T13:41:00.000Z","author":"IKhitron","type":"comment","level":2,"id":"c-IKhitron-2015-02-14T13:41:00.000Z-IKhitron-2015-02-04T17:34:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->

Вы не могли бы взглянуть на нечто, происходящее в статье Межиров, Александр Петрович. Спасибо заранее.--Simulacrum 16:30, 8 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-08T16:30:00.000Z","author":"Simulacrum","type":"comment","level":1,"id":"c-Simulacrum-2015-02-08T16:30:00.000Z-...","replies":["c-Pessimist2006-2015-02-08T22:24:00.000Z-Simulacrum-2015-02-08T16:30:00.000Z"]}}-->

Происходит то же, что обычно. У участника есть собственное самое правильное мнение по теме, в которой он разбирается на уровне «что-то слышал краем уха». Обсуждение:Кубе, Вильгельм/Архив/2012#Покушение и Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Сенеш, Хана#Против. Итог — куча потраченного зазря времени. --Pessimist 22:24, 8 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-08T22:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-08T22:24:00.000Z-Simulacrum-2015-02-08T16:30:00.000Z","replies":["c-Simulacrum-2015-02-08T23:00:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-08T22:24:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А, ну это многое объясняет (о писанине Кожинова в особенности). Не сталкивался раньше.--Simulacrum 23:00, 8 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-08T23:00:00.000Z","author":"Simulacrum","type":"comment","level":3,"id":"c-Simulacrum-2015-02-08T23:00:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-08T22:24:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, коллега! Вы откатили правки участника Ратша — вернули прямое написание имен в карточках Кинематографист. При этом использовали и отчества. Однако согласно рекомендациям по использованию шаблона отчества там опускаются. Вы не знали или это Ваша принципиальная позиция? С уважением, Brdbrs 16:57, 9 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-09T16:57:00.000Z","author":"Brdbrs","type":"comment","level":1,"id":"c-Brdbrs-2015-02-09T16:57:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d:\u041a\u0438\u043d\u0435\u043c\u0430\u0442\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u0441\u0442","replies":["c-Pessimist2006-2015-02-09T18:46:00.000Z-Brdbrs-2015-02-09T16:57:00.000Z"]}}-->

Нет, неприниципиальная, если есть такое соглашение, то на данный момент я не готов его оспаривать и не уверен нужно ли это. --Pessimist 18:46, 9 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-09T18:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-09T18:46:00.000Z-Brdbrs-2015-02-09T16:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, коллега! Будет минутка - посмотрите на статью (особливо меня смущает преамбула)--Saramag 07:12, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-11T07:12:00.000Z","author":"Saramag","type":"comment","level":1,"id":"c-Saramag-2015-02-11T07:12:00.000Z-\u0415\u0432\u0440\u0435\u0439\u0441\u043a\u043e\u0435_\u0430\u0433\u0435\u043d\u0442\u0441\u0442\u0432\u043e","replies":[]}}-->

Pessimist2006, здравствуйте! По случаю юбилея хотелось бы прикрепить здесь памятную медаль как знак благодарности за ваше многолетнее активное участие в развитии проекта! С пожеланиями успехов во всех ваших начинаниях, --DarDar 09:33, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-13T09:33:00.000Z","author":"DarDar","type":"comment","level":1,"id":"c-DarDar-2015-02-13T09:33:00.000Z-\u041f\u0430\u043c\u044f\u0442\u043d\u0430\u044f_\u044e\u0431\u0438\u043b\u0435\u0439\u043d\u0430\u044f_\u043c\u0435\u0434\u0430\u043b\u044c_\u00ab10_\u043b\u0435\u0442_\u0417\u041b\u0412\u00bb","replies":["c-Pessimist2006-2015-02-14T06:24:00.000Z-DarDar-2015-02-13T09:33:00.000Z"]}}-->

Большое спасибо. --Pessimist 06:24, 14 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-14T06:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-14T06:24:00.000Z-DarDar-2015-02-13T09:33:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый день. Предлагаю удалить строчку об этой статье из ВП:Рецензия --P.Fisxo 09:43, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-13T09:43:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":1,"id":"c-P.Fisxo-2015-02-13T09:43:00.000Z-\u0420\u0435\u0446\u0435\u043d\u0437\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0414\u043e\u0440\u043d\u0435\u0440,_\u0414\u0430\u043b\u0438\u044f","replies":[]}}-->

В связи с нарушением правил ВП:НИП и ВП:НДА (особенно с учётом недавних предупреждений) на вас наложен топик-бан на редактирование всех статей, их страниц обсуждения и специальных страниц, относящихся к тематике посредничества ВП:УКР, а также на размещение запросов и иных реплик, прямо относящихся к тематике посредничества, на любых страницах Википедии, сроком 1 неделю. Обжалование данного решения возможно путём обращения к другим посредникам ВП:УКР на их личных страницах обсуждения; такое обращение не будет считаться нарушением топик-бана. Обоснование здесь. --aGRa 22:22, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-16T22:22:00.000Z","author":"Grebenkov","type":"comment","level":1,"id":"c-Grebenkov-2015-02-16T22:22:00.000Z-\u0422\u043e\u043f\u0438\u043a-\u0431\u0430\u043d_16_\u0444\u0435\u0432\u0440\u0430\u043b\u044f_2015","replies":[],"displayName":"aGRa"}}-->

Зачем на странице США, в надписе из многих-единое, нужно ставить три ковычки? Должно быть две, как и во всех других надписях. — Эта реплика добавлена участником USA 1783 (о • в)

Вы удалили правые кавычки из текста. Я их вернул. Кавычки обрамляют текст с двух сторон, а не с одной. --Pessimist 08:19, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T08:19:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-22T08:19:00.000Z-\u0421\u0428\u0410","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot 05:47, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T05:47:00.000Z","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-2015-02-22T05:47:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->

Хава Бараева - террорист? Масхадов - террорист? фон Штауффенберг - терроорист? --Abiyoyo 12:53, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T12:53:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":1,"id":"c-Abiyoyo-2015-02-22T12:53:00.000Z-\u0422\u0435\u0440\u0440\u043e\u0440\u0438\u0441\u0442\u044b","replies":["c-Pessimist2006-2015-02-22T12:55:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T12:53:00.000Z"]}}-->

Спорные случаи никак не являются поводом отрицать бесспорные. Я там привел 4 примера общепризнанных террористов, никогда не судимых именно и конкретно за терроризм. А могу привести таких примеров на 2 порядка больше. --Pessimist 12:55, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T12:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-22T12:55:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T12:53:00.000Z","replies":["c-Abiyoyo-2015-02-22T12:59:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T12:55:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

В категории большинство именно спорных. Тихонов, убийца Маркелова — террорист? Неужели не ясно, что бесспорным является факт политически мотивированного убийства или диверсии. А прибавка слова «террорист» в современном политическом языке не означает ничего кроме «плохой»? В том и дело, что никакого систематизированного способа отделить бесспорных от спорных нет, потому что квалификация как террориста чисто политическая. Вернее так. Способ как бы есть, но в источниках он систематически не применяется. Вернее применяется избирательно к «плохим». А к «хорошим» не применяется. Поэтому категория будет заведомо систематически политически ненейтральна. Ср. «разведчики» и «шпионы». Отделить по АИ разведчиков от шпионов нереально.--Abiyoyo 12:59, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T12:59:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":3,"id":"c-Abiyoyo-2015-02-22T12:59:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T12:55:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-02-22T13:05:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T12:59:00.000Z"]}}-->

Разумеется это не так, поскольку есть вполне общепризнанные (АИ) теракты и, соответственно, вполне общепризнанные (АИ) террористы. Я не понимаю зачем пытаться это отрицать. Для начала попытайтесь доказать тезис «прибавка слова „террорист“ в современном политическом языке не означает ничего кроме „плохой“» на приведённых мной четырёх примерах. А также вот на этом примере. Найдите АИ, опровергающие применение термина «террорист» к героям этих акций или хотя бы позволяющие сомневаться в обоснованности такого применения. --Pessimist 13:05, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T13:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-22T13:05:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T12:59:00.000Z","replies":["c-Abiyoyo-2015-02-22T13:14:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T13:05:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вы сомневаетесь в наличии АИ на утверждение «прибавка слова „террорист“ …»? Очевидно, что такие источники есть, их множество. На приведенных примерах мне трудно, потому что я не в курсе ситуации. Но мне известна ситуация, скажем, чеченских «террористов», куда источники (российские) записывают всех участников войны против России. В том числе таких как Хава Бараева, например, которая совершила очевидную диверсионную военную операцию по уничтожению солдат противника. При этом формально (как требует сформулированный в категории критерий) война не была объявлена, формально это была «КТО». В вашем случае я могу предположить, что это тоже были какие-то участники радикального еврейского повстанческого движения. Которые совершили террористический акт, конечно. Но вот в ситуации, когда источники (по очевидно политическим мотивам) одни теракты называют «терактами», а другие аналогичные по сути поступки терактами не называют, категорию создавать нельзя. Ср. также случай «национально-освободительная борьба» и «сепаратизм».--Abiyoyo 13:14, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T13:14:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":5,"id":"c-Abiyoyo-2015-02-22T13:14:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T13:05:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-02-22T13:22:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T13:14:00.000Z"]}}-->

Итак, по приведенным мной примерам ни одного оснвования сомневаться в оценке вы не приводите. ЧТД. Наличие спорных примеров основанием для удаления категории не является, а является основанием для удаления их из категории. --Pessimist 13:22, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T13:22:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-22T13:22:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T13:14:00.000Z","replies":["c-Abiyoyo-2015-02-22T13:32:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T13:22:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Нет, не так. Ницше — гений. Никто не сомневается, АИ даже есть. Их много. Создаем категорию «гении»? Еще раз. Критерий должен быть однозначным и не допускать субъективных толкований. Это прямое требование ВП:НК. Наличие бесспорных случаев не может доказывать оправданности категории. Наличие множества (вероятно даже большинства) спорных примеров является прямым основанием для удаления категории. А именно является в том случае, когда для значительного числа объектов критерий оказывается спорным. Если он спорен в 1 % случаев, тогда спорностью можно пренебречь. А если он спорен для значительного числа случаев, то это есть прямое основание для удаления.--Abiyoyo 13:32, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T13:32:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":7,"id":"c-Abiyoyo-2015-02-22T13:32:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T13:22:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-02-22T13:39:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T13:32:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-02-22T13:46:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T13:32:00.000Z"]}}-->

Сначала покажите с десяток научных работ по теме отличия гениальности от отсутствия таковой. Потом продолжим, но не ранее. Я пока не вижу с вашей стороны никакого «значительного числа» спорных случаев. --Pessimist 13:39, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T13:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-22T13:39:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T13:32:00.000Z","replies":["c-Abiyoyo-2015-02-22T13:50:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T13:39:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вот если не видите, то это означает, что на почве разборок в БВК у вас взгляд уже помутнел. Со стороны это очевидно. Большинство включений в эту категорию спорно. И еще более спорно невключение в эту категорий множества статей.--Abiyoyo 13:50, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T13:50:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":9,"id":"c-Abiyoyo-2015-02-22T13:50:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T13:39:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-02-22T13:58:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T13:50:00.000Z"]}}-->

У нас есть тысячи «спорных невключений» навигационных шаблонов в категории навигационных шаблонов. У меня о этой спорности взгляд настолько замутнился, что я все включаю и включаю... --Pessimist 13:58, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T13:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-22T13:58:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T13:50:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Есть вполне точные и консенсусные критерии отнесения к терроризму. Например захват гражданских заложников с выдвижением политических требований. На этих критериях категоризация вполне может существовать. Есть более спорные критерии. Использование их для категоризации обсуждаемо, но любое решение по этим критериям основанием для удаления категории быть не может. --Pessimist 13:46, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T13:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-22T13:46:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T13:32:00.000Z","replies":["c-Abiyoyo-2015-02-22T13:50:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T13:46:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Тогда надо создавать категорию «Захватившие заложников с выдвижением политических требований». Это будет иная категория, против нее нет возражений. Хотя заметьте, что туда придется Троцкого и иных деятелей красного террора включить.--Abiyoyo 13:50, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T13:50:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":9,"id":"c-Abiyoyo-2015-02-22T13:50:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T13:46:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-02-22T13:56:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T13:50:00.000Z"]}}-->

А потом спорить о степени том что считать политическим требованием. И в результате создать категорию «Захватившие гражданских заложников, среди которых были граждане Израиля и выдвинувшие требования отпустить заключенных из израильских тюрем». Впрочем, уточнения возможны и далее, это не предел. --Pessimist 13:56, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T13:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-22T13:56:00.000Z-Abiyoyo-2015-02-22T13:50:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте Pessimist. Можно у вас спросить правильно ли я сделал в своей странице обсуждении написав уч. Ричард Шелтон что ему стоит перенести в ЛП статью Территории Британской Империи которая похожая на статью колонии и зависимые территории Великобритании поскольку из-за того что я предложил на странице КУ объединить статьи он начал просить у меня совета а понимаете я с таким не сталкивался и я не хочу портить отношение ни с кем из участников (т.е. не хочу злить, обижать) и что мне делать. Большое спасибо за ответ. С уважением--Poti Berik 19:06, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T19:06:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":1,"id":"c-Poti_Berik-2015-02-22T19:06:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\u0420\u0438\u0447\u0430\u0440\u0434\u0430_\u0428\u0435\u043b\u0442\u043e\u043d\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2015-02-22T19:54:00.000Z-Poti_Berik-2015-02-22T19:06:00.000Z"]}}-->

Если статью удалят — то рано или поздно удалят и из ЛП. Таковы правила. Посоветовать участнику тут можно только одно — держать труды детства в личном, а не коллективном проекте с драконовскими правилами, в том числе относительно хранения информации. --Pessimist 19:54, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T19:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-22T19:54:00.000Z-Poti_Berik-2015-02-22T19:06:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-02-22T19:59:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T19:54:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• • А мне как посоветать ему и куда ? И он перенёс уже свой труд в ЛП но в черновик. С уважением--Poti Berik 19:59, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T19:59:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":3,"id":"c-Poti_Berik-2015-02-22T19:59:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T19:54:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-02-22T20:01:00.000Z-Poti_Berik-2015-02-22T19:59:00.000Z"]}}-->
    • На СО ему напишите. Если статья не будет дорабатываться с целью использования в основном пространстве - ее вполне могут удалить. Так что ЛП - временное решение. --Pessimist 20:01, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T20:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-22T20:01:00.000Z-Poti_Berik-2015-02-22T19:59:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-02-22T20:13:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T20:01:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • Понял, написал на СО. С уважением--Poti Berik 20:13, 22 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-22T20:13:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":5,"id":"c-Poti_Berik-2015-02-22T20:13:00.000Z-Pessimist2006-2015-02-22T20:01:00.000Z","replies":[]}}-->

Марк привет! В статье "Сталинские репрессии" в разделе Репрессии и антисемитизм анонимом сделаны правки. Если найдете время, просмотрите их плиз. Миша Карелин 15:51, 24 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-24T15:51:00.000Z","author":"\u041c\u0438\u0448\u0430 \u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-02-24T15:51:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u043b\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0435_\u0440\u0435\u043f\u0440\u0435\u0441\u0441\u0438\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2015-02-26T22:17:00.000Z-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-02-24T15:51:00.000Z"]}}-->

Я полагаю вы имели в виду участника Benda? Мнение и оценки Тимоти Снайдера я считаю значимыми и авторитетными. Для российской историографии он выглядит порой эксцентрично и даже экзотично, но на Западе он вполне уважаемый и очень известный специалист по истории Восточной Европы. --Pessimist 22:17, 26 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-26T22:17:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-02-26T22:17:00.000Z-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-02-24T15:51:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, здравствуйте!

Так получилось, что после забавной стычки с неким «nature boy» мне пришлось создавать статью в английской википедии Herman Yablokoff и добавлять-редактировать её русскую версию. Перебрав разного материала, у меня возникло непонимание вокруг истории, а точнее логики событий вокруг происхождения его песни «Койфт-же папиросeн», прозвучавшей в 1935 году, но написанной, по его словам, в 1922 году.

Мне непонятно, мог ли Герман Яблоков быть свидетелем погромов в Гродно в 1922 году? Вопрос возник в связи с тем, что в некоторых источниках пишут, что он видел лишь вход немецких войск в Гродно и связанные с этим бедствия Первой мировой войны, но не погромы. Мне кажется, кто-то из нынешних квазиисториков что-то приукрашивает в угоду «дружбы народов». Хотелось бы услышать Ваше мнение — что в реальности могло происходить в 1922 году в Гродно такого, что привело к созданию стержня всей его дальнейшей творческой жизни.

С уважением, Алексей Турбаевскiй, — _cheloVechek / ^обс 03:52, 25 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-25T03:52:00.000Z","author":"Chelovechek","type":"comment","level":1,"id":"c-Chelovechek-2015-02-25T03:52:00.000Z-\u042f\u0431\u043b\u043e\u043a\u043e\u0432,_\u0413\u0435\u0440\u043c\u0430\u043d","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-02T18:20:00.000Z-Chelovechek-2015-02-25T03:52:00.000Z"]}}-->

Алексей, я пока не сталкивался с информацией о погромах в Гродно в 1922 году, но не вижу ничего невероятного в том чтобы они были в реальности. Антисемитизм в черте оседлости — явление известное и массовое. Рекомендую обратиться у участнику Avner — это прямая сфера его профессиональных интересов. --Pessimist 18:20, 2 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-02T18:20:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-02T18:20:00.000Z-Chelovechek-2015-02-25T03:52:00.000Z","replies":["c-Chelovechek-2015-03-02T18:33:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-02T18:20:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Большое спасибо за рекомендацию! Опять нарвался на область истории, в которой есть пробелы… Не впервой. — _cheloVechek / ^обс 18:33, 2 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-02T18:33:00.000Z","author":"Chelovechek","type":"comment","level":3,"id":"c-Chelovechek-2015-03-02T18:33:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-02T18:20:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-02T18:47:00.000Z-Chelovechek-2015-03-02T18:33:00.000Z"]}}-->

Возможно, что эти пробелы давно «закрашены», но нам это пока неведомо. --Pessimist 18:47, 2 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-02T18:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-02T18:47:00.000Z-Chelovechek-2015-03-02T18:33:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, здравствуйте.

Наконец-то дошли руки до выполнения Вашей просьбы. И в ходе перевода возник такой вопрос.

В немецкой статье говорится, что реальной основой для погрома, описанного Веннеманом в «Nahe Jedenew», может быть погром, устроенный 10 мая 1944 года в Едвабне.

В рувики датой погрома названо 10 июля 1941.

Нет ли у Вас информации, был ли в Едвабне погром еще и в 1944-м? Или же в немецкой вики явная ошибка? Фэтти 17:43, 26 февраля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-02-26T17:43:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-02-26T17:43:00.000Z-\u0412\u0435\u043d\u043d\u0435\u043c\u0430\u043d","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-03T22:29:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-02-26T17:43:00.000Z"]}}-->

Впервые слышу о таком погроме. Вероятно просто опечатка. --Pessimist 22:29, 3 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-03T22:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-03T22:29:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-02-26T17:43:00.000Z","replies":["c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-05T09:19:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-03T22:29:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. Фэтти 09:19, 5 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-05T09:19:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-05T09:19:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-03T22:29:00.000Z","replies":[]}}-->

Есть ли у вас возражения, если я подведу итог по этому обсуждению? Спрашиваю потому, что случай на мой взгляд абсолютно идентичный недавно обсуждавшемуся нами, обнаружил его подводя итоги на ОСП. На мой взгляд, ситуация прямо и однозначно вытекает из действующих правил. Но на всякий случай спрашиваю, дабы не быть потом обвиненным в каких-то подтасовках. Спрашиваю именно у вас, поскольку вы по сути единственный, кто последовательно оспаривает применимость пп.1,2,3,8 ВП:НК к категориям подобного рода.--Abiyoyo 04:15, 2 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-02T04:15:00.000Z","author":"Abiyoyo","type":"comment","level":1,"id":"c-Abiyoyo-2015-03-02T04:15:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f:\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u0439\/\u041c\u0430\u0440\u0442_2015","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-02T18:16:00.000Z-Abiyoyo-2015-03-02T04:15:00.000Z"]}}-->

Не буду возражать, поскольку аналогия здесь не то что неполная, а можно сказать и не аналогия вовсе. Разница в том, что революция - само по себе событие крайне многозначное, растянутое во времени и вовлекающее в себя в разной степени тысячи и миллионы людей. Отделить революционеров от нереволюционеров в такой ситуации крайне сложно. Я не буду возражать если категория останется и будет включать в себя революционеров по неким консенсуно АИ-шным критериям и не буду протестовать если ее удалят за ненахождением таковых. Что касается теракта - ситуация принципиально иная: это легко локализуемое во времени и пространстве событие, его участники также легко отделяются от неучастников и их обычно немного - считанные люди. Поэтому категория, в которую включаются участники терактов вполне возможна и проблем, подобных революционерам, с ней почти нет.--Pessimist 18:16, 2 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-02T18:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-02T18:16:00.000Z-Abiyoyo-2015-03-02T04:15:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Привет, Марк. Видел Список Геринга. Историк Евгений Беркович о примечательных случаях спасения евреев в годы Холокоста? Про Альберта Геринга и большинство героев статьи у нас есть страницы, но всё таки не про всех… --be-nt-all 03:10, 10 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-10T03:10:00.000Z","author":"Be nt all","type":"comment","level":1,"id":"c-Be_nt_all-2015-03-10T03:10:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\u043d\u0430_\u041b\u0435\u043d\u0442\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-10T17:15:00.000Z-Be_nt_all-2015-03-10T03:10:00.000Z"],"displayName":"be-nt-all"}}-->

Посмотрю, спасибо за ссылку. Беркович - историк неакадемический, но вполне адекватный исследователь и публицист. --Pessimist 17:15, 10 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-10T17:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-10T17:15:00.000Z-Be_nt_all-2015-03-10T03:10:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Наверное вы уже видели, но обращаю ваше внимание. Зейнал Вазимовский 09:51, 15 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-15T09:51:00.000Z","author":"\u0417\u0435\u0439\u043d\u0430\u043b \u0412\u0430\u0437\u0438\u043c\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0417\u0435\u0439\u043d\u0430\u043b_\u0412\u0430\u0437\u0438\u043c\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2015-03-15T09:51:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f:\u041a\u0430\u043d\u0434\u0438\u0434\u0430\u0442\u044b_\u0432_\u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438\/13_\u043c\u0430\u0440\u0442","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-15T10:39:00.000Z-\u0417\u0435\u0439\u043d\u0430\u043b_\u0412\u0430\u0437\u0438\u043c\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2015-03-15T09:51:00.000Z"]}}-->

Спасибо, очень интересное обсуждение, участвую. --Pessimist 10:39, 15 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-15T10:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-15T10:39:00.000Z-\u0417\u0435\u0439\u043d\u0430\u043b_\u0412\u0430\u0437\u0438\u043c\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2015-03-15T09:51:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Поздравляю, Игорь (обс) 16:07, 16 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-16T16:07:00.000Z","author":"IKhitron","type":"comment","level":1,"id":"c-IKhitron-2015-03-16T16:07:00.000Z-\u0414\u043e\u0440\u043d\u0435\u0440,_\u0414\u0430\u043b\u0438\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-16T16:13:00.000Z-IKhitron-2015-03-16T16:07:00.000Z"],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->

Да меня-то за что? Я там и 2 процентов вклада не внёс. В паре мест стиль подредактировал, да пару шаблонов оформил - делов-то. Вам спасибо, что хорошую статью перевели. --Pessimist 16:13, 16 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-16T16:13:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-16T16:13:00.000Z-IKhitron-2015-03-16T16:07:00.000Z","replies":["c-IKhitron-2015-03-16T16:41:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-16T16:13:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Как за что? Вы поставили перед собой цель и привели ее к успешному выполнению. В принципе надо было бы поздравить кто ее написал в оригинале, но их слишком много. Игорь (обс) 16:41, 16 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-16T16:41:00.000Z","author":"IKhitron","type":"comment","level":3,"id":"c-IKhitron-2015-03-16T16:41:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-16T16:13:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->

Вітаю! Маю да цябе просьбу: ці маеш ты жаданьне паперакладаць на расейскую мову колькі артыкулаў пра Пружаншчыну ў пэрыяд (альбо без пэрыяду) ВікіВясны? Справа ў тым, што мы з дапамогай Пружанскага палацыку зьбіраемся на гісторыка-культурных каштоўнасьцях Пружанскага раёну ўсталяваць таблічкі з QR-кодамі на артыкулы Вікіпэдыі, і дзеля гэтага трэба мець некалькі вэрсіяў артыкулу: прынамсі на мовах краінаў-суседзяў ды ангельскай (па-беларуску ўсе артыкулы створаныя). Сьпіс патрэбных артыкулаў знаходзіцца на старонцы праекту ВікіВясны, але гэтыя артыкулы можна пісаць у любы час. Ці можа падкажаш яшчэ каго-небудзь, каму б гэта было цікава. Дзякуй, Renessaince 04:30, 22 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-22T04:30:00.000Z","author":"Renessaince","type":"comment","level":1,"id":"c-Renessaince-2015-03-22T04:30:00.000Z-\u0412\u0456\u043a\u0456\u0412\u044f\u0441\u043d\u0430_+_QR-\u043a\u043e\u0434\u044b","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-22T15:18:00.000Z-Renessaince-2015-03-22T04:30:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-03-27T21:50:00.000Z-Renessaince-2015-03-22T04:30:00.000Z"]}}-->

Привет! Загляну туда и потом отпишусь. --Pessimist 15:18, 22 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-22T15:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-22T15:18:00.000Z-Renessaince-2015-03-22T04:30:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Перевёл статью Ружанская синагога. Судя по обилию храмов в списке статей - имеет смысл обратиться в Проект:Христианство. --Pessimist 21:50, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T21:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-27T21:50:00.000Z-Renessaince-2015-03-22T04:30:00.000Z","replies":["c-Renessaince-2015-03-31T04:55:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-27T21:50:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. В первую очередь интересуют, конечно, объекты Пружан, а там не только храмы. Про проект подумаю. --Renessaince 04:55, 31 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-31T04:55:00.000Z","author":"Renessaince","type":"comment","level":3,"id":"c-Renessaince-2015-03-31T04:55:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-27T21:50:00.000Z","replies":[]}}-->

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot 04:49, 22 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-22T04:49:00.000Z","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-2015-03-22T04:49:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->

Доброе утро! Взгляните на дискуссию Обсуждение участника:Alex fand#Средневековый Львов. Спасибо! --Glovacki 07:48, 24 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-24T07:48:00.000Z","author":"Glovacki","type":"comment","level":1,"id":"c-Glovacki-2015-03-24T07:48:00.000Z-\u041e\u0431\u0440\u0430\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0430_\u0435\u0432\u0440\u0435\u0439\u0441\u043a\u043e\u043c_\u044f\u0437\u044b\u043a\u0435","replies":[]}}-->

Марк, здравствуйте.

С удивлением обнаружил, что кто-то в Викиданных охарактеризовал Броада как писателя. Интересно Ваше мнение по этому поводу. Фэтти 13:51, 26 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-26T13:51:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-26T13:51:00.000Z-\u0418_\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430_\u0411\u0440\u043e\u0430\u0434","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-26T14:39:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-26T13:51:00.000Z"]}}-->

Исходя из ПДН, я полагаю, что коллега ошибся, добавив ему характеристику «мемуарист» в качестве профессии. В любом случае, я не планирую биться на Викиданных за торжество справедливости, нам бы в рувики порядок навести. Тут ещё работы очень много, хотя категория Холокост по любому качественному показателю выглядит порядком лучше любой другой исторической темы. Например, у нас больше нет заготовок меньше 4 килобайт. -Pessimist 14:39, 26 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-26T14:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-26T14:39:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-26T13:51:00.000Z","replies":["c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-26T14:58:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-26T14:39:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Мы уже разобрались, спасибо :) но у меня такой вопрос возник (не знаю, озадачивался ли этим кто-нибудь) — какой вообще шаблон-карточку ставить в статьи о нацистах нижнего и среднего звена (высшего — ясно, военный или государственный деятель)? «Военный деятель» (что в какой-то степени логично, ибо все они служили) или же «Преступник»? Не лучше было бы создать шаблон «Военный преступник»? Фэтти 14:58, 26 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-26T14:58:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-26T14:58:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-26T14:39:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-26T17:42:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-26T14:58:00.000Z"]}}-->

Я бы исходил в основном из варианта «военный». Большинство преступлений этими людьми совершено как винтиками нацистской машины, а не в виде какой-то персональной испорченности на фоне обычных сограждан, что по умолчанию предполагает шаблон «преступник». Ужас в том, что эти люди ничем не отличались от своих соседей. Просто одних направляли служить в вермахт, других кригсмарине или люфтваффе, а третьих - охранять концлагеря или бороться с партизанами. --Pessimist 17:42, 26 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-26T17:42:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-26T17:42:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-26T14:58:00.000Z","replies":["c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-27T20:30:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-26T17:42:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Проблема в том, что обычно этот шаблон ставят в статьи о военачальниках. Низшее и среднее (в меньшей части, чем низшее) звено как раз обычно удостаивается шаблона «Персона». А как быть с теми нацистами, которые не воевали, а служили лишь в лагерях? Фэтти 20:30, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T20:30:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-27T20:30:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-26T17:42:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-27T21:19:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-27T20:30:00.000Z"]}}-->

Если человек имеет офицерское звание и значимость заслужил в военизированой организации — не вижу причины не ставить шаблон «военный». Но в сомнительных случаях шаблон «персона» снимает эти вопросы. --Pessimist 21:19, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T21:19:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-27T21:19:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-27T20:30:00.000Z","replies":["c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-29T15:52:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-27T21:19:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. А говоря о самом шаблоне — мне режет глаз само название «Военный деятель». Деятель — это явно представитель командного состава. Было бы логичнее просто «Военный» или «Военнослужащий». Фэтти 15:52, 29 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-29T15:52:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-03-29T15:52:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-27T21:19:00.000Z","replies":[]}}-->

Добрый день, коллега! Проставив Абрамовичу иудаизм, Вы, стало быть, были уверенны, что он был верующим. Вроде в биографии ничто на это прямо не указывает, если есть АИ, нужна была бы ссылка, не так ли? С уважением, Hunu 07:39, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T07:39:00.000Z","author":"Hunu","type":"comment","level":1,"id":"c-Hunu-2015-03-27T07:39:00.000Z-\u0410\u0431\u0440\u0430\u043c\u043e\u0432\u0438\u0447,_\u0414\u043e\u0432_\u0411\u0435\u0440_\u041c\u0435\u043d\u0430\u0448\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-27T09:12:00.000Z-Hunu-2015-03-27T07:39:00.000Z"]}}-->

Неверующий раввин - это что-то из области кипящего льда. --Pessimist 09:12, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T09:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-27T09:12:00.000Z-Hunu-2015-03-27T07:39:00.000Z","replies":["c-Hunu-2015-03-27T09:58:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-27T09:12:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, правда, сам забыл свою статью. Извините. Hunu 09:58, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T09:58:00.000Z","author":"Hunu","type":"comment","level":3,"id":"c-Hunu-2015-03-27T09:58:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-27T09:12:00.000Z","replies":["c-Hunu-2015-03-27T12:11:00.000Z-Hunu-2015-03-27T09:58:00.000Z"]}}-->

Кстати, Вы знаете, есть две страницы, посвященные Дов Бер Абрамовичу заполненные его внучкой Саломией Штейн [gallery2/0/] и [1] в одной место смерти Тракай, в другой Шауляйское гетто. Если Вы читаете на иврите, хорошо бы проверить какая написана позже, какая раньше. Hunu 12:11, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T12:11:00.000Z","author":"Hunu","type":"comment","level":4,"id":"c-Hunu-2015-03-27T12:11:00.000Z-Hunu-2015-03-27T09:58:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-27T12:34:00.000Z-Hunu-2015-03-27T12:11:00.000Z"]}}-->

К сожалению на иврите не читаю, но есть кого спросить. --Pessimist 12:34, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T12:34:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-27T12:34:00.000Z-Hunu-2015-03-27T12:11:00.000Z","replies":["c-Hunu-2015-03-27T12:37:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-27T12:34:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

У меня есть знакомая по ВП из Израиля. Hunu 12:37, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T12:37:00.000Z","author":"Hunu","type":"comment","level":6,"id":"c-Hunu-2015-03-27T12:37:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-27T12:34:00.000Z","replies":["c-Hunu-2015-03-27T14:09:00.000Z-Hunu-2015-03-27T12:37:00.000Z"]}}-->

Вот посмотрите. Вроде бы вопрос о месте смерти разъяснился. Hunu 14:09, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T14:09:00.000Z","author":"Hunu","type":"comment","level":7,"id":"c-Hunu-2015-03-27T14:09:00.000Z-Hunu-2015-03-27T12:37:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-27T14:27:00.000Z-Hunu-2015-03-27T14:09:00.000Z"]}}-->

ОК. --Pessimist 14:27, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T14:27:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-27T14:27:00.000Z-Hunu-2015-03-27T14:09:00.000Z","replies":["c-Hunu-2015-03-30T08:34:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-27T14:27:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Кстати, с Вашей легкой руки Участница AllaRo нашла Саломию Штейн, внучку Абрамовича. Она живет в Хайфе и ничего не знала о статьях в ВП, и даже не знала, что дед был членом Сейма, что немудрено, так как ей было 12 лет, когда она бежала из Шяуляйского гетто. Так что Вам спасибо за ссылку на Яд-Вашем. Hunu 08:34, 30 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-30T08:34:00.000Z","author":"Hunu","type":"comment","level":9,"id":"c-Hunu-2015-03-30T08:34:00.000Z-Pessimist2006-2015-03-27T14:27:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-30T13:37:00.000Z-Hunu-2015-03-30T08:34:00.000Z"]}}-->

Отличная новость! --Pessimist 13:37, 30 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-30T13:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-30T13:37:00.000Z-Hunu-2015-03-30T08:34:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Извините, что отвлекаю по странному поводу, но я сталкиваюсь с непредвиденными затруднениями в обсуждениях этих выставленных на удаление персоналий. С их собственными публикациями и обширным цитированием их работ в серьёзной иностранной научной литературе, у меня создаётся впечатление, что имеет место предвзятое отношение к самой области ТРИЗ и всему с ней связанному (за последнюю неделю все связанные с ТРИЗ статьи были выненесы на удаление). Не могли бы Вы взглянуть на эти обсуждения, может у Вас будут какие-то дополнения. С ув.,Simulacrum 20:59, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T20:59:00.000Z","author":"Simulacrum","type":"comment","level":1,"id":"c-Simulacrum-2015-03-27T20:59:00.000Z-\u0417\u0443\u0441\u043c\u0430\u043d,_\u0410\u043b\u043b\u0430_\u0412\u0435\u043d\u0438\u0430\u043c\u0438\u043d\u043e\u0432\u043d\u0430_\u0438_\u0417\u043b\u043e\u0442\u0438\u043d,_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441_\u041b\u044c","replies":["c-Pessimist2006-2015-03-27T21:18:00.000Z-Simulacrum-2015-03-27T20:59:00.000Z"]}}-->

Такого рода персоны у нас всегда находятся в «серой зоне» ВП:БИО просто потому, что ТРИЗ - прикладная методика, а не научное направление и получить там 3 критерия сложно. Как ученые они не проходят - значит надо смотреть иные критерии. Например, как авторы книг (писатели) - по профессиональным рецензиям на их книги. Ссылки и тиражи - аргумент недостаточный. --Pessimist 21:18, 27 марта 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-27T21:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-03-27T21:18:00.000Z-Simulacrum-2015-03-27T20:59:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый день! Я просмотрел мартовские статьи награждённого участника, всё в порядке, правилам проекта соответствуют с хорошим запасом. Единственная просьба: по правилам проекта, нужно оформить отчёт (до награждения он помещается сюда, а после награждения можно сразу в архив). Не могли бы вы это сделать (или попросить участника)? Тогда все формальности будут соблюдены. Спасибо, — Adavyd 15:26, 1 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-01T15:26:00.000Z","author":"Adavyd","type":"comment","level":1,"id":"c-Adavyd-2015-04-01T15:26:00.000Z-\u041e\u0431_\u043e\u0442\u0447\u0451\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438_\u0432_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0435_\u00ab15_\u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439_\u0432_\u043c\u0435\u0441\u044f\u0446\u00bb","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-01T17:15:00.000Z-Adavyd-2015-04-01T15:26:00.000Z"]}}-->

Надо отчет — будет отчет. --Pessimist 17:15, 1 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-01T17:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-01T17:15:00.000Z-Adavyd-2015-04-01T15:26:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый вечер! Марк, а не поможете ль, как выдастся свободное время, найти координаты четырёх гетто (в Антополе, в Чечельнике, Гомельское и Копыльское)? Дело это неспешное... Ещё желательно найти координаты музея в Хайфе, и хотя это от Минска неблизко, вдруг Вы найдёте того, кто найдёт их?-- Shogiru-r 14:40, 4 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-04T14:40:00.000Z","author":"Shogiru-r","type":"comment","level":1,"id":"c-Shogiru-r-2015-04-04T14:40:00.000Z-\u041a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-04T14:55:00.000Z-Shogiru-r-2015-04-04T14:40:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-04-04T15:07:00.000Z-Shogiru-r-2015-04-04T14:40:00.000Z"],"displayName":"-- Shogiru-r"}}-->

По поводу координат гетто — надо попросить Avner, он там бывал лично и сможет показать на карте. Что касается музея в Хайфе, то я как раз планирую побывать в тех местах 27-29 апреля. В 2011 во время Викимании я был в том месте, совсем рядом. --Pessimist 14:55, 4 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-04T14:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-04T14:55:00.000Z-Shogiru-r-2015-04-04T14:40:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

О, я нашел местоположение музея. --Pessimist 15:07, 4 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-04T15:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-04T15:07:00.000Z-Shogiru-r-2015-04-04T14:40:00.000Z","replies":["c-Shogiru-r-2015-04-04T15:22:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-04T15:07:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо! И я в Тикотине только что с помощью google street view внутри побывал. В удивительное время живём!-- Shogiru-r 15:22, 4 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-04T15:22:00.000Z","author":"Shogiru-r","type":"comment","level":3,"id":"c-Shogiru-r-2015-04-04T15:22:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-04T15:07:00.000Z","replies":[],"displayName":"-- Shogiru-r"}}-->

		Орден «Избранная статья» IV степени
		Вам вручается орден IV степени за значительный вклад в создание трёх избранных статей. Поздравляю! — - DZ - 20:39, 5 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-05T20:39:00.000Z","author":"DZ","type":"comment","level":1,"id":"c-DZ-2015-04-05T20:39:00.000Z-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_\u0418\u0437\u0431\u0440\u0430\u043d\u043d\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_IV_\u0441\u0442\u0435\u043f\u0435\u043d\u0438","replies":["c-DZ-2015-04-05T20:39:00.000Z-DZ-2015-04-05T20:39:00.000Z"],"displayName":"- DZ -"}}-->

• Награда из прошлого. Поздравляю! - DZ - 20:39, 5 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-05T20:39:00.000Z","author":"DZ","type":"comment","level":2,"id":"c-DZ-2015-04-05T20:39:00.000Z-DZ-2015-04-05T20:39:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-05T21:20:00.000Z-DZ-2015-04-05T20:39:00.000Z"],"displayName":"- DZ -"}}-->
  • Пусть и из прошлого - всё равно приятно, спасибо. --Pessimist 21:20, 5 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-05T21:20:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-05T21:20:00.000Z-DZ-2015-04-05T20:39:00.000Z","replies":["c-DZ-2015-04-05T22:53:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-05T21:20:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
    • И еще одна. - DZ - 22:53, 5 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-05T22:53:00.000Z","author":"DZ","type":"comment","level":4,"id":"c-DZ-2015-04-05T22:53:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-05T21:20:00.000Z","replies":[],"displayName":"- DZ -"}}-->

		Орден «Избранная статья» III степени
		Вам вручается орден III степени за значительный вклад в создание пяти избранных статей. Поздравляю! — - DZ - 22:53, 5 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-05T22:53:00.000Z","author":"DZ","type":"comment","level":1,"id":"c-DZ-2015-04-05T22:53:00.000Z-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_\u0418\u0437\u0431\u0440\u0430\u043d\u043d\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_III_\u0441\u0442\u0435\u043f\u0435\u043d\u0438","replies":["c-DZ-2015-04-05T22:53:00.000Z-DZ-2015-04-05T22:53:00.000Z"],"displayName":"- DZ -"}}-->

• Награда из прошлого. Поздравляю! - DZ - 22:53, 5 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-05T22:53:00.000Z","author":"DZ","type":"comment","level":2,"id":"c-DZ-2015-04-05T22:53:00.000Z-DZ-2015-04-05T22:53:00.000Z","replies":[],"displayName":"- DZ -"}}-->

Ваша правка ухудшает статью, так как удаляет обоснованное разделение, и усиливает ненейтральное изложение статьи и уменьшает взвешенность. Cathry 23:10, 7 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-07T23:10:00.000Z","author":"Cathry","type":"comment","level":1,"id":"c-Cathry-2015-04-07T23:10:00.000Z-\u043d\u0430\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u041d\u0422\u0417_\u0438_\u0412\u041f:\u0414\u0415\u0421\u0422","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-07T23:15:00.000Z-Cathry-2015-04-07T23:10:00.000Z"]}}-->

Я полагаю, что моя отмена вашей правки улучшает статью, поскольку никаких обоснований ни для разделения, ни по нейтральности или взвешенности вы не привели ни в комментарии к правке ни на СО, где этот текст активно обсуждается и вы в курсе, что ваши «смелые правки» вызывают обоснованные возражения по причине того, что вы ни источники не читаетее, ни даже саму статью. --Pessimist 23:15, 7 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-07T23:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-07T23:15:00.000Z-Cathry-2015-04-07T23:10:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ваша реплики 2 можно отнести к личным нападкам, так как в них содержится навязчивое утверждение, что я якобы не читаю статью, которую редактирую, и менторский тон Cathry 23:21, 7 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-07T23:21:00.000Z","author":"Cathry","type":"comment","level":1,"id":"c-Cathry-2015-04-07T23:21:00.000Z-\u043d\u0430\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u042d\u041f","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-07T23:31:00.000Z-Cathry-2015-04-07T23:21:00.000Z"]}}-->

До тех пор пока вы будет проявлять столь грубое неуважение, навязчиво требуя предоставления источников, которые не просто приведены а прямо процитированы в обсуждаемом разделе я буду делать такое утверждение и предлагать вам знакомиться со статьей до того как требовать от меня чего-то вам доказывать и подтверждать. --Pessimist 23:31, 7 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-07T23:31:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-07T23:31:00.000Z-Cathry-2015-04-07T23:21:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, здравствуйте.

Заглянув в Гриншпана после стабилизации, увидел в карточке в графе «род деятельности» — «наемник».

Нелепица жуткая!

Я попробовал в Викиданных сменить наемника на «безработного» — но не вышло. Не смогли бы Вы это сделать? Фэтти 10:11, 10 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-10T10:11:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-04-10T10:11:00.000Z-\u0413\u0440\u0438\u043d\u0448\u043f\u0430\u043d_-_\u0430_\u043b\u044f_\u0411\u0440\u043e\u0430\u0434","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-10T12:12:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-04-10T10:11:00.000Z"]}}-->

Без проблем. --Pessimist 12:12, 10 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-10T12:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-10T12:12:00.000Z-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-04-10T10:11:00.000Z","replies":["c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-04-10T13:12:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-10T12:12:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо! Фэтти 13:12, 10 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-10T13:12:00.000Z","author":"\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u044d\u0442\u0442\u0438-2015-04-10T13:12:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-10T12:12:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк! Я тут начал раскладывать по категориям шаблоны народов. Как вы думаете необходимы ли обе Категория:Навигационные шаблоны:Народы и Категория:Шаблоны:Народы и племена? А если да, то в чём разница? --Glovacki 10:31, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T10:31:00.000Z","author":"Glovacki","type":"comment","level":1,"id":"c-Glovacki-2015-04-13T10:31:00.000Z-\u041a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044f_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u043e\u0432_\u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u043e\u0432","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-13T10:39:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T10:31:00.000Z","c-Glovacki-2015-04-13T12:00:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T10:31:00.000Z"]}}-->

Добрый день! 1. Я прочил вас в сентябре 2014 года прекратить удаление категорий путем их массового опустошения, поскольку это нарушает ВП:МНОГОЕ. 2. Если бы вы вынесли категорию на удаление либо переименование, то я бы объяснил вам чем шаблоны вообще отличаются от навигационных (например, бывают шаблоны-карточки). А теперь я вынес вопрос о ваших действиях на ВП:ВУ. --Pessimist 10:39, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T10:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-13T10:39:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T10:31:00.000Z","replies":["c-Glovacki-2015-04-13T10:46:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-13T10:39:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А разве в Категория:Шаблоны:Народы и племена есть шаблоны отличные от навигационных? Тогда зачём две категории? И потом там есть шаблоны не только народов, но и племён. Поэтому предлагаю переименовать категорию Категория:Навигационные шаблоны:Народы в Категория:Навигационные шаблоны:Народы и племена, и включить туда все шаблоны из Категория:Шаблоны:Народы и племена, а последнюю удалить. --Glovacki 10:46, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T10:46:00.000Z","author":"Glovacki","type":"comment","level":3,"id":"c-Glovacki-2015-04-13T10:46:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-13T10:39:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-13T10:49:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T10:46:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-04-13T11:41:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T10:46:00.000Z"]}}-->

Такой вариант возможен - если других типов шаблонов действительно нет. --Pessimist 10:49, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T10:49:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-13T10:49:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T10:46:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Шаблон:Стенографический отчёт по делу Бейлиса. Шаблон не навигационный и не в категории только потому, что вы взяли и удалили категорию Шаблоны:Евреи. Так не годится. --Pessimist 11:41, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T11:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-13T11:41:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T10:46:00.000Z","replies":["c-Glovacki-2015-04-13T11:48:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-13T11:41:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Тогда оставим обе Категория:Навигационные шаблоны:Народы и Категория:Шаблоны:Народы и племена, как вы считаете? --Glovacki 11:48, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T11:48:00.000Z","author":"Glovacki","type":"comment","level":5,"id":"c-Glovacki-2015-04-13T11:48:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-13T11:41:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-13T11:51:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T11:48:00.000Z"]}}-->

Годится. Я не возражал бы против переименования Навигационные шаблоны:Народы в Навигационные шаблоны:Народы и племена - для унификации тематического деления. Но включить туда именно навшаблоны, а не вообще всё не глядя или удаляя категорию из ненавигационных. То есть сортировать шаблоны, а не чистить категории. --Pessimist 11:51, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T11:51:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-13T11:51:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T11:48:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Вот теперь, я надеюсь, все довольны :) Пока сортировал вынес два шаблона на ВП:КУ - Шаблон:Караимы:персоналии, Шаблон:Категория карелы. --Glovacki 12:00, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T12:00:00.000Z","author":"Glovacki","type":"comment","level":2,"id":"c-Glovacki-2015-04-13T12:00:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T10:31:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-13T12:01:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T12:00:00.000Z"]}}-->

  Да, в данном вопросе все норм. --Pessimist 12:01, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T12:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-13T12:01:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T12:00:00.000Z","replies":["c-Glovacki-2015-04-13T12:13:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-13T12:01:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

  Ещё маленький вопрос: куда интервики цеплять, к Категория:Шаблоны:Народы и племена или Категория:Навигационные шаблоны:Народы и племена? --Glovacki 12:13, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T12:13:00.000Z","author":"Glovacki","type":"comment","level":4,"id":"c-Glovacki-2015-04-13T12:13:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-13T12:01:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-13T12:16:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T12:13:00.000Z"]}}-->

  По содержанию интервик вестимо. Если там просто шаблоны - то и цеплять на Шаблоны. --Pessimist 12:16, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T12:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-13T12:16:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T12:13:00.000Z","replies":["c-Glovacki-2015-04-13T12:23:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-13T12:16:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

  Дело в том, что в других вики нет отдельной категоризации для навигационных шаблонов, и других. Все шаблоны категоризируются вместе. --Glovacki 12:23, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T12:23:00.000Z","author":"Glovacki","type":"comment","level":6,"id":"c-Glovacki-2015-04-13T12:23:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-13T12:16:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-13T12:26:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T12:23:00.000Z"]}}-->

  Это означает, что у нас для навшаблонов не будет интервик. Ничего критичного. Само по себе выделение навшаблонов у нас делается давно. --Pessimist 12:26, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-13T12:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-13T12:26:00.000Z-Glovacki-2015-04-13T12:23:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot 04:51, 19 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-19T04:51:00.000Z","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-2015-04-19T04:51:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->

Здравствуйте. Откуда у Вас такая логика: "при продемонстрированном нежелании читать и соблюдать правило"!? Читать - да, не желаю. Но соблюдать - соблюдаю. Как заметил мне один участник, откуда вам знать правила если вы их не читали? А от туда: правила Википедии - это всего лишь норма поведения здесь нормальных людей и я нормально 5 лет наполнял контент Вики корректно общаясь и действую в рамках правил. Не надо заигрываться с правилами: это они для нас, а не мы для них. Иногда их надо нарушать, как в моём случае, и сами правила об этом говорят: читайте ВП:ИВП. PS. Меня абсолютно тупо слил обычный тролль и я прошу Вас внимательнее отнестись к ситуации. Если решение админа Sealle разумно и полезно для Вики, то почему мне хочется всех послать и покинуть проект?--АААЙошкар-Ола 22:06, 21 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-21T22:06:00.000Z","author":"\u0410\u0410\u0410\u0419\u043e\u0448\u043a\u0430\u0440-\u041e\u043b\u0430","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u0410\u0410\u0419\u043e\u0448\u043a\u0430\u0440-\u041e\u043b\u0430-2015-04-21T22:06:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-22T08:40:00.000Z-\u0410\u0410\u0410\u0419\u043e\u0448\u043a\u0430\u0440-\u041e\u043b\u0430-2015-04-21T22:06:00.000Z"]}}-->

Коллега, давайте отделять мух от котлет и не мешать разные вопросы в одно утверждение. Вы не соблюдали (нарушали) ВП:ОТКАТ. Да, в большинстве случаев для соблюдения правил ВП не обязатательно их читать, а достаточно просто вести себя по-человечески. Но бывает множество ситуаций в которых для соблюдения правил их нужно знать, что мы и наблюдаем в вашем случае. Иначе любой флаг можно было бы присваивать вместе с флагом автопатрулируемого. Учитывая, что некоторые полномочия даются не автоматически, а избирательно и с проверкой понимает ли участник как следует пользоваться тем или иным инструментом, согласитесь, что просто "человеческое поведение" на дороге не заменяет полностью знания ПДД.

Я не могу судить как у вас было с общением все эти 5 лет (для понимания мне нужно потратить довольно много времени), но даже если принять этот тезис, то это никак не означает, что вы соблюдали ВП:ОТКАТ, поскольку к вежливости общения это не относится. Эти вопросы не связаны - вообще никак.

Я верю, что вы вполне могли столкнуться с провокатором (у меня гигантский опыт взаимодействия с таковыми), но никто при этом не мешал вам использовать обычные отмены с одновременными сигналами администраторам и на ВП:ВУ. Я знаю, что админы часто не реагируют на такие сигналы, но это не дает вам право использовать флаг откатывающего не по назначаению. Если вы не в состоянии обосновать использование флага положениями ВП:ОТКАТ - этот инструмент вам не нужен.

Что касается ВП:ИВП: это очень полезное правило, но это не палочка-выручалочка типа "если нельзя, но очень хочется, то можно". Если обращение к этому пункту очевидно только вам - увы, оно не обосновано. Вы должны доказать, что поступать по-другому (действовать иными способами, в частности, использовать обычные отмены) было плохо и неправильно. Вы этого не сделали, а начали скандалить.

Решение админа Sealle разумно и полезно для Вики поскольку вы не можете пока что корректно пользоваться указанным инструментом. Теперь о вашей реакции на это. Она понятна, но причина не в том, что админ поступил неверно, а в том, что вы неверно оцениваете ситуацию. Вам кажется, что вы пострадали несправедливо. Тут сразу две ошибки: во-первых, лишение флага - это не наказание, не унижение и не точка в вашем споре с оппонентом в его пользу. У вас просто забрали (возможно временно) инструмент, которым вы не умеете пользоваться и используете во вред. Научитесь им пользоваться (изучите правило), успокойтесь, подождите и подайте заявку - и вам его скорее всего вернут. Это как если бы вас кто-то оскорбил, а вы схватились за топор. Не ругайтесь на того, кто отнял у вас топор, для разбора с обидчиком он вам только мешает.

Вторая ошибка - это поиск вселенской справедливости, которой в Википедии нет и не было никогда. Здесь есть только цель и то, что способствует или мешает. Ваши эмоции (и как следствие в том числе махание топором флагом там где не следует) мешают достижению цели. Или вы с эмоциями справитесь и будете дальше приносить пользу, или действительно покинете проект. Это зависит на 90 процентов только от вас. Остальные 10 процентов - это проблема нежелания админов лезть в разбор серьезных конфликтов, но что с этим делать пока не знает никто.

Поверьте, что я вас хорошо понимаю. Но если бы я каждую несправедливость здесь реагировал так же эмоционально, то давно выгорел бы и ушел. Ибо тематика, в которой работаю я, на 2 порядка конфликтнее. Просто приходится отращивать толстую кожу и терпение. Другой Википедии у нас нет. --Pessimist 08:40, 22 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-22T08:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-22T08:40:00.000Z-\u0410\u0410\u0410\u0419\u043e\u0448\u043a\u0430\u0440-\u041e\u043b\u0430-2015-04-21T22:06:00.000Z","replies":["c-\u0410\u0410\u0410\u0419\u043e\u0448\u043a\u0430\u0440-\u041e\u043b\u0430-2015-04-22T09:06:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-22T08:40:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вы правы. Я уже остыл и сейчас с удивлением смотрю на охватившее меня после решение Sealle негодование. Вот ведь никогда не ожидал, что Вики может вызвать такие эмоции. Хотя я и считаю решение Sealle несколько поспешным, но похоже моя реакция на это решение действительно вышла за рамки корректного поведения. Извините если, чем-то Вас задел мой вчерашний тон.--АААЙошкар-Ола 09:06, 22 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-22T09:06:00.000Z","author":"\u0410\u0410\u0410\u0419\u043e\u0448\u043a\u0430\u0440-\u041e\u043b\u0430","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u0410\u0410\u0419\u043e\u0448\u043a\u0430\u0440-\u041e\u043b\u0430-2015-04-22T09:06:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-22T08:40:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-22T09:11:00.000Z-\u0410\u0410\u0410\u0419\u043e\u0448\u043a\u0430\u0440-\u041e\u043b\u0430-2015-04-22T09:06:00.000Z"]}}-->

Ничего, меня вы ничем не обидели. Главное: не предпринимайте поспешных действий в эмоциональном состоянии. --Pessimist 09:11, 22 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-22T09:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-22T09:11:00.000Z-\u0410\u0410\u0410\u0419\u043e\u0448\u043a\u0430\u0440-\u041e\u043b\u0430-2015-04-22T09:06:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте Pessimist. Этот аноним Участник: 46.39.230.118 делает вид что не понимает меня я у него попросил кроме русскоязычных которые он предоставил дать англоязычные и/или другие нейтральные но отказывается дать их а мне нужно подкрепить его информацию про мандат а он говорит что все англоязычные источники не нейтральны можете помочь урегулировать конфликт. Так как я не смог с ним достичь консенсуса и незнаю останусь ли в рувики. Спасибо. С уважением--Poti Berik 17:36, 23 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-23T17:36:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":1,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-23T17:36:00.000Z-\u041d\u0435\u0437\u043d\u0430\u044e_\u0435\u043c\u0443_\u043a\u0430\u043a_\u043e\u0431\u044a\u044f\u0441\u043d\u0438\u0442\u044c","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-23T18:46:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-23T17:36:00.000Z"]}}-->

1. Я пока не понимаю о чем речь, но помочь готов в меру сил. 2. Невозможность достичь консенсуса с конкретным участником здесь и сейчас основанием для ухода не является - это рабочий процесс. 3. Никогда не принимайте решение под воздействием эмоций (это касается не только Википедии). --Pessimist 18:46, 23 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-23T18:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-23T18:46:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-23T17:36:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-23T18:52:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-23T18:46:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• • Я про британский мандат в Палестине который он вставляет в раздел см. также статьи Фредерик Пик, Джон Баготт Глабб, обсуждение вот Обсуждение участника:46.39.230.118. С уважением--Poti Berik 18:52, 23 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-23T18:52:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":3,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-23T18:52:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-23T18:46:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-23T18:55:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-23T18:52:00.000Z"]}}-->
    • А где идет обсуждение вопроса? --Pessimist 18:55, 23 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-23T18:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-23T18:55:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-23T18:52:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-23T18:57:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-23T18:55:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • Там же ниже просто он вместо того чтобы предоставить дополнительные АИ он начал вначале обсуждать меня а не статью. И он вместо того чтобы найти дополнительные АИ ответил "с какой стати" С уважением--Poti Berik 18:57, 23 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-23T18:57:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":5,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-23T18:57:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-23T18:55:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-23T19:12:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-23T18:57:00.000Z"]}}-->
        • И к тому же он думает что якобы ассоцирую все русскоязычные источники с ненейтральностью а я ассоцирую как я написал времён СССР, то что советские АИ ненейтральные это же правда. С уважением--Poti Berik 19:12, 23 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-23T19:12:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":6,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-23T19:12:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-23T18:57:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-24T13:42:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-23T19:12:00.000Z","c-Poti_Berik-2015-04-24T18:10:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-23T19:12:00.000Z"]}}-->
          • И у меня создается впечатление что он специально назло мне делает, ещё упрямствует насчёт дополнительных АИ дал бы он другие АИ я бы не писал. С уважением--Poti Berik 13:42, 24 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-24T13:42:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":7,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-24T13:42:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-23T19:12:00.000Z","replies":[]}}-->
          • Когда вернётесь из уик-энда пожалуйста можно я когда смогу тогда что меня удовлетворяет напишу так как у меня другой часовой пояс и много дел дома и поэтому своевремнно не могу отвечать. Спасибо за посредничество. С уважением--Poti Berik 18:10, 24 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-24T18:10:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":7,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-24T18:10:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-23T19:12:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-24T18:13:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-24T18:10:00.000Z"]}}-->
            • Я пишу по мере возможности прямо с кемпинга Ответьте пожалуйста на мои предложения там - без обсуждения оппонента и его действий.--Pessimist 18:13, 24 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-24T18:13:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-24T18:13:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-24T18:10:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-24T18:42:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-24T18:13:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
              • Основные предложения я написал если ещё будет дополню создав раздел дополнительные предложения. С уважением--Poti Berik 18:42, 24 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-24T18:42:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":9,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-24T18:42:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-24T18:13:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-27T12:21:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-24T18:42:00.000Z"]}}-->
                • И Хранитель продолжает обсуждать меня а не статью якобы я "отлучаю" его и тех кто не знает английский язык. С уважением--Poti Berik 12:21, 27 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-27T12:21:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":10,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-27T12:21:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-24T18:42:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-27T13:46:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-27T12:21:00.000Z"]}}-->
                  • Да я окончательно убедился что его "АИ" "нейтральны" цитирую его АИ:http://enc-dic.com/diplomat/Mandatnaja-Sistema-674.html - "На основе мандата Англия установила в Палестине режим империалистической военно-полицейской диктатуры и превратила страну в свою фактическую колонию. Однако постоянные антибританские восстания арабов (1920, 1921, 1929, 1933, 1936- 39) привели Англию в 1937 к выводу, что "мандат пережил себя", и заставили её искать новые формы колониального господства над Палестиной (см. Пила проект , Лондонские конференции по палестинскому вопросу и Организация Объединённых наций)". Прям пропаганда веет из предложения и там достаточно таких высказываний в стиле СССР "лучший" а английские империалисты "ужасные" и там есть предложение про "лицемерие" мандатной системы. Я не могу верить таким ненейтральным АИ. С уважением--Poti Berik 13:46, 27 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-27T13:46:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":11,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-27T13:46:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-27T12:21:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-27T16:07:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-27T13:46:00.000Z"]}}-->
                    • Хранитель хочет нарушить условие посредничества вот цитирую - "Без Вас разберемся.". С уважением--Poti Berik 16:07, 27 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-27T16:07:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":12,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-27T16:07:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-27T13:46:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-27T17:24:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-27T16:07:00.000Z"]}}-->
                      • И он призывает к тому чтобы я отказался от редактирования это разве обсуждение статьи ? Вы бы не могли бы ему сказать чтобы он меня не обсуждал а обсуждал статью. С уважением--Poti Berik 17:24, 27 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-27T17:24:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":13,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-27T17:24:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-27T16:07:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-27T18:45:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-27T17:24:00.000Z"]}}-->
                        • Я не думал что мне придётся уйти из-за анонима но он так призывает вверху дифф, я уйду если он так ненавидит меня но только когда мне дадут другие нейтральные АИ и когда я допишу свои черновики и когда я захочу уйти. С уважением--Poti Berik 18:45, 27 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-27T18:45:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":14,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-27T18:45:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-27T17:24:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-28T07:37:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-27T18:45:00.000Z"]}}-->
                          • Так как аноним пишет что "не знает" английский язык, я готов пойти на компромисс, я хочу у вас тогда попросить англоязычные нейтральные АИ, если у вас есть время разумеется, и если вы не против. Но и Хранитель не должен требовать моего ухода как это было в этом диффе цитирую " Так что, этот участник должен отказаться от редактирования?!" так как это похоже на преследование меня. С уважением--Poti Berik 07:37, 28 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-28T07:37:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":15,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-28T07:37:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-27T18:45:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-28T17:10:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-28T07:37:00.000Z"]}}-->
                            • Он взялся за старое. Он убрал шаблон скрытия текста неконструктивной ветки и снова открыл эту ветку и напрашивается на блокировку. Отменил его правку так как его правка это нарушение посредничества. С уважением--Poti Berik 17:10, 28 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-28T17:10:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":16,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-28T17:10:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-28T07:37:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-28T19:20:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-28T17:10:00.000Z"]}}-->
                              • Коллега, я все вижу. Эта правка - прямая провокация. Пожалуйста, не ведитесь на провокации, не отвечайте ему и не отменяйте его правки. Я сам как посредник отменю правки, которые нарушают правила. --Pessimist 19:20, 28 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-28T19:20:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":17,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-28T19:20:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-28T17:10:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-04-28T19:31:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-28T19:20:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
                                • ОК, Тогда я не буду отменять его правки, большое спасибо. С уважением--Poti Berik 19:31, 28 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-28T19:31:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":18,"id":"c-Poti_Berik-2015-04-28T19:31:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-28T19:20:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-05-30T13:48:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-28T19:31:00.000Z"]}}-->
                                  • Аноним снова появился под другим айпи и снова исправил на мандат и нарушил ВП:КОНС. Извините что я отменил, (так как вы не сразу отменили) больше не буду так делать. С уважением--Poti Berik 13:48, 30 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-30T13:48:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":19,"id":"c-Poti_Berik-2015-05-30T13:48:00.000Z-Poti_Berik-2015-04-28T19:31:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте! Занимаясь шаблонами о народах, увидел что существует созданный вами Шаблон:Еврейство. Нужен ли он? Возможно хватит общего шаблона Евреи? По иудаизму есть Шаблон:Иудаизм. Думал вынести на ВП:КОБ, но потом решил что лучше сначала посоветоваться с вами. --Glovacki 20:46, 24 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-24T20:46:00.000Z","author":"Glovacki","type":"comment","level":1,"id":"c-Glovacki-2015-04-24T20:46:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d:\u0415\u0432\u0440\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-25T12:39:00.000Z-Glovacki-2015-04-24T20:46:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-04-25T12:43:00.000Z-Glovacki-2015-04-24T20:46:00.000Z","c-Glovacki-2015-04-25T12:53:00.000Z-Glovacki-2015-04-24T20:46:00.000Z"]}}-->

Нет, это специфический шаблон по тематике, связанной с определением кто есть еврей. Запихивать его в общий шаблон Евреи теоретически допустимо, но практически он и так велик, не стоит - если он логически выделяется в отдельную тему. А в шаблон Иудаизм его запихивать нельзя, поскольку этот вопрос выходит за чисто религиозные рамки. --Pessimist 12:39, 25 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-25T12:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-25T12:39:00.000Z-Glovacki-2015-04-24T20:46:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Обратите внимание на наличие отдельной статьи по теме шаблона - Еврейство. --Pessimist 12:43, 25 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-25T12:43:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-25T12:43:00.000Z-Glovacki-2015-04-24T20:46:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Добавил в общий шаблон по евреям. От этого размер шаблона не очень увеличился, некоторые шаблоны про другие народы ещё больше, так что ничего. --Glovacki 12:53, 25 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-25T12:53:00.000Z","author":"Glovacki","type":"comment","level":2,"id":"c-Glovacki-2015-04-25T12:53:00.000Z-Glovacki-2015-04-24T20:46:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-25T12:57:00.000Z-Glovacki-2015-04-25T12:53:00.000Z"]}}-->

  Вы хоть представляете потенциальный масштаб строки по диаспорам? Там полсотни элементов будет, если не больше. Лучше делить прочие мегашаблоны (если получается), а не наращивать этот. --Pessimist 12:57, 25 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-25T12:57:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-25T12:57:00.000Z-Glovacki-2015-04-25T12:53:00.000Z","replies":["c-Glovacki-2015-04-25T13:07:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-25T12:57:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

  • Когда будет много элементов — вынесем в отдельный шаблон. Я вот на днях из шаблона Русские вынес строку по диаспорам в отдельный шаблон. --Glovacki 13:07, 25 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-25T13:07:00.000Z","author":"Glovacki","type":"comment","level":4,"id":"c-Glovacki-2015-04-25T13:07:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-25T12:57:00.000Z","replies":["c-Sir_Shurf-2015-04-26T10:15:00.000Z-Glovacki-2015-04-25T13:07:00.000Z"]}}-->

• Порадовало включение "Израиль" в строчку "Диаспора" в обновлённом шаблоне :) Sir Shurf 10:15, 26 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-26T10:15:00.000Z","author":"Sir Shurf","type":"comment","level":5,"id":"c-Sir_Shurf-2015-04-26T10:15:00.000Z-Glovacki-2015-04-25T13:07:00.000Z","replies":["c-Glovacki-2015-04-26T10:20:00.000Z-Sir_Shurf-2015-04-26T10:15:00.000Z","c-Gamliel_Fishkin-2015-04-26T11:01:00.000Z-Sir_Shurf-2015-04-26T10:15:00.000Z"]}}-->

• Да, копипаст до добра не доводит :) --Glovacki 10:20, 26 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-26T10:20:00.000Z","author":"Glovacki","type":"comment","level":6,"id":"c-Glovacki-2015-04-26T10:20:00.000Z-Sir_Shurf-2015-04-26T10:15:00.000Z","replies":[]}}-->
• А что, есть такое мнение, что до Геулы и Эрец Йисраэль — галут. Но построение на этом мнении шаблона, пожалуй, было бы нарушением НТЗ. Гамлиэль Фишкин 11:01, 26 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-26T11:01:00.000Z","author":"Gamliel Fishkin","type":"comment","level":6,"id":"c-Gamliel_Fishkin-2015-04-26T11:01:00.000Z-Sir_Shurf-2015-04-26T10:15:00.000Z","replies":["c-Sir_Shurf-2015-04-26T11:05:00.000Z-Gamliel_Fishkin-2015-04-26T11:01:00.000Z"],"displayName":"\u0413\u0430\u043c\u043b\u0438\u044d\u043b\u044c \u0424\u0438\u0448\u043a\u0438\u043d"}}-->

• Есть. Но мы не опускаем руки :). Sir Shurf 11:05, 26 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-26T11:05:00.000Z","author":"Sir Shurf","type":"comment","level":7,"id":"c-Sir_Shurf-2015-04-26T11:05:00.000Z-Gamliel_Fishkin-2015-04-26T11:01:00.000Z","replies":[]}}-->

Ваши чувства к советскому государству по данному вопросу очевидны и описаны мной на СО статьи - мои чувства описаны на моей ЛС. Вы снова ошибаетесь :-)

• Среди моих родственников были репрессированные, но при этом действительно непричастные (не-революционеры, не-чекисты, не-члены ВКПб). Я равно не люблю как сталинизм, так и тех современных борцов со сталинским наследием, отцы и деды которых проводили сталинские репрессии в жизнь, пока не попали в молотилку сами
• Я сам никаким боком не коммунист и не был таковым, единственный член КПСС среди моих родственников погиб в Великую Отечественную. Я не восторгаюсь СССР (и не восторгался, живя в нём, считал себя «антисоветчиком»), тем не менее, именно советский строй предоставил мне бесплатное образование и возможность профессионального роста..

Викидим 08:33, 29 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-29T08:33:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2015-04-29T08:33:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f:\u041f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0440\u043a\u0430_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u043e\u0432\/Therapeutes","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-29T09:41:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2015-04-29T08:33:00.000Z"]}}-->

Я здесь коммунизм описываю, а не борюсь с ним. То, что указано мной в статье, опирается на научные АИ, которые пишут о предмете, а не на мои личные представления о нём. Относятся ваши сильные чувства к коммунизму как идеологии, советской власти как институту или к чему-то еще, мне в общем-то неважно - но вы пытались продвинуть в статье собственные идеи в ущерб энциклопедии как обобщению и пересказу научных источников. Вот это и есть классический конфликт интересов. --Pessimist 09:41, 29 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-29T09:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-29T09:41:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2015-04-29T08:33:00.000Z","replies":["c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2015-04-29T11:15:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-29T09:41:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Вы совершенно несомненно боретесь с коммунизмом вовне рувики, и, на мой взгляд, приносите эту борьбу сюда в форме отношения к источникам. Вы не готовы обсуждать качество источников, с которыми Вы согласны, даже когда они, по-Вашему, пишут явный бред о советском антисемитизме, который враги советской власти якобы проявляли, сидя в немецких концлагерях. С другой стороны, Вы обычно объявляете источники советской эпохи ангажированными просто по времени их написания. Но я не склонен продолжать этот спор и на этом остановлюсь, так как, в отличие от Вас, меня эти вопросы напрямую не задевают. Я вовне рувики ничего связанного с коммунизмом вообще не делаю, да и здесь в этой тематике проявляюсь лишь тогда, когда использованные антисоветские тезисы становятся уж совсем завиральными. Как всегда, оставляю Вам последнее слово. Викидим 11:15, 29 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-29T11:15:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2015-04-29T11:15:00.000Z-Pessimist2006-2015-04-29T09:41:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-04-29T13:32:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2015-04-29T11:15:00.000Z"]}}-->

• Мои взаимоотношения с коммунизмом вне рувики не являются для меня основанием считать вас АИ против Ильи Альтмана, Павла Поляна и Арона Шнеера. Когда вы перестанете проталкивать собственные идеи в противовес АИ и найдете АИ, которые поддерживают ваши взгляды — у нас возможно появится предмет для обсуждения. Я показал прямой цитатой Альтмана, что выдача пленных евреев немцам их сослуживцами относится к антисемитизму в Красной армии. Красная армия — это армия СССР. Когда ваши «якобы» появится в научной литературе — вернемся к этому вопросу. --Pessimist 13:32, 29 апреля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-29T13:32:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-04-29T13:32:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0438\u043c-2015-04-29T11:15:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, приглашаю на обсуждение ВП:НЕАРК-ЗКА#Поправки в ВП:Разрешение конфликтов и регламент посредничества. Тему быстро замяли, не предоставив всем возможности высказаться. --noname 16:30, 7 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-07T16:30:00.000Z","author":"Noname2013","type":"comment","level":1,"id":"c-Noname2013-2015-05-07T16:30:00.000Z-\u0424\u043e\u0440\u0443\u043c_\u043f\u043e\u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u043a\u043e\u0432_-_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438_\u0432_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430","replies":[],"displayName":"noname"}}-->

		За 50 интересных фактов в рубрике «Знаете ли вы»
		За пополнение рубрики ЗЛВ фактами о евреях, их государстве и их преследователях. Deinocheirus 21:42, 11 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-11T21:42:00.000Z","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":1,"id":"c-Deinocheirus-2015-05-11T21:42:00.000Z-\u0421_\u043d\u043e\u0432\u044b\u043c_\u0440\u0443\u0431\u0435\u0436\u043e\u043c!","replies":["c-Deinocheirus-2015-05-11T21:42:00.000Z-Deinocheirus-2015-05-11T21:42:00.000Z"]}}-->

Я уж думал, так на отметке 49 это и закончится. Ан нет! Поздравляю, это взамен предыдущей «бронзовой» медали. --Deinocheirus 21:42, 11 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-11T21:42:00.000Z","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":2,"id":"c-Deinocheirus-2015-05-11T21:42:00.000Z-Deinocheirus-2015-05-11T21:42:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-12T08:11:00.000Z-Deinocheirus-2015-05-11T21:42:00.000Z"]}}-->

Спасибо! Просто был период когда я писал много новых статей, а последнее время массово довожу до ДС старые. А там ЗЛВ получается только если вдвое увеличивается статья... --Pessimist 08:11, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T08:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-12T08:11:00.000Z-Deinocheirus-2015-05-11T21:42:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

11 мая 2015‎ года Вами была внесена правка в статью Баринов, Борис Агафонович (→‎Биография: запрос источника).
В статье о Ф. И. Лощенкове, занимавшем впоследствии пост первого секретаря Ярославского обкома КПСС, сказано: «С именем Фёдора Ивановича связываются значительные успехи области в промышленной сфере, в строительстве, других отраслях народного хозяйства...», но неизвестно, из какого источника взята эта информация, а пометки о запросе источника нет... Что из этого следует? Что нужно поставить такую пометку в статье о Ф. И. Лощенкове, или что нужно убрать пометку в статье о Б. А. Баринове? В той же статье написано: «Источник: внук Ф. И. Лощенкова, сын старшей дочери Ф. И. Лощенкова Натальи». Будьте добры, разъясните мне, пожалуйста: если источником может быть внук Ф. И. Лощенкова, то почему источником не могут быть слова сына Б. А. Баринова (то есть меня), бывшего сотрудника АНИТИМ, достаточно хорошо знающего историю иститута?
Баринов А. Б. ^ЛСУ 08:40, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T08:40:00.000Z","author":"\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T08:40:00.000Z-\u041f\u043e_\u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443_\u0432\u043d\u0435\u0441\u0451\u043d\u043d\u043e\u0439_\u0412\u0430\u043c\u0438_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e","replies":["c-Leonrid-2015-05-12T09:19:00.000Z-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T08:40:00.000Z"],"displayName":"\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432 \u0410. \u0411."}}-->

• Это не аргумент, Википедия не основана на прецедентном праве, см. ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Согласно ВП:СОВР, ВП:АИ, статьи о современниках должны базироваться на Авторитетных источниках, независимых от объектов этих статей. --Leonrid 09:19, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T09:19:00.000Z","author":"Leonrid","type":"comment","level":2,"id":"c-Leonrid-2015-05-12T09:19:00.000Z-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T08:40:00.000Z","replies":[]}}-->

Участник Leonrid, я спрашивал участника Pessimist2006, что вполне естественно - ведь на Вы, а он вносил правку в статью... Кроме того, я здесь не пишу о том, почему им можно, а мне нельзя (хотя этот вопрос достаточно интересный - должен быть какой-то шаблон, образец, эталон: должны быть источники - значит, должны; не должны - значит, не должны; допускаются в качестве источников слова детей, внуков и прочих родственников или сослуживцев - значит, допускаются, нет - значит нет!), я спрашиваю - как правильно поступить в данном случае? А насчет возможного «конфликта интересов» - это пустое; мне это ни к чему...
Баринов А. Б. ^ЛСУ 09:43, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T09:43:00.000Z","author":"\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T09:43:00.000Z-\u041f\u043e_\u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443_\u0432\u043d\u0435\u0441\u0451\u043d\u043d\u043e\u0439_\u0412\u0430\u043c\u0438_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-12T10:18:00.000Z-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T09:43:00.000Z"],"displayName":"\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432 \u0410. \u0411."}}-->

Я увидел в статье масштабный хвалебный текст о персоне, внесенный автором, находящимся в конфликте интересов и без указания источника. Согласно ВП:ПРОВ, любые сведения, вносимые в Википедию должны опираться на опубликованные источники - авторитетные, желательно независимые и вторичные. Это особенно важно для подобных оценочных суждений. Наличие в других статьях аналогичных проблем является основанием для любого желающего участника исправить нарушение, а не множить его в других местах. Мнения родственников допускаются, но только опубликованные и атрибутированные. "Устная история" источником для энциклопедии быть не может. --Pessimist 10:18, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T10:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-12T10:18:00.000Z-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T09:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Не могу согласиться с тем, что здесь имеется так называемый «конфликт интересов». Из того, что он может быть, не следует того, что он обязательно будет. Как я уже написал выше, мне это совершенно ни к чему, а изложенные факты соответствуют действительности.
Тем не менее деваться некуда, dura lex sed lex, поэтому подскажите, что нужно сделать? Поставить такую же пометку в статье о Лощенкове - это легко. А как переработать статью?
Баринов А. Б. ^ЛСУ 10:33, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T10:33:00.000Z","author":"\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T10:33:00.000Z-\u041f\u043e_\u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443_\u0432\u043d\u0435\u0441\u0451\u043d\u043d\u043e\u0439_\u0412\u0430\u043c\u0438_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-12T10:39:00.000Z-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T10:33:00.000Z"],"displayName":"\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432 \u0410. \u0411."}}-->

ВП:КИ предполагает, что вы сами не можете объективно оценить эту ситуацию. Поэтому ваше несогласие с незаинтересованными участниками по данному вопросу при любом подведении итога по любой вики-процедуре будет проигнорировано. Писать статью нужно на основании опубликованных независимых авторитетных источников. То, что в такие источник не попадает, в Википедию добавлять не следует. Только и всего. --Pessimist 10:39, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T10:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-12T10:39:00.000Z-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T10:33:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вот именно что предполагает... Люди разные - кто может оценить ситуацию объективно, кто нет... Ладно. Благодарю за ответ.
Баринов А. Б. ^ЛСУ 11:35, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T11:35:00.000Z","author":"\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T11:35:00.000Z-\u041f\u043e_\u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443_\u0432\u043d\u0435\u0441\u0451\u043d\u043d\u043e\u0439_\u0412\u0430\u043c\u0438_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e","replies":[],"displayName":"\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432 \u0410. \u0411."}}-->

Допустимо ли оставить статью с такой пометкой? По поводу статьи о Лощенкове - там вообще не указаны источники... Это что, после каждого предложения такую пометку ставить?
Баринов А. Б. ^ЛСУ 11:47, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T11:47:00.000Z","author":"\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T11:47:00.000Z-\u041f\u043e_\u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443_\u0432\u043d\u0435\u0441\u0451\u043d\u043d\u043e\u0439_\u0412\u0430\u043c\u0438_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-12T11:54:00.000Z-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T11:47:00.000Z"],"displayName":"\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432 \u0410. \u0411."}}-->

Вынесение статьи на удаление делается через ВП:КУ. В данном случае речь идёт об удалении части неподтверждённой информации, а не всей статьи. Что касается Лощенкова, то для таких случаев существует шаблон {{нет источников}}, который ставится конце статьи, перед категориями. Особо сомнительные утверждения можно отдельно пометить запросом источника к конкретному утверждению. --Pessimist 11:54, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T11:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-12T11:54:00.000Z-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T11:47:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. Я попробую...
Баринов А. Б. ^ЛСУ 11:59, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T11:59:00.000Z","author":"\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-05-12T11:59:00.000Z-\u041f\u043e_\u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443_\u0432\u043d\u0435\u0441\u0451\u043d\u043d\u043e\u0439_\u0412\u0430\u043c\u0438_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e","replies":[],"displayName":"\u0411\u0430\u0440\u0438\u043d\u043e\u0432 \u0410. \u0411."}}-->

А может, ну её эту статью вообще удалить? За отсутствием объекта, о котором статья пишется Cheburgenator☭ 15:20, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T15:20:00.000Z","author":"Cheburgenator","type":"comment","level":1,"id":"c-Cheburgenator-2015-05-12T15:20:00.000Z-\u041f\u0440\u0430\u0432\u0430_\u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a\u0430_\u043d\u0430_\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-12T15:22:00.000Z-Cheburgenator-2015-05-12T15:20:00.000Z"],"displayName":"Cheburgenator\u262d"}}-->

В таком виде как она есть - проще удалить. За отсутствием энциклопедической информации об этом предмете. --Pessimist 15:22, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-12T15:22:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-12T15:22:00.000Z-Cheburgenator-2015-05-12T15:20:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Согласно материалам НАРБ, 1-й вспомогательный полицейский батальон был сформирован 10 июля 1941 года в Белостоке из военнослужащих-украинцев и тех, кто, «желая облегчить своё положение, выдавал себя за украинцев». Позднее он был переброшен в Минск и переименован в 41-й батальон. В октябре 1941 года 1-я рота 41-го батальона принимала участие в расстреле евреев из Минского гетто[6].

1. Вы упорно убираете тот материал который касается данных формирований. Но, нет и никогда не было 1-й вспомогательный полицейского батальона - ни белорусского, ни украинского, ни русского - НО БЫЛ - 1-й, так же как и 2-й батальоны вспомогательной полиции (1-2 Schutzmannschaft Bataillon) были литовскими. --Ольгерд 17:43, 16 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-16T17:43:00.000Z","author":"\u041e\u043b\u044c\u0433\u0435\u0440\u0434","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041e\u043b\u044c\u0433\u0435\u0440\u0434-2015-05-16T17:43:00.000Z-\u0425\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u0441\u0442_\u0432_\u0411\u0435\u043b\u043e\u0440\u0443\u0441\u0441\u0438\u0438_\u2014_\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f_\u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u0439","replies":[]}}-->

2. То же самое касается и 41-го и 42-го батальона. Не было никогда таких батальонов ни русских, ни украинских - были литовские. Но англоязычная Вики например указывает: Lithuanian Auxiliary Police: battalions 1 through 15 (1–15, 250–265, 301–310), а 41-42 батальоны называет Белорусскими - Belarusian Auxiliary Police: battalions 41 through 50 (46–49).--Ольгерд 17:43, 16 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-16T17:43:00.000Z","author":"\u041e\u043b\u044c\u0433\u0435\u0440\u0434","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041e\u043b\u044c\u0433\u0435\u0440\u0434-2015-05-16T17:43:00.000Z-\u0425\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u0441\u0442_\u0432_\u0411\u0435\u043b\u043e\u0440\u0443\u0441\u0441\u0438\u0438_\u2014_\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f_\u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u0439-1","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-16T17:48:00.000Z-\u041e\u043b\u044c\u0433\u0435\u0440\u0434-2015-05-16T17:43:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-05-16T17:56:00.000Z-\u041e\u043b\u044c\u0433\u0435\u0440\u0434-2015-05-16T17:43:00.000Z"]}}-->

Я даю ссылку на статью доктора исторических наук Литвина, который, в свою очередь, опирается на документы Национального архива. Вашу дискуссию с ним по этом поводу уместнее вести вне Википедии. Если в научной литературе появится опровержение - можно будет рассмотреть коррекцию статьи. --Pessimist 17:48, 16 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-16T17:48:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-16T17:48:00.000Z-\u041e\u043b\u044c\u0433\u0435\u0440\u0434-2015-05-16T17:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, кстати. Литвин, насколько я помню, специализируется как раз на коллаборационистах. Противопоставлять ученому-специалисту творчество анонимов из англовики и тому подобных здесь бессмысленно в силу ВП:АИ. --Pessimist 17:56, 16 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-16T17:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-16T17:56:00.000Z-\u041e\u043b\u044c\u0433\u0435\u0440\u0434-2015-05-16T17:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Выдвинул, просьба согласиться :) --Michgrig (talk to me) 20:42, 16 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-16T20:42:00.000Z","author":"Michgrig","type":"comment","level":1,"id":"c-Michgrig-2015-05-16T20:42:00.000Z-\u0410\u041a-20","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-16T20:45:00.000Z-Michgrig-2015-05-16T20:42:00.000Z"]}}-->

Я не участвую в соревнованиях чтоб согреться, а выборах - чтоб поучаствовать --Pessimist 20:45, 16 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-16T20:45:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-16T20:45:00.000Z-Michgrig-2015-05-16T20:42:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot 04:51, 17 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-17T04:51:00.000Z","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-2015-05-17T04:51:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->

можешь удалить учётку и продолжить написать про геноцид

Учетки в Википедии не удаляются. Какую тему мне описывать в этом проекте я решаю сам в рамках правил. Желающие влезть на трибуну и вещать оттуда свои лозунги и оценки в этом проекте быстро находят дверь наружу и идут заниматься этим в предназначенные для таких занятий места. Интернет велик. --Pessimist 18:58, 17 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-17T18:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-17T18:58:00.000Z-Billgejtz","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

здравствуйте вы написали, "Статью Ислам следует писать на основании научных религиоведческих источников по этой теме, а не на собственных интерпретациях текста Корана." Я написал из Корана. я не написал собственные интерпретация. Но вы удалили ссылку Корана. И поставили предупреждение. Afroz2012 05:04, 18 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-18T05:04:00.000Z","author":"Afroz2012","type":"comment","level":1,"id":"c-Afroz2012-2015-05-18T05:04:00.000Z-\u0441\u0441\u044b\u043b\u043a\u0430_\u0438\u0437_\u041a\u043e\u0440\u0430\u043d\u0430_\u043d\u0435_\u043f\u0440\u0438\u043d\u044f\u0442\u0430.","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-18T05:13:00.000Z-Afroz2012-2015-05-18T05:04:00.000Z"]}}-->

В статье был тезис - вы подставляете как обоснование к нему цитату из Корана. Понимаете какая штука, цитатами Корана или Библии можно обосновать все что угодно. Люди столетиями ищут и находят там обоснования для всего, чего им хочется обосновать. Для запрета насилия и для его обоснования, к примеру. Писать об исламе на основе Корана может кто угодно - хоть я, хоть вы, хоть иранский мулла, хоть эскимосский охотник. Но в энциклопедии в качестве источника для статьи Ислам нужны статьи авторитетнейших ученых-исламоведов, а не поиск участниками в Коране подходящих по случаю цитат. Коран не является научным религиоведческим источником.

Ну и тем более нельзя возвращать свою правку если ее отменили - надо идти на страницу обсуждения и искать консенсус с оппонентом на основе правил и традиций Википедии. --Pessimist 05:13, 18 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-18T05:13:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-18T05:13:00.000Z-Afroz2012-2015-05-18T05:04:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравия Желаю. На этой странице вы заметили что надо что-то делать по поводу моих споров с одним оппонентом.
Прошу вас стать посредником в разрешении спора по этой статье и по этой статье.
Обе темы являются значимыми и имею вторичные АИ.
В данном случае мой оппонент считает что событий подпадающих под подобные названия было гораздо больше чем я считаю на основании сведений данных в АИ.--Kalabaha1969 11:38, 18 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-18T11:38:00.000Z","author":"Kalabaha1969","type":"comment","level":1,"id":"c-Kalabaha1969-2015-05-18T11:38:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-18T12:17:00.000Z-Kalabaha1969-2015-05-18T11:38:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-05-18T12:52:00.000Z-Kalabaha1969-2015-05-18T11:38:00.000Z"]}}-->

День добрый. Заранее предупреждаю, что военной квалификацией не обладаю. Зато в правилах Википедии разбираюсь и знаю как пишутся качественные статьи. Если ваш оппонент согласен на мое третейское посредничество - я постараюсь помочь. Жду ссылку на его согласие. --Pessimist 12:17, 18 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-18T12:17:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-18T12:17:00.000Z-Kalabaha1969-2015-05-18T11:38:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Примеры моей работы на военную тематику: Потери во время операции «Литой свинец» и Бой за Арсенальную горку. --Pessimist 12:52, 18 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-18T12:52:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-18T12:52:00.000Z-Kalabaha1969-2015-05-18T11:38:00.000Z","replies":["c-Kalabaha1969-2015-05-18T15:10:00.000Z-Pessimist2006-2015-05-18T12:52:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Замечательно - попробую взять его согласие. --Kalabaha1969 15:10, 18 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-18T15:10:00.000Z","author":"Kalabaha1969","type":"comment","level":3,"id":"c-Kalabaha1969-2015-05-18T15:10:00.000Z-Pessimist2006-2015-05-18T12:52:00.000Z","replies":[]}}-->

В связи с другой мелкой фальсификацией об участии евреев в борьбе с советской властью в составе УПА (таких фальсификаций за последние годы было несколько), я сегодня наткнулся на сфальсифицированную статью Еврейский воинский союз, пытающуюся продвинуть ту же тематику. В данной статье приводятся совершенно не соответствующие источникам и литературе указания на борьбу этого отряда с НКВД и сотрудничество с УПА во время и после войны (до 1950-х годов, ни больше, ни меньше). Все источники указывают, что этот отряд был перебит во время восстания в Варшавском гетто. Что мне показалось и вовсе неприемлимым, так это фальсификация цитаты о якобы преимущественно еврейских антисоветских отрядах после войны (в тексте приведённого источника евреи не упоминаются вообще)! Мне думается, статьи данной тематики следует просмотреть на предмет подобных фальсификаций и я сам насколько осилю попробую это сделать, но один могу что-то и пропустить. Simulacrum 17:01, 21 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-21T17:01:00.000Z","author":"Simulacrum","type":"comment","level":1,"id":"c-Simulacrum-2015-05-21T17:01:00.000Z-\u0415\u0432\u0440\u0435\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0432\u043e\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0441\u043e\u044e\u0437","replies":["c-RasabJacek-2015-05-21T17:52:00.000Z-Simulacrum-2015-05-21T17:01:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-05-21T19:10:00.000Z-Simulacrum-2015-05-21T17:01:00.000Z","c-RasabJacek-2015-05-21T19:34:00.000Z-Simulacrum-2015-05-21T17:01:00.000Z"]}}-->

Всё верно, фальсификация, хоть и выгладела правдоподобно, так как в составе АК было некоторое присутствие евреев, а в ГЛ их участие было заметно (помните Марк, мы с Вами обсуждали пулавскую и натолинскую группировки в ПОРП). Хаим Лейзер и Мариан Апфельбаум приводят одинаковую цифру выживших. Вдовиньский сообщает об их судьбе. 8 человек выжило и ни один из них не находился на землях Восточных крессов. --RasabJacek 17:52, 21 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-21T17:52:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":3,"id":"c-RasabJacek-2015-05-21T17:52:00.000Z-Simulacrum-2015-05-21T17:01:00.000Z","replies":[]}}-->

ОК, я постараюсь обращать на это внимание. Было бы любопытно заодно отследить источник фальсификаций. --Pessimist 19:10, 21 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-21T19:10:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-21T19:10:00.000Z-Simulacrum-2015-05-21T17:01:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-21T19:20:00.000Z-Pessimist2006-2015-05-21T19:10:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-05-21T19:24:00.000Z-Pessimist2006-2015-05-21T19:10:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Википедия:Проверка участников/Abram Kosherman. Я на всякий случай поставлю в список наблюдения эту тематику и вас прошу сделать то же самое. Три наблюдающих опытных участника, готовых к отсечению фальсификаций — это непробиваемо для таких «шутников». Кто-нибудь да заметит. --Pessimist 19:20, 21 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-21T19:20:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-21T19:20:00.000Z-Pessimist2006-2015-05-21T19:10:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, категорию Холокост я полностью патрулирую каждые пару дней. Так что анонимус или свежерег сейчас в статьи категории Холокост ничего такого добавить не смогут. «Кто предупрежден — тот вооружен». --Pessimist 19:24, 21 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-21T19:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-21T19:24:00.000Z-Pessimist2006-2015-05-21T19:10:00.000Z","replies":["c-Simulacrum-2015-05-21T19:59:00.000Z-Pessimist2006-2015-05-21T19:24:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я как понимаю, и Moshe Rubinstein из той же серии.Simulacrum 19:59, 21 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-21T19:59:00.000Z","author":"Simulacrum","type":"comment","level":5,"id":"c-Simulacrum-2015-05-21T19:59:00.000Z-Pessimist2006-2015-05-21T19:24:00.000Z","replies":["c-Simulacrum-2015-05-21T20:07:00.000Z-Simulacrum-2015-05-21T19:59:00.000Z"]}}-->

А, уже ясно: он же и автор статьи о Трепштейне. Те же источники и в той же пунктуации в его статье Бой под Костополем.Simulacrum 20:07, 21 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-21T20:07:00.000Z","author":"Simulacrum","type":"comment","level":6,"id":"c-Simulacrum-2015-05-21T20:07:00.000Z-Simulacrum-2015-05-21T19:59:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-21T20:50:00.000Z-Simulacrum-2015-05-21T20:07:00.000Z"]}}-->

Про Костополь фальсификации нет. Я проверил - у Денищука вся указанная инфа в наличии, на стр 43-44. Другое дело, что сведения там - типичный партизанский "свист", источник которого по большей части личный архив Денищука. --Pessimist 20:50, 21 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-21T20:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-21T20:50:00.000Z-Simulacrum-2015-05-21T20:07:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Так уж совпало, что сегодня сообщили о смерти последней из оставшейся в живых участников ЕВС, Жуты Хартман. Больше из ЕВС в живых никого нет. --RasabJacek 19:34, 21 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-21T19:34:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":2,"id":"c-RasabJacek-2015-05-21T19:34:00.000Z-Simulacrum-2015-05-21T17:01:00.000Z","replies":[]}}-->

Доброго дня! Так как у Вас нет функции «Письмо участнику», для получения сканов спишитесь со мной --Юлия 70 08:14, 25 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-25T08:14:00.000Z","author":"\u042e\u043b\u0438\u044f 70","type":"comment","level":1,"id":"c-\u042e\u043b\u0438\u044f_70-2015-05-25T08:14:00.000Z-\"\u0421\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u044b_\u043f\u0430\u043c\u044f\u0442\u0438\"","replies":["c-\u042e\u043b\u0438\u044f_70-2015-05-25T11:45:00.000Z-\u042e\u043b\u0438\u044f_70-2015-05-25T08:14:00.000Z"]}}-->

Действительно, у меня висел неподтвержденный адрес. Исправил. Отправил. --Pessimist 11:05, 25 мая 2015 (UTC)

Отправлено. --Юлия 70 11:45, 25 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-25T11:45:00.000Z","author":"\u042e\u043b\u0438\u044f 70","type":"comment","level":2,"id":"c-\u042e\u043b\u0438\u044f_70-2015-05-25T11:45:00.000Z-\u042e\u043b\u0438\u044f_70-2015-05-25T08:14:00.000Z","replies":[]}}-->

Попался ресурс по кинотеме, к написанию статей по которой вы проявляли интерес. Отмечу, одноимённая книга также доступна в сети (см. поиск по Либгену). --the wrong man 17:53, 25 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-25T17:53:00.000Z","author":"The Wrong Man","type":"comment","level":1,"id":"c-The_Wrong_Man-2015-05-25T17:53:00.000Z-\u041a\u0438\u043d\u043e","replies":[]}}-->

Спасибо, буду иметь в виду. --Pessimist 18:44, 25 мая 2015 (UTC)

Вы удалили из статьи о восстании в Варшавском гетто абзац о генерале Ровецком и Арье Вильнере. Как бы в таком виде и интерпретации я не против удаления абзаца, но насчёт отсутствия АИ Вы не правы. У Алексеева в книге о гетто есть все эти сведения[2], да и Ружка Корчак в своих мемуарах о том же пишет (стр. 101). --RasabJacek 19:37, 26 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-26T19:37:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":1,"id":"c-RasabJacek-2015-05-26T19:37:00.000Z-\u0420\u043e\u0432\u0435\u0446\u043a\u0438\u0439_\u0438_\u0412\u0438\u043b\u044c\u043d\u0435\u0440","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-26T19:43:00.000Z-RasabJacek-2015-05-26T19:37:00.000Z"]}}-->

Я чистил статью от давних запросов. Если вы перепишете по АИ - вопросов не будет. Если нет времени - я попозже постараюсь отразить. --Pessimist 19:43, 26 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-26T19:43:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-26T19:43:00.000Z-RasabJacek-2015-05-26T19:37:00.000Z","replies":["c-RasabJacek-2015-05-26T20:20:00.000Z-Pessimist2006-2015-05-26T19:43:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Времени сейчас нет совершено. Из-за событий с ИГИЛ, в Сирии и Йемене, на службе полный аврал. Ждём новой войны. --RasabJacek 20:20, 26 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-26T20:20:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":3,"id":"c-RasabJacek-2015-05-26T20:20:00.000Z-Pessimist2006-2015-05-26T19:43:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-05-26T20:30:00.000Z-RasabJacek-2015-05-26T20:20:00.000Z"]}}-->

Не дай бог. Но я уверен, что если ИГИЛ сунется в Израиль - вы не оставите от них ни сухого, ни мокрого. А статью подправлю.--Pessimist 20:30, 26 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-26T20:30:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-26T20:30:00.000Z-RasabJacek-2015-05-26T20:20:00.000Z","replies":["c-RasabJacek-2015-05-26T20:42:00.000Z-Pessimist2006-2015-05-26T20:30:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну у нас войны практически каждое лето, так что что-то да будет. Вот что точно, так с ИГИЛ будет намного труднее, чем с Хамассом. И уровень потерь никто даже предсказывать не берётся. --RasabJacek 20:42, 26 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-26T20:42:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":5,"id":"c-RasabJacek-2015-05-26T20:42:00.000Z-Pessimist2006-2015-05-26T20:30:00.000Z","replies":[]}}-->

Сделано --Pessimist 06:55, 27 мая 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-27T06:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2015-05-27T06:55:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк видел - статью выставили на удаление. А я думал меня уже невозможно удивить. Миша Карелин 19:06, 4 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-04T19:06:00.000Z","author":"\u041c\u0438\u0448\u0430 \u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-06-04T19:06:00.000Z-\u0424\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u043e\u0432\u044b\u0439_\u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441_\u0432_\u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438_(2014\u20142015)","replies":["c-Pessimist2006-2015-06-04T19:18:00.000Z-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-06-04T19:06:00.000Z"]}}-->

Ой как все запущено. Если её удалят (что маловероятно) - самолично выставлю на КУ дикую свалку под названием Права человека на Украине. --Pessimist 19:18, 4 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-04T19:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-06-04T19:18:00.000Z-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-06-04T19:06:00.000Z","replies":["c-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-06-05T10:43:00.000Z-Pessimist2006-2015-06-04T19:18:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А там страсти таки кипят. Миша Карелин 10:43, 5 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-05T10:43:00.000Z","author":"\u041c\u0438\u0448\u0430 \u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-06-05T10:43:00.000Z-Pessimist2006-2015-06-04T19:18:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-06-05T12:00:00.000Z-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-06-05T10:43:00.000Z"]}}-->

Да пускай себе. Пока что закрыл зависшее переименование как очевидно устаревшее. --Pessimist 12:00, 5 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-05T12:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-06-05T12:00:00.000Z-\u041c\u0438\u0448\u0430_\u041a\u0430\u0440\u0435\u043b\u0438\u043d-2015-06-05T10:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вы не могли бы, просто как опытный участник, взглянуть на предложение к удалению Категории:Игроки в настольный теннис Молдавии. Там встал довольно любопытный вопрос категоризации по вторичным или незначимым признакам, и как мне кажется имеет место серьёзная путанница критериев для категоризации с критериями значимости для персоналий. Simulacrum 17:52, 5 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-05T17:52:00.000Z","author":"Simulacrum","type":"comment","level":1,"id":"c-Simulacrum-2015-06-05T17:52:00.000Z-\u041a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u044f:\u0418\u0433\u0440\u043e\u043a\u0438_\u0432_\u043d\u0430\u0441\u0442\u043e\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0442\u0435\u043d\u043d\u0438\u0441_\u041c\u043e\u043b\u0434\u0430","replies":[]}}-->

Почему в статье "концлагеря в КНДР" не должно быть ссылки на "секретные тюрьмы ЦРУ"?

На мой взгляд, им там самое место. Дело в том, что в секретных тюрьмах ЦРУ сегодня (вот прямо сейчас) нарушают права человека, точно так же, без всяких санкций, ордеров на арест и т.д. держат в заключении людей, не предъявляя им никакого обвинения даже и не допуская к ним адвокатов или правозащитников.

Хорошо, даже если согласиться с Вашей точкой зрения, что статья - не посвящена правам человека в США, то ведь она не посвящена и правам человека в СССР, значит ссылка на статью "ГУЛАГ" тоже явно лишняя. И на статью "Концлагеря в фашистской Германии" тогда получается тоже лишняя - эта статья ведь не посвящена правам человека в фашистской Германии.

Хотелось бы детально и по существу услышать Ваше мнение.

Мне кажется, что это просто с Вашей стороны ВП:Протест, вы немного усталиCheburgenator☭ 18:42, 5 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-05T18:42:00.000Z","author":"Cheburgenator","type":"comment","level":1,"id":"c-Cheburgenator-2015-06-05T18:42:00.000Z-\u042f_\u0412\u0430\u0441_\u043d\u0435\u043c\u043d\u043e\u0433\u043e_\u043d\u0435_\u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u044e","replies":["c-Pessimist2006-2015-06-05T18:45:00.000Z-Cheburgenator-2015-06-05T18:42:00.000Z"],"displayName":"Cheburgenator\u262d"}}-->

Если вы будете действовать в рамках правил и обсуждать статью на ее СО, а где именно в данную минуту нарушаются права чловека будете обсуждать не в Википедии, а предназначенных для этого местах, то возможно вам станет немного легче переносить нарушения прав человека за пределами КНДР и вы начнете лучше понимать что следует включить в раздел См также и на каком основании. --Pessimist 18:45, 5 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-05T18:45:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-06-05T18:45:00.000Z-Cheburgenator-2015-06-05T18:42:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

х Марк, я просто оставлю здесь одну ссылку, прох отношение поляков к советским солдатам во время войны - [3]. Естественно всю муру про американскую оккупацию надо отбросить, но в воспоминаниях ветеранов есть интересные вещи. --RasabJacek 18:46, 6 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-06T18:46:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":1,"id":"c-RasabJacek-2015-06-06T18:46:00.000Z-\u0415\u0449\u0451_\u0440\u0430\u0437_\u043f\u0440\u043e_\u043e\u0441\u0432\u043e\u0431\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_\u041f\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438","replies":["c-RasabJacek-2015-06-07T00:57:00.000Z-RasabJacek-2015-06-06T18:46:00.000Z"]}}-->

Ну а вам от меня тоже интересный материал: Levin Dov. The Sovietization of the Baltics and the Jews, 1940–1941 // Soviet Jewish Affairs. — 1991. — Июнь (т. 21, № 1). — С. 53—58. — ISSN 0038-545X. — doi:10.1080/13501679108577683..

Спасибо. Будет время, почитаю. Хотя Вы же знаете, из всей Прибалтики меня интересуют только отторгнутые польские земли. --RasabJacek 00:57, 7 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-07T00:57:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":2,"id":"c-RasabJacek-2015-06-07T00:57:00.000Z-RasabJacek-2015-06-06T18:46:00.000Z","replies":[]}}-->

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E&oldid=prev&diff=71256099 Марк и нисколько не сомневаюсь в вашей одарённости как специалиста и вашей модерации но вот по приведённой ссылке ну положим не в эту статью, возникает вопрос куда? статей о нато далеко не 9000+ не хочется тыкаться от отмены к отмене абсолютно. допустим в эту статью https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F перелью текст + создам главу СР стран по списку далее подглавы, россии ОДКБ СР других стран. авось они вырастут до уровня статей, если же вот так вот пилить правки руская вики так и будет косточками без мяса. в сша обратная ситуация, куда ни ткни там карточка с кучей отдельных статей на тему. Palma.palash.yandex. 16:04, 7 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-07T16:04:00.000Z","author":"Palma.palash.yandex.","type":"comment","level":1,"id":"c-Palma.palash.yandex.-2015-06-07T16:04:00.000Z-\u041e\u0442\u043c\u0435\u043d\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2015-06-07T18:03:00.000Z-Palma.palash.yandex.-2015-06-07T16:04:00.000Z"]}}-->

Придется начать издаля. Объясняю как пишутся качественные статьи в Википедии. Берется значимая тема. По теме отыскивается хотя бы 2-3 обобщающих АИ, посвящённых этой теме. Ну или более общей, а нем глава по этой теме. Но никак не какой-то частности. Потому что писать из частного общее — невероятно трудно. По обобщенным источникам примерно вырисовывается план статьи — список разделов, которые по этим самым обобщенным АИ пишутся. Затем ищутся дополнительные источники — уж возможно посвящённые каким-то частностям. Но их надо крайне аккуратно вписывать в структуру статьи чтобы не получилась куча мала или флюс. И потом подгугливая «белые пятна» и подробности наращивается необходимое мясо на этот «скелет». Иногда структуру по ходу приходится усложнять, но её все время нужно понимать и контролировать наполнение. Некоторые вещи приходится просто отбрасывать как малозначимые или в структуру не помещающиеся. И в итоге тщательного труда ДС, ХС или даже ИС.

Посмотрите на написанные мной статусные статьи — их уже за сотню перевалило, в том числе 8 избранных. Если найдете, что английской интервике статья более качественная — я вырву себе остатки волос на лысине Так что козырять англовикой мне не нужно, она для меня так себе аргумент.

Теперь по конкретике. Вы добавили высказывание пентагоновского чиновника о силах быстрого реагирования. Вообще-то такие высказывания - суть однодневка по любой теме. Ну вот в такой-то момент эти силы показались ему недостаточно быстрыми и их надо как-то реформировать. Для статьи НАТО - это вообще шлак и мусор, в этой статье надо описать разве что самые важные факты о силах быстрого реагирования. А всякие оценочные суждения, да еще такие, что завтра протухнут, в этой статье нафиг не нужны. В статье Силы быстрого реагирования НАТО такое суждение может быть уместно - да и то пока статья неразвитая. Потому что без рассказа о той самой рефоме, которой пока еще и нет это высказывание тоже малоценно.

Так куда пристроить эту выдающуюся новость? Так вот пока никуда. Как же так? А вот так. Хотите написать что-то ценное по теме - напишите статью Силы быстрого реагирования НАТО. Но не по высказываниям разных мнений в новостях, перепечатанных русскоязычными СМИ, а по серьезным статьям в специализированных военных журналах. Не хотите/не можете? Тогда займитесь той тематикой, что вам по силам и желанию. Но всерьез, а не набивкой новостей в ближайшую по теме статью, особенно развитую.

В оконцовке у меня для вас еще один совет (сегодня как раз свежие завезли) - продолжайте писать про оружие. В политической тематике вы только конфликтов наживете, а толку будет ноль целых, хрен десятых. --Pessimist 18:03, 7 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-07T18:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-06-07T18:03:00.000Z-Palma.palash.yandex.-2015-06-07T16:04:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, коллега. Если у Вас будет время и желание, прошу Вас обратить внимание на «вечный» спор и по возможности принять участие в обсуждении. В обсуждении уже давно идёт ВП:ПОКРУГУ, спор также упирается в правила ВП, точнее. разный взгляд на их трактовку. Вести обсуждение с оппонентом в одиночку оказалось достаточно сложно, ибо длится это всё уже по-моему 2 года. Adam.Gro 19:27, 10 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-10T19:27:00.000Z","author":"Adam.Gro","type":"comment","level":1,"id":"c-Adam.Gro-2015-06-10T19:27:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_2","replies":["c-Pessimist2006-2015-06-10T20:04:00.000Z-Adam.Gro-2015-06-10T19:27:00.000Z"]}}-->

Добрый вечер. Тема это совершенно не моя, этнические «перетягивания одеяла» татаро-башкирские, чечено-ингушские и иные меня не привлекают. Я бы взялся подвести одноразовый итог по одной конкретной статье, но вести целую тематику по группе статей длительное время — вне моих возможностей. Если бы у меня было столько времени на посредничество — я бы не уходил из ВП:ЛГБТ.

К тому же я вижу там оспаривание итога предыдущего посредника. Я принципиально участвую как посредник только в третейском или принудительном вариантах (см ВП:ПОС). Тратить кучу времени на разбор малоинтересной мне темы чтобы в оконцовке все осталось на том же месте потому, что одна из сторон оказалось недовольна — это уже совсем бессмысленная деятельность. --Pessimist 20:04, 10 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-10T20:04:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-06-10T20:04:00.000Z-Adam.Gro-2015-06-10T19:27:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot 04:52, 15 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-15T04:52:00.000Z","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-2015-06-15T04:52:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->

1) "Чушь и пропаганда" - применять данные слова в комментариях к совершённым правкам крайне не желательно, это оскорбляет и демотивирует других участников. 2) Не правильно удалять не нравящийся Вам материал на основе того, что это-де "пропаганда". Я процитирую (увы, не дословно, а по памяти) Вашу же цитату: "Википедия описывает мир не таким, какой он есть, а таким, как он обрисован во вторичных авторитетных источниках". В правилах Википедии нет термина "пропаганда" (да и юридического определения данного термина не существует), есть понятия "авторитетный источник" и "недопустимость цензуры". Cheburgenator☭ 11:54, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-19T11:54:00.000Z","author":"Cheburgenator","type":"comment","level":1,"id":"c-Cheburgenator-2015-06-19T11:54:00.000Z-\u0417\u0430\u043c\u0435\u0447\u0430\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2015-06-20T07:02:00.000Z-Cheburgenator-2015-06-19T11:54:00.000Z"],"displayName":"Cheburgenator\u262d"}}-->

Эти слова относятся к удаленной ссылке, а не к участникам. Если вы автор этой статьи в Регнуме — тогда они могут вас обидеть, но к участию в Википедии это не относится. В правилах Википедии есть понятие «неавторитетный источник» и правило о внешних ссылках, по которому их «цензура» не только допустима, но и прямо предписана. --Pessimist 07:02, 20 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-20T07:02:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-06-20T07:02:00.000Z-Cheburgenator-2015-06-19T11:54:00.000Z","replies":["c-Cheburgenator-2015-06-20T08:17:00.000Z-Pessimist2006-2015-06-20T07:02:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Но "Регнум" - это авторитетный источник, разве не так? Cheburgenator☭ 08:17, 20 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-20T08:17:00.000Z","author":"Cheburgenator","type":"comment","level":3,"id":"c-Cheburgenator-2015-06-20T08:17:00.000Z-Pessimist2006-2015-06-20T07:02:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-06-20T08:33:00.000Z-Cheburgenator-2015-06-20T08:17:00.000Z"],"displayName":"Cheburgenator\u262d"}}-->

Нет, не так. ВП:АИ: «для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому». --Pessimist 08:33, 20 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-20T08:33:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-06-20T08:33:00.000Z-Cheburgenator-2015-06-20T08:17:00.000Z","replies":["c-Cheburgenator-2015-06-20T08:56:00.000Z-Pessimist2006-2015-06-20T08:33:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Википедия - что дышло, куда Пессимист2006 повернул - туда и вышло :) Хотелось бы ясных, чётких и недвусмысленных, обязательных в равной мере для всех правил, как в Кодексе Наполеона Cheburgenator☭ 08:56, 20 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-20T08:56:00.000Z","author":"Cheburgenator","type":"comment","level":5,"id":"c-Cheburgenator-2015-06-20T08:56:00.000Z-Pessimist2006-2015-06-20T08:33:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-06-20T08:59:00.000Z-Cheburgenator-2015-06-20T08:56:00.000Z"],"displayName":"Cheburgenator\u262d"}}-->

Да без проблем: напишите и предложите сообществу. Например: «коммунисты авторитетны, их оппоненты — нет». Правда, нужно будет выяснять кто настоящий коммунист, а кто ренегат… --Pessimist 08:59, 20 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-20T08:59:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2015-06-20T08:59:00.000Z-Cheburgenator-2015-06-20T08:56:00.000Z","replies":["c-Cheburgenator-2015-06-22T15:37:00.000Z-Pessimist2006-2015-06-20T08:59:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Не, не вариант. Такое уже было: плюшки только коммунистам, ну и пиво только членам профсоюзов. В итоге их было 18 миллионов, но никто даже протестовать не вышел, когда партию запретили. Я за другой путь: "Пусть расцветают сто цветов, пусть развиваются сто школ", при условии, конечно, что эти цветы - благоухающие. Что если бы участники википедии могли бы вступать в различные партии, в зависимости от своих взглядов. И, принадлежа к определенной партии, правили бы свой, партийный вариант статьи. Например, заходит читатель на статью ГУЛАГ и видит сверху пояснение: "наряду с нейтральной у этой статьи есть коммунистическая, либеральная и монархистская версии". И читатель может сравнивать. Единственное ограничение: вступив в монархистскую, например, партию, редактор не сможет править либеральную версию статьи. Я думаю, это снизило бы накал войны правок. А вы как думаете? Cheburgenator☭ 15:37, 22 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-22T15:37:00.000Z","author":"Cheburgenator","type":"comment","level":7,"id":"c-Cheburgenator-2015-06-22T15:37:00.000Z-Pessimist2006-2015-06-20T08:59:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-06-22T16:14:00.000Z-Cheburgenator-2015-06-22T15:37:00.000Z"],"displayName":"Cheburgenator\u262d"}}-->

Ваши идеи противоречат ВП:ЧНЯВ. И поэтому неприменимы. В каком-то другом проекте это вполне возможно. В итоге у статьи было бы столько версий сколько есть заинтересованных редакторов - это называется Google Knol. --Pessimist 16:14, 22 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-22T16:14:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2015-06-22T16:14:00.000Z-Cheburgenator-2015-06-22T15:37:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Перенёс на ГВ к ОИ.--Inctructor 11:36, 20 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-20T11:36:00.000Z","author":"Inctructor","type":"comment","level":1,"id":"c-Inctructor-2015-06-20T11:36:00.000Z-\u0410\u0432\u0442\u043e\u0440\u0438\u0442\u0435\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c_\u043a\u043d\u0438\u0433\u0438_\u043a\u0440\u044b\u043c\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e_\u043a\u0440\u0430\u0435\u0432\u0435\u0434\u0430_\u0414.","replies":[]}}-->

Марк, отредактируй, пожалуйста, реплику, заменив слово «кличка», которое в своём основном значении относится к животным, у людей — прозвища и псевдонимы. --Vajrapáni 17:58, 30 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-30T17:58:00.000Z","author":"Vajrapani","type":"comment","level":1,"id":"c-Vajrapani-2015-06-30T17:58:00.000Z-\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435:\u041f\u0440\u043e\u0442\u0435\u0441\u0442\u044b_\u043d\u0430_\u042e\u0433\u043e-\u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a\u0435_\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u044b","replies":["c-Pessimist2006-2015-06-30T18:08:00.000Z-Vajrapani-2015-06-30T17:58:00.000Z"],"displayName":"Vajrap\u00e1ni"}}-->

Нет проблем, хотя мысль, что кличка "в своём основном значении относится к животным", а не к людям вызывает у меня некоторое удивление. В дворе/школе кличками соседи и одноклассники называют животных?! Ну и так, чтобы не быть голословным, вполне респектабельный АИ даже для статей - не то что для СО.--Pessimist 18:08, 30 июня 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-30T18:08:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-06-30T18:08:00.000Z-Vajrapani-2015-06-30T17:58:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый день! Приглашаю Вас на обсуждение главы про советскую историографию, которую сегодня снова попытались удалить из статьи. Большое спасибо!--Dr.mabuse 15:49, 4 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-04T15:49:00.000Z","author":"Dr.mabuse","type":"comment","level":1,"id":"c-Dr.mabuse-2015-07-04T15:49:00.000Z-\u0413\u0435\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u043f\u043b\u0430\u043d_\u041e\u0441\u0442","replies":["c-Pessimist2006-2015-07-04T23:57:00.000Z-Dr.mabuse-2015-07-04T15:49:00.000Z"]}}-->

Проблема у нас не в конкретной статье, а с конкретной участницей, ведущей крестовый поход за искоренение источников, чья политическая позиция ее не устраивает. См её СО; Параллельно она, похоже, решила искоренить в Википедии любые обобщения и упоминания о советской историографии, которые прямо не опираются на соответствующие обобщающие тезисы в АИ. Добро бы она делала это там, где есть что-то сомнительное и как-то это содержательно обосновывала. Но она делает это совершенно формально, да еще и с обоснованием, что в советской исторической науке якобы имели место некая свобода научного творчества и альтернативные оценки. --Pessimist 23:57, 4 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-04T23:57:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-07-04T23:57:00.000Z-Dr.mabuse-2015-07-04T15:49:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, Марк! Не поможете разобраться с этой статьёй? Там аж с октября висит шаблон подозрения на копивио, это совершенно невозможный срок. Текст её таков, что вполне может быть заимствован, залит в основе единой правкой без признаков оформления. Однако ни по указанной ссылке, ни самостоятельным поиском не удаётся найти источника даже для фрагментов. При этом подсобный инструмент тычет в одну своеобразную книгу, но и там я текста не вижу. Вы гораздо лучше знаете литературу по теме, посмотрите, пожалуйста. Если нарушений АП нет, то шаблон нужно, конечно, снять. 91.79 15:01, 9 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-09T15:01:00.000Z","author":"91i79","type":"comment","level":1,"id":"c-91i79-2015-07-09T15:01:00.000Z-\u0412\u0438\u0433\u0430\u043d\u0434,_\u0410\u0440\u043f\u0430\u0434","replies":["c-Pessimist2006-2015-07-10T02:18:00.000Z-91i79-2015-07-09T15:01:00.000Z"],"displayName":"91.79"}}-->

Там же прямо указана рабочая ссылка на книгу, откуда все скопировано. Только у меня кодировка сбивается при показе страниццы. --Pessimist 02:18, 10 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-10T02:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-07-10T02:18:00.000Z-91i79-2015-07-09T15:01:00.000Z","replies":["c-91i79-2015-07-10T05:47:00.000Z-Pessimist2006-2015-07-10T02:18:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

У меня не сбивается, но этого текста там не вижу. А книга в сети есть и в других местах. Вы участвовали в редактировании этой статьи (и патрулировали не раз), вот и надеялся, что поможете разобраться. 91.79 05:47, 10 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-10T05:47:00.000Z","author":"91i79","type":"comment","level":3,"id":"c-91i79-2015-07-10T05:47:00.000Z-Pessimist2006-2015-07-10T02:18:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-07-10T11:18:00.000Z-91i79-2015-07-10T05:47:00.000Z"],"displayName":"91.79"}}-->

Нет, увы, дополнительной информации не имею. А патрулирование и мелкое редактирвование у меня просто во всей категории Холокост. --Pessimist 11:18, 10 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-10T11:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-07-10T11:18:00.000Z-91i79-2015-07-10T05:47:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot 04:50, 14 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-14T04:50:00.000Z","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-2015-07-14T04:50:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->

Здравствуйте! Если у вас есть убеждённость касательно ЗНАЧИМОСТИ данной статьи, предполагаю - следует номинировать статью «К удалению», и уже там обсуждать таковое. Какая стратегия в том, что вы отправляете рядового читателя на «СОС», где присутствуют не имеющие к сути дела реплики и не здоровые эмоции, отдельных участников? Также было бы полезно для ВП, имеющимися у вас полномочиями - посодействовать в архивации целого ряда не конструктивных высказываний СОС. Признателен ВОИН2 15:22, 16 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-16T15:22:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-16T15:22:00.000Z-\u0411\u043e\u0439_4-\u0439_\u0440\u043e\u0442\u044b_149-\u0433\u043e_\u043c\u043e\u0442\u043e\u0441\u0442\u0440\u0435\u043b\u043a\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e_\u043f\u043e\u043b\u043a\u0430_\u0443_\u043a\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2015-07-16T15:31:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-16T15:22:00.000Z","c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-16T18:31:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-16T15:22:00.000Z"]}}-->

Логика очень простая. При установке шаблона я не исключаю, что значимость вероятна, но пока не подтверждена. На ВП:КУ я отправляю статью когда значимость кажется мне маловероятной или когда шаблон сомнения стоит очень долго. Если при обсуждении проявляются ненужные эмоции - это не проблема процедуры, а проблема отдельных недисциплинированых участников. Для воздействия на них применяется не вынос статьи на ВП:КУ, а заявка на ВП:ЗКА. --Pessimist 15:31, 16 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-16T15:31:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-07-16T15:31:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-16T15:22:00.000Z","replies":["c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-16T16:01:00.000Z-Pessimist2006-2015-07-16T15:31:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

То есть вы не видите смысл в архивации? ВОИН2 16:01, 16 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-16T16:01:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-16T16:01:00.000Z-Pessimist2006-2015-07-16T15:31:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-07-16T16:16:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-16T16:01:00.000Z"]}}-->

На СОС архивируются завершившиеся дискуссии - либо когда они уже просто не нужны для дальнейшей работы над статьей (например, исправленные замечания), либо когда размер обсуждения сильно вырастает за счет новых дискуссий. Это вправе сделать любой участник, никаких специальных прав не нужно - с помощью шаблона {{Архив}}. Конструктивность дискуссии сама по себе основанием для (не)архивации не является. Неконструктивные ветки следует просто закрывать с помощью шаблонов {{закрыто}} и {{закрыто-конец}}. --Pessimist 16:16, 16 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-16T16:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-07-16T16:16:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-16T16:01:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Признателен за пояснения. Однако, сам не возьмусь. ВОИН2 18:31, 16 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-16T18:31:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-16T18:31:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-16T15:22:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте! Обратил внимание, что Вы иногда интересуетесь авиакатастрофами. Можете дать свою оценку? - ВП:КОИ#ASN и AirDisaster.ru --Fastboy 13:58, 20 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-20T13:58:00.000Z","author":"Fastboy","type":"comment","level":1,"id":"c-Fastboy-2015-07-20T13:58:00.000Z-ASN_\u0438_AirDisaster.ru","replies":["c-Pessimist2006-2015-07-21T09:53:00.000Z-Fastboy-2015-07-20T13:58:00.000Z"]}}-->

Отписался. --Pessimist 09:53, 21 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-21T09:53:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-07-21T09:53:00.000Z-Fastboy-2015-07-20T13:58:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здраствуйте, можете еще раз посмотреть статью. Плюс еще один вопрос - статья может потянуть на добротную--6AND5 19:42, 26 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-26T19:42:00.000Z","author":"6AND5","type":"comment","level":1,"id":"c-6AND5-2015-07-26T19:42:00.000Z-\u0425\u0430\u0447\u0430\u0442\u0440\u044f\u043d,_\u0410\u0440\u0443\u0442\u044e\u043d_\u0420\u0443\u0431\u0435\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447_(\u0432\u0440\u0430\u0447)","replies":[]}}-->

Прочёл рекомендацию. Наличие цитат в определённом объёме обусловлено рядом причин:
1. Утомило общение (спор) с оппонентом касательно фактичности описываемых событий, причём по всем статьям Афганской войны (1979-1989) — до тошноты.
2. Передача событий читателю «Военной тематики» устами военачальников, с приведением к цитатам: должности, даты, источника — не оставляет сомнений.
Посыл ясен. Где-то, ... следуя рекомендации перевёл цитаты на «свой текст». Потом ... — ГДЕ ОНА, та грань — предела цитат. КТО её мерил?
К сведению принял, буду стараться максимально — своим текстом. ВОИН2 09:11, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T09:11:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:11:00.000Z-\u041e\u043f\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f_\u00ab\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u044f\u00bb","replies":["c-Pessimist2006-2015-07-31T09:14:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:11:00.000Z","c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:41:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:11:00.000Z"]}}-->

Там полстатьи состояло из цитат - что явно нарушало ВП:ЦИТ. Аргументы оппоненту в виде цитат лучше приводить на СО статьи, а не в ее тексте. --Pessimist 09:14, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T09:14:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-07-31T09:14:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:11:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Нет уж Спасибо, без Меня! ВОИН2 09:41, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T09:41:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:41:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:11:00.000Z","replies":[]}}-->
• К «цитатам» и «своему тексту» буду приводить максимум источников (исчерпывающих) — на каждый чих. Жалко время на общение с «деструктивом» в ВП.
  

Сигнал понятен, учту в деятельности. ВОИН2 09:47, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T09:47:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z-\u041e\u043f\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f_\u00ab\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u044f\u00bb","replies":["c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T19:52:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z","c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-01T23:14:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z","c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T13:12:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z","c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T13:47:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z","c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T14:14:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z","c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T14:34:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z"]}}-->

• Коллега, рассчитываю на вашу реакцию. Хорошо бы снять установленный вами значок. Всё что считал возможным — из цитат, обратил в «свой текст». Дальше считаю вредным. Там над вашим, ещё один значок висит, от неопознанного летательного объекта, и давно висит... А с этим что делать? У субъекта не здоровая страсть к преследованию. ВОИН2 19:52, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T19:52:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T19:52:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-01T07:05:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T19:52:00.000Z"]}}-->

  Я перенёс шаблон туда, где остались проблемы. Я не нашёл никакой необходимости в цитировании в разделе о потере штурмовика Су-25. Раздел же с воспоминаниями со всей очевидностью нарушает ВП:ЦИТ, поскольку целиком является сборкой цитат.

  Да, несмотря на хамский тон и личные выпады вашего оппонента на СО, содержательно он прав, так энциклопедия не пишется. Сбитый самолет занимает в статье более 4500 знаков, при этом половина раздела к делу не относится (вообще не про самолет). На мой взгляд, максимум чего заслуживает в статье этот вопрос - первый абзац раздела. Вы пишете энциклопедию так, как будто это сборник очерков или мемуаров. Вы когда-нибудь видели академические энциклопедии? Ладно, Британника, но хотя бы МСЭ, БСЭ или БРЭ вам доступны? Сравните стиль и подробность описания любых событий. --Pessimist 07:05, 1 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-01T07:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-01T07:05:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T19:52:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Коллега, не разделяю ваше мнение относительно не энциклопедичности моего написания статей. Не готов далее полемизировать на данную тему. Вашу рекомендацию реализовал. Жду вашего хода. ВОИН2 23:14, 1 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-01T23:14:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-01T23:14:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z","replies":[]}}-->
• Коллега, Ещё раз: Я склонен считать, что вопрос с «избытком цитат» моим свежим вкладом — исчерпан, хотя считаю: понятие — «приемлемого объёма цитат» в статье — сугубо субъективно. Надеюсь у вас нет скрытых мотивов (например: давление отдельных категорий граждан) к невыполнению договорённостей с участником ВОИН2.
  ВОИН2 13:12, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T13:12:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T13:12:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-02T13:29:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T13:12:00.000Z"]}}-->

  У меня нет никаких ни с кем договоренностей по вашему поводу равно как и какого-то особого интереса к тематике афганской войны. Но качество написанных вами статей вызывает нарекания, а методы дискуссии с оппонентом - вполне обоснованное раздражение. Оппонент, впрочем, тоже не подарок. Я в свое время согласился на его просьбу посредничать - вы отказались. Поэтому моё вмешательство в ваши дрязги я пока ограничиваю расстановкой предупредительных шаблонов в наиболее вопиющих случаях и редким высказыванием мнения в обсуждениях. --Pessimist 13:29, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T13:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-02T13:29:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T13:12:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Кому «проверить на соответствие критериям»? О каких «наиболее вопиющих случаях», речь? ВОИН2 13:47, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T13:47:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T13:47:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-02T14:03:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T13:47:00.000Z"]}}-->

  Об этом я написал в реплике 07:05, 1 августа 2015. --Pessimist 14:03, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T14:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-02T14:03:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T13:47:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• «Реплика 07:05, 1 августа 2015» — Где, на какой странице? ВОИН2 14:14, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T14:14:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T14:14:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-02T14:17:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T14:14:00.000Z"]}}-->

  [4] --Pessimist 14:17, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T14:17:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-02T14:17:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T14:14:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Данная реплика не даёт ответ на поставленный вопрос — первое.
  Второе: Я сократил до минимума описание истории со сбитым Су-25. Подавляющее большинство цитат в статье, Я привёл к «тексту от автора». Ваша реакция не понятна. Похоже на эмоциональный ответ к призыву ВОИН2 снять шаблон. Мне казалось вы специалист. ВОИН2 14:34, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T14:34:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T14:34:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-07-31T09:47:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-02T14:57:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T14:34:00.000Z"]}}-->

  Я снял шаблоны по цитатам. Проставленный шаблон связан с тем, что в статье содержится множество малозначимых деталей, неуместных в энциклопедии. Произвести такую оценку может любой участник. Я уже предлагал вам взять за образец статьи качественных академических энцицклопедий для сравнения, но похоже, что вы этому совету не последовали.--Pessimist 14:57, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T14:57:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-02T14:57:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T14:34:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

1. «В статье содержится множество малозначимых деталей, неуместных в энциклопедии» — Нет в статье Операция «Западня» малозначительных деталей! Там каждая деталь несёт свою нагрузку. Что вам показалось малозначительным?
2. Правила ВП: Предмет значим, если описывается множественными нетривиальными публикациями авторитетных и независимых источников. Все объекты должны обладать минимальным уровнем требуемой значимости.
3. Статья написана беспристрастно — с нейтральной точки зрения. Приведены множественные авторитетные источники. ВОИН2 15:25, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T15:25:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T15:25:00.000Z-\u041e\u043f\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f_\u00ab\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u044f\u00bb","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-02T15:34:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T15:25:00.000Z","c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T15:43:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T15:25:00.000Z"]}}-->

• Я привел выше пример малозначимых деталей, неуместных в энциклопедии. Ваше мнение о том, что всякая информация, которая была где-то упомянута, уместна в энциклопедии, не основана на правилах и противоречит ВП:ЧНЯВ и ВП:ВЕС. Если в таких подробностях описывать например Вторую мировую войну, то статья о ней будет больше всей Википедии. Я также привёл примеры научных энциклопедий в качестве образца написания статей. Поскольку вы игнорируете приваодимые мной аргументы я не вижу смысла в продолжении дискуссии об этой статье. Во-первых, потому что моя СО для этого неуместна, а во-вторых, пока вы начнете читать и учитывать аргументы оппонента. --Pessimist 15:34, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T15:34:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-02T15:34:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T15:25:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Вы не привели должных аргументов. И сами понимаете, что не правы. Для соответствия статусу и объективности, Пату, порой следует брать на себя мужество признавать свои ошибки. ВОИН2 15:43, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T15:43:00.000Z","author":"\u0412\u041e\u0418\u041d2","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T15:43:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T15:25:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-02T15:46:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T15:43:00.000Z"]}}-->

  Давайте вы будете высказываться за себя. А за меня я выскажусь сам. --Pessimist 15:46, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T15:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-02T15:46:00.000Z-\u0412\u041e\u0418\u041d2-2015-08-02T15:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте! Гляньте, пожалуйста на новую версию статьи, особенно раздел идеология, надо решить, оставляем статус или дальше дорабатываем. --Рулин 12:53, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T12:53:00.000Z","author":"\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2015-07-31T12:53:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0443\u043d\u0438\u0441\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043f\u0430\u0440\u0442\u0438\u044f_\u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0439\u0441\u043a\u043e\u0439_\u0424\u0435\u0434\u0435\u0440\u0430","replies":["c-Cheburgenator-2015-08-02T15:32:00.000Z-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2015-07-31T12:53:00.000Z"]}}-->

ИМХО, Намного лучше, чем было, источники очень хорошо ситуацию в рядах партии Зюганова описывают, но вот самый "свежий" из них (публикация Дугина) имеет 10-летнюю выдержку.Cheburgenator☭ 15:32, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T15:32:00.000Z","author":"Cheburgenator","type":"comment","level":2,"id":"c-Cheburgenator-2015-08-02T15:32:00.000Z-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2015-07-31T12:53:00.000Z","replies":[],"displayName":"Cheburgenator\u262d"}}-->

Марк, я тут с помощью Польской Академии Наук получил много книг польско-еврейской (и не только) тематики из Польши (я заплатил 1600 шекелей стоимости книг, а ПАН мне их переслали). В том числе книга "Поляки спасавшие евреев. Словарь", в которой приведены сведения о почти 30 тысяч человек, участвовавших в помощи евреям, задокументированной в архивах. Правда не о всех есть полные сведения. К примеру есть некий "Монтёр", о котором известно что он до войны жил в Кракове и он примерно 1918-1919 годов рождения. Он прятал 5 евреев, но в 1943 году погиб вместе с евреями от рук гестапо. Но по многим приведены полные сведения, включая имена и фамилии спасаемых. Издан словарь под патронажем ПАН. Так что, если теперь будут какие-то вопросы по теме, то есть вполне железное АИ, в котором можно посмотреть задокументированные (в том числе и гестапо) сведения.

И ещё, в Польше начала выходить многотомная «История польских евреев». 18 томов большого формата + том с картами + 6 томов биографий. Первым вышел том с атласом, который я уже приобрёл (более 1000 страниц). Думаю что при помощи ПАН буду приобретать и следующие. --RasabJacek 17:20, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T17:20:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":1,"id":"c-RasabJacek-2015-07-31T17:20:00.000Z-\u041f\u043e\u043b\u044f\u043a\u0438_\u0441\u043f\u0430\u0441\u0430\u044e\u0449\u0438\u0435_\u0435\u0432\u0440\u0435\u0435\u0432","replies":["c-Pessimist2006-2015-07-31T17:23:00.000Z-RasabJacek-2015-07-31T17:20:00.000Z","c-Benda-2015-11-01T06:02:00.000Z-RasabJacek-2015-07-31T17:20:00.000Z"]}}-->

Отличная информация, буду иметь в виду. Полагаю, что по польским праведникам мы теперь может работать очень качественно. --Pessimist 17:23, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T17:23:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-07-31T17:23:00.000Z-RasabJacek-2015-07-31T17:20:00.000Z","replies":["c-RasabJacek-2015-07-31T17:37:00.000Z-Pessimist2006-2015-07-31T17:23:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

С учётом количества даже тех польских праведников, которые официально признаны ЯдВаШемом, я думаю что загрузить в ру-вики их полный список вряд-ли возможно. Хотя я вот планирую написать статью о после ПНР в США (потом перебежавшем на сторону американцев), который в придачу к этому ещё и вместе с матерью евреев спасал (официально признан ЯдВаШемом). Думаю что надо сосредоточить усилия не в направлении списков, а именно в написании статей об отдельных праведниках. Тем более что мы уже добились внесения критерия "Праведник" в правила значимости. И ещё. Марк, если Вы официально зарегистрируетесь в Евросоюзе как дипломированный историк, занимающийся темами имеющими отношения к Польше, то тоже сможете получать библиографическую помощь от ПАН, то есть приобретать по скидкам их издания, а ПАН вам их будет доставлять. --RasabJacek 17:37, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T17:37:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":3,"id":"c-RasabJacek-2015-07-31T17:37:00.000Z-Pessimist2006-2015-07-31T17:23:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-07-31T17:43:00.000Z-RasabJacek-2015-07-31T17:37:00.000Z"]}}-->

Отчего же, вполне возможно. ГСС же значительно больше - а загрузили. Проблема только в трудозатратах. Мне кажется все, что списки важнее. Хоть имена все будут, а 25 тысяч биостатей мы в обозримом будущем не напишем. Насчет регистрации понял. --Pessimist 17:43, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T17:43:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-07-31T17:43:00.000Z-RasabJacek-2015-07-31T17:37:00.000Z","replies":["c-RasabJacek-2015-07-31T18:04:00.000Z-Pessimist2006-2015-07-31T17:43:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

ГСС разделены на несколько списков. Да и признанных праведников из Польши только 6,5 тысяч. Плюс, как вставить в список людей, чьи имена неизвестны. Вот к примеру - "Ванда" - девушка из Люблина. Проводница, которая вывела из Люблина более 80 евреев к партизанам. Пропала без вести в начале 1944 года. Или "Неизвестный из Мехува" - мужчина 30-40 лет, который прятал в конце 1942 года в течении месяца еврейскую семью, а потом вывел её к партизанам. И таких сотни. --RasabJacek 18:04, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T18:04:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":5,"id":"c-RasabJacek-2015-07-31T18:04:00.000Z-Pessimist2006-2015-07-31T17:43:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-07-31T18:08:00.000Z-RasabJacek-2015-07-31T18:04:00.000Z"]}}-->

Это праведники?! --Pessimist 18:08, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T18:08:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2015-07-31T18:08:00.000Z-RasabJacek-2015-07-31T18:04:00.000Z","replies":["c-RasabJacek-2015-07-31T18:24:00.000Z-Pessimist2006-2015-07-31T18:08:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Это из словаря поляков спасающих евреев. Да и под ЯдВаШемовские определения праведников они вполне подходят. Я же написал что в словаре почти 30 тысяч человек. А ЯдВаШем пока что признал только 6,5 тысяч. Ещё несколько тысяч на рассмотрении. А вот Бартошевский считал что более миллиона поляков участвовали в спасении евреев. Плюс из числа признанных праведников Украины, Литвы и Белоруссии, значительный процент составляют поляки. --RasabJacek 18:24, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T18:24:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":7,"id":"c-RasabJacek-2015-07-31T18:24:00.000Z-Pessimist2006-2015-07-31T18:08:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-07-31T18:30:00.000Z-RasabJacek-2015-07-31T18:24:00.000Z"]}}-->

Я полагаю, что нам надо начать с признанных праведников. А там все обычно с именами. --Pessimist 18:30, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T18:30:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2015-07-31T18:30:00.000Z-RasabJacek-2015-07-31T18:24:00.000Z","replies":["c-RasabJacek-2015-07-31T18:35:00.000Z-Pessimist2006-2015-07-31T18:30:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я даже боюсь подсчитать, сколько человекодней на это надо. А ещё и на поддержание актуальности. Ведь ЯдВаШем продолжает присваивать звания. --RasabJacek 18:35, 31 июля 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-31T18:35:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":10,"id":"c-RasabJacek-2015-07-31T18:35:00.000Z-Pessimist2006-2015-07-31T18:30:00.000Z","replies":[]}}-->

Извините, что поднимаю тему из небытия, но если Вы хотите всерьез работать по теме спасения евреев... Существует прекрасный немецкий семитомник с разбивкой по странам (увы, только в печатном виде; зато цена по немецким меркам бросовая). По спасению евреев Украины это до некоторых пор вообще была единственная работа (Франк Гольчевски постарался), да и теперь еще как обобщающий материал очень даже ничего. Посмотреть содержание и заказать можно здесь. А может, оцифрует кто. Benda 06:02, 1 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-01T06:02:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":2,"id":"c-Benda-2015-11-01T06:02:00.000Z-RasabJacek-2015-07-31T17:20:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-01T07:30:00.000Z-Benda-2015-11-01T06:02:00.000Z"]}}-->

19 евро за том при том, что я по-немецки не читаю — это для меня бессмысленно. Мне пока что хватит работы со списками праведников — надолго. --Pessimist 07:30, 1 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-01T07:30:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-01T07:30:00.000Z-Benda-2015-11-01T06:02:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Уважаемый коллега, хочу обратиться к Вам за помощью. Я написал несколько лет назад статьи Патрасский залив и Саронический залив. В настоящий момент некий анонимный участник, пытается их переименовать в Патраикос и Сароникос. Но статьи я писал в соответствии с традиционным написанием их в русском языке, который описан в десятках статей и текстов. Мы же не пишем Пари и Ландон, когда говорим о столицах Великобритании и Франции. Сам я нахожусь в путешествии и Википедию с планшета редактировал не могу. Прошу Вас повлиять как-то на ситуацию. Спасибо за внимание. --Kontiger 07:54, 1 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-01T07:54:00.000Z","author":"Kontiger","type":"comment","level":1,"id":"c-Kontiger-2015-08-01T07:54:00.000Z-\u041f\u0440\u043e_\u0432\u0430\u043d\u0434\u0430\u043b\u0438\u0437\u043c_\u0432_\u0433\u0435\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f\u0445_\u043e_\u0413\u0440","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-01T08:01:00.000Z-Kontiger-2015-08-01T07:54:00.000Z"]}}-->

Географические названия в Википедии пишутся в соответствии с ВП:ГН. Аноним поставил ссылки на вполне авторитетные источники, но при наличии возражения вопрос должен решаться на ВП:КПМ. --Pessimist 08:01, 1 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-01T08:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-01T08:01:00.000Z-Kontiger-2015-08-01T07:54:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, Вы не могли бы взглянуть на действия данного участника в этих двух статьях. Они начались с отката моих правок вкупе с источниками в статье Фрид, Оскар (с несколькими оскорбительными комментариями), дискуссия и предупреждения на СО статьи и СО участника только ухудшили ситуацию, и у меня создалось ощущение, что он ходит по пятам, т.к. теперь развязана война правок в другой статье с теми же оскорбительными комментариями. С этого началось (шаблона в статье пока не было); откат моих первых правок после удаления шаблона (через 2 минуты после добавления), откат следующих правок (в итоге многократных откатов были отменены все до единой мои правки и источники). Я понял с кем имею дело (припоминаю, что уже столкнулся с тем же лет 5 назад) и решил удалиться (хотя мне жалко бросать данную персоналию, потому что Фрид был одним из учредителей первого в Израиле симфонического оркестра и попал в СССР не из Германии, а из подмандатной Палестины лишь после того, как даже с вмешательством Шагала и Дизенгофа не был назначен главным дирижёром — у меня есть все источники, но добавить их не представляется возможным, т.к. я просто устал от такого общения), но теперь вот это (с комментариями), повторное удаление моих источников, и уже явная война правок в новой статье. Становится очевидно, что это никогда не прекратится. --Simulacrum 01:15, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T01:15:00.000Z","author":"Simulacrum","type":"comment","level":1,"id":"c-Simulacrum-2015-08-02T01:15:00.000Z-\u041e_\u0432\u043e\u0439\u043d\u0430\u0445_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e\u043a_\u0432_\u0434\u0432\u0443\u0445_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f\u0445","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-02T07:20:00.000Z-Simulacrum-2015-08-02T01:15:00.000Z","c-Simulacrum-2015-08-03T13:13:00.000Z-Simulacrum-2015-08-02T01:15:00.000Z"]}}-->

Мне странно это видеть, данный участник работает давно и, как мне казалось, конструктивно. Он специализируется на музыкальной тематике, в которой я не особо смыслю. Я мог бы попытаться погасить ваш конфликт в статусе третейского посредника - если вы оба на это согласитесь. --Pessimist 07:20, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T07:20:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-02T07:20:00.000Z-Simulacrum-2015-08-02T01:15:00.000Z","replies":["c-Giulini-2015-08-02T15:25:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-02T07:20:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Уважаемый Марк, я для себя тему Simulacrum с удовольствием закрою, если только он соблаговолит оставить меня в покое, в частности, не будет бесцеремонно вмешиваться в мою работу над статьями, когда она в самом разгаре и это видно даже без шаблона «Редактирую», — началось-то все именно с этого. Но в любом случае Вы меня очень обяжете, если разъясните г-ну Simulacrum некоторые правила.

Во-первых, даже после специальных разъяснений он категорически не видит разницы между отменой и откатом; во-вторых; здесь большие проблемы с пониманием ВП:АИ и ВП:ПРОВ. У нас действительно уже было столкновение, и, насколько помню, даже не одно: сначала вносилась информация без АИ, на запросы следовали ссылки на enwiki, и приходилось объяснять, что ВП — не АИ, дальше следовали первые попавшиеся источники и вольная их интерпретация (вот то, что вспомнилось). И конкретно о нынешнем конфликте, не вдаваясь в детали, — может быть, я действительно чего-то не понимаю, тогда объясните мне, какой смысл с точки зрения ВП:ПРОВ имеют вот такие ссылки (разумеется, без указания страниц): 1, 2, 3?

Вам, как автору эссе Письмо Дяди Фёдора: за качество статей, которые я пишу с нуля или полностью переписываю, отвечаю я — и за содержание, и за стиль, и за все прочее. За такие «ссылки на АИ», какие приведены выше, мне было бы стыдно (как и за некоторые тексты). Я даже не спрашиваю как я, например, с такими ссылками пойду на КДС, мне и без всякого КДС стыдно: поскольку я имею обыкновение писать статусные статьи, у меня уже выработались определенные привычки. Но людям, которые статусных статей не пишут, до этого дела нет. Лично я никогда не вмешиваюсь в работу опытных участников, если они меня об этом не просят; есть деликатные люди, которые свои предложения вносят на СО; но есть люди, которые, видимо, даже не представляют себе, что для кого-то написание статьи — это творческий процесс, со всеми вытекающими.

Я не знаю, что г-н Simulacrum называет «оскорблениями» (примеров он не привел), но оцените, пожалуйста, с точки зрения ВП:НО вот эту тираду: «Иноязычные источники вы не приводите по той простой причине, что не владеете языками, — но и другим не даёте возможности ничего добавить. Статьи ваши односторонние и до предела совковые в худшем смысле: „известность позволяла ему эмигрировать в любую страну, но он выбрал именно СССР“». Чтобы оценить всю справедливость этой характеристики, посмотрите хотя бы эту статью; что г-н Simulacrum подразумевает под «совковостью», я даже предположить боюсь, — но просто с точки зрения ВП:НО? С уважением, --Giulini 15:25, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T15:25:00.000Z","author":"Giulini","type":"comment","level":3,"id":"c-Giulini-2015-08-02T15:25:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-02T07:20:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-02T15:38:00.000Z-Giulini-2015-08-02T15:25:00.000Z"]}}-->

Как я уже сказал, я готов попытаться помочь решить ваши разногласия - но в статусе третейского посредника. Если оба участника мне доверяют, тогда с этим нет проблем и я берусь за дело. А если кто-то из двоих или оба доверия не испытывают - тогда помочь не получится и я просто зря потрачу время и силы. --Pessimist 15:38, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T15:38:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-02T15:38:00.000Z-Giulini-2015-08-02T15:25:00.000Z","replies":["c-Giulini-2015-08-02T17:19:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-02T15:38:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Боюсь, это тот случай, когда для участников самое лучшее — не пересекаться. В возможность конструктивного общения я не верю, насильно не заставишь: я и с его стороны никакой готовности не вижу, и для меня — слишком многое сказано уже одной приведенной выше характеристикой. Я не знаю, как можно конструктивно общаться с человеком, который заявляет: «у вас статья основана на одном-единственном источнике», — в то время как их уже тогда было пять; считает нормальными ссылки вроде приведенных выше, и т. д. Если Simulacrum всерьез опасается, что я буду его преследовать, успокойте его: у меня есть куда более интересные занятия, и мое участие во второй статье закончилось задолго до того, как он обратился к Вам. --Giulini 17:19, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T17:19:00.000Z","author":"Giulini","type":"comment","level":5,"id":"c-Giulini-2015-08-02T17:19:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-02T15:38:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-02T17:29:00.000Z-Giulini-2015-08-02T17:19:00.000Z"]}}-->

Проблема в том, что пересекаться вы можете независимо от желания — поскольку пересекаются ваши интересы. Вы пишете о музыке, он — о евреях-ашкеназах. И в статьях еврейских музыкантах из Восточной Европы пересечения вполне предсказуемы. --Pessimist 17:29, 2 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-02T17:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-02T17:29:00.000Z-Giulini-2015-08-02T17:19:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Спасибо, Марк. Попробуем для начала не пересекаться (собственно, я и начал уже пробовать); если не получится, то я-то Вам несомненно как третейскому судье доверяю. --Simulacrum 13:13, 3 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-03T13:13:00.000Z","author":"Simulacrum","type":"comment","level":2,"id":"c-Simulacrum-2015-08-03T13:13:00.000Z-Simulacrum-2015-08-02T01:15:00.000Z","replies":[]}}-->

Наткнулся в статье об послевоенной Австрии [5] на такое вот утверждение: «the Jewish self perception that they were amongst the principal victims of Nazi rule was only formed in the 1960s. This consciousness, which originated primarily in the United States …» → «внутри самого еврейского общества осознание того, что именно они, евреи, были главной жертвой нацизма, сформировалось лишь в 1960-е годы, вначале — в США…». Для того, кто знаком с темой поверхностно - звучит диковато (притом, что автор - мэйнстримный и в ревизиях не замечена). Или на самом деле не диковато, просто акценты не так расставлены? Retired electrician 11:55, 3 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-03T11:55:00.000Z","author":"Retired electrician","type":"comment","level":1,"id":"c-Retired_electrician-2015-08-03T11:55:00.000Z-\u0415\u0432\u0440\u0435\u0438,_\u0433\u0435\u043d\u043e\u0446\u0438\u0434,_1960-\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-06T07:40:00.000Z-Retired_electrician-2015-08-03T11:55:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-08-06T08:00:00.000Z-Retired_electrician-2015-08-03T11:55:00.000Z"]}}-->

Масштабы геноцида до 1960-го вообще не обсуждались так широко как мы привыкли. Обсуждение этой темы в мире нарастало вплоть до середины 1990-х. Например, Мемориальный музей Холокоста в США был открыт только в 1993 году. --Pessimist 07:40, 6 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-06T07:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-06T07:40:00.000Z-Retired_electrician-2015-08-03T11:55:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вот аналогичное высказывание — авторитетнее некуда. --Pessimist 08:00, 6 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-06T08:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-06T08:00:00.000Z-Retired_electrician-2015-08-03T11:55:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Religious symbolism, even the use of Jewish symbols, was not common in concentration camp memorials until the 1960s, when the specifically Jewish dimension of the Nazi genocide began to emerge in the public sphere

— Marcuse H.^[англ.]. Holocaust Memorials: The Emergence of a Genre (англ.) // The American Historical Review. — 2010. — February (vol. 115, no. 1). — P. 53—89. — ISSN 0002-8762. — doi:10.1086/ahr.115.1.53.

• Можно ещё вспомнить что и в Израиле до процесса Эйхмана тема Холокоста особо не афишировалась. Это процесс Эйхмана "открыл глаза" на происходившее во время ВМВ. До того конечно были издания об уничтожении евреев, но всю масштабность и всеобъемлемость машины уничтожения, открыл именно процесс. --RasabJacek 09:57, 6 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-06T09:57:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":1,"id":"c-RasabJacek-2015-08-06T09:57:00.000Z-\u0415\u0432\u0440\u0435\u0438,_\u0433\u0435\u043d\u043e\u0446\u0438\u0434,_1960-\u0435","replies":[]}}-->

Здраствуйте, поздравляю эта статья стала добротной, кстати, эта первая статья, которую я создал, получил статус, так что спасибо за помощь...--6AND5 19:06, 9 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-09T19:06:00.000Z","author":"6AND5","type":"comment","level":1,"id":"c-6AND5-2015-08-09T19:06:00.000Z-\u0425\u0430\u0447\u0430\u0442\u0440\u044f\u043d,_\u0410\u0440\u0443\u0442\u044e\u043d_\u0420\u0443\u0431\u0435\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447_(\u0432\u0440\u0430\u0447)_2","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-09T21:44:00.000Z-6AND5-2015-08-09T19:06:00.000Z"]}}-->

Не то чтобы я этой статьей мог гордиться, хочу попробовать доработать её. Мне кажется, что в источниках остались неиспользованные факты. Но в целом сотрудничество получилось успешное. --Pessimist 21:44, 9 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-09T21:44:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-09T21:44:00.000Z-6AND5-2015-08-09T19:06:00.000Z","replies":["c-6AND5-2015-08-10T10:02:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-09T21:44:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Понятно, статья маленькая и что она первая получила статус, не означает, что она самой хорошей получилась из созданных мной статей.--6AND5 10:02, 10 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-10T10:02:00.000Z","author":"6AND5","type":"comment","level":3,"id":"c-6AND5-2015-08-10T10:02:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-09T21:44:00.000Z","replies":[]}}-->

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot 04:52, 12 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-12T04:52:00.000Z","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-2015-08-12T04:52:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->

Коллега, памятуя о дискуссии о национальностях ВП:КАТГОС решил спросить: в статье Кола Бельды указана национальность нанаец. Следует ли мне ее удалить?--Messir 08:32, 13 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-13T08:32:00.000Z","author":"Messir","type":"comment","level":1,"id":"c-Messir-2015-08-13T08:32:00.000Z-\u041a\u0410\u0422\u0413\u041e\u0421","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-13T09:15:00.000Z-Messir-2015-08-13T08:32:00.000Z"]}}-->

Тут проблема не КАТГОС, а ВП:ЭТНО. Указывать национальность можно, но это указание ограничивается рядом условий. Во-первых, нужны АИ, во-вторых, этому не место в преамбуле, в третьих, это указание должно быть как-то обосновано содержательно (например «еврей» — «был узником гетто»). А лучше всего писать в стиле «Штирлиц боролся за права алеутов и героически помер, победив» — как предлагает ВП:ЭТНО. Исходя из вышесказанного, указание на национальность в данном случае следует убрать. --Pessimist 09:15, 13 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-13T09:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-13T09:15:00.000Z-Messir-2015-08-13T08:32:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-08-19T12:47:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-13T09:15:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Прошу прощения за вмешательство, но указание на национальность в преамбуле допускается, если АИ считают ее важной для биографии персонажа (то самое содержательное обоснование), а пункт "боролся за права алеутов и героически помер, победив" отменен по решению сообщества. Это что касается общих принципов. С уважением, Benda 12:47, 19 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-19T12:47:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":3,"id":"c-Benda-2015-08-19T12:47:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-13T09:15:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-22T06:47:00.000Z-Benda-2015-08-19T12:47:00.000Z"]}}-->

Спасибо, это обсуждение я как-то пропустил. --Pessimist 06:47, 22 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-22T06:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-22T06:47:00.000Z-Benda-2015-08-19T12:47:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Полагаю, "компромата" достаточно, чтобы не использовать Полищука не только в статье Фашизм, но и нигде в основном пространстве Википедии. Предлагаю расширить "исковые требования" на ВП:КОИ. Будет куда лучше, если это сделаете Вы как заявитель (если Вы согласны, разумеется). Benda 12:47, 19 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-19T12:47:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":1,"id":"c-Benda-2015-08-19T12:47:00.000Z-\u0412\u043d\u043e\u0432\u044c_\u041f\u043e\u043b\u0438\u0449\u0443\u043a","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-19T13:37:00.000Z-Benda-2015-08-19T12:47:00.000Z"]}}-->

Да, согласен. Добавлю. --Pessimist 13:37, 19 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-19T13:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-19T13:37:00.000Z-Benda-2015-08-19T12:47:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Обращаю Ваше внимание на публикацию, которую обильно цитирует в своей последней работе Илья Альтман. Возможно, стоит ее инкорпорировать в статью Холокост в России - мне кажется, у Вас есть определенная концепция развития этой статьи, поэтому предоставлю Вам самостоятельно решить, как это лучше сделать. Benda 02:47, 22 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-22T02:47:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":1,"id":"c-Benda-2015-08-22T02:47:00.000Z-\u041e\u0442\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u0439\u0441\u043a\u0438\u0445_\u0441\u0432\u044f\u0449\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u043b\u0443\u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439_\u0440","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-22T06:50:00.000Z-Benda-2015-08-22T02:47:00.000Z"]}}-->

Спасибо. Да, у меня есть материалы для развития темы с тех пор как я добрался до книги Холокост на территории СССР. Энциклопедия / Гл. ред. И. А. Альтман. — 2-е изд., испр. и доп. — М.: РОССПЭН, 2011. — 1143 с. — ISBN 978-5-8243-1463-2.

И этот материал тоже пригодится. --Pessimist 06:50, 22 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-22T06:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-22T06:50:00.000Z-Benda-2015-08-22T02:47:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-09T04:27:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-22T06:50:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, насчет энциклопедии Холокоста: материалы по участию в Холокосте украинских националистов по ней излагать нежелательно, т.к. соответствующие статьи писал Дюков, т.е. сами понимаете. Benda 04:27, 9 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-09T04:27:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":3,"id":"c-Benda-2015-11-09T04:27:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-22T06:50:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-09T10:37:00.000Z-Benda-2015-11-09T04:27:00.000Z"]}}-->

Понятно. С Дюковым картина такая: в фактах я за ним вранья не замечал, но вот интерпретации - просто катастрофа. Я видел там статьи на основе материалов Круглова - к нему у меня пока полное доверие. --Pessimist 10:37, 9 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-09T10:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-09T10:37:00.000Z-Benda-2015-11-09T04:27:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-09T10:57:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-09T10:37:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Совершенно верно, так и есть (и по Круглову, и по Дюкову). Хотя, честно признаться, после высказывания Дюкова о Светлане Алексиевич не так-то просто воспринимать его даже как человека, не то что как ученого. Benda 10:57, 9 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-09T10:57:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":5,"id":"c-Benda-2015-11-09T10:57:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-09T10:37:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-09T11:06:00.000Z-Benda-2015-11-09T10:57:00.000Z"]}}-->

Знаете, я уже не раз и не два сталкивался с тем, что даже замечательные ученые (а не пропагандисты типа Дюкова) в обычной жизни представляет из себя что-то жуткое и совершенно неприемлемое для человеческого общения. Равно и наоборот - крайне приятные в общении люди пишут сравнительно слабые в научном смысле работы, больше напоминающие сборники эссе, наполненные нарративом, а не научным анализом. Поэтому от свойств характера источника и его взглядов вне научной деятельности я стараюсь максимально абстрагироваться при работе в Википедии. Иначе использовать многие несомненные АИ будет крайне психологически некомфортно.--Pessimist 11:06, 9 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-09T11:06:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-09T11:06:00.000Z-Benda-2015-11-09T10:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Сами боретесь за свободу слова, и сами же в Википедии удаляете неугодные посты, молодцы, двойные стандарты в действии. Не забудьте и это сообщение удалить. Slavik Torres 07:44, 25 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-25T07:44:00.000Z","author":"Slaviktorres","type":"comment","level":1,"id":"c-Slaviktorres-2015-08-25T07:44:00.000Z-\u0426\u0435\u043d\u0437\u0443\u0440\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-25T07:46:00.000Z-Slaviktorres-2015-08-25T07:44:00.000Z"],"displayName":"Slavik Torres"}}-->

В Википедии нет свободы слова, есть цель - создание полной, свободной и точной энциклопедии. Всё что мешает этой цели - удаляется. --Pessimist 07:46, 25 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-25T07:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-25T07:46:00.000Z-Slaviktorres-2015-08-25T07:44:00.000Z","replies":["c-Slaviktorres-2015-08-25T07:48:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-25T07:46:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А мешают вам неугодные посты, которые не совпадают с точкой зрения «хозяев», цензура давно процветает здесь. Slavik Torres 07:48, 25 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-25T07:48:00.000Z","author":"Slaviktorres","type":"comment","level":3,"id":"c-Slaviktorres-2015-08-25T07:48:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-25T07:46:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-25T07:49:00.000Z-Slaviktorres-2015-08-25T07:48:00.000Z"],"displayName":"Slavik Torres"}}-->

Не нравится ВП:ЧНЯВ - никто силком не держит. --Pessimist 07:49, 25 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-25T07:49:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-25T07:49:00.000Z-Slaviktorres-2015-08-25T07:48:00.000Z","replies":["c-Slaviktorres-2015-08-25T07:53:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-25T07:49:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Логичный ответ, не нравятся законы России, ни кто не держит, заблокируют и все, рады будете? Slavik Torres 07:53, 25 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-25T07:53:00.000Z","author":"Slaviktorres","type":"comment","level":5,"id":"c-Slaviktorres-2015-08-25T07:53:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-25T07:49:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-25T07:54:00.000Z-Slaviktorres-2015-08-25T07:53:00.000Z"],"displayName":"Slavik Torres"}}-->

Это проблема граждан России, а не Википедии. Решайте ее там у себя, а не здесь. --Pessimist 07:54, 25 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-25T07:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-25T07:54:00.000Z-Slaviktorres-2015-08-25T07:53:00.000Z","replies":["c-Slaviktorres-2015-08-25T07:56:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-25T07:54:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну конечно, вам же плевать на граждан России. Slavik Torres 07:56, 25 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-25T07:56:00.000Z","author":"Slaviktorres","type":"comment","level":7,"id":"c-Slaviktorres-2015-08-25T07:56:00.000Z-Pessimist2006-2015-08-25T07:54:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-25T08:00:00.000Z-Slaviktorres-2015-08-25T07:56:00.000Z"],"displayName":"Slavik Torres"}}-->

Здесь мне плевать на все, кроме создания энциклпоедии. И продолжение флуда будет откатываться. --Pessimist 08:00, 25 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-25T08:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-25T08:00:00.000Z-Slaviktorres-2015-08-25T07:56:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Зачем ты восстанавливаешь мою страницу, я подал заявку на полное удаление из Википедии. Slavik Torres 08:56, 25 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-25T08:56:00.000Z","author":"Slaviktorres","type":"comment","level":1,"id":"c-Slaviktorres-2015-08-25T08:56:00.000Z-\u0426\u0435\u043d\u0437\u0443\u0440\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2015-08-25T09:01:00.000Z-Slaviktorres-2015-08-25T08:56:00.000Z"],"displayName":"Slavik Torres"}}-->

Затем, что удалить вы вправе только саму ЛС - но не страницу обсуждения. Вне зависимости ни от каких заявок. --Pessimist 09:01, 25 августа 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-25T09:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-08-25T09:01:00.000Z-Slaviktorres-2015-08-25T08:56:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Почему вы отпатрулировали правки Ушкуйника по вставке большой неуместной цитаты в преамбулу, неподтвержденного утверждения "Термин стал популярен после выхода брошюры Der Untermensch, " который мной откатывался и ссылки на непонятного историка? Cathry 18:38, 1 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-01T18:38:00.000Z","author":"Cathry","type":"comment","level":1,"id":"c-Cathry-2015-09-01T18:38:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\u041d\u0435\u0434\u043e\u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-01T18:52:00.000Z-Cathry-2015-09-01T18:38:00.000Z"]}}-->

Потому что данная правка не противоречит требованиям ВП:ПАТ.--Pessimist 18:52, 1 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-01T18:52:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-01T18:52:00.000Z-Cathry-2015-09-01T18:38:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Pessimist, если вас не затруднит, посмотрите эту статью об этом достойном ВПК-генерале. Я её пытаюсь довести до нормального (а может и ДС) состояния, но возможно у вас найдётся пара другая ссылок или вы добавите категорию, которую я не знаю (Абрам Исаевич был уволен по навету в рамках борьбы с космополитизмом).

ps: позвольте обращаться к вам Марк. меня зовут Владимир. --P.Fisxo 08:42, 2 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-02T08:42:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":1,"id":"c-P.Fisxo-2015-09-02T08:42:00.000Z-\u0411\u044b\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439,_\u0410\u0431\u0440\u0430\u043c_\u0418\u0441\u0430\u0435\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-02T08:56:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-02T08:42:00.000Z","c-P.Fisxo-2015-09-07T13:20:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-02T08:42:00.000Z","c-P.Fisxo-2015-09-09T10:08:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-02T08:42:00.000Z"]}}-->

Да, конечно. И статью сейчас гляну. --Pessimist 08:56, 2 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-02T08:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-02T08:56:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-02T08:42:00.000Z","replies":["c-P.Fisxo-2015-09-02T09:18:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-02T08:56:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

спасибо. тогда остановлюсь до вечера, а то мы начали мешать друг другу. --P.Fisxo 09:18, 2 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-02T09:18:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":4,"id":"c-P.Fisxo-2015-09-02T09:18:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-02T08:56:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-02T09:20:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-02T09:18:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-09-02T09:26:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-02T09:18:00.000Z"]}}-->

Я уже закончил. Любопытно что именно ему предъявили в 1952 году при снятии с должности. Костырченко об этом не пишет. Дело в том, что как раз в это время шёл процесс над членами ЕАК, в рамках которого за шпионаж 22 ноября 1950 года приговорили к расстрелу Самуила Персова, который во время войны написал биографический очерк о Быховском и отправил его в США. Не исключено, что сотрудничество с Персовым могли инкриминировать как утерю бдительности… --Pessimist 09:20, 2 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-02T09:20:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-02T09:20:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-02T09:18:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ан нет, кое-что ещё нашёл. Сейчас докину. --Pessimist 09:26, 2 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-02T09:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-02T09:26:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-02T09:18:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, я выдвинул статью на ДС и прошу вас взглянуть, возможно найдёте много шероховатостей. Ещё прошу вас добавить ссылку на имя - я нигде не видел информации связанной со сменой имени. И, если не затруднит, добавьте информацию о биографическом очерке Самуила Персова, который вы упоминали выше. --P.Fisxo 13:20, 7 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-07T13:20:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":2,"id":"c-P.Fisxo-2015-09-07T13:20:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-02T08:42:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-07T14:40:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-07T13:20:00.000Z","c-Leonrid-2015-09-07T14:46:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-07T13:20:00.000Z"]}}-->

Ну если на ДС - постараюсь помочь по-максимуму. --Pessimist 14:40, 7 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-07T14:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-07T14:40:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-07T13:20:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

О смене имени отцом и составе семьи А. И. Быховского с указанием точных дат жизни и профессий на прошлой неделе мне подробно рассказал по телефону Анатолий Авраамович Быховский — когда эта статья стала интенсивно модернизироваться. Такие частные семейные сведения могут уточняться близкими родственниками персон, подобно тому как они по Правилам имеют право исправлять в статьях о себе и своих близких фактические ошибки. Поскольку А. А. Быховскому уже 81 год, и он сам не работает в Википедии, я с его ведома и согласия внёс сведения в статью. --Leonrid 14:46, 7 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-07T14:46:00.000Z","author":"Leonrid","type":"comment","level":3,"id":"c-Leonrid-2015-09-07T14:46:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-07T13:20:00.000Z","replies":["c-P.Fisxo-2015-09-08T21:22:00.000Z-Leonrid-2015-09-07T14:46:00.000Z"]}}-->

упс, получилось именно так как я и ожидал: надо указать источник по разделу "Семья" и я в тупике. Прошу помощи. --P.Fisxo 21:22, 8 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-08T21:22:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":4,"id":"c-P.Fisxo-2015-09-08T21:22:00.000Z-Leonrid-2015-09-07T14:46:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-09T05:19:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-08T21:22:00.000Z"]}}-->

Это на самом деле тупик. Ждать, что восьмидесятилетний дед будет создавать сайт для публикации данных о своей семье, бессмысленно - разве что у него внук шустрый найдётся (@Leonrid:). А неопубликованные сведения по воспоминаниям родственников по ВП:ПРОВ не проходят. --Pessimist 05:19, 9 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-09T05:19:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-09T05:19:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-08T21:22:00.000Z","replies":["c-Leonrid-2015-09-09T10:27:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-09T05:19:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, постараемся пристроить где-то публикацию, т.б. к 120-летию. Leonrid 10:27, 9 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-09T10:27:00.000Z","author":"Leonrid","type":"comment","level":6,"id":"c-Leonrid-2015-09-09T10:27:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-09T05:19:00.000Z","replies":[]}}-->

• Марк, прошу простить, что обсуждение связанное с семьёй Быховского развернулось здесь, а не на СО Leonrid. Leonrid, а вы не могли бы каким то образом получить и разместить фотографию семьи Быховских. Мы могли бы разместить её в статье (точнее в двух, ведь у нас две статьи о Быховских) и в подписи к фотографии можем описать членов семьи. А пока, боюсь, надо раздел семья скрыть, увы. --P.Fisxo 10:08, 9 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-09T10:08:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":2,"id":"c-P.Fisxo-2015-09-09T10:08:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-02T08:42:00.000Z","replies":[]}}-->

Мне кажется, что как курил Сталин -- важно. Особенно для кинематографистов, писателей и всех, кто смотрит фильмы или читает. в произведениях любой нюанс важен! Если подобным пренебречь, то рождаются мифы и легенды. Образ в произведениях получается-- полная туфта. Я не прав?--Kaban.62 07:48, 3 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-03T07:48:00.000Z","author":"Kaban.62","type":"comment","level":1,"id":"c-Kaban.62-2015-09-03T07:48:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u043b\u0438\u043d","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-03T07:56:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T07:48:00.000Z","c-Kaban.62-2015-09-03T21:19:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T07:48:00.000Z"]}}-->

Во-первых, в статье о Сталине уже имеется свалка «интересных фактов» под названием «Дополнительная информация». Создавать ещё один раздел с такой же свалкой — явное ухудшение статьи.

Во-вторых, информацию в статью стоит добавлять так чтобы она вписывалась в контекст, иначе это будет не энциклопедическая статья, а все та же свалка чего попало.

В-третьих, статья и так крайне велика и её следует сокращать, добавляя информацию лишь в том случае, когда она действительно чрезвычайно важна, а не любые упоминания Сталина где попало. Можно считать крайне важным любой нюанс (как именно он трубку курил, как ложку ко рту подносил, как нос вытирал, как носки одевал…), но тогда статья о Сталине будет больше всей Википедии и прочесть её никто не сможет и вынужден удовольствоваться той самой туфтой из художественных произведений - причём по вопросам куда более существенным, чем способ курения трубки. --Pessimist 07:56, 3 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-03T07:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-03T07:56:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T07:48:00.000Z","replies":["c-Kaban.62-2015-09-03T09:11:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-03T07:56:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Это было упоминание -- не где попало. :) Это личное письмо Чуянова, который лично многократно общался со Сталиным. Своего рода это был пробный шар с моей стороны. Я видел, что статья перегружена. Вероятно, что мне лучше разместить всю представляющую интерес информацию на другом сайте или разбросать по другим статьям. Спасибо. что нашли время для общения и прояснили ситуацию.--Kaban.62 09:11, 3 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-03T09:11:00.000Z","author":"Kaban.62","type":"comment","level":3,"id":"c-Kaban.62-2015-09-03T09:11:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-03T07:56:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-03T09:18:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T09:11:00.000Z"]}}-->

Обратите внимание на первые два аргумента. Я видел, что вы добавляете аналогичные разделы в другие статьи, причем в статье о Шолохове это было точно не нужно. Мало ли о ком он как за всю свою жизнь высказался, неужели все высказывания нужно коллекционировать в такой раздел? Какое это имеет значение для статьи о Шолохове? Это что - квинтэссенция его взглядов, это то, самое главное, что читатель энциклопедии должен знать о Шолохове? Пожалуйста старайтесь при добавлении информации в любую статью учитывать, что это должна быть энциклопедическая статья, а не просто сборка разных мало связанных между собой фактов. Множество разных фактов следует оставлять за пределами энциклопедического изложения по причине ВП:ВЕС. --Pessimist 09:18, 3 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-03T09:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-03T09:18:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T09:11:00.000Z","replies":["c-Kaban.62-2015-09-03T09:46:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-03T09:18:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Это всё так. Но как тогда накапливать исторические факты? Ведь сейчас это факт не значим, а через 5-20 лет, могут появиться другие факты, связанные с ранними. Копить их в песочнице? Так автора через день или менее может не быть уже в живых, а материал так и останется в песочнице. Навечно. Вот такая философская дилема. (Помни о жизни. Помни о смерти). А квинтэссенцию взглядов Шолохова можно только выжать из больших и маленьких высказываний, боюсь, что исчерпывающий ответ о взглядах Шолохова, даже специалисты не смогут сейчас дать, да и не только о Шолохове. В отношении энциклопедического стиля, это мой недостаток, не всегда придерживаюсь. Заносит на поворотах.Так что есть возможность работать над собой :)--Kaban.62 09:46, 3 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-03T09:46:00.000Z","author":"Kaban.62","type":"comment","level":5,"id":"c-Kaban.62-2015-09-03T09:46:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-03T09:18:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-03T09:51:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T09:46:00.000Z"]}}-->

Если речь о каком-то недавнем событии, ныне живущем человеке или иных случаях, где значимость факта в настоящий момент в общей теме неясна или вовсе заготовка статьи, то допустим раздел типа "Дополнительная информация" - на разбор в будущем. НО в статьях о персонах, о которых профессионалами написаны тома вторичных и третичных источников, нет никакого смысла пытаться накапливать мелкие факты, нужно просто брать эти обобщающие источники и пересказывать. --Pessimist 09:51, 3 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-03T09:51:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-03T09:51:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T09:46:00.000Z","replies":["c-Kaban.62-2015-09-03T11:06:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-03T09:51:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Приходишь к выводу, что лучше писать на тему, в которой доступны первоисточники и доступны архивные материалы. Хотя и в архивах такая иногда противоречивая информация бывает! Однажды сослался на интервью уважаемого человека, в уважаемом АИ. На проверку -- полный бред! Хорошо, что живые свидетели подсказали мне, чьим работам можно верить. Пришлось большую часть статьи сносить и писать заново. В целом, обстановку Вы мне достаточно хорошо пояснили. Ещё раз спасибо! с Уважением --Kaban.62 11:06, 3 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-03T11:06:00.000Z","author":"Kaban.62","type":"comment","level":7,"id":"c-Kaban.62-2015-09-03T11:06:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-03T09:51:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-03T11:16:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T11:06:00.000Z"]}}-->

Я не понимаю как вы пришли к такому выводу, поскольку я писал прямо противоположное: опора на обобщающие вторичные и третичные АИ, а вовсе не на первоисточники и архивы. --Pessimist 11:16, 3 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-03T11:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-03T11:16:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T11:06:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Видимо, у меня профдеформация. Предпочитаю верить проверенным источникам и самому себе. ведь можно сослаться на АИ и уйти в заблуждение. Просто мне надо тщательнее фильтровать информацию, которую планируется подать читателям. Достоверность изложенная в АИ. Вот что меня больше всего затрагивает. Чтобы в этом разобраться, убедиться и знать, что не дезу повторяю и даю читателю достоверные факты, необходимо сопоставлять с архивами. Пусть выборочно. Или искать живых обьективных свидетелей. Например: Я прочитал воспоминания о Ворошилове. У меня есть возможность встретиться с автором. Он мне предоставляет архивные записи произведённые на следующий день после встречи с Ворошиловым. Соответственно--в этом АИ я уверен. А вот другой пример. Беру газету Собеседник, вижу статью об уважаемых людях (Которых я или знал по жизни или знаю. Начинаю сопостовлять с их домашними архивами, своими воспоминаниями, беседую с их друзьями и родными -- 4/5 в прочитанной статье -- бред. А масса читателей всё это ест и успешно переваривает. Вот я к чему это писал.--Kaban.62 21:19, 3 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-03T21:19:00.000Z","author":"Kaban.62","type":"comment","level":2,"id":"c-Kaban.62-2015-09-03T21:19:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T07:48:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-04T05:08:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T21:19:00.000Z","c-Kaban.62-2015-09-04T11:59:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T21:19:00.000Z"]}}-->

Тогда вы просто не по адресу зашли. Вам в научные журналы писать надо. Там такая работа по профилю и приветствуется. А здесь просто изложение и обобщение того, что написано до нас вторичными и третичными АИ. Безоценочно и без выяснения кто прав, а кто лев. --Pessimist 05:08, 4 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-04T05:08:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-04T05:08:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T21:19:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Перестроиться довольно сложно.--Kaban.62 11:59, 4 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-04T11:59:00.000Z","author":"Kaban.62","type":"comment","level":3,"id":"c-Kaban.62-2015-09-04T11:59:00.000Z-Kaban.62-2015-09-03T21:19:00.000Z","replies":[]}}-->

Мне кажется, что указанная в списке литературы книга «Виноваты звёзды» не про Анну Франк. — VlSergey ^(трёп) 19:18, 4 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-04T19:18:00.000Z","author":"Vlsergey","type":"comment","level":1,"id":"c-Vlsergey-2015-09-04T19:18:00.000Z-\u0424\u0440\u0430\u043d\u043a,_\u0410\u043d\u043d\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-04T20:27:00.000Z-Vlsergey-2015-09-04T19:18:00.000Z"]}}-->

Возможно, я не основной автор статьи. --Pessimist 20:27, 4 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-04T20:27:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-04T20:27:00.000Z-Vlsergey-2015-09-04T19:18:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, я не хочу утверждать что среди украинцев антисемитов нет, есть, как и везде. Но ярлык о том что украинец = антисемит ложный. В конце 1989 - начале 1990 по Украине прокатились слухи о том, что украинцы готовят еврейские погромы. Будто кто-то, где-то, как-то сказал "Потопим жидов в москальской крови", потом слухи что в Сумах уже был погром, что в Днепропетровске убили всю еврейскую семью из-за того что они евреи (убили подпольного миллионера по чисто криминальным причинам, но он оказался евреем). Обстановка в еврейской среде накалялась, появились анекдоты с подтекстом "..но ехать надо", стали открываться курсы изучения иврита (пессимисты учат иврит, а оптимисты автомат Калашникова). Сами украинцы не понимали, кто готовит погромы, так как ни они, ни их знакомые ничего такого не готовили. Из-под полы передавали друг другу сохнутовские книжечки о жизни в Израиле. А слухи о погромах уже и даты называли, которые потом "переносились". В начале 1990 в газете "Индустриальное Запорожье" вышла заметка о том что никаких погромов нет и не планируется. Но советские евреи то хорошо умели читать между строк, "раз об этом написали, то есть или планируется". Засобирались уже практически все. Ожидание погрома и желание побыстрее уехать вынуждало продавать побыстрее и за бесценок всё что было, покупать очередь на выезд в голландском посольстве и быстрее уезжать. Времени на обдумывание такого шага уже не было, ведь погром мог начаться с минуты на минуту. Для охраны еврейских заведений организовывались группы молодёжи, среди которой тоже все разговоры были "надо быстрее ехать, идти в ЦаХаЛ и дать п..ы арабам". Я вот ещё помню случай, когда мы с парнями охраняли какой-то вечер еврейской культуры (мы что-бы нас было видно носили бело-голубые повязки), вдруг подошли человек 20 крепких парней с жовто-блакитными повязками. Мы решили "всё, погром, бить будут". А оказалось что это Рух прислал группу для охраны мероприятия, что-бы не допустить провокаций. Там и охраняли вместе, хотя по правде ничего не происходило, да и врядли должно было произойти. А потом, уже в Израиле, я как-то услышал на одном из выступлений Яши Кузнецова, когда он обмолвился, что большая часть тех слухов распространялась Сохнутом, что-бы побудить как можно больше евреев уехать в Израиль. Так что не надо в каждом упоминании на Украине, особенно в её западной части слова "жид" искать исконный украинский антисемитизм. Никакого генетического антисемитизма у украинцев нет. Определённое количество антисемитов есть, и кстати в восточной части это количество больше заметно. Но определённое количество антисемитов есть везде, и в США, и в Германии, и даже в Израиле. --RasabJacek 20:50, 9 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-09T20:50:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":1,"id":"c-RasabJacek-2015-09-09T20:50:00.000Z-\u041b\u0438\u0447\u043d\u044b\u0435_\u0432\u043e\u0441\u043f\u043e\u043c\u0438\u043d\u0430\u043d\u0438\u044f_\u043e\u0431_\u0443\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c_\u0430\u043d\u0442\u0438\u0441\u0435\u043c\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-10T10:07:00.000Z-RasabJacek-2015-09-09T20:50:00.000Z","c-Benda-2015-09-19T21:49:00.000Z-RasabJacek-2015-09-09T20:50:00.000Z"]}}-->

Яцек, я точно такие же истории рассказать могу про Минск, включая даже кое-какую силовую готовность к противодействию погромам и ребят из Белорусского народного фронта на связи. Все было примерно одинаково в те годы, только ты вот уехал, а я остался. И Львов я обожаю, и друзей у меня среди украинцев вагон. Проблема на фотографии не в слове «жид», как я и отметил на ВУ. Потому что если бы написали «евреям во Львове не жить» - эта надпись приятнее бы не стала. --Pessimist 10:07, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-10T10:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-10T10:07:00.000Z-RasabJacek-2015-09-09T20:50:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Если тема интересует, могу посоветовать прочесть статью Джеффри Бёрдса и ответ на нее Семёна Глузмана. Benda 21:49, 19 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-19T21:49:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":2,"id":"c-Benda-2015-09-19T21:49:00.000Z-RasabJacek-2015-09-09T20:50:00.000Z","replies":[]}}-->

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot 04:49, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-10T04:49:00.000Z","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-2015-09-10T04:49:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->

Последний абзац данной реплики является прекрасным примером перехода на обсуждение личности оппонента и его мотивов вместо обсуждения его аргументации или содержимого статьи. Это уже упоминалось в п.1.2 решения АК:646 и в п.3 решения АК:657. Я убедительно прошу в будущем более внимательно следить за тем, чему именно посвящены ваше реплики. --DR 12:19, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-10T12:19:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":1,"id":"c-DR-2015-09-10T12:19:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0443\u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_(\u042d\u041f)","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-10T13:56:00.000Z-DR-2015-09-10T12:19:00.000Z"]}}-->

ОК. Было бы неплохо аналогичным образом отреагировать на нарушения ВП:НО участника Grebenkov на СО статьи Холокост в России. Иначе получится точно как с АК:646 - кто жалуется тот и прав. --Pessimist 13:56, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-10T13:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-10T13:56:00.000Z-DR-2015-09-10T12:19:00.000Z","replies":["c-Grebenkov-2015-09-10T14:27:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-10T13:56:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Боюсь, вы неправильно меня поняли: речь не о каком-то превосходстве над вами (вы профессионал в своей области, я в своей, это нормально) и не о том, чтобы за счёт этого получить какие-то преимущества в правках и их оценке, речь о том, чтобы объяснить мою мотивацию и принципиальность при решении данного вопроса. --aGRa 14:27, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-10T14:27:00.000Z","author":"Grebenkov","type":"comment","level":3,"id":"c-Grebenkov-2015-09-10T14:27:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-10T13:56:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-10T14:34:00.000Z-Grebenkov-2015-09-10T14:27:00.000Z"],"displayName":"aGRa"}}-->

У вас и вчера были нарушения ВП:ПДН там же. --Pessimist 14:34, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-10T14:34:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-10T14:34:00.000Z-Grebenkov-2015-09-10T14:27:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Прокомментируйте это удаление. --Агемгрон 19:56, 18 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-18T19:56:00.000Z","author":"\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d-2015-09-18T19:56:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0447\u0443\u0436\u043e\u0433\u043e_\u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-18T19:58:00.000Z-\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d-2015-09-18T19:56:00.000Z"]}}-->

Технический сбой при зависании компа. --Pessimist 19:58, 18 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-18T19:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-18T19:58:00.000Z-\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d-2015-09-18T19:56:00.000Z","replies":["c-\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d-2015-09-18T20:05:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-18T19:58:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

На мой взгляд это больше похоже на результат внесения правок при возникновении конфликта правок, но большой роли это не играет. Свои сообщения вернул. --Агемгрон 20:05, 18 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-18T20:05:00.000Z","author":"\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d-2015-09-18T20:05:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-18T19:58:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-18T20:07:00.000Z-\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d-2015-09-18T20:05:00.000Z"]}}-->

Так и получилось: комп завис и возможно при перезагрузке страницы возник конфликта правок, только сообщения сверху я не видел. --Pessimist 20:07, 18 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-18T20:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-18T20:07:00.000Z-\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d-2015-09-18T20:05:00.000Z","replies":["c-\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d-2015-09-18T20:13:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-18T20:07:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Бывает) --Агемгрон 20:13, 18 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-18T20:13:00.000Z","author":"\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d-2015-09-18T20:13:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-18T20:07:00.000Z","replies":[]}}-->

День добрый! Решил воспользоватся данным шаблоном для ссылки однако результат получился вида [13.04.2014 Архивировано из первоисточника {{{2}}}]. Подскажите, есть ли способ запихнуть эту ссылку в шаблон с положительным результатом (можно было бы заменить её коротким url, но они же заблочены)? -- Gimme moaR! 11:38, 19 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-19T11:38:00.000Z","author":"Gimme moaR","type":"comment","level":1,"id":"c-Gimme_moaR-2015-09-19T11:38:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d:\u0410\u0440\u0445\u0438\u0432\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-19T12:08:00.000Z-Gimme_moaR-2015-09-19T11:38:00.000Z"],"displayName":"Gimme"}}-->

вот это решило проблему. --Pessimist 12:08, 19 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-19T12:08:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-19T12:08:00.000Z-Gimme_moaR-2015-09-19T11:38:00.000Z","replies":["c-Gimme_moaR-2015-09-19T15:42:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-19T12:08:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

будем знать. -- Gimme moaR! 15:42, 19 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-19T15:42:00.000Z","author":"Gimme moaR","type":"comment","level":3,"id":"c-Gimme_moaR-2015-09-19T15:42:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-19T12:08:00.000Z","replies":[],"displayName":"Gimme"}}-->

Марк, добрый вечер! Прошу прощения за беспокойство, но что-то я засомневался — головной офис Минского метро действительно находится в указанном здании: Минский метрополитен#Центральный офис? Спасибо! Лес 20:30, 19 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-19T20:30:00.000Z","author":"Lesless","type":"comment","level":1,"id":"c-Lesless-2015-09-19T20:30:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441_\u043e_\u041c\u0438\u043d\u0441\u043a\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-19T20:35:00.000Z-Lesless-2015-09-19T20:30:00.000Z"],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->

Да, именно там. В высоком здании, что чуть левее центра фотографии.--Pessimist 20:35, 19 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-19T20:35:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-19T20:35:00.000Z-Lesless-2015-09-19T20:30:00.000Z","replies":["c-Lesless-2015-09-19T20:45:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-19T20:35:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Спасибо, Марк! Лес 20:45, 19 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-19T20:45:00.000Z","author":"Lesless","type":"comment","level":3,"id":"c-Lesless-2015-09-19T20:45:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-19T20:35:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->

Здравствуйте коллега Пессимист. Аноним 46.39.230.70 (вероятно Хранитель так как айпи похожи) снова нарушил ВП:КОНС. С уважением--Poti Berik 20:20, 20 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-20T20:20:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":1,"id":"c-Poti_Berik-2015-09-20T20:20:00.000Z-\u0412\u043d\u043e\u0432\u044c_\u043f\u043e_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0435_\u0424\u0440\u0435\u0434\u0435\u0440\u0438\u043a_\u041f\u0438\u043a","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-21T10:40:00.000Z-Poti_Berik-2015-09-20T20:20:00.000Z"]}}-->

А вы не хотите дописать немного статью? При её качественном написании вопрос скорее всео бы сам собой отвалился. --Pessimist 10:40, 21 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-21T10:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-21T10:40:00.000Z-Poti_Berik-2015-09-20T20:20:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-09-21T10:46:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-21T10:40:00.000Z","c-Poti_Berik-2015-09-21T10:51:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-21T10:40:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• • Попробую взяться, но аноним меняет Эмират Трансиордания на Британский мандат в Палестине в См. также не приходя к консенсусу на СО . С уважением--Poti Berik 10:46, 21 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-21T10:46:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":3,"id":"c-Poti_Berik-2015-09-21T10:46:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-21T10:40:00.000Z","replies":[]}}-->
  • А что делать в случае повторной такой правки ? Отменить самому или вы отмените на правах посредника ? И будет ли защищена статья ? С уважением--Poti Berik 10:51, 21 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-21T10:51:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":3,"id":"c-Poti_Berik-2015-09-21T10:51:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-21T10:40:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-21T10:57:00.000Z-Poti_Berik-2015-09-21T10:51:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-09-21T11:26:00.000Z-Poti_Berik-2015-09-21T10:51:00.000Z"]}}-->
    • Я почти уверен, что при качественном написании этой статьи в ней будут упоминания и того, и другого - и секция «см. также» перестанет быть актуальной. Если аноним будет повторять - отменю на правах посредника и попрошу защиту. --Pessimist 10:57, 21 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-21T10:57:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-21T10:57:00.000Z-Poti_Berik-2015-09-21T10:51:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
    • Для решения ничтожной проблемы, на которую вы потратили столько сил и времени, достаточно упомянуть в этой статье выделение Трансиордании из общей мандатной территории. И бац - нужная ссылка появляется. --Pessimist 11:26, 21 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-21T11:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-21T11:26:00.000Z-Poti_Berik-2015-09-21T10:51:00.000Z","replies":["c-Poti_Berik-2015-09-24T19:37:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-21T11:26:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • К сожалению аноним снова начал добавлять см. также придётся защиту поставить. С уважением--Poti Berik 19:37, 24 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-24T19:37:00.000Z","author":"Poti Berik","type":"comment","level":5,"id":"c-Poti_Berik-2015-09-24T19:37:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-21T11:26:00.000Z","replies":[]}}-->

Марк, я делаю статью о расстреле воспитанников Нижне-Чирского детского дома в 1942 году (Сталинградская битва). Это не связано с холокостом, хотя тема крайне близка - это были дети с отставанием в развитии. Собственно вопрос в следующем: какие тематические шаблоны и категории вы могли бы порекомендовать для оформления статьи. И ещё: мне нужна ссылка на утверждение, что нацисты планомерно уничтожали психически больных - хочу прочесть на русском языке АИ и использовать в статье. --P.Fisxo 06:57, 21 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-21T06:57:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":1,"id":"c-P.Fisxo-2015-09-21T06:57:00.000Z-\u041c\u0430\u0442\u0435\u0440\u0438\u0430\u043b\u044b_(\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b)_\u0434\u043b\u044f_\u043e\u0444\u043e\u0440\u043c\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-21T10:39:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-21T06:57:00.000Z"]}}-->

Сложный вопрос. Надо подумать. А дайте ссылку на заготовку - если вы её у себя в ЛП написали - вместе и решим. --Pessimist 10:39, 21 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-21T10:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-21T10:39:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-21T06:57:00.000Z","replies":["c-P.Fisxo-2015-09-22T06:07:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-21T10:39:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Хорошо. В данный момент это не статья, а лишь набор ссылок, который, похоже, ведёт к одному источнику. Когда заготовка станет похожа на статью я снова обращусь к вам за помощью.P.Fisxo 06:07, 22 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-22T06:07:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":3,"id":"c-P.Fisxo-2015-09-22T06:07:00.000Z-Pessimist2006-2015-09-21T10:39:00.000Z","replies":["c-P.Fisxo-2015-10-02T06:31:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-22T06:07:00.000Z"]}}-->

Я разместил статью Расстрел воспитанников Нижне-Чирского детского дома (1942 год) в основном пространстве и буду благодарен за помощь в оформлении. Впрочем, мне кажется, что отдельного шаблона-карточки нет. Может я плохо искал, но не нашёл. Наверное имеет смысл предложить на историческом форуме обсудить создание такого шаблона. --P.Fisxo 06:31, 2 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-02T06:31:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":4,"id":"c-P.Fisxo-2015-10-02T06:31:00.000Z-P.Fisxo-2015-09-22T06:07:00.000Z","replies":["c-P.Fisxo-2015-10-02T12:43:00.000Z-P.Fisxo-2015-10-02T06:31:00.000Z"]}}-->

Спасибо за помощь. По поводу списка детей я до конца не уверен. Мне пока не удалось найти более-менее нормальный АИ со списком. В целом, дошлифую и в КДС. --P.Fisxo 12:43, 2 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-02T12:43:00.000Z","author":"P.Fisxo","type":"comment","level":5,"id":"c-P.Fisxo-2015-10-02T12:43:00.000Z-P.Fisxo-2015-10-02T06:31:00.000Z","replies":[]}}-->

Абсолютно с Вами согласен. Более того, в списках Яд-ва-Шем Ленцман, Полина Александровна числится по Эстонии, а Метревели, Сергей Васильевич (один!) — по Грузии. Может быть, стОит создать некий аналог en:List of Righteous Among the Nations by country - со ссылками на соотв. список по станам либо с прямым перечислением (где немного)? --Arachn0 ^обс 13:12, 24 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-24T13:12:00.000Z","author":"Arachn0","type":"comment","level":1,"id":"c-Arachn0-2015-09-24T13:12:00.000Z-\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435:\u041f\u0440\u0430\u0432\u0435\u0434\u043d\u0438\u043a\u0438_\u043c\u0438\u0440\u0430_\u0432_\u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-24T13:23:00.000Z-Arachn0-2015-09-24T13:12:00.000Z"]}}-->

Смотрел я на эти списки в англо- и девики- — и не нравится они мне, хоть ты убей… Для того, что мы сейчас делаем, этот «список списков» не нужен — есть навшаблон и таблица статистики в статье Праведники мира. Там где 6 человек и более — всё очевидно, делаем список. Там где 1 человек — просто в самой таблице даём ссылку на статью о человеке. Там где 2-5 человек — можно написать в профильных статьях вида Холокост в Эстонии или США во Второй мировой войне — и ссылка из таблицы туда же. Единственная проблема возникает там, где пару человек и страна во Второй мировой не участвовала, например 2 праведника из Бразилии. Пока думаю как их отразить… --Pessimist 13:23, 24 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-24T13:23:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-24T13:23:00.000Z-Arachn0-2015-09-24T13:12:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ваше недавнее добавление в этой статье, похоже, вызвало идиосинкратическую реакцию у новоиспечённого участника, уже на страницах обоих братьев. --Simulacrum 14:36, 25 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-25T14:36:00.000Z","author":"Simulacrum","type":"comment","level":1,"id":"c-Simulacrum-2015-09-25T14:36:00.000Z-\u0421\u0438\u043d\u0430\u0439,_\u042f\u043a\u043e\u0432_\u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-27T15:05:00.000Z-Simulacrum-2015-09-25T14:36:00.000Z"]}}-->

На сегодня похоже успокоился. --Pessimist 15:05, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-27T15:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-27T15:05:00.000Z-Simulacrum-2015-09-25T14:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Прекрати заниматься вандализмом Stiratelfff 14:48, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-27T14:48:00.000Z","author":"Stiratelfff","type":"comment","level":1,"id":"c-Stiratelfff-2015-09-27T14:48:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0442\u0438_\u0437\u0430\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f_\u0432\u0430\u043d\u0434\u0430\u043b\u0438\u0437\u043c\u043e\u043c","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-27T15:05:00.000Z-Stiratelfff-2015-09-27T14:48:00.000Z"]}}-->

Всенепременно. --Pessimist 15:05, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-27T15:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-27T15:05:00.000Z-Stiratelfff-2015-09-27T14:48:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Стукач и доносчик Stiratelfff 16:41, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-27T16:41:00.000Z","author":"Stiratelfff","type":"comment","level":1,"id":"c-Stiratelfff-2015-09-27T16:41:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0442\u0438_\u0437\u0430\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f_\u0432\u0430\u043d\u0434\u0430\u043b\u0438\u0437\u043c\u043e\u043c","replies":["c-Pessimist2006-2015-09-27T17:00:00.000Z-Stiratelfff-2015-09-27T16:41:00.000Z"]}}-->

Полагаю, вы тут долго не задержитесь. --Pessimist 17:00, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-27T17:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-09-27T17:00:00.000Z-Stiratelfff-2015-09-27T16:41:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Арбитраж:Про Патриарха Иерусалимского Иринея--62.176.21.203 18:27, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-27T18:27:00.000Z","author":"\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a 62.176.21.203","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a_62.176.21.203-2015-09-27T18:27:00.000Z-\u041f\u043e\u0434\u0430\u043b_\u0437\u0430\u044f\u0432\u043a\u0443","replies":[],"displayName":"62.176.21.203"}}-->

Вы отменяете правку с полезным вкладом придравшись к одному слову, вместо того, чтобы его исправить. Дальнейшие такие отмены приведут к вашей немедленной блокировке. --Агемгрон 20:25, 1 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-01T20:25:00.000Z","author":"\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d-2015-10-01T20:25:00.000Z-\u0414\u0435\u0441\u0442\u0440\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0435_\u043f\u043e\u0432\u0435\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2015-10-01T20:31:00.000Z-\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d-2015-10-01T20:25:00.000Z"]}}-->

я полагаю, что в вашей правке пользы крайне мало, если он а вообще есть. И пока вы не потрудитесь на СО доказать эту самую пользу, возврат вашей правки приведет к вашей немедленной блокировке. --Pessimist 20:31, 1 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-01T20:31:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-10-01T20:31:00.000Z-\u0410\u0433\u0435\u043c\u0433\u0440\u043e\u043d-2015-10-01T20:25:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Поддерживаю участника Агемгрон. Участник Pessimist удалил вклад в статью об ИГИЛ с приведёнными АИ (а также вторичными АИ). Также он не соблюдает правила википедии, хотя активно на них ссылается. Прослеживается политическая ангажированность (надеюсь, что это не системный феномен для всей википедии). --Александр И.К. 10:41, 1 декабря 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-12-01T10:41:00.000Z","author":"Alex-korolev","type":"comment","level":1,"id":"c-Alex-korolev-2015-12-01T10:41:00.000Z-\u0414\u0435\u0441\u0442\u0440\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0435_\u043f\u043e\u0432\u0435\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2015-12-01T10:52:00.000Z-Alex-korolev-2015-12-01T10:41:00.000Z"],"displayName":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u0418.\u041a."}}-->

Ваша поддержка не значит ровным счетом ничего до тех пор, пока вы не начнете действовать в рамках правил, а не собственных убеждений, вставляя неавторитетные источники, в которых к тому же нет заявленных тезисов. --Pessimist 10:52, 1 декабря 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-12-01T10:52:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-12-01T10:52:00.000Z-Alex-korolev-2015-12-01T10:41:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Сплошной обман, извините, общение с Вами заканчиваю. --Александр И.К. 11:35, 1 декабря 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-12-01T11:35:00.000Z","author":"Alex-korolev","type":"comment","level":1,"id":"c-Alex-korolev-2015-12-01T11:35:00.000Z-\u0414\u0435\u0441\u0442\u0440\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0435_\u043f\u043e\u0432\u0435\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[],"displayName":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u0418.\u041a."}}-->

Здравствуйте, Pessimist2006. Вижу вам хочется всё-таки продолжить наш с вами разговор. Не надо нам с вами быть смешными для всех. Давайте будем или в параллельных мирах, или сойдёмся в пересечении как две параллельные линии по Лобачевскому в бесконечности. А если отойдём от высшмат.-ки, подумаем вместе что и кому мы хотим доказать. Кто правее или левее? Я не хочу НИЧЕГО доказывать. Мне скучно. Уж, простите. Алексей Павлов 1 18:54, 8 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-08T18:54:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432 1","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-08T18:54:00.000Z-\u0425\u043e\u0442\u0438\u0442\u0435_\u043f\u043e\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442\u044c","replies":["c-Pessimist2006-2015-10-08T18:59:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-08T18:54:00.000Z","c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-08T19:03:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-08T18:54:00.000Z"]}}-->

Мне хочется чтобы вы перестали использовать Википедию для «охоты на ведьм» и политической трибуны. И именно поэтому прошу вас - не надо ничего мне доказывать. --Pessimist 18:59, 8 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-08T18:59:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-10-08T18:59:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-08T18:54:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Считайте что я вам ответил так, как вы хотите. Алексей Павлов 1 19:03, 8 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-08T19:03:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432 1","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-08T19:03:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-08T18:54:00.000Z","replies":[]}}-->

З.Ы. Простите Pessimist, вы здесь на работе? или у вас есть настоящая работа?... Ух, не отвечайте..., понимаю, вы здесь на работе... "Почём опиум для народа?" - это просто Ильф и Петров, не более... Алексей Павлов 1 18:30, 13 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-13T18:30:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432 1","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-13T18:30:00.000Z-\u0425\u043e\u0442\u0438\u0442\u0435_\u043f\u043e\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442\u044c","replies":["c-Pessimist2006-2015-10-13T19:02:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-13T18:30:00.000Z","c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-13T19:40:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-13T18:30:00.000Z"]}}-->

Поскольку предупреждения до вас не доходят, я попросил администраторов квалифицировать чем вы здесь заняты. --Pessimist 19:02, 13 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-13T19:02:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-10-13T19:02:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-13T18:30:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Давайте переведём тему в моём обсуждении. Я готов к диалогу, а вы? Алексей Павлов 1 19:40, 13 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-13T19:40:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432 1","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-13T19:40:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-13T18:30:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-10-13T19:49:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-13T19:40:00.000Z"]}}-->

  Я не вижу предмета для обсуждения. А ваши попытки меня задеть мне надоели. --Pessimist 19:49, 13 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-13T19:49:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-10-13T19:49:00.000Z-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432_1-2015-10-13T19:40:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot 04:47, 9 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-09T04:47:00.000Z","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-2015-10-09T04:47:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->

Уважаемый коллега,

Как Вам известно, в настоящее время в проекте действует запрет на “отмену отмены” правок, включая правки с безупречными АИ и соответсвуюших требованиям НТЗ. Такой порядок, введенный якобы в поддержку ВП:КОНС, фактически вводит право вето отдельных участников и/или групп. Результат мы видим на примере этой статьи, где содержание статьи фактически подвергается цензуре со стороны небольшой, но сплоченной группы редакторов.

Очевидно, что механизм препятствующий выполнению базовых правил ВП:ПС и ВП:НТЗ подрывает основную идею проекта: свободное распространение знаний. Если этот вопрос волнует Вас также как и меня, предлагаю подать запрос в АК с предложением обратного порядка действий, а именно: «удаление мнений с источником без предварительного обсуждения запрещается», что позволит вернуться к базовым правилам ВП:ПС и ВП:НТЗ. Проект запроса составлен. Прошу сообщить Ваше мнение: интересует ли Вас участие в таком процессе? — KW 09:39, 11 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-11T09:39:00.000Z","author":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-10-11T09:39:00.000Z-\u0412\u041f:\u041a\u041e\u041d\u0421_vs._\u0412\u041f:\u041d\u0422\u0417","replies":["c-Pessimist2006-2015-10-11T14:19:00.000Z-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-10-11T09:39:00.000Z"],"displayName":"KW"}}-->

Я расцениваю данный запрет как крайне благотворный, а предложение по его отмене как непродуманное. В качестве примера предлагаю оценить практическую невозможность отмены правки, добавляющей ненейтральный текст с маргинальным пропагандистским источником. Сколько и как может длиться спор о нейтральности и качестве источников, я полагаю, вы в курсе. Это предложение означает в конечном итоге попытку пересмотра базового принципа лицензии, что в ВП нет и быть не может быть неизменяемого (а значит и неудаляемого) содержания. Мой же подход состоит в том, что существует информация нейтральная и с безупречными АИ, которой в статье не место по иным основаниям (ЧНЯВ, ВЕС и т. п.). Если вы с этим принципом не согласны, то именно это вам и следует обсудить с сообществом, но я сомневаюсь, что такая позиция имеет шанс на серьёзную поддержку. --Pessimist 14:19, 11 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-11T14:19:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-10-11T14:19:00.000Z-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-10-11T09:39:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

https://wikimedia.qualtrics.com/SE/?SID=SV_3Oe3tk9miRP4vkx

Опрос предназначен для того, чтобы выяснить, насколько участники проекта, и в особенности активные участники, довольны технической поддержкой, оказываемой Фондом Викимедиа. Узнать больше об этом опросе вы можете на странице Опрос мнения участников о технической поддержке.

Чтобы больше не видеть сообщений, касающихся этого опроса, вы можете убрать ваше имя из списка.

MediaWiki message delivery 19:28, 15 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-15T19:28:00.000Z","author":"MediaWiki message delivery","type":"comment","level":1,"id":"c-MediaWiki_message_delivery-2015-10-15T19:28:00.000Z-\u0412\u0430\u0441_\u0432\u044b\u0431\u0440\u0430\u043b\u0438_\u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0439\u043d\u044b\u043c_\u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u043e\u043c_\u0434\u043b\u044f_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u0438\u044f_\u0432","replies":[]}}-->

Орден «За выдающиеся заслуги» с лаврами

За работу в тематике Холокоста RasabJacek 20:40, 17 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-17T20:40:00.000Z","author":"RasabJacek","type":"comment","level":1,"id":"c-RasabJacek-2015-10-17T20:40:00.000Z-\u0421\u043f\u0430\u0441\u0438\u0431\u043e_\u0437\u0430_\u0412\u0430\u0448\u0443_\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0443_\u0432_\u0442\u0435\u043c\u0435_\u0425\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u0441\u0442\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2015-10-17T20:42:00.000Z-RasabJacek-2015-10-17T20:40:00.000Z"]}}-->

Спасибо. --Pessimist 20:42, 17 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-17T20:42:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-10-17T20:42:00.000Z-RasabJacek-2015-10-17T20:40:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, не ожидал от вас провокации. После двух блоков за нарушение топик-бана любое упоминание преснопамятной Ливии может привести к третьему. Поэтому убедительная просьба не педалировать больше эту тему, поскольку это куда больше походит на провокацию чем на попытку разобраться в мотивах, о которых уже раз десять сказано и которые не имеют никакого отношения к факту патрулирования. Fil211 23:21, 17 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-17T23:21:00.000Z","author":"Fil211","type":"comment","level":1,"id":"c-Fil211-2015-10-17T23:21:00.000Z-\u041d\u0435_\u043e\u0436\u0438\u0434\u0430\u043b","replies":["c-Pessimist2006-2015-10-18T08:27:00.000Z-Fil211-2015-10-17T23:21:00.000Z"]}}-->

Я хотел разобраться в причинах систематического возврата текста с давним запросом АИ, поскольку на мой взгляд, это очевидное нарушение правил. Один раз — ошибка, но три… Удовлетворительного объяснения этим действиям так и не увидел. Я не вижу принципиальной необходимости нарушать топик-бан для такого объяснения, если вы по-другому не можете это объяснить - так бы и сказали, без обвинений в провокации. --Pessimist 08:27, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-18T08:27:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-10-18T08:27:00.000Z-Fil211-2015-10-17T23:21:00.000Z","replies":["c-Fil211-2015-10-18T10:16:00.000Z-Pessimist2006-2015-10-18T08:27:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, я уже трижды отвечал, что этот вопрос по причине топик-бана окажется без ответа. И по договоренности с администратором наложившим топик-бан данный эпизод останется без последствий. Если вы найдете в моей практике другой подобный эпизод, не связанный с необходимостью нарушать топик-бан я его с удовольствием обсужу. Любое продолжение беседы на данную тему я уже буду однозначно считать провокацией на нарушение топик-бана. Fil211 10:16, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-18T10:16:00.000Z","author":"Fil211","type":"comment","level":3,"id":"c-Fil211-2015-10-18T10:16:00.000Z-Pessimist2006-2015-10-18T08:27:00.000Z","replies":[]}}-->

[6] — статья, если вы не заметили, в особом режиме редактирования. Любая спорная информация вносится в неё только после достижения консенсуса на странице обсуждения. Кроме того, регламент посредничества предусматривает, что войной правок в рамках его тематики признаётся даже однократная отмена отмены, что вы фактически и сделали: в статью был добавлен некий текст, которого не было в консенсусной редакции, участник его скрыл, вы опять вернули. Следующее повторение приведёт к вашей блокировке. --aGRa 23:46, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-18T23:46:00.000Z","author":"Grebenkov","type":"comment","level":1,"id":"c-Grebenkov-2015-10-18T23:46:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0443\u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_19.10.2015","replies":[],"displayName":"aGRa"}}-->

Уважаемый участник Pessimist2006 ! Я лишь делаю статью познавательной и интересной для чтения. Цитаты, помещенные в статье, вполне уместны. Это суждения о человеке значимых в истории людей. Кроме того, в статье нет слов о значимом в мировой истории событии - немецко-советском договоре о границах и о дружбе от 28 сентября 1939 года, что очень странно. Прошу оставить цитаты и абзац о немецко-советском договоре о границах и о дружбе! Dmitry 19:05, 20 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-20T19:05:00.000Z","author":"Dmitri L. Slabk.","type":"comment","level":1,"id":"c-Dmitri_L._Slabk.-2015-10-20T19:05:00.000Z-\u0420\u0438\u0431\u0431\u0435\u043d\u0442\u0440\u043e\u043f,_\u0418\u043e\u0430\u0445\u0438\u043c_\u0444\u043e\u043d","replies":["c-Pessimist2006-2015-10-20T19:28:00.000Z-Dmitri_L._Slabk.-2015-10-20T19:05:00.000Z"],"displayName":"Dmitry"}}-->

Коллега, я привёл ссылку на правило ВП:ЦИТ, с которым, как я вижу по вашей реплике, вы не ознакомились. Пожалуйста ознакомьтесь с правилом перед продолжением дискуссии, иначе это будет разговор немого с глухим. Упоминание в биографии Риббентропа указанного договора вполне уместно, но не в таком виде. Почему — я подробно написал на вашей СО. По той же причине в биографиях Молотова и Сталина этот договор присутствует, но в более уместном виде, чем делали вы. --Pessimist 19:28, 20 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-20T19:28:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-10-20T19:28:00.000Z-Dmitri_L._Slabk.-2015-10-20T19:05:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, приветствую Вас! Если будет минутка, гляньте пожалуйся вот сюда, быть может сможете написать пару строк в белорусском разделе. Заранее спасибо! С уважением, Олег Ю. 14:07, 23 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-23T14:07:00.000Z","author":"Oleg Yunakov","type":"comment","level":1,"id":"c-Oleg_Yunakov-2015-10-23T14:07:00.000Z-\u0412\u0456\u0442\u0430\u044e_\u0412\u0430\u0441!","replies":["c-Pessimist2006-2015-10-27T15:02:00.000Z-Oleg_Yunakov-2015-10-23T14:07:00.000Z"],"displayName":"\u041e\u043b\u0435\u0433 \u042e"}}-->

Добрый вечер! Я на несколько дней "выпал" из Википедии. Я бы это легко сделал, но меня опередили. --Pessimist 15:02, 27 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-27T15:02:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-10-27T15:02:00.000Z-Oleg_Yunakov-2015-10-23T14:07:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

В связи с другой австрийской темой наткнулся на de:Massaker von Deutsch Schützen — расстрел 29/03/1945 венгерских евреев, вывезенных в Австрию на принудительные работы. Австрийских вывозили в Терезиенштадт и дальше по этапу, а этих, напротив, в Австрию завезли. А, скорее, привели под конвоем - дело было у самой венгерской границе, рукой подать. Возможно, у вас есть под рукой источники — сколько их всего было, встречно-ввезенных? Было ли это срочное затыкание дыр на Восточном фронте, или такое (именно в отношении евреев, а не «просто» остарбайтеров) практиковалось и до оккупации Венгрии? Retired electrician 19:28, 27 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-27T19:28:00.000Z","author":"Retired electrician","type":"comment","level":1,"id":"c-Retired_electrician-2015-10-27T19:28:00.000Z-\u0425\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u0441\u0442_\u0432_\u0410\u0432\u0441\u0442\u0440\u0438\u0438_\/_\u0425\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u0441\u0442_\u0432_\u0412\u0435\u043d\u0433\u0440\u0438\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2015-10-27T19:40:00.000Z-Retired_electrician-2015-10-27T19:28:00.000Z"]}}-->

Про это не слышал, всяких частных случаев было очень много, постоянно натыкаюсь на самые разнообразные истории. Например про полторы тысячи польских евреев, получивших в 1940-м в Вильнюсе японские визы (см. Сугихара, Тиунэ) и проехавших с этим делом до Китая (впоследствии они попали в Шанхайское гетто). До целой кучи венгерских историй (в Будапеште в 1944 году после переворота Салаши творилось такое, что целый цикл статей написать можно) я пока просто физически не добрался. --Pessimist 19:40, 27 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-27T19:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-10-27T19:40:00.000Z-Retired_electrician-2015-10-27T19:28:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

[7]. Просьба высказаться в этой теме и подтвердить или опровергнуть, что вы самостоятельно подбирали аргументы за или против отрицания Холокоста; или всё-таки Вы пересказывали вторичные источники, которые описывали тему статьи. dhārmikatva 12:38, 29 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-29T12:38:00.000Z","author":"Dh\u0101rmikatva","type":"comment","level":1,"id":"c-Dh\u0101rmikatva-2015-10-29T12:38:00.000Z-\u041e\u0442\u0440\u0438\u0446\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0425\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u0441\u0442\u0430","replies":[]}}-->

Спасибо. dhārmikatva 12:59, 29 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-29T12:59:00.000Z","author":"Dh\u0101rmikatva","type":"comment","level":1,"id":"c-Dh\u0101rmikatva-2015-10-29T12:59:00.000Z-\u041e\u0442\u0440\u0438\u0446\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0425\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u0441\u0442\u0430","replies":[]}}-->

Вот эту статью о фильме: Большая клетка для птиц, ИМХО, никакой значимости

Номинировал. Да и сами могли, тут вроде как всё очевидно. --Pessimist 14:28, 31 октября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-31T14:28:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2015-10-31T14:28:00.000Z-\u0421\u0442\u043e\u0438\u0442_\u043b\u0438_\u043d\u043e\u043c\u0438\u043d\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c_\u043d\u0430_\u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я не являюсь активным участником проекта, не принадлежу и не примыкаю ни к каким группировкам, и даже не знаком ни с одним «википедистом», и Pessimist2006, в частности, ни одного пересечения. Считаю, что это позволяет снять подозрения в ангажированности или предвзятости в нижеследующем.

обсуждение Операция PBSUCCESS привлекло моё внимание. Можно исполнять «букву закона" и при этом оставаться человеком в общении с коллегами, не смотря на провокации и остальные издержки "профессионального общения». Так же можно войдя в спор на одном уровне, в неудобных моментах применить «букву закона» для запугивания и затыкания рта оппонента, поднимая себя на уровень судьи. Pessimist2006, желаю вам исполнять «букву», а не использовать её, как дубину.

За 7 с лишним лет работы в этом проекте я вас впервые вижу. Спасибо за пожелание. В ответ могу пожелать эту самую «букву закона» знать и не нарушать - чтобы дубина не била по почкам. --Pessimist 16:16, 1 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-01T16:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-01T16:16:00.000Z-\u0427\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u0447\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Решил все-таки создать тему. Думаю, придется еще обсуждать разные тонкости, так что хорошо уже иметь созданную тему. Пока что хочу обсудить с Вами пару вопросов, чтоб я мог компетентно отвечать на возможные вопросы на форуме. Хорошим примером тут послужит Круглов, Александр Иосифович, как раз и выносившийся не так давно на КОИ. Александр Иосифович авторитетный ученый, автор рецензируемых публикаций на тему Холокоста, но вот степень у него по философии. Прилагая его к нашему руководству: 1. Для признания автора формально авторитетным - по теме статьи должны быть только публикации, или же и степень тоже? 2. Более общий вопрос: как следует поступить с точки зрения формальной авторитетности, если часть формальных признаков говорит "за" автора, а часть - "против"? Benda 08:24, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T08:24:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":1,"id":"c-Benda-2015-11-02T08:24:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u0430\u0433\u0430\u0435\u043c\u043e\u0435_\u043d\u0430_\u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435_\"\u041f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430\"_\u0440\u0443\u043a\u043e\u0432\u043e\u0434\u0441\u0442\u0432","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-02T09:21:00.000Z-Benda-2015-11-02T08:24:00.000Z"]}}-->

Я думаю, что чётко отрегулировать можно крайние ситуации, а для промежуточных будет «серая зона». То есть в ситуации когда все 4 признака авторитетности есть или когда нет ни одного. В любом случае речь идет лишь о бремени доказательства/выноса на КОИ, а не самом факте признания АИ или не АИ. Такая регуляция нужна для быстрой ликвидации абсурдных заявлений по типу "докажите что Вася Пупкин с форума не авторитет в молекулярной биологии" или "докажите, что академик Зализняк - авторитет в области славянской письменности". --Pessimist 09:21, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T09:21:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-02T09:21:00.000Z-Benda-2015-11-02T08:24:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-02T13:43:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T09:21:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, так я ведь и имел в виду вынос на КОИ. АИ из серой зоны на КОИ выносит кто? По обоюдной договоренности? Benda 13:43, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T13:43:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":3,"id":"c-Benda-2015-11-02T13:43:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T09:21:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-02T13:46:00.000Z-Benda-2015-11-02T13:43:00.000Z"]}}-->

А это не важно. Любой из спорщиков. Делается-то это для того чтобы не отвлекать ресурсы на очевидные глупости. А если ситуация не очевидная, то вынести все равно придется. Так какая разница кто это будет делать? --Pessimist 13:46, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T13:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-02T13:46:00.000Z-Benda-2015-11-02T13:43:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-02T13:49:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T13:46:00.000Z","c-Benda-2015-11-02T13:56:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T13:46:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

ОК, спасибо. Тогда внесу соответствующие уточнения в проект руководства. Benda 13:49, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T13:49:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":5,"id":"c-Benda-2015-11-02T13:49:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T13:46:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-02T13:53:00.000Z-Benda-2015-11-02T13:49:00.000Z"]}}-->

Не забудьте только прописать, что КОИ имеет смысл только после обсуждения на СО статьи. Если там нет консенсуса - только тогда КОИ. --Pessimist 13:53, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T13:53:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-02T13:53:00.000Z-Benda-2015-11-02T13:49:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Хотя в твком случае, честно говоря, я б заменил образование на работу по данному профилю в академической институции (в ВП:АИ это есть). Потому что я не уверен, попадает ли одно лишь образование без степени и публикаций даже в серую зону (ВП:АИ советует степень не ниже кандидата наук). Положение насчет консенсуса уже прописано :)Benda 13:56, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T13:56:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":5,"id":"c-Benda-2015-11-02T13:56:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T13:46:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-02T14:03:00.000Z-Benda-2015-11-02T13:56:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-11-02T14:04:00.000Z-Benda-2015-11-02T13:56:00.000Z"]}}-->

Слишком высокая планка. Вон, Саймона Мотефиоре на СО статьи о Сталине какой-то аноним оспаривает. Профильное образование есть, профильная степень есть, положительных отзывов куча, отрицательных не приведено. И я должен тащить и доказывать, что Монтефиоре АИ по Сталину только потому что Монтефиоре не академический ученый? Пусть анонимус идет на КОИ и доказывает, что Монтефиоре маргинал. Профильная степень - это да, но работа именно в науке - перебор. --Pessimist 14:03, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T14:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-02T14:03:00.000Z-Benda-2015-11-02T13:56:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вообще самый главный признак - это соотношение положительных и отрицательных отзывов от признанных ученых, а не формальные бляшки.--Pessimist 14:04, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T14:04:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-02T14:04:00.000Z-Benda-2015-11-02T13:56:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-02T14:08:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T14:04:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Может, тогда просто вообще убрать из перечня образование, оставив только степень и публикации? Не хотелось бы вносить в серую зону не в меру энергичных бакалавров с магистрами. Насчет главного признака: по окончательной оценке автоитетности - вопросов нет, Вы совершенно правы. А вот для наших целей эту "главность" как-то прописывать? Может ли наличие этого главного признака вывести источник из "серого" в формально авторитетные? Benda 14:08, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T14:08:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":9,"id":"c-Benda-2015-11-02T14:08:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T14:04:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-02T14:11:00.000Z-Benda-2015-11-02T14:08:00.000Z"]}}-->

Если ориентироваться на 4 основных признака - да. То есть профильная степень, профильные публикации в научной среде, профильные положительные отзывы или ссылки как на надежный источник из профильных научных работ, и отсутствие профильных отрицательных отзывов. Этого должно быть достаточно для формальной авторитетности. --Pessimist 14:11, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T14:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-02T14:11:00.000Z-Benda-2015-11-02T14:08:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-02T14:19:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T14:11:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Простите, что так "занудствую", просто мы ведь об общем для всех формальном руководстве говорим, а не об устном междусобойчике. По образованию вопрос решили, уточню только по ссылкам: положительные ссылки при отсутствии степени - это формальная авторитетность или серая зона? Просто отзывы Вы назвали "главным признаком", потому и спрашиваю. Benda

Наверное без образования или степени - все же «серая зона». Нужна ли точно степень при наличии положительных отзывов и профильном образовании - обсуждаемо. --Pessimist 14:19, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T14:19:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-02T14:19:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T14:11:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-02T14:22:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T14:19:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Мне все-таки кажется, что, учитывая рекомендацию ВП:АИ о степени не ниже кандидата наук, мы не можем придать формальную авторитетность автору без степени. Я в описанном Вами случае за серую зону. Тем более это усложняет процесс оценки формальной авторитетности, который желательно сделать максимально простым. Я предлагаю просто внести в руководство 4 вышеуказанных признака, вынеся образование за скобки. Benda 14:22, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T14:22:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":13,"id":"c-Benda-2015-11-02T14:22:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T14:19:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-02T14:40:00.000Z-Benda-2015-11-02T14:22:00.000Z"]}}-->

Теперь механизм прописан хорошо. Вижу только одну неурегулированную деталь - об отзывах. Кто-то вполне может накопать положительный или отрицательный отзыв в прессе от Васи Пупкина и выдавать его за признанного ученого - или же, наоборот, оспорить, что корифей-рецензент действительно признанный ученый (вспомните, как яростно критиковался автор любого отрицательного отзыва о Полищуке). Хорошо, если по рецензенту уже есть консенсус в Википедии, а если он пока в поле зрения не попадал? Здесь предлагаю такой простой критерий: при отсутствии консенсуса в сообществе по тому или иному рецензенту он считается допустимым, если имеет профильную степень и/или рецензия опубликована в научном издании. Benda 14:40, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T14:40:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":14,"id":"c-Benda-2015-11-02T14:40:00.000Z-Benda-2015-11-02T14:22:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-02T14:48:00.000Z-Benda-2015-11-02T14:40:00.000Z"]}}-->

Вполне. --Pessimist 14:48, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T14:48:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":15,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-02T14:48:00.000Z-Benda-2015-11-02T14:40:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-02T16:20:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T14:48:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Поскольку ни один ученый не может писать все свои работы на одном и том же уровне, включил также положение "При этом приоритет во всех случаях отдается отзывам, посвященным именно тому(тем) источнику(-ам), который(-е) предлагается использовать в статье." Benda 16:20, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T16:20:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":16,"id":"c-Benda-2015-11-02T16:20:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T14:48:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-02T16:24:00.000Z-Benda-2015-11-02T16:20:00.000Z"]}}-->

Вы перебарщиваете, на мой взгляд. Я еще раз напоминаю, что речь не о признании источника авторитетным, а дефолтной авторитетности, которая может быть пересмотрена.--Pessimist 16:24, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T16:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":17,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-02T16:24:00.000Z-Benda-2015-11-02T16:20:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-02T16:26:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T16:24:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Просто вызвал сомнения принцип, по которому отрицательный отзыв на один труд может убрать дефолтную авторитетность у совсем другой работы, написанной спустя 20 лет и 20 положительно оцененных трудов. Но если Вы настаиваете - уберу. Benda 16:26, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T16:26:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":18,"id":"c-Benda-2015-11-02T16:26:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T16:24:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-02T16:29:00.000Z-Benda-2015-11-02T16:26:00.000Z"]}}-->

Будет косяк с положительными отзывами. В большинстве случаев их будет сложно найти и тогда такое руководство станет мертворожденным. --Pessimist 16:29, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T16:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":19,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-02T16:29:00.000Z-Benda-2015-11-02T16:26:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-02T16:31:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T16:29:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

"Отдается приоритет" - это ведь не означает, что остальные отзывы вообще не могут учитываться. Это означает, что они учитываются, если нет отзывов непосредственно на нужный труд. Benda 16:31, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T16:31:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":20,"id":"c-Benda-2015-11-02T16:31:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T16:29:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-02T16:53:00.000Z-Benda-2015-11-02T16:31:00.000Z"]}}-->

С другой стороны, я понимаю, что кто-то может истолковать это таким образом, что раз на этот конкретный труд отрицательных отзывов нет, то вся предшествующая критика не имеет никакого значения (а на самом деле отзывов потому и нет, что на автора просто уже махнули рукой). Просто ведь не забывайте, что у нас критерием является полное отсутствие отрицательных отзывов, т.е. даже соотношение 100:1 уже не подходит (я понимаю, что это только дефолтная авторитетность, но все же) - и ладно бы только на труд, который мы предлагаем использовать, но ведь и на все остальные тоже. В случае плодовитого автора велика ли вероятность, что не удастся обнаружить ни одного отрицательного отзыва ни на один из его многочисленных трудов - возможно, вообще по какой-то другой теме? И опять нам придется защищать академиков. Может, хотя бы так - "наличие отрицательных отзывов на отдельные труды автора, не имеющие отношения к тем, которые предлагается использовать в статье, не является основанием для отказа автору в формальной авторитетности, если отрицательные отзывы на работы автора не носят систематического характера и отсутствуют отрицательные отзывы об авторе в целом"? Я просто советуюсь. Benda 16:53, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T16:53:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":21,"id":"c-Benda-2015-11-02T16:53:00.000Z-Benda-2015-11-02T16:31:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-02T17:00:00.000Z-Benda-2015-11-02T16:53:00.000Z"]}}-->

Участники, которые требуют доказывать авторитетность академиков, обычно не утруждают себя поиском отрицательных научных отзывов. Ведь найти отрицательный отзыв — это уже по сути попытка содержательного оспаривания, а не просто «мне не нравится». Кроме прочего, отрицательные научные отзывы в любом случае тревожный сигнал, даже если их немного. В любом случае, речь о профильных отзывах, так что на математику отзывы по истории не влияют. --Pessimist 17:00, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T17:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":22,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-02T17:00:00.000Z-Benda-2015-11-02T16:53:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-02T17:03:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T17:00:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

ОК, убедили) Уберу. Практика применения покажет: если по данному пункту будут злоупотребления, можно будет вновь обсудить. Benda 17:03, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T17:03:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":23,"id":"c-Benda-2015-11-02T17:03:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-02T17:00:00.000Z","replies":[]}}-->

Считаю необходимым снабдить пункт об отрицательных отзывах следующим подстрочным примечанием:

Помните, что жанр научной рецензии по своей сути предполагает наличие конструктивно-критических замечаний. Если изложенная в отзыве критика не относится к утверждениям, предложенным для внесения в статью или удаления из нее, то отзыв следует считать отрицательным лишь при условии общей отрицательной оценки рецензентом источника и/или его автора.

Что скажете? Benda 20:52, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T20:52:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":1,"id":"c-Benda-2015-11-02T20:52:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u0430\u0433\u0430\u0435\u043c\u043e\u0435_\u043d\u0430_\u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435_\"\u041f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430\"_\u0440\u0443\u043a\u043e\u0432\u043e\u0434\u0441\u0442\u0432","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-03T05:24:00.000Z-Benda-2015-11-02T20:52:00.000Z","c-Benda-2015-11-02T21:10:00.000Z-Benda-2015-11-02T20:52:00.000Z","c-Benda-2015-11-03T00:48:00.000Z-Benda-2015-11-02T20:52:00.000Z"]}}-->

Я бы дал тут несколько примеров, например отзывов историков по книге Солженицына «200 лет вместе» и того же Полищука как "не ученого". --Pessimist 05:24, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T05:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T05:24:00.000Z-Benda-2015-11-02T20:52:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-03T05:59:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T05:24:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Можно изложить так: „"к примеру, заявление рецензента о том, что "автор является неученым" или "книга не соответствует стандартам научности", безусловно делает отзыв отрицательным. Тогда как утверждение "книга не свободна от некоторых фактических неточностей", сопровождаемое утверждением "книга является ценным вкладом в изучение проблемы", не делает отзыв отрицательным (если в отзыве не упомянуты фактические неточности, которые касаются предлагаемых для внесения в статью или удаления из нее тезисов), так как общей оценкой в этом случае является "ценный вклад", а не "фактические неточности"“. Benda 05:59, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T05:59:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":4,"id":"c-Benda-2015-11-03T05:59:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T05:24:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-03T06:03:00.000Z-Benda-2015-11-03T05:59:00.000Z"]}}-->

Да, что-то такое. А то помню как какой-то дискуссионный вопрос между двумя историками при общей положительной оценке мне пытались «продать» как отрицательный отзыв. --Pessimist 06:03, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T06:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T06:03:00.000Z-Benda-2015-11-03T05:59:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Также по некоторым группам источников или авторов, насколько мне известно, проводились обсуждения на форумах и формировался консенсус сообщества. Возможно, стоит включить в руководство нечто вроде "Если Вы сомневаетесь в авторитетности целой группы однотипных или взаимосвязанных источников и/или их авторов в целом, Вы можете открыть обсуждение на одном из форумов с целью выяснения мнения сообщества по их поводу" Если Вы согласны, то, может, включить сюда и случай, при котором оспариваемый источник используется в большом количестве статей? Последнее - чтоб избежать необходимости каждый раз изобретать велосипед и варианта, при котором в одной и той же тематической области источник могут признать на одной СО неавторитетным, а на остальных - авторитетным (мы ведь не можем выдавать консенсус на пусть и нескольких СО за консенсус всего сообщества, но и описанный разнобой в общем случае вряд ли нормален). Или такой вариант, как нахождение широкого консенсуса сообщества вне КОИ, у нас не будет предусмотрен? Benda 21:10, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T21:10:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":2,"id":"c-Benda-2015-11-02T21:10:00.000Z-Benda-2015-11-02T20:52:00.000Z","replies":[]}}-->

Ну и чтоб не дергать Вас два раза: в текущем варианте проекта я указал, что обсуждение на СО должно длиться "в течение разумного срока", прежде чем можно подавать на КОИ (при отсутствии консенсуса, разумеется). Но, возможно, стоит как-то конкретизировать "разумный срок"? Хотя бы "не менее стольки-то дней, не более стольки-то"? Разумеется, в любом случае будет предусмотрен вариант, согласно которому по согласию всех сторон срок может быть продлен или сокращен (в разумных пределах, ведь слишком сильное сокращение кому-то просто не даст "добежать" до СО). Benda 00:48, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T00:48:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":2,"id":"c-Benda-2015-11-03T00:48:00.000Z-Benda-2015-11-02T20:52:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-03T05:21:00.000Z-Benda-2015-11-03T00:48:00.000Z"]}}-->

"открыть обсуждение на одном из форумов" - думаю, что это разумно делать на ВП:КОИ. Есть еще форум ВП:Ф-ИСТ, но он немного для других вопросов. Срок обсуждения на СО я бы не конкретизировал, часто вынесение делается в течение пары часов при очевидной несходимости взглядов участников. --Pessimist 05:21, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T05:21:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T05:21:00.000Z-Benda-2015-11-03T00:48:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-03T05:34:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T05:21:00.000Z","c-Benda-2015-11-03T05:26:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T05:21:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

думаю, что это разумно делать на ВП:КОИ - то есть я правильно понял, что в указанных случаях мы позволяем участнику обратиться на КОИ, минуя СО? Benda 05:34, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T05:34:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":4,"id":"c-Benda-2015-11-03T05:34:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T05:21:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-03T05:38:00.000Z-Benda-2015-11-03T05:34:00.000Z"]}}-->

По группе источников? Да, конечно. --Pessimist 05:38, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T05:38:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T05:38:00.000Z-Benda-2015-11-03T05:34:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Просто если за пару часов открыть обсуждение, а админы проявят удивительную проворность, то участник с, возможно, самыми сильными аргументами, но, условно говоря, на день уехавший из города, окажется вообще лишен права голоса. Ему только останется останется буквально на следующий день вновь открывать ту же самую тему на КОИ (и тут, кстати, есть риск, что админы закроют ее по ВП:НДА, даже не вчитавшись). Какую-то самую минимальную планку я б все-таки задал. Benda 05:26, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T05:26:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":4,"id":"c-Benda-2015-11-03T05:26:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T05:21:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-03T05:28:00.000Z-Benda-2015-11-03T05:26:00.000Z"]}}-->

Не припомню такого случая за все 7 с лишним лет моего участия. Но для страховки можно задать планку на КОИ - минимум три дня, за исключением очевидных случаев. --Pessimist 05:28, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T05:28:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T05:28:00.000Z-Benda-2015-11-03T05:26:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-03T05:34:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T05:28:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Согласен с Вашим предложением (вопрос только - можем ли мы с, так сказать, юридической точки зрения руководством налагать ограничения на админов КОИ). Benda 05:34, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T05:34:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":6,"id":"c-Benda-2015-11-03T05:34:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T05:28:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-03T05:37:00.000Z-Benda-2015-11-03T05:34:00.000Z"]}}-->

Во-первых, на КОИ подводят итоги не обязательно админы. Во-вторых, безусловно имеем право, решения сообщества имеют высший приоритет, выше только решения представителей Фонда. --Pessimist 05:37, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T05:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T05:37:00.000Z-Benda-2015-11-03T05:34:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-03T06:25:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T05:37:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, по срокам на СО: надо все-таки прописать какую-то планку для того случая, если участник оспорил на СО авторитетность источника с формальной авторитетностью, но ему просто никто не ответил. Сколько ему ждать, прежде чем подать на КОИ? Benda 06:25, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T06:25:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":8,"id":"c-Benda-2015-11-03T06:25:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T05:37:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-03T06:27:00.000Z-Benda-2015-11-03T06:25:00.000Z"]}}-->

Всё же, по опыту, полагаю, что это излишняя регламентация. Если кто-то особенно яростно сам желает прогуляться на КОИ - пусть его. --Pessimist 06:27, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T06:27:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T06:27:00.000Z-Benda-2015-11-03T06:25:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Если у Вас будет время, предлагаю пробежаться взглядом по исправленному и дополненному проекту руководства - возможно, я что-то упустил. Стиль, конечно, будет оттачиваться (хотя если Вы пожелаете внести какие-то конкретные улучшения и на этом уровне, я буду только рад) - сейчас главное для нас содержание. Benda 07:13, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T07:13:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":1,"id":"c-Benda-2015-11-03T07:13:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u0430\u0433\u0430\u0435\u043c\u043e\u0435_\u043d\u0430_\u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435_\"\u041f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430\"_\u0440\u0443\u043a\u043e\u0432\u043e\u0434\u0441\u0442\u0432","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-03T07:14:00.000Z-Benda-2015-11-03T07:13:00.000Z","c-Benda-2015-11-03T13:42:00.000Z-Benda-2015-11-03T07:13:00.000Z","c-Benda-2015-11-06T00:05:00.000Z-Benda-2015-11-03T07:13:00.000Z"]}}-->

Прокомментировал процедурно. --Pessimist 07:14, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T07:14:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T07:14:00.000Z-Benda-2015-11-03T07:13:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-03T12:11:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T07:14:00.000Z","c-Benda-2015-11-03T12:30:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T07:14:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Заканчиваю работу над эссе (сокращаю объем согласно рекомендации участника Leokand). Наверное, последний вопрос: стоит ли прописать, что в рамках принудительного посредничества может быть принят особый порядок оспаривания авторитетности? Benda 12:11, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T12:11:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":3,"id":"c-Benda-2015-11-03T12:11:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T07:14:00.000Z","replies":[]}}-->

Да, и до меня только сейчас дошло, что мы помещаем в "серую зону" всех маргиналов, на которых даже не удосужились написать ни одного отрицательного отзыва. Думаю, что все-таки "отсутствие отрицательных отзывов" как критерий для внесения в "серую зону" имеет смысл только в связке хотя бы с одним из трех остальных критериев. Benda 12:30, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T12:30:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":3,"id":"c-Benda-2015-11-03T12:30:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T07:14:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-03T13:09:00.000Z-Benda-2015-11-03T12:30:00.000Z"]}}-->

Да, конечно. Если нет ни образования, ни научных публикаций, ни положительных отзывов - это никто и звать никак. И отсылка к принудиловке конечно тоже нужна. --Pessimist 13:09, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T13:09:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T13:09:00.000Z-Benda-2015-11-03T12:30:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Эссе готово. Benda 13:42, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T13:42:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":2,"id":"c-Benda-2015-11-03T13:42:00.000Z-Benda-2015-11-03T07:13:00.000Z","replies":[]}}-->

Среди возражений на форуме прозвучало вот такое. Поскольку Вы говорили, что у Вас эта проблема возникала довольно часто, возможно, Вы могли бы подобрать несколько показательных примеров? Benda 00:05, 6 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-06T00:05:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":2,"id":"c-Benda-2015-11-06T00:05:00.000Z-Benda-2015-11-03T07:13:00.000Z","replies":[]}}-->

Марк! Я понимаю, что ты ярый противник вертикальных шаблонов и в большинстве случаев это оправдано, но в статье Отечественная война 1812 года перевод шаблона из вертикального в горизонтальный сделал сам шаблон бесполезным в виду большого размера статьи и затруднил навигацию. Хотя в статьях о битвах место шаблона не имеет значения, нельзя ли для огромных статей оставить вертикальный, а для остальных иметь горизонтальный вариант?--Inctructor 14:52, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T14:52:00.000Z","author":"Inctructor","type":"comment","level":1,"id":"c-Inctructor-2015-11-03T14:52:00.000Z-\u0412\u0435\u0440\u0442\u0438\u043a\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435_\u043d\u0430\u0432\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b:_\u043a\u043e\u043d\u0444\u043b\u0438\u043a\u0442","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-03T15:06:00.000Z-Inctructor-2015-11-03T14:52:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-11-03T15:10:00.000Z-Inctructor-2015-11-03T14:52:00.000Z"]}}-->

Я не ярый противник (ярый - Abiyoyo) вертикальных шаблонов. Я вижу, что в именно в статьях о войнах такие шаблоны гораздо лучше структурируются в горизонтальный вариант вместо одномерного списка в вертикальном. Что касается того, что якобы внизу теряется навигационная функция - этот тезис со всей очевидностью противоречит повсеместному использованию горизонтальных навшаблонов, которых у нас раз в 100 больше, чем вертикальных. --Pessimist 15:06, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T15:06:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T15:06:00.000Z-Inctructor-2015-11-03T14:52:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Неужели не очевидно, что вот это лучше, чем вот это? --Pessimist 15:10, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T15:10:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T15:10:00.000Z-Inctructor-2015-11-03T14:52:00.000Z","replies":["c-Inctructor-2015-11-03T15:51:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T15:10:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

В статьях об отдельных битвах, так оно и есть - горизонтальный лучше. В больших обобщающих статьях про вооружённые конфликты старый, вертикальный был удобней: нашёл нужный конфликт и сразу перешёл к нужной битве. Сейчас нужно опускаться в конец статьи и среди множества, у войны 12 года их семь (чем больше война, тем их больше) и они не имеют единого стиля, шаблонов искать нужный.--Inctructor 15:51, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T15:51:00.000Z","author":"Inctructor","type":"comment","level":4,"id":"c-Inctructor-2015-11-03T15:51:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-03T15:10:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-03T15:58:00.000Z-Inctructor-2015-11-03T15:51:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-11-03T16:06:00.000Z-Inctructor-2015-11-03T15:51:00.000Z"]}}-->

А почему вы решили, что человек, читающий статью о крупном конфликте, непременно нуждается в срочном изучении подробностей именно первой битвы? Это совершенно неочевидно. Лично для меня, к примеру, структура такого конфликта в шаблоне (3 отдельных сухопутных фронта плюс важнейшие события на море и в воздухе) представляют значительно большие возможности для выбора того куда я пойду читать дальше. Читатель может интересоваться другими связанными темами - иначе все эти остальные шаблоны там просто не нужны вообще. --Pessimist 15:58, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T15:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T15:58:00.000Z-Inctructor-2015-11-03T15:51:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Кстати, именно в статье о крупном конфликте все эти битвы должны быть упомянуты со ссылками по ходу повествования. В связи с этим список битв на том месте, где в статье примерно идет речь о предпосылках конфликта, нужен как рыбке зонтик. --Pessimist 16:06, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-03T16:06:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-03T16:06:00.000Z-Inctructor-2015-11-03T15:51:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, я помню что обещал где-то подвести итог в чем-то с биологией связанным, но там надо было сильно источники смотреть и у меня времени тогда не было. Сейчас время появилось, но вот вообще не могу тему найти. --El-chupanebrei 21:08, 5 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-05T21:08:00.000Z","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":1,"id":"c-El-chupanebrej-2015-11-05T21:08:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-06T04:56:00.000Z-El-chupanebrej-2015-11-05T21:08:00.000Z"],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->

Генофонд славян. --Pessimist 04:56, 6 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-06T04:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-06T04:56:00.000Z-El-chupanebrej-2015-11-05T21:08:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot 05:48, 6 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-06T05:48:00.000Z","author":"SuggestBot","type":"comment","level":1,"id":"c-SuggestBot-2015-11-06T05:48:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438,_\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0412\u0430\u043c_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e_\u0437\u0430\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0438\u0441\u043f\u0440","replies":[]}}-->

Ваша мысль о посреднике для статьи по Сирии мне кажется правильной. Кого можно пригласить? — KW 02:11, 9 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-09T02:11:00.000Z","author":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-11-09T02:11:00.000Z-\u0411\u0440\u0430\u0432\u043e!","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-09T06:41:00.000Z-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-11-09T02:11:00.000Z"],"displayName":"KW"}}-->

Fedor Babkin прекрасно справился в статье Резня в Сребренице. --Pessimist 06:41, 9 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-09T06:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-09T06:41:00.000Z-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-11-09T02:11:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-11-09T08:07:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-09T06:41:00.000Z","c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-11-09T09:45:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-09T06:41:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Не возражаю. У меня с ним как раз конфликт в разгаре, что будет, полагаю, способствовать объективности. — KW 08:07, 9 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-09T08:07:00.000Z","author":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-11-09T08:07:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-09T06:41:00.000Z","replies":[],"displayName":"KW"}}-->

С учетом личных обстоятельств (см. выше), думаю, что Вам будет удобнее чем, скажем, мне, обратиться с приглашением к Fedor Babkin в посредники. Остаюсь в ожидании Вашего ответа. — KW 09:45, 9 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-09T09:45:00.000Z","author":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-11-09T09:45:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-09T06:41:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-09T10:37:00.000Z-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-11-09T09:45:00.000Z"],"displayName":"KW"}}-->

нужно с остальными участниками дискуссии согласовать. --Pessimist 10:37, 9 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-09T10:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-09T10:37:00.000Z-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-11-09T09:45:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-11-10T03:57:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-09T10:37:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Прошу, если возможно, взять это дело на себя (см. выше моя ситуация с Бабкиным. С оппонентами по Сирии дело еще хуже). — KW 03:57, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T03:57:00.000Z","author":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041e\u043b\u0435\u0433\u043e\u0432\u0438\u0447-2015-11-10T03:57:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-09T10:37:00.000Z","replies":[],"displayName":"KW"}}-->

Марк, как я вижу вы в теме преступлений нацистов против евреев во II мировой. Хотелось бы вашего содействия по так называемому Крымскому Холокосту. Изучая тему депортации татар из Крыма я столкнулся с массой АИ, что имеется связь с преступлениями Шумы против евреев. Собранные АИ я изложил на СО Депортация татар из Крыма, но есть вещий, которые я не понимаю или понимаю возможно неверно. Как я понял схема преступления нацистов и их пособников была такова

• Военная полиция типа батальонов Шумы из крымских татар доставляли евреев для Айнзацгрупп
• Сами убийства выполняли Айнзацгруппы (сами они были немногочисленны относительно обычного SS и потому без SS или Шумы не могли выполнять свои "задачи")

Правильно ли я понимаю схему преступления? Есть ли какое-то развернутое АИ, где описано как строилось "сотрудничество" Айнзацгрупп с SS и Шумой? --Madnessgenius 21:15, 9 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-09T21:15:00.000Z","author":"Madnessgenius","type":"comment","level":1,"id":"c-Madnessgenius-2015-11-09T21:15:00.000Z-\u041e\u0431_\u0425\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u0441\u0442\u0435_\u0432_\u041a\u0440\u044b\u043c\u0443","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-10T06:27:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-09T21:15:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-11-10T07:29:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-09T21:15:00.000Z"]}}-->

Я темой Крыма ещё толком не занимался, у меня Холокост на Украине как более значимая тема пока в планах - как единственная из серии {{Холокост по странам}} не доведенная до статуса качественной.

В статье в энциклопедии «Холокост на территории СССР» в статье о Крыме (3,5 полосы) за авторством Михаила Тяглого (научный руководитель Украинского центра изучения истории Холокоста) крымские татары вообще не упомянуты. Уничтожение проводилось айнзатцгруппой D (айнзатцкоманды 11а и 11б, зондеркоманды 10а и 10б), а также полевой жандармерией (подразделение 683)) и тайной полевой полицией (группа 647). Полагаю, что это связано с тем, что Крым находился в зоне боевых действий и гражданская администрация (вместе с полицией из коллаборационистов) власти практически не имела, всем заправляло военное командование. Из чего я заключаю, что роль коллаборационистов из крымских татар в уничтожении евреев незначительна. И если она обнаружится по каким-то более подробном источникам (например, у Круглова), то подлежит это отражению в профильных статьях о Холокосте, но никак не в статье о депортации. --Pessimist 06:27, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T06:27:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-10T06:27:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-09T21:15:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-10T07:31:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-10T06:27:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, Тяглый крупнейший в мире специалист по Холокосту и Пораймосу в Крыму, поэтому ориентироваться следует на него. Как на Владимира Солонаря(-и) - при изложении Холокоста в Бессарабии и Транснистрии. Benda 07:31, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T07:31:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":3,"id":"c-Benda-2015-11-10T07:31:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-10T06:27:00.000Z","replies":[]}}-->

Да, если говорить о более общем случае взаимодействия, то в разных местах все было очень по-разному. Например, в восточной Белоруссии местная полиция практически не участвовала никак (ситуация похожая на Крым, зона военной администрации), а в Литве местные уничтожили больше евреев, чем айнзатцгруппы, причем изначально вообще по собственной инициативе. Более подробно вопрос взаимодействия расписан в Эстонии - там был полный «орднунг», который эстонские историки не менее аккуратно описали. --Pessimist 07:29, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T07:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-10T07:29:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-09T21:15:00.000Z","replies":["c-Madnessgenius-2015-11-10T09:29:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-10T07:29:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Мне кажется Вы упрощаете схему преступления. Айнзатцкоманды по-сути это сами палачи. Однако выполнить свою функцию они в одиночку не в состоянии, им нужна помощь военной полиции для розыска жертв, а после их обнаружения для их содержания в концлагере. Причем это "помощь" и образует основной состав преступления. По концлагерю "Красный" общая точка зрения исследователей, что основную ответственность несет 152й батальон Шумы из крымских татар. Хотя формально там также были айнзатцкоманды и зондеркоманды, но по факту их вовлечение было минимально. Фактически 152й батальон "охраняя" концлагерь занимался всем включая убийства (https://web.archive.org/web/20140201173241/http://www.nr2.ru/crimea/415529.html). Я кроме 152го вообще по концлагерю никого не встречал в АИ.--Madnessgenius 09:29, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T09:29:00.000Z","author":"Madnessgenius","type":"comment","level":4,"id":"c-Madnessgenius-2015-11-10T09:29:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-10T07:29:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-10T09:32:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T09:29:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-11-10T09:46:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T09:29:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-11-10T10:07:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T09:29:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-11-10T10:21:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T09:29:00.000Z"]}}-->

Приведенный Вами источник не является АИ. Benda 09:32, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T09:32:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":5,"id":"c-Benda-2015-11-10T09:32:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T09:29:00.000Z","replies":[]}}-->

Не разочаровывайте, коллега, вы сами вчера писали на СО Cathry о корректной работе с источниками. Кто такие с точки зрения ВП:АИ эти «пророссийские активисты», чтобы противопоставлять их профильным научным работам? Никто и звать никак. Как я уже писал выше, если в профильных вторичных научных АИ есть что-то по этому вопросу - это следует отразить в профильных статьях. Если в третичном профильном АИ по теме Холокоста в Крыму ноль - значит за пределами стаей об отдельных местах и событиях (конкретный расстрел, конкретный концлагерь etc) это скорее всего будет нарушать взвешенность изложения, в статье же о депортации это совершенно недопустимо. Как я понимаю, научные АИ по теме депортации эти обвинения не упоминают. --Pessimist 09:46, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T09:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-10T09:46:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T09:29:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Кроме прочего, на первом этапе уничтожения летом 1941 в той же Белоруссии, как я уже сказал, айнзатцкоманды прекрасно справлялись сами без всяких «местных СС» и прочих шума, в дальнейшем роль коллаборантов была невелика по сравнению с собственно немцами - см Холокост в Белоруссии. А в Литве местных вообще включали напрямую в состав айнзацт- и зондеркоманд - под чутким руководством немецкой СД. И было их там в разы больше, чем самих немцев. Так что ваши рассуждения весьма поверхностны и не учитывают того факта, что никакой единой немецкой политики в части взаимодействия с местными просто не существовало, не говоря уже что она сильно менялась по времени. --Pessimist 10:07, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T10:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-10T10:07:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T09:29:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-10T11:51:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-10T10:07:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

И Мартин Дин так же о белорусской полиции пишет? У меня просто его книги нет. Benda 11:51, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T11:51:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":6,"id":"c-Benda-2015-11-10T11:51:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-10T10:07:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-10T11:56:00.000Z-Benda-2015-11-10T11:51:00.000Z"]}}-->

Этого не читал, но у меня была стопка профильных книг толщиной примерно полметра плюс специальный библиографический сборник по теме. Все что удалось тогда накопать в Минске и в сети. --Pessimist 11:56, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T11:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-10T11:56:00.000Z-Benda-2015-11-10T11:51:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-10T12:07:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-10T11:56:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вообще Дина стоит достать, на Западе на него ссылаются едва ли не чаще всего. Две ссылки на него, правда, в статью Холокост в Белоруссии уже кто-то проставил. Benda 12:07, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T12:07:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":8,"id":"c-Benda-2015-11-10T12:07:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-10T11:56:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-10T12:18:00.000Z-Benda-2015-11-10T12:07:00.000Z"]}}-->

В Национальной библиотеке у нас его его нет. В общинной тогда точно не было, я бы не пропустил. Переспрошу Av, может он достанет. --Pessimist 12:18, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T12:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-10T12:18:00.000Z-Benda-2015-11-10T12:07:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-10T12:22:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-10T12:18:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

На крайняк можно англоязычный оригинал достать. Benda 12:22, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T12:22:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":10,"id":"c-Benda-2015-11-10T12:22:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-10T12:18:00.000Z","replies":[]}}-->

И если говорить уже конкретно о депортации, то источники о Холокосте в Крыму вообще не являются релевантными для этой статьи. Первичными источниками обвинений в адрес татар являются советские документы с мотивацией депортации, вторичными - научные работы по теме депортации. Втаскивание же туда участия татар в Холокосте (реального/вымышленного/искаженного - неважно), если оно в таких источниках не упоминается - это типичный оригинальный синтез, даже если это делается с добрыми намерениями, а не в попытке оправдать депортацию поиском всякого антитатарского негатива. --Pessimist 10:21, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T10:21:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-10T10:21:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T09:29:00.000Z","replies":["c-Madnessgenius-2015-11-10T20:07:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-10T10:21:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я не спорю с тем, что преступления против евреев не играли существенной роли в мотивации с депортацией. Основной мотив был в организации гигантской диверсионно-партизанской борьбы в тылу РККА. Фактически требование на депортацию к Сталину было от НКГБ после изъятия около 20.000 единиц огнестрельного оружия и местами тяжелого как пулеметы и минометы. Ресурсов у РККА заниматься перманентной борьбой с татарской партизанщиной не было, поэтому они и предложили простое решение - всех вывезти. Второй мотив безусловно это убийства семей партизан и коммунистов в концлагере Красном, а также организация угона крымчан на Картофельном. Из этих мотивов сложилось что-то вроде мотива личной мести партактива. Но основной мотив на деле банален - это просто контрдиверсионное мероприятие. С учетом 20.000 единиц оружия на 40.000 семей, сами понимаете, что это все равно что Израиль выселяет семьи арабов в таких же раскладах. Madnessgenius 20:07, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T20:07:00.000Z","author":"Madnessgenius","type":"comment","level":8,"id":"c-Madnessgenius-2015-11-10T20:07:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-10T10:21:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-10T20:57:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T20:07:00.000Z"]}}-->

Я полагаю, что вы понимаете разницу между обвинениями и реальными причинами. А то некоторые ревизионисты объясняют Холокост как ответную меру против еврейского засилья и «объявления войны мировым еврейством войны Германии». В любом случае писать надо по современным мейнстримным научным источникам, а не по советским пропагандистским документам и собственному пониманию «как оно на самом деле». И точно не надо привлекать для этого вымороченные аргументы типа участия татар в Холокосте.

И да, рассуждать о политике Израиля по отношению к арабам лучше предварительно ознакомившись с темой по серьезным источникам. Ибо тут можно отдельный холивар развернуть по вопросу влияния пропаганды на умы. --Pessimist 20:57, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T20:57:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-10T20:57:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T20:07:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я не про холивар, а что есть про "обычаи войны". Семьи диверсантов или партизан не могут не знать об том, чем заняты члены их семей. И в Чечне, и Израиле и в Крыму и еще много где контрдиверсионные мероприятия ВСЕГДА включают работу по семьям диверсантов/партизан. Собственно в Красно татары расстреливая семьи партизан занимались именно контрдиверсионными мероприятиями. В случает депортации татар просто ФАКТ: "Государственный Комитет Обороны

товарищу Сталину И.В. 10 мая 1944 г. Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента. По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек. Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов, 31 миномёт и большое количество гранат и винтовочных патронов... Из частей Красной Армии к 1944 г. дезертировало свыше 20 тыс. татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии... Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма. Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве — колхозах, совхозах, так и в промышленности и на строительстве. Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарём ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсуповым. По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140–160 тыс. татарского населения. Операция по выселению будет начата 20–21 мая и закончена 1-го июня. Представляю при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Вашего решения. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л.Берия" (http://www.evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.php). Это секретный, а не пропагадисткий документ. Самое существенное тут изъятие большого количества оружия. 5000 тяжело вооруженных диверсантов в тылу это не шутки - почти дивизия. Второй момент как видим это дезертирство. На самом деле тут юридическое обоснование депортации в рамках 193–22 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР: «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества» Последнее это конфискация имущества всей семьи дезертира. Профилактика дезертирства сама по себе довольно важна в военное время. Но в рамках 193-22 УК РСФСР строго говоря Правительство СССР имело юридическое право конфисковать имущество почти всех татар. Напомню, что это 20 тыс. дезертиров на 40 тыс. семей. Это даже без применение статей к "семьям врагов народа", где ссылка положена в Сибирь, а не в Узбекистан. Поэтому строго говоря причина депортации - подавление диверсионно-партизанского движения в зародыше, а юридического обоснование - ответственность за дезертирство. --Madnessgenius 21:19, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-10T21:19:00.000Z","author":"Madnessgenius","type":"comment","level":1,"id":"c-Madnessgenius-2015-11-10T21:19:00.000Z-\u041e\u0431_\u0425\u043e\u043b\u043e\u043a\u043e\u0441\u0442\u0435_\u0432_\u041a\u0440\u044b\u043c\u0443","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-11T05:36:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T21:19:00.000Z","c-Madnessgenius-2015-11-11T10:16:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T21:19:00.000Z"]}}-->

Если про обычаи войны, то во время первой арабо-израильской войны (когда собственно и возникла проблема беженцев) арабы были не дезертирами, а просто врагами. Ну скажем как немцы для СССР во время войны. Причем советские немцы не создавали массово вооруженные формирования и не нападали на соседние не-немецкие деревни и городские кварталы. Арабы это делали.

Оружие тогда вообще было у любого кто мог его достать, то есть практически в каждом доме. Так вот в этих условиях никакого централизованного выселения арабов из Израиля не было. Был массовый исход по призыву собственных арабских лидеров, а также от страха. Были случаи выселения, но в общем количестве незначительное. И после этой войны в Израиле осталось 20% арабского населения.

Что касается фактов. Депортация эстонцев летом 1941 года обосновывалась тем, что среди них много немецких шпионов. Во-первых, я в этом смысле могу понять эстонцев — после того, что СССР сделал в 1940 году, с чертом лысым подружишься. Как говорят историки, коммунистам удалось невероятное, поскольку немцы 800 лет были для эстонцев историческими врагами. Во-вторых, депортировали отнюдь не только мужчин, но также, как обычно женщин, стариков, детей и даже больных. А в-третьих, очень трудно в этом ключе объяснить депортацию 1 % эстонской общины и 10 % еврейской общины. Тоже шпионы абвера? В общем, я ещё раз настоятельно рекомендую вам пользоваться вторичными научными источниками, а не делать собственные выводы из документов эпохи. Ибо для этого нужно иметь специальные навыки, которым учат много лет. А кроме прочего надо понимать разницу между наукой в России и мировым научным мейнстримом. Википедия как международная энциклопедия отражает мейнстрим. И если в Британнике (и у полсотни историков из 20 стран) написано «оккупация», а три с половиной российских историка пишут «присоединение», то писать следует «оккупация» и в левом нижем углу упомянуть, что есть точка зрения о добровольном присоединении. Хотя многим гражданам России трудно привыкнуть к мысли, что их страна не пуп земли. --Pessimist 05:36, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T05:36:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":12,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-11T05:36:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T21:19:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-11T05:59:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-11T05:36:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

В принципе, достаточно посмотреть соответствующий документ у Дюкова, чтоб понять, что выселяли отнюдь не только реальных или мнимых шпионов. Там полный набор от участия в Гражданской войне и владения крупным имуществом при старом режиме до банальной проституции. Более того, поскольку последняя волна депортации началась 21 июня, кого-то от депортации спасло как раз немецкое наступление. Однако я не считаю, что правильно акцентировать на этом внимание, поскольку моральных оценок мы не даем. По этой же причине у меня вызывает некоторые сомнения наличие в статье "Холокост в СССР" такой фразы, как "фактически эта [советская] депортация спасла им [депортированным евреям] жизнь" (хотя в сугубо фактической достоверности этого утверждения особых сомнений, разумеется, быть не может). Benda 05:59, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T05:59:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":14,"id":"c-Benda-2015-11-11T05:59:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-11T05:36:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-11T06:05:00.000Z-Benda-2015-11-11T05:59:00.000Z"]}}-->

Тезис этот взят из вторичного источника - лучшего специалиста по советским депортациям. Я решил, что этот исторический парадокс отразить как раз вполне уместно. Другой интересный акцент (прямо противоположный!) на депортации делает Антон Вайс-Вендт (Холокост в Эстонии) --Pessimist 06:05, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T06:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":15,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-11T06:05:00.000Z-Benda-2015-11-11T05:59:00.000Z","replies":["c-Madnessgenius-2015-11-11T08:53:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-11T06:05:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я пишу в целом доминирующую среди историков-ученых точку зрения профессор Романенко в монографии пишет тоже самое. Аналог с эстонцами и другими депортациями тут неверный, там разные истории. Они не представляли как раз серьезную диверсионную силу. Аналог тут бандеровцы в лесах Западной Украины. Как мы помним это превратилось в партизанскую войну на 15 лет. Ключевое тут отличии мнимых шпионов от диверсантов это ОРУЖИЕ. Зачем мирным татарам 500 пулеметов, 500 автоматов, 50 минометов, 15000 винтовок и 5 миллионов боеприпасов в схронах? Пусть полежит? В хозяйстве пригодится? )))) Еще раз отмечу, что тут оружие примерно на 20.000 человек. Примерно столько и было колларабов в SS и других на месте. Все это на 40.000 семей, т.е. фактически в каждой семье было оружие и мужик участвующий в вооруженных формированиях сражающихся с РККА. Фактически это враги в вооруженном конфликте. Единственно, что НКГБ не дало татарам разгуляться в применении этого оружия как бандеровцам, вот и вся разница. --Madnessgenius 08:53, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T08:53:00.000Z","author":"Madnessgenius","type":"comment","level":18,"id":"c-Madnessgenius-2015-11-11T08:53:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-11T06:05:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-11T09:19:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T08:53:00.000Z"]}}-->

Я распространненость этой версии в науке пока не изучал так что спорить не буду. Но ведущим специалистом в тематике депортаций в бывшем СССР является Павел Полян, так что рекомендую воспользоваться и одним Романенко не ограничиваться. --Pessimist 09:19, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T09:19:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":19,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-11T09:19:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T08:53:00.000Z","replies":["c-Benda-2015-11-11T09:29:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-11T09:19:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Представленная коллегой точка зрения в науке маргинальна. Кстати, если брать за основу количество найденных винтовок, то Гогун (раз уж пошла аналогия с бандеровцами) отметил, что по отчетам спецслужб количество ликвидированных членов подполья неизменно превышало число единиц изъятого впоследствии личного стрелкового оружия, из чего делает вывод, что многие уничтоженные были просто убиты без суда и следствия, будучи безоружными. Benda 09:29, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T09:29:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":20,"id":"c-Benda-2015-11-11T09:29:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-11T09:19:00.000Z","replies":[]}}-->

Да болтовня это все об маргинальности. Конкретно по тематики коллорабов в Крыму есть доктор наук и профессор Романенко и у него есть ДОКТОРСКАЯ монография (http://www.e-reading.club/book.php?book=1005868). В принциме Романенко ЕДИНСТВЕННЫЙ доктор наук специализирующийся на коллорабах в Укране, Белоруссии и Крыму, который в присутствии всех ученых-историков по теме ЗАЩИТИЛ свои труды. Защита докторской работы это вам не статейка Джамилева по свидетельству 2х татар на откате. И это даже не защита кандидатской диссертации, т.к. на докторскую уровень оппонентов особенно сильный - фактически главные научные деятели с другой точкой зрения. А Романенко защищался НА УКРАИНЕ. Так давайте не будем ля-ля про "маргинальность", тичные украинские песни когда профессор не нравится и не только тут. Профессор и доктор Мойсиенко тоже не нравится с тем, что украинский язык исследует не в рамках пропаганды, а НАУКИ и с ним соглашаются украинские ученые. Те же завывания про "маргинальность" и там. ТУФТА, коллеги. Покажите доктора наук с другой точкой зрения и еще учтите, что когда речь об УЧЕНЫХ с их ДИССЕРТАЦИОННЫМИ темами, то они проходя ЗАЩИТУ С ОППОНЕНТАМИ. Все противники имеют право не просто высказаться против, а вообще завалить защиту и ученая степень не будет присвоена. Напомню, что защита докторов наук и Романенко и Мойсиенко была НА УКРАИНЕ, а не в России, потому уровень оппонирования полный. Раз защита прошла - оппоненты проиграли. Се ля ви. Теперь научная точка зрения. На деле профессора пишут банальнейшие вещи. Ну как можно поспорить с запиской НКГБ. Горы оружия у татар они придумать не могли, т.к. это же не заметка в Правде, а внутренний отчет, а все найденное при обысках оружия было сдано по описи. Романенко даже не сильно акцентируется на доказывании в таком случае, т.к. если визави с пулеметом в руках, то он не бедный татарин, а КОМБАНАНТ со всеми вытекающими. --Madnessgenius 10:16, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T10:16:00.000Z","author":"Madnessgenius","type":"comment","level":4,"id":"c-Madnessgenius-2015-11-11T10:16:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-10T21:19:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-11T10:25:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T10:16:00.000Z","c-Madnessgenius-2015-11-11T10:51:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T10:16:00.000Z","c-Madnessgenius-2015-11-11T15:28:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T10:16:00.000Z"]}}-->

А мне показалось, что вы обсуждаете статью о депортации, а не о коллаборации. Если Романько (а не Романенко) писал о депортации - так покажите эти монографии и диссертационную тему. Рассказ об Украине как месте, где защищаются светочи исторической науки, вызывает у меня только улыбку. Там вон Дэвид Дюк диссер защищал по социологии. Сотни этих «селяви» с фуфельными диссерами из России и прочих постсоветских окраин никто в мире за серьезных ученых не держит. Романько к ним вряд ли относится, у него цитируемость кой-какая есть, но чтоб была понятна разница что такое общепринятая версия вот это 108 ссылок на книгу вышеупомянутого Мартина Дина (на порядок больше, чем у Романько) по сходной тематике. --Pessimist 10:25, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T10:25:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-11T10:25:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T10:16:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Монография вот. http://www.e-reading.club/book.php?book=1005868 Рекомендую скачать в HTML, тогда поиском можно работать. Если кратко, то Романенко как и вы не видит никаких преступлений от татар коллаборабов против евреев. Связь с депортацией Романенко декларирует в конце монографии, как закономерный итог формирования крупных отрядов комбанантов. Интересные еще вещи у Романенко есть, как Вермахт отказался эвакуировать крымских татар. Они ведь и так собирались покидать Крым. Все прекрасно себе отдавали отчет в ответственности и за дезертирство и за резню в Красном и за угон на работы в Германию. Со ст. 158 почитайте, что в 1944 году перед лицом наступающей Красной Армии лидеру крымских татар Мустафе Кырымалу стало уже понятно, что из-за сотрудничества с нацистами крымским татарам придется покинуть Крым в любом случае, поэтому он согласовал с руководством Waffen SS эвакуацию семей крымских татар вместе с их имуществом в Западную Европу. Однако руководство Вермахта фактически заблокировало эвакуацию крымских татар. Генерал-полковник Йенеке это сделал конкретно вместе с командующим группы армий "А" Розенбергом. Это мало известный факт сейчас, но весьма важный - татары с семьями и так собирались покидать Крым правда не в Узбекистан, а в Германию. Вермахт их просто кинул. --Madnessgenius 10:51, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T10:51:00.000Z","author":"Madnessgenius","type":"comment","level":5,"id":"c-Madnessgenius-2015-11-11T10:51:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T10:16:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-11T11:03:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T10:51:00.000Z","c-Benda-2015-11-11T11:06:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T10:51:00.000Z"]}}-->

Статью про депортацию надо писать на основе профильных вторичных АИ - и я вам на такой источник (книгу Поляна) выше даже ссылку дал. А мнение Романько можно в такой статье указать в левом нижнем углу, поскольку в его книге, как я понял, эта самая депортация о двумя фразами упомянута. В статье о коллаборации - строго наоборот (Романько и аналогичные работы за главное, Полян - в уголочке). Вы уж коллега, прежде чем раздавать советы другим участникам по работе с АИ, эти не очень сложные принципы сами для себя уясните. Иначе будет смешно и некрасиво. --Pessimist 11:03, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T11:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-11T11:03:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T10:51:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вот эта "связь с депортацией" и является самым слабым звеном в Вашем построении. Куда более корректно эта связь - точнее, ее отсутствие - вскрыта Сергеем Громенко (при этом собственно цифры Романько о коллаборационизме он как раз принимает) вот здесь. Benda 11:06, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T11:06:00.000Z","author":"Benda","type":"comment","level":6,"id":"c-Benda-2015-11-11T11:06:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T10:51:00.000Z","replies":["c-Madnessgenius-2015-11-11T13:17:00.000Z-Benda-2015-11-11T11:06:00.000Z"]}}-->

Никакого слабого звена, если Романенко это включил в выводы после 400 страниц исследования. Потом Полян сомнителен как ВП:ЭКСПЕРТ и по ВП:ВЕС намного ниже Романенко, т.к. Полян ПУБЛИЦИСТ, а не ученый-историк. У нет ученой степени как историка, а ученая степень как ГЕОГРАФА, т.е. он авторитет как специалист по МЕСТОРАСПОЛОЖЕНИЮ субъектов депортаций, но не по научно-историческим причинам их. У Поляна нет даже высшего образования как историка, поэтому его труды по ИСТОРИЧЕСКИМ СОБЫТИЯМ по весу не отличают о того, что если бы мы с вами заметку опубликовали. Потом Полян сходу вызывает сомнения по НТЗ, т.к. не публикует отчет НКГБ выше, где факты наличия ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ОРУЖИЯ У ТАТАР. Это не мелочь. Одно дело депортация гражданских, другое комбанантов. Полян скрыв этот факт, который ему безусловно известен сразу поставил под вопрос свою состоятельность как история, в прочем он даже 1 курса исторического факультета не закончил и ему никто не объяснял, что для историка скрывать факты также плохо как лгать. --Madnessgenius 13:17, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T13:17:00.000Z","author":"Madnessgenius","type":"comment","level":7,"id":"c-Madnessgenius-2015-11-11T13:17:00.000Z-Benda-2015-11-11T11:06:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-11T13:37:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T13:17:00.000Z","c-Madnessgenius-2015-11-11T13:40:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T13:17:00.000Z"]}}-->

Наличие профильного образования и профильной степени - крайне формальные признаки. Авторитет в науке - это специализация и признание среди других ученых. Полян публиковался в рецензируемых журналах по истории, а его профильная монография имеет куда больше ссылок из исторических работ (и от порядком более серьезных авторов), чем книга Романько о коллаборантах, не имеющая отношения к теме. Мне не сложно было бы провести в теме депортаций Поляна через ВП:КОИ и получить там положительный вердикт. Романько (не знаю почему вы все время путаете его фамилию) исследованием депортаций не занимался и потому его мнение о депортациях нвесит крайне мало. А по поводу что мелочь, а что не мелочь - вам уже выше привели статью историка на ту же тему. Если вы хотите спорить с учеными - это лучше делать в научной литературе, а не в Википедии. --Pessimist 13:37, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T13:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-11T13:37:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T13:17:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ну критерии ВП:ЭКСПЕРТ говорят о другом. Потом ВП:ВЕС журналиста (Полян как историк именно журналист) и доктора исторических наук примерно как 1:1000. Потом довольно четко видно, как Полян занимается ПОДЛОГОМ В ЦЕЛЯХ ПРОПАГАНДЫ, либо не хватает именно высшего исторического образование по культуре обработке материалов. Сам он цитирует документ НКГБ выше. Большинство историков его текст приводят полностью, т.к. он маленький. Однако Полян СПЕЦИАЛЬНО ВЫРЕЗАЛ всю информацию об оружии и об дезертирстве (напомню, что имущество семьи дезертира по УК РСФСР подлежит конфискации, а семья "врага народа" ссылке за Полярный Круг). Полян также не указывает еще такую мелочь, что тут речь об формированиях СС. Как мы помним, Нюрнбергский Трибунал признал СС преступниками коллективно, юридически это автоматическое применение уголовных законодательств стран союзников, т.е. Правительство СССР было избавлено от необходимости доказывать обстоятельства преступлений в собственных локальных судах. Аж какой УК РСФСР был, какой был. Все граждане в СССР были в курсе, что "секир башка" и за что. Поэтому в рамках этого законодательство речь идет об уголовном преступлении с умыслом и следственно наказании за него. --Madnessgenius 13:40, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T13:40:00.000Z","author":"Madnessgenius","type":"comment","level":8,"id":"c-Madnessgenius-2015-11-11T13:40:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T13:17:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-11T13:54:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T13:40:00.000Z","c-Pessimist2006-2015-11-11T14:00:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T13:40:00.000Z"]}}-->

Еще раз прочтите внимательно ВП:ЭКСПЕРТ, там 4 признака, у Поляна 3 из них есть (публикации в научной среде, положительные отзывы от других специалистов и отсутствие отрицательных. Кстати, только что нашел эту книгу Поляна на английском. Так вот, ваш Романько с его степенью нервно курит, ему такой цитирумости не видать как своих ушей без зеркала. А вот рецензия на эту книгу. О подлоге там ничего нет. В отличие от вашей рецензии эта - авторитетная. --Pessimist 13:54, 11 ноября 2015 (UTC) PS еще одна рецензия --Pessimist 14:10, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T13:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-11T13:54:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T13:40:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Кстати, ваша отсылка к законодательству по принципу «какое есть» очень показательна. Полагаю, вы и нарушителей нацистских Нюрнбергских законов осудите столь же сурово. А заодно оправдаете казни партизан и подпольщиков - вместе с расстрелами заложников. Уж такое законодательство было немецкое, все были в курсе, листовки висели на каждом углу... --Pessimist 14:00, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T14:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-11T14:00:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T13:40:00.000Z","replies":["c-Madnessgenius-2015-11-11T15:00:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-11T14:00:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

ВП:ЭКСПЕРТ требует ученой степени и ссылок не бульварной прессы, а из НАУЧНЫХ ТРУДОВ. Никто из УЧЕНЫХ историков на географа естественно не будет ссылаться более чем на определения GPS-координат объектов, т.к. в исторических фактах географ по определению ДИЛЕТАНТ. "Нервно курит" оставьте себе, есть процедуры доказательства компететности ученых, а именно ЗАЩИТА. Поляна НИКТО не проверял на вшивость через процедуру оппонирования. А это очень важно, к примеру если Романенко с ним не согласен, то у него полное право прийти на ученый совет и сказать, что данный аспирант м*дак. И очень вероятно, что на этом защита закончится именно по причине того, что аспирант против доктора это весовые категории разные именно в понятиях доказанного эксперта. Есть и еще один момент, я вам как кандидат наук это отмечу, дело в том, что если ваш Полян имеет такие крутые публикации в таких особокошенных источниках, то ему НЕ НУЖНО ПИСАТЬ ДИССЕРТАЦИЮ. Разрешается защита вместо диссертации просто по фундаментальному труду признанному в научном сообществе. Далее пишем авторефератик на 10 страничек и рассылаем друганам на процесс защиты. С учетом того, что это доктор географических наук он все эти процедуры знает и разослать приглашение оппонентов. С учетом, что человек пытается "работать в теме", то ему защита тут совсем не лишнее. Как видим и она проста. Если же это не происходит, то причины есть только две: (1) научные работы гавно в журналах для барыг и никто их не признает весомыми (2) почти любые оппоненты-доктора будет резко "валить" за маргинальщину. Вот и вся песня. Поэтому давайте не будет сравнивать бульварного писателя с крупным ученым. Указанная разница ДОКАЗАНА именно на ученую степень, т.к. это не мулька, именно следствие АВТОРИТЕТНЫХ ТРУДОВ ПРИЗНАННЫХ НАУЧНЫМ СООБЩЕСТВОМ. --Madnessgenius 15:00, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T15:00:00.000Z","author":"Madnessgenius","type":"comment","level":10,"id":"c-Madnessgenius-2015-11-11T15:00:00.000Z-Pessimist2006-2015-11-11T14:00:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2015-11-11T16:23:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T15:00:00.000Z"]}}-->

Не «требует», а является одним из критериев оценки. Если бы вы вместо голословных утверждений ознакомились с приведенными ссылками, то увидели бы там ссылки от академических историков. Ваше мнение о том, что всем нужно срочно защищать вторые, третьи или четвертые диссертации к реальной жизни и научной работе отношения не имеет. А уж сколько "отстепенённых" историков и иных ученых на КОИ забаллотировали - устану считать. Последний - Виктор Полищук. И забаллотировали его не потому, что диссер не исторический, а только и именно потому, что было много авторитетных отрицательных отзывов. --Pessimist 16:23, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-11T16:23:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-2015-11-11T16:23:00.000Z-Madnessgenius-2015-11-11T15:00:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->