Привет! В статье Альберштейн, Хава я добавила, в частности, источники. Тем не менее там появляется категория "Википедия нет источников с января 2007". В режиме правки я не вижу эту категорию. Откуда она берется и как её убрать - можешь помочь? Спасибо. --AllaRo 20:55, 1 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-01T20:55:00.000Z","author":"AllaRo","type":"comment","level":1,"id":"c-AllaRo-2013-01-01T20:55:00.000Z-\u041a\u0430\u043a_\u0443\u0431\u0440\u0430\u0442\u044c_\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u043d\u0443\u044e_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u044e","replies":[]}}-->

P.S. И с Новым Годом тебя! --AllaRo 20:57, 1 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-01T20:57:00.000Z","author":"AllaRo","type":"comment","level":1,"id":"c-AllaRo-2013-01-01T20:57:00.000Z-\u041a\u0430\u043a_\u0443\u0431\u0440\u0430\u0442\u044c_\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u043d\u0443\u044e_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u044e","replies":[]}}-->

Спасибо за ответ. И как я умудрилась сделать такую идиотскую ошибку! Бес попутал. --AllaRo 21:11, 1 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-01T21:11:00.000Z","author":"AllaRo","type":"comment","level":1,"id":"c-AllaRo-2013-01-01T21:11:00.000Z-\u041a\u0430\u043a_\u0443\u0431\u0440\u0430\u0442\u044c_\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u043d\u0443\u044e_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u044e","replies":[]}}-->

С Новым годом! Прошу Вас подумать об этом интересном предложении: Википедия:Форум/Вниманию участников#ВП:АРК. Думаю, Ваше участие в ВП:АРК поможет улучшить ситуацию. — Wald. 06:22, 2 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-02T06:22:00.000Z","author":"Wald","type":"comment","level":1,"id":"c-Wald-2013-01-02T06:22:00.000Z-\u0412\u041f:\u0410\u0420\u041a","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-02T08:59:00.000Z-Wald-2013-01-02T06:22:00.000Z","c-Liberalismens-2013-01-03T18:32:00.000Z-Wald-2013-01-02T06:22:00.000Z","c-Rafinin-2013-01-03T19:52:00.000Z-Wald-2013-01-02T06:22:00.000Z","c-Liberalismens-2013-01-03T19:57:00.000Z-Wald-2013-01-02T06:22:00.000Z"]}}-->

Я уже думал, но боюсь, что там будет большая активность, а у меня арбитраж и ЛГБТ-посредничество. Свадебным генералом быть не хочется. --Pessimist 08:59, 2 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-02T08:59:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-02T08:59:00.000Z-Wald-2013-01-02T06:22:00.000Z","replies":["c-Wald-2013-01-02T10:08:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-02T08:59:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Арбитраж совместим с участием в посредничествах, в ЛГБТ-тематике активность вроде бы несколько утихла или временно переместилась в другие посредничества. В АРК практически революционная ситуация, поэтому Ваш опыт будет полезен и «second opinion» необходимо. — Wald. 10:08, 2 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-02T10:08:00.000Z","author":"Wald","type":"comment","level":3,"id":"c-Wald-2013-01-02T10:08:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-02T08:59:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-02T10:12:00.000Z-Wald-2013-01-02T10:08:00.000Z"]}}-->

Я не говорю о несовместимости, я говорю о возможной неактивности меня как посредника. Если я буду занят в АК или если что-то случится в "моих" темах или в ЛГБТ, где сейчас тихо, но никто не гаратировал тишину и далее, а второй посредник практически неактивен. Pessimist 10:12, 2 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-02T10:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-02T10:12:00.000Z-Wald-2013-01-02T10:08:00.000Z","replies":["c-Wald-2013-01-02T10:46:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-02T10:12:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Необходима и достаточна активность в свободное время от других дел. Например, посредник Abiyoyo бывает совсем неактивным в ВП, но тем не менее оказывает посильную и ценную помощь в тематике. — Wald. 10:46, 2 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-02T10:46:00.000Z","author":"Wald","type":"comment","level":5,"id":"c-Wald-2013-01-02T10:46:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-02T10:12:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-02T10:49:00.000Z-Wald-2013-01-02T10:46:00.000Z"]}}-->

Ну, есть понятие запасной посредник. Я подумаю. Но если и войду - то точно в таком статусе чтобы меня неьзя было упрекать за бездействие. --Pessimist 10:49, 2 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-02T10:49:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-02T10:49:00.000Z-Wald-2013-01-02T10:46:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Коллега, меня сильно смущает перспектива появления не слишком опытных участников в посредниках АРК. А вот как раз Вашу кандидатуру я бы поддержала. Я предложила одному компетентному участнику, но не знаю его отношения к этому и насколько он активен. А Abiyoyo всегда работает, когда активен в проекте. Но у него ещё НЕАК.--Liberalismens 18:32, 3 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-03T18:32:00.000Z","author":"Liberalismens","type":"comment","level":2,"id":"c-Liberalismens-2013-01-03T18:32:00.000Z-Wald-2013-01-02T06:22:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-03T18:38:00.000Z-Liberalismens-2013-01-03T18:32:00.000Z"]}}-->

  Я там высказался. При наличии минимум одного основного посредника я готов быть запасным. Поговорите с кем-нибудь из опытных метапедистов с хорошим английским, например с Vlsergey. А то у меня еще и здесь пробелы. --Pessimist 18:38, 3 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-03T18:38:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-03T18:38:00.000Z-Liberalismens-2013-01-03T18:32:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Марк, написал на ВУ, что надо перевыставить свою кандидатуру в спец. разделе, тут тоже повторю, чтоб вы точно заметили. — Rafinin 19:52, 3 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-03T19:52:00.000Z","author":"Rafinin","type":"comment","level":2,"id":"c-Rafinin-2013-01-03T19:52:00.000Z-Wald-2013-01-02T06:22:00.000Z","replies":[]}}-->
• Видимо, нужно сообщить тут о Вашем намерении. Потом, если я верно понимаю, текущие посредники, хотя и неактивны в данное время, но должны подходящие кандидатуры утвердить. Вроде бы как при наличии посредничества процедура такая.--Liberalismens 19:57, 3 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-03T19:57:00.000Z","author":"Liberalismens","type":"comment","level":2,"id":"c-Liberalismens-2013-01-03T19:57:00.000Z-Wald-2013-01-02T06:22:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-03T19:59:00.000Z-Liberalismens-2013-01-03T19:57:00.000Z"]}}-->

  Отписался. --Pessimist 19:59, 3 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-03T19:59:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-03T19:59:00.000Z-Liberalismens-2013-01-03T19:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Коллега, вот этот Ваш комментарий нарушает ВП:ЭП и обостряет обстановку в обсуждении. Ровно об этом Вы уже предупреждались в решении АК:657 п.3 от 26 января 2011 года.
Расценивайте это как очередное предупреждение и постарайтесь не допускать подобных высказываний в будущем. D.K. 17:10, 5 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-05T17:10:00.000Z","author":"Dmitriy Konstantinov","type":"comment","level":1,"id":"c-Dmitriy_Konstantinov-2013-01-05T17:10:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0443\u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[],"displayName":"D.K."}}-->

Доброго времени суток! С 7 по 13 января одна из тем проекта «Работа недели» будет посвящена основным национальным паркам и заповедникам Израиля! Прошу вас, как участника, интересующегося таким государством, как Израиль, принять участие в данной тематике! :) Шаблон, в котором представлены темы для создания и улучшения статей — {{Основные национальные парки и заповедники Израиля}}. Также этот шаблон есть и на Заглавной странице Русской Википедии — он находится в правом нижнем углу. --Brateevsky {talk} 17:43, 6 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-06T17:43:00.000Z","author":"Brateevsky","type":"comment","level":1,"id":"c-Brateevsky-2013-01-06T17:43:00.000Z-\u0422\u0435\u043c\u0430_\u00ab\u041f\u0430\u0440\u043a\u0438_\u0438_\u0437\u0430\u043f\u043e\u0432\u0435\u0434\u043d\u0438\u043a\u0438_\u0418\u0437\u0440\u0430\u0438\u043b\u044f\u00bb_\u0432_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442","replies":[]}}-->

Xx236 15:38, 7 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-07T15:38:00.000Z","author":"Xx236","type":"comment","level":1,"id":"c-Xx236-2013-01-07T15:38:00.000Z-\u0412\u0430\u043c_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0434\u0430_\u043d\u0435\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u0430?","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-07T15:40:00.000Z-Xx236-2013-01-07T15:38:00.000Z"]}}-->

У меня на полке 2 тома издания «Репрессивная политика Советской власти в Беларуси». При чём тут Общий форум? --Pessimist 15:40, 7 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-07T15:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-07T15:40:00.000Z-Xx236-2013-01-07T15:38:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Понятно что коллега Вас провоцировал, но все-таки вот такие предположения неуместны --Ghuron 09:10, 8 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-08T09:10:00.000Z","author":"Ghuron","type":"comment","level":1,"id":"c-Ghuron-2013-01-08T09:10:00.000Z-\u0415\u043b\u044b-\u043f\u0430\u043b\u044b,_\u043d\u0443_\u0412\u044b-\u0442\u043e_\u0445\u043e\u0442\u044f_\u0431\u044b_\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0442\u0435_\u0441\u0435\u0431\u044f_\u0432_\u0440\u0443\u043a","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-08T09:16:00.000Z-Ghuron-2013-01-08T09:10:00.000Z"]}}-->

Ладно, ОК, надеюсь эту тему мы наконец закрыли. Пущай воюет за пределами Википедии. Pessimist 09:16, 8 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-08T09:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-08T09:16:00.000Z-Ghuron-2013-01-08T09:10:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый день! Проясните пожалуйста причину удаления статьи, которую готовило наше издательство для Вики - "Фантом Пресс (издательство)".. Мы мало знакомы с работой в Википедии, только начали осваивать и не очень понимаем, почему информацию о книжном издательстве невозможно разместить в Википедии? Если мы что-то делаем не так, то объясните что... Если делаем не очень быстро, то в силу объективных причин... Но факт в том, что не хотелось бы, чтобы проводимую нами работу удаляли без объяснений.

Эта страница ранее удалялась или была переименована (что это значит?) 09:49, 30 декабря 2012 Pessimist2006 (обсуждение | вклад) удалил страницу Инкубатор:Фантом Пресс (издательство) Alza9

Добрый день! Разумеется, я постараюсь объяснить. Дело в том, что Википедия не просто сайт где каждый может завести себе персональную страничку. Это энциклопедия, куда включается не все существующее, а только то, что достойно быть занесено навечно в человеческую историю. Для того чтобы отделить значимое от незначимого существует правило ВП:КЗ. Вот ему-то предмет статьи и не соответствовал. Более того, в течение месяца (по регламенту Инкубатора) страница не дорабатывалась. В самой Википедии она была бы удалена гораздо быстрее. --Pessimist 08:56, 10 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-10T08:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-10T08:56:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0430\u0448\u0435\u0439_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Странно конечно, что издательство с 20-летним стажем перевода зарубежной прозы по вашему недостойно занесения в историю русской культуры, тогда как Вагриус, Новое литературное обозрение и др. считаются достойными. Авторы, чьи книги мы переводим уже 20 лет почему-то занесены в Википедию - Стивен Фрай, Хью Лори, Колум Маккэнн, Фэнни Флэгг, Иоанна Хмелевская и др.(не стану перечислять всех). И наша задача не просто завести страничку, а сделать информацию об издательстве доступной для всех любопытствующих, чему и способствует Википедия. Я прочитала критерии значимости, и не вижу несоответствия нашей страницы этим правилам. Согласна, может быть мы не совсем доработали статью, в силу того, что не имеем опыта размещения в Википедии (это как раз и говорит о том, что мы не собираемся захламлять энциклопедию ненужной информацией, а хотим создать статью о себе, и пополнять её по мере движения вперед). Не дорабатывалась страница, потому что (опять же в силу неопытности) я ждала её проверки, я доработала статью после нескольких проверок ботом, и поставила на очередную проверку после очередной доработки, мне помогали добрые люди немного на странице обсуждения, долгое время на почту не приходило никаких уведомлений, после чего пришло письмо об удалении всего. Я все-таки надеюсь, что возможность доработки статьи остается и вы пересмотрите значимость или незначимость издательства, хочется верить, что не только монстры издательского бизнеса заслужили попадания в историю, но и маленькие, но проводящие не меньшую работу издательства, открывающие русскому читателю далеко не последних по значимости авторов в мире, тоже попадут в энциклопедию. Помогите лучше советом профессионала, ведь удалить легче всего. Большое спасибо, Alza9 09:24, 10 января 2013 (UTC)alza9[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-10T09:24:00.000Z","author":"Alza9","type":"comment","level":1,"id":"c-Alza9-2013-01-10T09:24:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0430\u0448\u0435\u0439_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":[]}}-->

Если вы говорите что прочли правило, то расскажите где в нем указаны стажи перевода зарубежной поэзии? Там ведь довольно понятно написано про общий критерий значимости, если что непонятно спросите, я отвечу. Понимаете, я не могу посоветовать как сделать издательство значимым, если оно под этот критерий не подпадает. Я могу советовать как статью писать, а создание и развитие издательского бизнеса - это совсем другой вопрос. Я, если честно, в Инкубаторе мало работаю, просто попросили здесь на форуме помочь Инкубатору с рассмотрение статей, коих огромное количество висело недоработанных на мини-рецензировании. Я пошел, проверил на соответствие критериям и удалил то, что не соответствовало. Значимость авторов, которых переводит издательство, не помогают издательству стать значимым. Значимость так не наследуется, иначе значимым будет любой кабак, где кушал Путин или ларек, где продается книжка Умберто Эко. Значимость должна быть в самой работе издательства, а не в том с какими авторами оно работает. И в этом смысле у монстров шансов на признание значимыми куда больше. Это объективно. Pessimist 10:00, 10 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-10T10:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-10T10:00:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0430\u0448\u0435\u0439_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Во-первых, не поэзии, а прозы, это разные вещи... Во-вторых, мне жаль, что вы считаете себя вправе судить о значимости издательства от имени всего народонаселения страны... В-третьих, поверьте, в издательском бизнесе именно значимость авторов и является залогом успеха и значимости и узнаваемости издательства, и совершенно неуместно сравнение с кабаками, чтоб вы знали, заполучить права на издание книг некоторых авторов, обогнав при этом издательских монстров дорогого стоит, гораздо дороже, чем покормить Путина... и хочу вам сказать, что эти монстры также с нами считаются, именно потому что нам удалось своей 20-летней работой доказать, что мы способны работать со всемирно известными авторами, обогнав при этом Эксмо или Азбуку... А шансов у монстров больше, лишь потому что денег больше, они же монстры, ведь все эти публикации в авторитетных источниках покупаются. Очень жаль, что даже в Свободной энциклопедии, модераторы так приземленно рассуждают о значимости, как и многие у власти в нашей стране - у кого денег больше, тот и значим! Жаль, что страдает от таких убеждений как раз человеческая история, и что еще страшнее, история культуры современной России... Я не от обиды так пишу, как раз о работе издательства я знаю куда больше вашего, и хорошо понимаю каким трудом дается "значимость", просто мне кажется опрометчиво с вашей стороны вот так судить о том, какую работу мы проводим... Может быть от неопытности я не доделала статью так, чтобы она стала для вас значимой, но я просила помощи несколько раз, мне никто не помог.. в любом случае, судить вы можете лишь в рамках своего мировоззрения, а не в рамках значимости в целом... Рассуждать о значимости легче всего нежели помочь конкретным советом, чего никто не может сделать, а только либо боты проверяют, либо удаляют... Ввиду выше изложенного, не могли бы вы перенаправить меня к другому модератору, который поможет мне доделать статью, добавить туда ссылок на "авторитетные" источники, довести статью до уровня приемлемой, а не сводить все к "у кого деньги и власть, тот и сильнее, и так мы будем делать Википедию!". Буду признательна,

Alza9 10:32, 10 января 2013 (UTC) alza9[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-10T10:32:00.000Z","author":"Alza9","type":"comment","level":1,"id":"c-Alza9-2013-01-10T10:32:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0430\u0448\u0435\u0439_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":[]}}-->

Я с трудом могу себе представить каким образом в некое разумное время и с разумным итогом может оценить значимость издательства «всё народонаселение страны». Тем более, что здесь международная энциклопедия, а не российская. Я оценивал это в рамках полномочий подводящего итоги. Вы можете обратиться к любому из администраторов русского раздела (только они могут видеть и временно восстанавливать удаленные версии). На вопросах значимости бизнес-организаций специализировались коллеги lite и bezik. --Pessimist 10:48, 10 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-10T10:48:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-10T10:48:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0430\u0448\u0435\u0439_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добавлю: "Издательство (издательский дом) может рассматриваться как значимая отраслевая компания при условии удовлетворения хотя бы одного из следующих требований: 1. Суммарный тираж выпускаемых изданий — не менее полумиллиона экземпляров. Под суммарным тиражом подразумевается среднестатистическая сумма всей номенклатуры изданий независимо от периодичности каждого отдельно взятого СМИ. Учитывается разовый тираж."

−мы уже соответствуем понятию "значимая отраслевая компания", так как у нас суммарный тираж выпускаемых книг номенклатурно только за последние 3 года уже около полумиллиона экземпляров..

Спасибо за перенаправление! всего доброго!

Alza9 10:54, 10 января 2013 (UTC)alza9[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-10T10:54:00.000Z","author":"Alza9","type":"comment","level":1,"id":"c-Alza9-2013-01-10T10:54:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0430\u0448\u0435\u0439_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":[]}}-->

То, на что вы сослались, правилом не является, тем более что там речь про суммарный одноразовый тираж СМИ, а не книг. Да, и не надо обижаться, мне совершенно все равно — что Barns & Noble, что Вагриус, что Фантом Пресс. Я оцениваю не деятельность издательства, а соответствие критериям проекта, которые от моих личных вкусов практически не зависят. В жизни я вам могу пожелать всяческой удачи, дорасти до монстров и купить себе пяток публикаций в Forbes и Эксперте, но «другого глобуса» у меня пока нет. --Pessimist 10:59, 10 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-10T10:59:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-10T10:59:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0430\u0448\u0435\u0439_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, действительно, правилом не является, еще одно доказательство, как сложно здесь разобраться во всем новичку без помощи... Спасибо за пожелания, но пяток, а то и поболее публикаций в Эксперте у нас уже есть... Наши книги попадают в их обзоры регулярно. И наше название соответственно тоже там мелькает практически ежемесячно. В любом случае, удача нам не помешает. Впрочем, также как и всем, и вам тоже..Так что, взаимно! Всех благ! Alza9 11:12, 10 января 2013 (UTC)alza9[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-10T11:12:00.000Z","author":"Alza9","type":"comment","level":1,"id":"c-Alza9-2013-01-10T11:12:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0430\u0448\u0435\u0439_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-10T11:18:00.000Z-Alza9-2013-01-10T11:12:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-01-10T11:22:00.000Z-Alza9-2013-01-10T11:12:00.000Z"]}}-->

Проблема чуть-чуть в другом. Обзор книг и рассказа о работе издательства - это существенно разное. Если вы приведете 3-4 публикации о вашем издательстве вот такого или вот такого или вот такого типа - вопрос о значимости будет снят. --Pessimist 11:18, 10 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-10T11:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-10T11:18:00.000Z-Alza9-2013-01-10T11:12:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

И ещё - прочтите ВП:КИ и ВП:НУ. По вашей теме. --Pessimist 11:22, 10 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-10T11:22:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-10T11:22:00.000Z-Alza9-2013-01-10T11:12:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здавствуйте! В последнее время занимался своим шаблоном и решил провести стандартизацию названий статей, т.к. они не совсем соответствуют принятым в википедии правилам. В связи с этим вопрос - стоит ли сократить названия вроде Национальный парк Бейт Шеарим, Заповедник Тель Дан, Заповедник Нахаль Снир до минимума, т.е. «Бейт Шеарим», «Дан», «Снир»? Насколько узкое название стоит оставить? Как я полагаю, в связи с малым объёмом материала вряд ли будут существовать статьи Х(река) и Х (заповедник) или Х(древний город) и Х (национальный парк), а зачит, стоит всё объединять в одной статье, не плодя стабы. Прошу разъяснить положение. Rijikk 11:59, 11 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-11T11:59:00.000Z","author":"Rijikk","type":"comment","level":1,"id":"c-Rijikk-2013-01-11T11:59:00.000Z-\u041d\u0430\u0438\u043c\u0435\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0438\u0437\u0440\u0430\u0438\u043b\u044c\u0441\u043a\u0438\u0445_\u0437\u0430\u043f\u043e\u0432\u0435\u0434\u043d\u0438\u043a\u043e\u0432","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-11T12:08:00.000Z-Rijikk-2013-01-11T11:59:00.000Z"]}}-->

Думаю, что подход разумный. Учтите только что Эль-Хасбани и Заповедник Нахаль Снир разные статьи. А по интервикам на Эль-Хасбани - статья одна. И ссылка из шаблона заповедников в иврит-вики с названия Нахаль Снир - на реку. Поэтому интервики на заповедник нет и будут ли пока непонятно. Вторая проблема - это карточка. Если в статье объединяются река и заповедник или древний город и заповедник, то надо думать какую карточку туда ставить. В конце концов при большом материале разделить всегда можно. Кстати, та же проблема у нас будет с музеем Бен-Гуриона в Сде Бокер, могилой-национальным парком рядом, учебным центром его же имени по соседству и куче всего остального. Надо бы кстати по Бен-Гуриону сделать навшаблон. Тогда самим будет понятнее о чем будут ещё отдельные статьи которых пока нет.--Pessimist 12:08, 11 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-11T12:08:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-11T12:08:00.000Z-Rijikk-2013-01-11T11:59:00.000Z","replies":["c-Rijikk-2013-01-11T22:53:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-11T12:08:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. Как я понимаю, именно для решения части проблем и есть уточнения в скобках. Конкретно по поводу Снир и Хасбани - я выставлю Заповедник Нахаль Снир на удаление, т.к. охраняемая территория - именно река. Rijikk 22:53, 11 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-11T22:53:00.000Z","author":"Rijikk","type":"comment","level":3,"id":"c-Rijikk-2013-01-11T22:53:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-11T12:08:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-11T23:13:00.000Z-Rijikk-2013-01-11T22:53:00.000Z"]}}-->

Да может быть. Но уточнение нужно там где есть 2 статьи. а где одна - не нужно.--Pessimist 23:13, 11 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-11T23:13:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-11T23:13:00.000Z-Rijikk-2013-01-11T22:53:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

За интервью белорусскому интернет-порталу TUT.BY, в связи с 12-летием Википедии. --Грушецкий Олег 18:19, 16 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-16T18:19:00.000Z","author":"Gruszecki","type":"comment","level":1,"id":"c-Gruszecki-2013-01-16T18:19:00.000Z-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_\u00ab\u041f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u043d\u0438\u0435_\u043f\u0440\u0435\u0441\u0441\u044b\u00bb","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-16T18:21:00.000Z-Gruszecki-2013-01-16T18:19:00.000Z"],"displayName":"\u0413\u0440\u0443\u0448\u0435\u0446\u043a\u0438\u0439 \u041e\u043b\u0435\u0433"}}-->

Спасибо, Олег! Да, белорусские СМИ начинают потихоньку о нас писать. Хотя бы в годовщину. --Pessimist 18:21, 16 января 2013 (UTC)==[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-16T18:21:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-16T18:21:00.000Z-Gruszecki-2013-01-16T18:19:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый день! Посмотрите, пожалуйста, ситуацию с вынесением статьи Использование психиатрии в политических целях на КУ: [1]. Ситуация, к сожалению, сейчас такова, что приходится спасать статью от необоснованного удаления. Предварительный итог был вынесен по прежней версии статьи, где было много ОРИССов: после того, как статья оказалась на КУ, я ее тщательно переработала, дополнила и ОРИССы оттуда убрала. Если у Вас есть желание помочь в ситуации со статьей, выскажитесь, пожалуйста, на КУ или посоветуйте, какие действия предпринять сейчас или в случае, если статья будет все-таки удалена. V for Vendetta 07:38, 17 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-17T07:38:00.000Z","author":"V for Vendetta","type":"comment","level":1,"id":"c-V_for_Vendetta-2013-01-17T07:38:00.000Z-\u0418\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u043f\u0441\u0438\u0445\u0438\u0430\u0442\u0440\u0438\u0438_\u0432_\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0445_\u0446\u0435","replies":["c-V_for_Vendetta-2013-01-30T14:15:00.000Z-V_for_Vendetta-2013-01-17T07:38:00.000Z"]}}-->

• Спасибо за поддержку! V for Vendetta 14:15, 30 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-30T14:15:00.000Z","author":"V for Vendetta","type":"comment","level":2,"id":"c-V_for_Vendetta-2013-01-30T14:15:00.000Z-V_for_Vendetta-2013-01-17T07:38:00.000Z","replies":[]}}-->

Я наблюдаю за тем, как Вы патрулируете Биоортогональные реакции по 5 раз в день и невольно задаюсь вопросом, как Вам не лень :) — Maksim Fomich 14:59, 18 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-18T14:59:00.000Z","author":"Mfomich","type":"comment","level":1,"id":"c-Mfomich-2013-01-18T14:59:00.000Z-\u041f\u0430\u0442\u0440\u0443\u043b\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0431\u0438\u043e\u043e\u0440\u0442\u043e\u0433\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445_\u0440\u0435\u0430\u043a\u0446\u0438\u0439","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-18T15:06:00.000Z-Mfomich-2013-01-18T14:59:00.000Z"],"displayName":"Maksim Fomich"}}-->

Меня раздражают непатрулированые правки в моем списке наблюдения. А вообще это вам пора задать вопрос — доколе ждать визита на ЗСАП ? --Pessimist 15:06, 18 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-18T15:06:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-18T15:06:00.000Z-Mfomich-2013-01-18T14:59:00.000Z","replies":["c-Mfomich-2013-01-18T15:17:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-18T15:06:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я могу, но я не уверен, что не завандалю где-нибудь по-случайному. — Maksim Fomich 15:17, 18 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-18T15:17:00.000Z","author":"Mfomich","type":"comment","level":3,"id":"c-Mfomich-2013-01-18T15:17:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-18T15:06:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-18T15:29:00.000Z-Mfomich-2013-01-18T15:17:00.000Z"],"displayName":"Maksim Fomich"}}-->

Даже я могу случайно напортачить. И иногда портачу. Главное чтобы это было именно случайно и очень редко. Важно понимание что так делать не следует, замеченное - сразу исправлять.--Pessimist 15:29, 18 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-18T15:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-18T15:29:00.000Z-Mfomich-2013-01-18T15:17:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Уважаемый коллега! Что Вы думаете об этом? Гамлиэль Фишкин 01:49, 21 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-21T01:49:00.000Z","author":"Gamliel Fishkin","type":"comment","level":1,"id":"c-Gamliel_Fishkin-2013-01-21T01:49:00.000Z-\u0425\u043e\u0442\u0435\u043b\u043e\u0441\u044c_\u0431\u044b_\u0443\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c_\u0412\u0430\u0448\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-21T06:44:00.000Z-Gamliel_Fishkin-2013-01-21T01:49:00.000Z"],"displayName":"\u0413\u0430\u043c\u043b\u0438\u044d\u043b\u044c\u00a0\u0424\u0438\u0448\u043a\u0438\u043d"}}-->

Я думаю, что участник переводит статью из англовики, м.б. что-то из неё и пригодится для рувики.--Pessimist 06:44, 21 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-21T06:44:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-21T06:44:00.000Z-Gamliel_Fishkin-2013-01-21T01:49:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Пользуясь случаем (), хотелось бы услышать ваше ИМХО по этому и этому обсуждению. В вкратце, сомнения: не рассматривая авторитетность русньюком и метод определения родства по сопоставлению имен, фраза, включенная в статью, ничего кроме тонкого намека (скорее даже толстого) на коррупцию не содержит (ВП:НЕТРИБУНА?). Хотелось бы услышать ваше мнение. -- Trykin Обс. 05:01, 21 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-21T05:01:00.000Z","author":"Trykin","type":"comment","level":1,"id":"c-Trykin-2013-01-21T05:01:00.000Z-\u0421\u0442\u043e\u043b\u043a\u043d\u043e\u0432\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0430\u0434_\u0411\u043e\u0434\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u043c_\u043e\u0437\u0435\u0440\u043e\u043c_1_\u0438\u044e\u043b\u044f_2002","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-22T18:24:00.000Z-Trykin-2013-01-21T05:01:00.000Z"]}}-->

У меня не было возможности пока проанализировать все источники по теме, но акцентация на детях чиновников (с указанием еще и конкретной персоны) пока выглядит для меня недостаточно обоснованной - если это не отмечалось специально другими СМИ, кроме единственной ссылки на newsru.com. При данных источниках упоминание исполнительного директора Комитета Башкирии по делам ЮНЕСКО следовало бы убрать. Pessimist 18:24, 22 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-22T18:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-22T18:24:00.000Z-Trykin-2013-01-21T05:01:00.000Z","replies":["c-Trykin-2013-01-22T19:18:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-22T18:24:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Меня здесь что смутило, я уже высказывал эту мысль в обсуждении, к сожалению ответа, кроме это было в сми я не получил. Ну то есть, мы не сми, мы энциклопедия, мы должны четко понимать, для чего мы это вставили в статью. Если это полунамек -> додумывайте сами, чиновники растерялись для родственников, чего тут не понятного, то это надо убирать. Если мы можем продолжить и развить мысль до логического конца, что то типа "в результате нарушения" или "не смотря на то, что они родственники, нарушений не было". Ну это то, что обсуждали на ПРА, сми брякнули, мы повторили, а информации в этом нету, одни намеки. -- Trykin Обс. 19:18, 22 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-22T19:18:00.000Z","author":"Trykin","type":"comment","level":3,"id":"c-Trykin-2013-01-22T19:18:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-22T18:24:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-22T19:25:00.000Z-Trykin-2013-01-22T19:18:00.000Z"]}}-->

СМИ у нас не жёлтое, а вполне солидное. Если оно выделяет в описании катастрофы, что в составе погибших были дети крупных шишек — нам чтобы не спорить надо выделить это (но энциклопедично) и не мучиться «что станет говорить княгиня Марья Алексевна». Другое дело, что я предпочел бы увидеть не просто жирненький шрифт (намек на толстые обстоятельства), а прямое указание на высокий статус родителей части пассажиров. А вот отдельного папашу, пардон, надо исходя из той же логики убрать. Они лично среди прочих не выделен никак. --Pessimist 19:25, 22 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-22T19:25:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-22T19:25:00.000Z-Trykin-2013-01-22T19:18:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

По-моему, избыточно ставить шаблон по делу Бейлиса во все статьи об участниках процесса. Скажем, в статье Чаплинский, Георгий Гаврилович ссылка на дело Бейлиса есть в тексте статьи, зачем ещё одна в шаблоне? --DonaldDuck 05:14, 22 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-22T05:14:00.000Z","author":"DonaldDuck","type":"comment","level":1,"id":"c-DonaldDuck-2013-01-22T05:14:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d_\u043f\u043e_\u0434\u0435\u043b\u0443_\u0411\u0435\u0439\u043b\u0438\u0441\u0430","replies":[]}}-->

Спасибо! Заждался... Мне было приятно с Вами работать над статьей (боюсь, правда, Вас много, что называется «напрягал» с ней). Дальнейшее кураторство продолжите (на КИС)? --Kolchak1923 18:36, 22 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-22T18:36:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":1,"id":"c-Kolchak1923-2013-01-22T18:36:00.000Z-\u0420\u043e\u0434\u0437\u0430\u0435\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-22T18:41:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T18:36:00.000Z","c-Kolchak1923-2013-01-22T20:51:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T18:36:00.000Z","c-Kolchak1923-2013-02-05T02:58:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T18:36:00.000Z","c-Kolchak1923-2013-03-13T18:44:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T18:36:00.000Z"]}}-->

Мне самому было интересно. Вот насчёт КИС не уверен. Такая доводка, по моему мнению, без полноценного и досконального знания источников нереальна, а у меня на это просто не будет времени.--Pessimist 18:41, 22 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-22T18:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-22T18:41:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T18:36:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-01-22T18:47:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-22T18:41:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Хорошо, на КИС и я сам сейчас не очень готов (да и без куратора это не реально). М.б. когда Вы закончите деятельность в АК вернемся к этому вопросу?. А как отнесетесь к идее на КХС его коллегу Вонсяцкого довести? --Kolchak1923 18:47, 22 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-22T18:47:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":3,"id":"c-Kolchak1923-2013-01-22T18:47:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-22T18:41:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-22T18:56:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T18:47:00.000Z"]}}-->

Можно попробовать. Надеюсь, источников хватит. --Pessimist 18:56, 22 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-22T18:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-22T18:56:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T18:47:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-01-22T18:58:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-22T18:56:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да основной источник все тот же: Стефан. --Kolchak1923 18:58, 22 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-22T18:58:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":5,"id":"c-Kolchak1923-2013-01-22T18:58:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-22T18:56:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-01-22T19:00:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T18:58:00.000Z"]}}-->

Завтра (по мск) выставлю его на рецензию. Буду ждать Ваши замечания. Аллгоритм действий мне теперь понятен, важно знать что надо доделать-переделать. --Kolchak1923 19:00, 22 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-22T19:00:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":6,"id":"c-Kolchak1923-2013-01-22T19:00:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T18:58:00.000Z","replies":[]}}-->

• Выставил на рецензию. --Kolchak1923 20:51, 22 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-22T20:51:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":2,"id":"c-Kolchak1923-2013-01-22T20:51:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T18:36:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-01-27T18:48:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T20:51:00.000Z"]}}-->
  • В черне статью переписал. Посмотрите: каковы будут замечания (наверное, стилистика хромает и м.б. что-то надо из раздела в раздел переставить). --Kolchak1923 18:48, 27 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-27T18:48:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":3,"id":"c-Kolchak1923-2013-01-27T18:48:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T20:51:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-01-27T19:20:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-27T18:48:00.000Z"]}}-->
    • И в статью загляните. --Kolchak1923 19:20, 27 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-27T19:20:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":4,"id":"c-Kolchak1923-2013-01-27T19:20:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-27T18:48:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-27T19:24:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-27T19:20:00.000Z"]}}-->
      • ОК, почитаю. --Pessimist 19:24, 27 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-27T19:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-27T19:24:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-27T19:20:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
• Коллега! Можно ли, на Ваш взгляд, выставлять статью? --Kolchak1923 02:58, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-05T02:58:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":2,"id":"c-Kolchak1923-2013-02-05T02:58:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T18:36:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-05T05:31:00.000Z-Kolchak1923-2013-02-05T02:58:00.000Z"]}}-->

  Да, на мой взгляд, статья готова к номинации. --Pessimist 05:31, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-05T05:31:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-05T05:31:00.000Z-Kolchak1923-2013-02-05T02:58:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-02-05T16:42:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-05T05:31:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

  Тогда сегодня выставлю и поставлю Вас куратором. --Kolchak1923 16:42, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-05T16:42:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":4,"id":"c-Kolchak1923-2013-02-05T16:42:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-05T05:31:00.000Z","replies":[]}}-->

• Ответил у себя. --Kolchak1923 18:44, 13 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-13T18:44:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":2,"id":"c-Kolchak1923-2013-03-13T18:44:00.000Z-Kolchak1923-2013-01-22T18:36:00.000Z","replies":[]}}-->

Уважаемый коллега, прошу по возможности высказать мнение на Википедия:Заявки на статус подводящего итоги#TheJurist. « Александр aka TheJurist » 17:42, 26 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-26T17:42:00.000Z","author":"TheJurist","type":"comment","level":1,"id":"c-TheJurist-2013-01-26T17:42:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0448\u0443_\u043f\u043e_\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438_\u0432\u044b\u0441\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-27T19:03:00.000Z-TheJurist-2013-01-26T17:42:00.000Z"]}}-->

• ОК, загляну. --Pessimist 19:03, 27 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-27T19:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-27T19:03:00.000Z-TheJurist-2013-01-26T17:42:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Коллега, не могли бы Вы прокомментировать вот это (можно без того, что касается Латышева, поскольку эта тема обсуждается отдельно). Я полагаю, что тут явное ВП:НИП (по поводу АК:535) и, быть может, ВП:НЕТРИБУНА (по поводу "бывшего царя"). В целом для меня это прежде всего продолжение систематического деструктивного поведения участника, о котором я ранее говорил. Но мне нужна консультация (лучше всего -- в форме комментария на той же странице, но можно и здесь), в частности, для того, чтобы правильно оформить запрос на ГВР-ЗКА. Сможете помочь? --Humanitarian& 12:23, 29 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-29T12:23:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":1,"id":"c-Humanitarian&-2013-01-29T12:23:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043f\u0440\u043e\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-29T12:26:00.000Z-Humanitarian&-2013-01-29T12:23:00.000Z"]}}-->

Я постараюсь, но обещать не могу, поскольку тема с гигантским бэкграундом и чтобы понять как там обстоит дело с источниками мне понадобится явно не 10 минут. --Pessimist 12:26, 29 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-29T12:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-29T12:26:00.000Z-Humanitarian&-2013-01-29T12:23:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-01-29T12:33:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-29T12:26:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ясно. Тогда просто спасибо за готовность помочь. Если всё-таки сможете -- буду рад. --Humanitarian& 12:33, 29 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-29T12:33:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":3,"id":"c-Humanitarian&-2013-01-29T12:33:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-29T12:26:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-29T13:42:00.000Z-Humanitarian&-2013-01-29T12:33:00.000Z"]}}-->

Первое поверхностное прочтение. Есть кое-какие здравые зерна в той аргументации Например «большевики не могли себе позволить…» — это совершенно неуместное рассуждение - уж во всяком случае без атрибуции. Но опора на Боханова по части «бывшего царя» совершенно шедевральная. Если вы намерены этого самого «бывшего царя» все-таки вписать — я вам рекомендую вынести эту цитату Боханова на ВП:ГВР-КОИ. Утверждать, что вышеприведенная фраза про большевиков — это агитка и опираться одновременно на этот религиозный панегрик — это нечто за пределами моего понимания энциклопедической работы. И да, я заглянул в статью про самого Николая II — там просто конь не валялся. Нарушения правил устану перечислять. --Pessimist 13:42, 29 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-29T13:42:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-29T13:42:00.000Z-Humanitarian&-2013-01-29T12:33:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-01-29T14:22:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-29T13:42:00.000Z","c-Humanitarian&-2013-01-29T14:35:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-29T13:42:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо.
Но... «Большевики не могли себе позволить…» -- это, как и весь текст двух процитированных оппонентом абзацев -- пересказ АИ. И в контексте этого пересказа:

При этом левым большевикам на Урале приходилось соревноваться в радикализме с левыми эсерами и анархистами, влияние которых было значительным. Большевики не могли себе позволить давать своим политическим соперникам повод для упрёков в «сползании вправо». А такие обвинения были. Позднее Спиридонова упрекала ЦК большевиков, что он «распустил царей и подцарей по украинам, крымам и заграницам» [и т. д.]

мне представляется невозможным отказаться от данного тезиса без ущерба для общего смысла текста и для его связности. А чем бы Вы предложили заменить эту формулировку? --Humanitarian& 14:22, 29 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-29T14:22:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":5,"id":"c-Humanitarian&-2013-01-29T14:22:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-29T13:42:00.000Z","replies":[]}}-->

P. S. Может быть, просто ...Как пишет Иоффе, большевики...? --Humanitarian& 14:35, 29 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-29T14:35:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":5,"id":"c-Humanitarian&-2013-01-29T14:35:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-29T13:42:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-29T16:07:00.000Z-Humanitarian&-2013-01-29T14:35:00.000Z"]}}-->

Можно так, да. А можно просто сказать, что «большевиков при этом подталкивали к более жёстким действиям левые эсеры и и анархисты, которые, обладая сильным влиянием в регионе, упрекали их...» и этим ограничиться. --Pessimist 16:07, 29 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-29T16:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-29T16:07:00.000Z-Humanitarian&-2013-01-29T14:35:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Уважаемый Марк!

Прошу Вашего вмешательства и помощи. Ваш старый знакомый участник MPowerDrive только что был разблокирован, но тут же начал своё любимое викисутяжничество и троллинг в обсуждении статьи о Колчаке [2], при этом переходя на личности, и в статье Колотило, Леонид Григорьевич, где он просто издевается над здравым смыслом, ставя многочисленные шаблоны, не соответствующие действительности. Прошу применить к участнику MPowerDrive меры административного воздействия. Конечно же я сам не идеален, и иногда получал от Вас замечания, но поведение MPowerDrive просто переходит любые допустимые пределы. С уважением. --Леонид Григорьевич 16:59, 30 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-30T16:59:00.000Z","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434 \u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-01-30T16:59:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0448\u0443_\u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-30T17:13:00.000Z-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-01-30T16:59:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-01-30T17:39:00.000Z-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-01-30T16:59:00.000Z","c-MPowerDrive-2013-01-30T18:36:00.000Z-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-01-30T16:59:00.000Z"]}}-->

Леонид Григорьевич, я пока не администратор, моя заявка на флаг только что подана. На данный момент я член арбитражного комитета, что не дает мне никаких прав за пределом рассмотрения заявок в АК. Более того, даже будь у меня этот флаг, я не мог бы применить его к данному участнику, поскольку нахожусь в с ним в конфликте. Однако я загляну на указанные страницы и постараюсь сформулировать и высказать свою позицию. --Pessimist 17:13, 30 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-30T17:13:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-30T17:13:00.000Z-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-01-30T16:59:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, конфликт по статье о Колчаке следует решать в рамках ВП:ГВР. Мой вам совет: взять указанные вами преположительно ошибочные тезисы из книги Зырянова и вынести их с содержательной аргументацией на ВП:ГВР-КОИ. У нас тут святых и непогрешимых источников нет, так что откровеные ошибки вполне могут быть исключены. --Pessimist 17:39, 30 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-30T17:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-30T17:39:00.000Z-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-01-30T16:59:00.000Z","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-01-30T18:38:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-30T17:39:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Уважаемый Марк! Спасибо за подсказку. Однако, даже на мои конкретные указания на ошибки в статье о Колчаке, последовал многословный троллинг вышеобозначенного участника. Не хочу даже начинать выслушивание длительных препирательств и оскорблений, в которые выливается любая попытка исправить что-либо в "приватизированных" участником MPowerDrive статьях. Как пример: он уже "вылил" на страницу обсуждения статьи "Колотило" (в ответ на Вашу реплику) целый поток троллинга,хотя я привёл источники, например: [3]. Это ссылка на текст исторической монографии Л.Г.Колотило "Военные моряки Байкала: проблемы исторической реконструкции деятельности военных моряков российского флота по физико-географическому изучению и освоению озера Байкал в XVIII—XX вв." под редакцией доктора исторических наук Б.П.Полевого и кандидата исторических наук профессора В.Д.Доценко, изданная в издательстве "Наука" и размещённого на сайте Военно-историческая библиотека "Победа" в разделе История. Рецензент книги - доктор исторических наук А.Я.Массов. Интересно, сколько раз должно появиться слово история, чтобы наконец его увидел тот, кто видеть просто не хочет? С уважением. --Леонид Григорьевич 18:38, 30 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-30T18:38:00.000Z","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434 \u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-01-30T18:38:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-30T17:39:00.000Z","replies":[]}}-->

Ну как же "не соответствующие действительности"? Вот пример "источника", к которому я, не удаляя его, прошу отметить, поставил шаблон "неавторитетный источник" [4]

Биографические данные ученых и специалистов могут свободно добавляться и редактироваться зарегистрированными пользователями.

Т.е. источник анонимный, вики-проект, АИ быть не может ни под каким соусом.

Участник Леонид Григорьевич предупреждался администраторами относительно недопустимости перехода на личности в обсуждениях Обсуждение участника:Леонид Григорьевич#Предупреждение 11 января 2013, его деятельность, по итогу которой он получил официальное предупреждение, подробно разбиралась здесь Википедия:Оспаривание административных действий/Архив/2013#Итог на ЗКА участника Джекалоп с консенсусом админкорпуса относительно троллинговой и оскорбительной характеристики деятельности участника Леонид Григорьевич в моем отношении. Однако коллега не воспринял предупреждение, продолжив обсуждение моего вклада и переходы на личности здесь Обсуждение участника:Artem Korzhimanov#От участника Леонид Григорьевич, на что я обращал внимание администратора-хозяина той страницы. Ну и теперь опять здесь "своё любимое викисутяжничество и троллинг". Полагаю, что коллега уже выработал иммунитет против предупреждений и нуждается в иных средствах донесения до него информации о недопустимости оскорблений и троллинга (оценка не моя, но консенсуса администраторов на ОАД). --MPowerDrive 18:36, 30 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-30T18:36:00.000Z","author":"MPowerDrive","type":"comment","level":2,"id":"c-MPowerDrive-2013-01-30T18:36:00.000Z-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u0413\u0440\u0438\u0433\u043e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-01-30T16:59:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-30T18:46:00.000Z-MPowerDrive-2013-01-30T18:36:00.000Z"]}}-->

Проблема состоит в том, что даже очень доброжелательно настроенный участник оказался бы в этом случае в двусмысленной ситуации: он вынужден обсуждать предмет статьи/авторитетность источника, который одновременно является его оппонентом. А уж учитывая ваш конфликт — сложно ожидать взаимопонимания. Я когда-то с такой проблемой столкнулся — и мне этот бег по граблям припоминают сейчас на ВП:ЗСА аж через 4 года. Наилучший выход в статье Колотило, Леонид Григорьевич — третейское посредничество. --Pessimist 18:46, 30 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-30T18:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-30T18:46:00.000Z-MPowerDrive-2013-01-30T18:36:00.000Z","replies":["c-MPowerDrive-2013-01-30T18:48:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-30T18:46:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я только обеими руками за. --MPowerDrive 18:48, 30 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-30T18:48:00.000Z","author":"MPowerDrive","type":"comment","level":5,"id":"c-MPowerDrive-2013-01-30T18:48:00.000Z-Pessimist2006-2013-01-30T18:46:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-01-30T18:51:00.000Z-MPowerDrive-2013-01-30T18:48:00.000Z"]}}-->

Ну так ищите посредника - и всех делов. Надеюсь об этом вы сможете договориться без взаимных выпадов? --Pessimist 18:51, 30 января 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-30T18:51:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-01-30T18:51:00.000Z-MPowerDrive-2013-01-30T18:48:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Уважаемый Марк,

Весьма признателен Вам за бережное и корректное отношение к самой важной для меня статье проекта в ходе ее вынужденного сокращения. Здорово, что Вы взяли на себя труд актуализировать макроэкономические данные и, одновременно, значительно улучшить ряд отраслевых статей, не ограничиваясь простым переносом инфы, но и соответствующим образом ее подрабатывая. Дай Бог, будет время, я еще покумекаю над военной и экономической статьями — может, какую-то из них удастся даже до ХС развить.

Не обессудьте, что я пока не могу оказать Вам существенной поддержки в этой работе. Сейчас я полностью сосредоточился на историческом разделе: развиваю на его основе статью «История Индонезии» с прицелом на ИС. Кусочки основной статьи переношу в отраслевую поэтапно и сокращаю их в исходнике лишь после завершения соответствующего раздела в новой статье. Так что дело продвигается довольно медленно. Но конец уже, кажется, виден. А завершив историю, я обязательно пройдусь по основной статье — прежде всего, на предмет ее дальнейшей актуализации и оптимизации ссылок.

Очень надеюсь, что нам удастся снять с «Индонезию» позорное клеймо «лишенца» разумными и умеренными сокращениями, не увеча эту статью.

С уважением, Bapak Alex 07:24, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-01T07:24:00.000Z","author":"Bapak Alex","type":"comment","level":1,"id":"c-Bapak_Alex-2013-02-01T07:24:00.000Z-\u0421\u043f\u0430\u0441\u0438\u0431\u043e_\u0437\u0430_\u0441\u043e\u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435_\u043f\u043e_\u00ab\u0418\u043d\u0434\u043e\u043d\u0435\u0437\u0438\u0438\u00bb","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-01T07:46:00.000Z-Bapak_Alex-2013-02-01T07:24:00.000Z"]}}-->

Я в этом совершенно уверен. --Pessimist 07:46, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-01T07:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-01T07:46:00.000Z-Bapak_Alex-2013-02-01T07:24:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Перенаправление на Штрафные воинские подразделения некорректно. В статье речь не идёт о военных подразделяниях. --charmbook 21:17, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-01T21:17:00.000Z","author":"Charmbook","type":"comment","level":1,"id":"c-Charmbook-2013-02-01T21:17:00.000Z-Strafkompanie","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-01T21:20:00.000Z-Charmbook-2013-02-01T21:17:00.000Z"]}}-->

Я не видел вашего оспаривания итога на КУ. --Pessimist 21:20, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-01T21:20:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-01T21:20:00.000Z-Charmbook-2013-02-01T21:17:00.000Z","replies":["c-Charmbook-2013-02-01T21:30:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-01T21:20:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Сейчас будет. --charmbook 21:30, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-01T21:30:00.000Z","author":"Charmbook","type":"comment","level":3,"id":"c-Charmbook-2013-02-01T21:30:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-01T21:20:00.000Z","replies":[]}}-->

. Завуалированное сравнение части сообщества с выгребной ямой. - Ю. Данилевский (Yuriy75) 13:01, 2 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-02T13:01:00.000Z","author":"Yuriy75","type":"comment","level":1,"id":"c-Yuriy75-2013-02-02T13:01:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0443\u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_2","replies":[],"displayName":"- \u042e. \u0414\u0430\u043d\u0438\u043b\u0435\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439 (Yuriy75)"}}-->

Вы, коллега, стали посредником в темах по религии, я бы не отказался от Вашей помощи в упомянтых СО, где пока что блокируются мои изменения и игнорируються все педлагаемые мною АИ и даже консесуcные варианты. С уважением, --Inal31 08:51, 3 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-03T08:51:00.000Z","author":"Inal31","type":"comment","level":1,"id":"c-Inal31-2013-02-03T08:51:00.000Z-\u0414\u0440\u0435\u0432\u043d\u0435\u0432\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u044b\u0435_\u0446\u0435\u0440\u043a\u0432\u0438_\u0438_\u041f\u0440\u0430\u0432\u043e\u0441\u043b\u0430\u0432\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-03T16:57:00.000Z-Inal31-2013-02-03T08:51:00.000Z"]}}-->

Насколько я понимаю, мой статус посредника пока нигде не утверждён.--Pessimist 16:57, 3 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-03T16:57:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-03T16:57:00.000Z-Inal31-2013-02-03T08:51:00.000Z","replies":["c-Inal31-2013-02-03T17:10:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-03T16:57:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да? Жаль, но я готов подождать - в любом случае, мне требуеться помощь нейтрального посредника. Вы, будучи атеистом подходите идеально. C уважением, --Inal31 17:10, 3 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-03T17:10:00.000Z","author":"Inal31","type":"comment","level":3,"id":"c-Inal31-2013-02-03T17:10:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-03T16:57:00.000Z","replies":[]}}-->

Прошу прощения, Пессимист, а почему Вы удалили категорию "Отрицатели Холокоста в Болгарии"? Есть же аналогичные по России, Германии, Великобритании и т.п. К сожалению в Болгарии тоже имеет место антисемитизм (впрочем и несколько других национальных фобий). White guardian 15:33, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-05T15:33:00.000Z","author":"White guardian","type":"comment","level":1,"id":"c-White_guardian-2013-02-05T15:33:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-05T15:42:00.000Z-White_guardian-2013-02-05T15:33:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-02-05T15:44:00.000Z-White_guardian-2013-02-05T15:33:00.000Z"]}}-->

Таких категорий в рувики пока нет, всего в категории Отрицатели Холокоста 50 статей, делить их по странам, на мой взгляд, слегка преждевременно. Но уж точно не следует создавать такую категорию пока нет хотя бы трёх статей в неё.--Pessimist 15:42, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-05T15:42:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-05T15:42:00.000Z-White_guardian-2013-02-05T15:33:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, обратите внимание на болгарскую статью по Антонову. Там есть список его книг и дополнительные источники. --Pessimist 15:44, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-05T15:44:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-05T15:44:00.000Z-White_guardian-2013-02-05T15:33:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, Марк! Хотел бы проконсультироваться с Вами по правилам Вики. Можно ли написать, что Оскар Фельцман — выдающийся советский и российский композитор или это запрещено правилами? Мои оппоненты ссылаются на нейтральную точку зрения и считают, что это «эмоциональная оценка», в то время как большинство источников называют Фельцмана выдающимся. Буду рад узнать Ваше мнение. Спасибо! С уважением, Martingale 19:43, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-05T19:43:00.000Z","author":"Martingale","type":"comment","level":1,"id":"c-Martingale-2013-02-05T19:43:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\u0424\u0435\u043b\u044c\u0446\u043c\u0430\u043d,_\u041e\u0441\u043a\u0430\u0440_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":[]}}-->

Полагаю, что писать такое в преамбуле не нужно, даже если найдётся пяток источников с таким мнением.

Я взглянул на статью и могу высказать существенное предложение, которое возможно позволит внести и эту оценку тоже. В качественной биографической статье обязательно должен быть как минимум один большой раздел посвящённый тому, что позволило персоне стать объектом энциклопедической статьи. Для ученого — научная работа, для политика — политическая деятельность, для художника — изобразительное искусство.

Понятно к чему я клоню? Напишите раздел о его профессиональной деятельности — и там приведите все необходимые оценки. --Pessimist 19:51, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-05T19:51:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-05T19:51:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\u0424\u0435\u043b\u044c\u0446\u043c\u0430\u043d,_\u041e\u0441\u043a\u0430\u0440_\u0411\u043e\u0440\u0438\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Martingale-2013-02-05T20:10:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-05T19:51:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо! Я, возможно, займусь разделом о творчестве Оскара Фельцмана. Стоит ли расширить преамбулу, как это обычно делается в en.Wiki, там часто дается общая оценка личности и там можно кратко указать о выдающемся вкладе? Martingale 20:10, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-05T20:10:00.000Z","author":"Martingale","type":"comment","level":2,"id":"c-Martingale-2013-02-05T20:10:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-05T19:51:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-05T20:15:00.000Z-Martingale-2013-02-05T20:10:00.000Z"]}}-->

Да, в идеальном варианте преамбула должна кратко раскрывать содержание статьи. Вот по Иоффе я написал, что он «Один из ведущих специалистов по истории Холокоста в Белоруссии» — это не вызвало протестов. В любом случае — сначала содержание статьи. --Pessimist 20:15, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-05T20:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-05T20:15:00.000Z-Martingale-2013-02-05T20:10:00.000Z","replies":["c-Martingale-2013-02-05T20:17:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-05T20:15:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо! Martingale 20:17, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-05T20:17:00.000Z","author":"Martingale","type":"comment","level":4,"id":"c-Martingale-2013-02-05T20:17:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-05T20:15:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте! Думаю, лучше сделать общий шаблон по кровавому навету, а если же когда-то окажется, что в нем не будут помещаться все статьи, то тогда уже разделить его по отдельным странам. В созданном же Вами шаблоне было много красных ссылок, так что до переполнения ещё очень далеко. --DonaldDuck 10:58, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T10:58:00.000Z","author":"DonaldDuck","type":"comment","level":1,"id":"c-DonaldDuck-2013-02-16T10:58:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d_\u043f\u0440\u043e_\u043a\u0440\u043e\u0432\u0430\u0432\u044b\u0439_\u043d\u0430\u0432\u0435\u0442","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-16T11:01:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T10:58:00.000Z"]}}-->

Шаблон создается не для дублирования категории. Поэтому красные ссылки в нём - это нормально. А все статьи из категории Кровавый навет - ненормально. Пояснение на СО шаблона. --Pessimist 11:01, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T11:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-16T11:01:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T10:58:00.000Z","replies":["c-DonaldDuck-2013-02-16T11:05:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-16T11:01:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ситуация, когда есть шаблон на узкую тему, но нет на более широкую, неправильна. Надо стремиться к взвешенности изложения и отсутствию системных отклонений.

Навигационные шаблоны служат для облегчения навигации читателей по уже существующим статьям, а не для планирования создания новых статей. --DonaldDuck 11:05, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T11:05:00.000Z","author":"DonaldDuck","type":"comment","level":3,"id":"c-DonaldDuck-2013-02-16T11:05:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-16T11:01:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-16T11:11:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T11:05:00.000Z"]}}-->

Я не вижу здесь системного отклонения. Тема кровавого навета в России описывается источниками совершенно отдельно от кровавого навета в Европе и тем более от мусульманского мира. Более того, я собираюсь написать на эту тему отдельную статью. Если вы считаете, что нужно развить тему кровавого навета по другим регионам - никто вам не мешает. Но не пихать всё в одну кучу. Информация, что в навигационный шаблон не добавляются ссылки на планируемые статьи по теме, является для меня явным новшеством, ранее я в ВП с таким требованием не сталкивался. Тысячи навшаблонов содержат красные ссылки. Предлагаю вам сначала обсудить ваше толкование навшаблона в сообществе. --Pessimist 11:11, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T11:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-16T11:11:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T11:05:00.000Z","replies":["c-DonaldDuck-2013-02-16T11:25:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-16T11:11:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А я вижу. Рассматривается в источниках по разному. Есть источники по кровавому навету и в Австро-Венгрии, и в Турции, и в Германии, и я не вижу причин как-то особо выделять только одну страну. --DonaldDuck 11:25, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T11:25:00.000Z","author":"DonaldDuck","type":"comment","level":5,"id":"c-DonaldDuck-2013-02-16T11:25:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-16T11:11:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-16T11:27:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T11:25:00.000Z"]}}-->

Тогда вы можете обсудить это в сообществе - например выносом шаблона на медленное удаление с таким обоснованием. --Pessimist 11:27, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T11:27:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-16T11:27:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T11:25:00.000Z","replies":["c-DonaldDuck-2013-02-16T11:42:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-16T11:27:00.000Z","c-DonaldDuck-2013-02-16T12:46:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-16T11:27:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Если не ошибаюсь, раньше вы высказывали мнение, что рувики не российская энциклопедия, а раздел международной энциклопедии на русском языке. С этой ТЗ нелогично выглядит создание шаблонов отдельно по России. --DonaldDuck 11:42, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T11:42:00.000Z","author":"DonaldDuck","type":"comment","level":7,"id":"c-DonaldDuck-2013-02-16T11:42:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-16T11:27:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-16T11:52:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T11:42:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-02-16T12:12:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T11:42:00.000Z"]}}-->

Вы можете начать применять это странное толкование с любого другого шаблона вот тут. Будете выносить на удаление шаблон {{Императоры России}} или переделывать его в шаблон по всем императорам мира? --Pessimist 11:52, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T11:52:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-16T11:52:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T11:42:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

То, что это международная энциклопедия означает, что в некоей статье на общую тему России не должно отдаваться приоритета по содержанию - равно как и любой другой стране. А лишь по описанию темы в общих АИ. Что совершенно не означает невозможности или нежелательности создания статей, категорий, шаблонов etc. по страновой тематике. Pessimist 12:12, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T12:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-16T12:12:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T11:42:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

При чем тут удаление. Я хотел переименовать и дополнить шаблон, а не удалять. Вы же все откатили. --DonaldDuck 12:46, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T12:46:00.000Z","author":"DonaldDuck","type":"comment","level":7,"id":"c-DonaldDuck-2013-02-16T12:46:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-16T11:27:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-16T12:49:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T12:46:00.000Z"]}}-->

Ну я ведь вам уже показал целую категорию шаблонов, которую с теми же аргументами надо срочно переименовывать и дополнять. Чего никому явно в голову не приходит и у вас протеста тоже не вызывает. Может в консерватории с аргументами вашими есть какие проблемы?--Pessimist 12:49, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T12:49:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-16T12:49:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T12:46:00.000Z","replies":["c-DonaldDuck-2013-02-16T15:59:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-16T12:49:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ --DonaldDuck 15:59, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T15:59:00.000Z","author":"DonaldDuck","type":"comment","level":9,"id":"c-DonaldDuck-2013-02-16T15:59:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-16T12:49:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-16T16:05:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T15:59:00.000Z"]}}-->

«Следует воздержаться от простых ссылок на это эссе в качестве ответа на аргумент другого участника. Такой диалог непродуктивен». Будут содержательные аргументы — обращайтесь. --Pessimist 16:05, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-16T16:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-16T16:05:00.000Z-DonaldDuck-2013-02-16T15:59:00.000Z","replies":["c-DonaldDuck-2013-02-17T02:02:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-16T16:05:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Думаю, нужно более широкое обсуждение, поэтому Википедия:К переименованию/17 февраля 2013. --DonaldDuck 02:02, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-17T02:02:00.000Z","author":"DonaldDuck","type":"comment","level":11,"id":"c-DonaldDuck-2013-02-17T02:02:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-16T16:05:00.000Z","replies":[]}}-->

		Орден «Хорошая статья» V степени
		За создание 3 хороших статей. 3-й стала статья Говори правду. Статус присвоен 21 августа 2010 года. Поздравляю! Zanka 15:03, 21 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-21T15:03:00.000Z","author":"Zanka","type":"comment","level":1,"id":"c-Zanka-2013-02-21T15:03:00.000Z-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_\u0425\u043e\u0440\u043e\u0448\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f","replies":[]}}-->

Несмотря на то, что орден учреждён только в этом году, было решено наградить всех, кто удовлетворяет критериям. --Zanka 15:03, 21 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-21T15:03:00.000Z","author":"Zanka","type":"comment","level":1,"id":"c-Zanka-2013-02-21T15:03:00.000Z-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_\u0425\u043e\u0440\u043e\u0448\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f-1","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-21T19:15:00.000Z-Zanka-2013-02-21T15:03:00.000Z"]}}-->

Спасибо. Думаю, я этих орденов ещё соберу! --Pessimist 19:15, 21 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-21T19:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-21T19:15:00.000Z-Zanka-2013-02-21T15:03:00.000Z","replies":["c-Zanka-2013-02-21T20:54:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-21T19:15:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Обязательно, но для первой степени (50 статей) придётся попотеть :). --Zanka 20:54, 21 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-21T20:54:00.000Z","author":"Zanka","type":"comment","level":3,"id":"c-Zanka-2013-02-21T20:54:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-21T19:15:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-22T04:55:00.000Z-Zanka-2013-02-21T20:54:00.000Z"]}}-->

Тогда у меня странный вопрос: у меня 13 ХС, а орден за 3. --Pessimist 04:55, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-22T04:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-22T04:55:00.000Z-Zanka-2013-02-21T20:54:00.000Z","replies":["c-Zanka-2013-02-22T12:23:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-22T04:55:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Терпение, награждаю в хронологическом порядке, дойду и до них. 13 ХС - уверенная третья степень (3-5-10-25-50). --Zanka 12:23, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-22T12:23:00.000Z","author":"Zanka","type":"comment","level":5,"id":"c-Zanka-2013-02-22T12:23:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-22T04:55:00.000Z","replies":[]}}-->

		Орден «Хорошая статья» IV степени
		За создание 5 хороших статей. 5-й стала статья Иоффе, Эммануил Григорьевич. Статус присвоен 13 апреля 2011 года. Поздравляю! Zanka 15:20, 23 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-23T15:20:00.000Z","author":"Zanka","type":"comment","level":1,"id":"c-Zanka-2013-02-23T15:20:00.000Z-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_\u0425\u043e\u0440\u043e\u0448\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f","replies":[]}}-->

Как и обещала. --Zanka 15:20, 23 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-23T15:20:00.000Z","author":"Zanka","type":"comment","level":1,"id":"c-Zanka-2013-02-23T15:20:00.000Z-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_\u0425\u043e\u0440\u043e\u0448\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f-1","replies":[]}}-->

		Орден «Хорошая статья» III степени
		За создание 10 хороших статей. 10-й стала статья Потери во время операции «Литой свинец». Статус присвоен 15 июля 2012 года. Поздравляю! Zanka 03:30, 24 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-24T03:30:00.000Z","author":"Zanka","type":"comment","level":1,"id":"c-Zanka-2013-02-24T03:30:00.000Z-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d_\u0425\u043e\u0440\u043e\u0448\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк!

Я вдруг на странице user:Iurius/Pessimist обнаружил внешне простое решение архисложного вопроса, которым Лев занимался последний месяц. Я немедленно сообщил Льву, это ему должно быть чрезвычайно интересно.

Просмотрев внимательнее, увидел, что тогда Вам это было неинтересно, некогда, и Вы, по сути, оборвали разговор. Не хотите ли Вы Ещё раз взглянуть и оценить здесь свои аргументы, чтобы они были полностью безупречны.

Мне известно, с какой энергией Вы всегда отстаиваете то, что считаете соответствующим интересам Википедии. У меня впечатление, что, поддержав одну сторону, Вы действительно не заметили искажение источника.

Надеюсь, Вы понимаете серьёзность своей ситуации в этом случае. Буду очень рад, если я ошибаюсь, и Вы были правы.

Дружески, — Юpuй Дзядьıк (о•в), 21:55, 22 февраля 2013 (UTC).[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-22T21:55:00.000Z","author":"Dzyadyk","type":"comment","level":1,"id":"c-Dzyadyk-2013-02-22T21:55:00.000Z-\u041e\u0431\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u0435_\u0432\u043d\u0438\u043c\u0430\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-22T22:05:00.000Z-Dzyadyk-2013-02-22T21:55:00.000Z"],"displayName":"\u042epu\u0439 \u0414\u0437\u044f\u0434\u044c\u0131\u043a"}}-->

Я видел ваши правки. Пока я не вижу продвижения от той точки, на которой мы остановились тогда: я не в состоянии самостоятельно быстро разобраться в этом вопросе - что именно написано в источнике и как это следует правильно перевести и понимать. Теоретически я бы мог этим заняться, если бы это действительно представляло собой важную проблему, а я был единственным готовым её решать. Но слава богу есть ВП:ППП, а в нём есть Levg, а я ему в этой части доверяю куда больше, чем собственному тухлому английскому. --Pessimist 22:05, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-22T22:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-22T22:05:00.000Z-Dzyadyk-2013-02-22T21:55:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Уважаемый Марк! 1. Вы сегодня повторно исправили сделанное мной исправление в статье о Ялте, в самом ея начале, где говорится, что Ялта расположена В Украине. Это вызывает мой крайнее удивление. Это когда Украина была частью Речи Посполитой, Российской Империи и СССР, тогда предлог "на" был вполне уместен, поскольку Украина была лишь географическим понятием (аналоги: "на Кавказе", "на Урале"). Однако, информирую Вас настоящим, что с 1992 года Украина - незвисимое государство, член ООН, так же, как Израиль и Белоруссия. Поэтому употребление предлога "на" относительно Украины совершенно неуместно, более того, является ПРЯМЫМ ОСКОРБЛЕНИЕМ братского (для меня) украинского народа, отрицая его право на самостоятельную государственность. Вы же не говорите "на Израиле", "на Белоруссии", "на Америке", "на Франции" и т.д., однако почему-то по отношению к Украине проявяете пренебрежение, продолжая говорить "на Украине"! Я, например, по национальности не украинец, а русский, гражданин Р.Ф. с постоянным видом на жительство В Украине, тем не менее мне обидно, что Украину некоторые люди продолжают считать понятием географическим, а не юридическим! Прошу Вас заменить предлог "на" в начале статьи о Ялте на предлог "в" Украине. Если Вы этого не сделаете - буду жаловаться на Вас администраторам Википедии, обвиняя Вас в оскорблении целого народа (жителей Украины).

2. Вы исправили сегодня же сделанные мной исправления в официальное название государства - Российской Империи. Слово "Империи" - часть официального названия государства, а потому по современным правилам правописания русского языка должно писаться с заглавной ("большой") буквы, а не со строчной ("маленькой"). Ведь в названиях "Российская Федерация", "Российская Республика" (периода Временного Правительства), "Французская Республика" слова "Федерация" и "Республика" пишутся с большой буквы, потому как это часть официального названия этих государств. Даже в названии ливийского государства, когда оно было "джамахерией" слово это писалось с большой буквы! Информирую Вас, что до 1917 года в названии российского государства слово "Империя" писалось с большой буквы, с маленькой его начали писать только большевики, и только где-то с середины 1920-х. Они это делали с целью унизить и оскорбить разрушенное ими государство, так неужто мы будем им уподобляться? Я лично по полит. убеждениям не монархист, а демократ, но историю государства в котором жили мои (и, видимо, Ваши также) предки надо уважать!--Stanislav-1969 21:42, 24 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-24T21:42:00.000Z","author":"Stanislav-1969","type":"comment","level":1,"id":"c-Stanislav-1969-2013-02-24T21:42:00.000Z-\u043a\u0430\u043a\u043e\u0439_\u043f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0433_\u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c_\u0441\u043e_\u0441\u043b\u043e\u0432\u043e\u043c_\"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-25T07:16:00.000Z-Stanislav-1969-2013-02-24T21:42:00.000Z"]}}-->

Коллега, я не расположен вас переубеждать. В обоих случаях мои исправления диктуются действующими правилами русского языка, на котором пишется Википедия. Если вы считаете, что эти правила какие-то другие — вы можете обсудить этот вопрос на ВП:ВУ. Вы также можете жаловаться кому угодно в связи с тем что эти правила кого-то оскорбляют. Но результата у этих жалоб не будет — ВП:ПРОТЕСТ. Вот корректное написание «Российская империя» - согласно «Русскому орфографическому словарю». «На Украине» пишется согласно разъяснению службы Грамота ру. Обратите также внимание на статью Российская империя. --Pessimist 07:16, 25 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-25T07:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-25T07:16:00.000Z-Stanislav-1969-2013-02-24T21:42:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Коллега, я не могу понять действия прежде уважаемого мной участника в статье о художнике, с недавнего времени ставшего предметом горячих споров. Помимо того, что там прямое нарушение ВП:ВОЙ, мне непонятно их обоснование -- мол, ВП -- не галерея; между тем, в вики-статьях о художниках иллюстрации с репродукциями их картин -- обычная практика. Что здесь не так?
Вот его правка, её отмена мной с просьбой дать объяснения на СО и возврат правки с неопределённой сылкой на ВП:ЧНЯВ без каких-либо пояснений на СО. --Humanitarian& 18:15, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-26T18:15:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":1,"id":"c-Humanitarian&-2013-02-26T18:15:00.000Z-\u041d\u0435_\u0441\u043c\u043e\u0436\u0435\u0442\u0435_\u043b\u0438_\u043e\u0431\u044a\u044f\u0441\u043d\u0438\u0442\u044c?","replies":[]}}-->

Да, вижу это побоище. Ну что сказать… Коллега Ghirla всегда выступает с сильно высокими требованиями. Если бы речь о кандидате в ХС или ИС — я бы его стопроцентно поддержал. Ибо незачем создавать чистого вида галереи, изображения надо в контент вписывать как цитаты. Но этой статье до КХС как до Луны пешком и картин художника там явно не хватает. Как именно их туда вписать — вопрос уже скорее оформительский.--Pessimist 18:37, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-26T18:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-26T18:37:00.000Z-\u041d\u0435_\u0441\u043c\u043e\u0436\u0435\u0442\u0435_\u043b\u0438_\u043e\u0431\u044a\u044f\u0441\u043d\u0438\u0442\u044c?","replies":["c-Humanitarian&-2013-02-26T18:54:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-26T18:37:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Вы могли бы подсказать примерную схему того, что должно быть сделано для того, чтобы вернуть в статью иллюстрации на законном основании? Если мне это окажется по силам, то я попробую что-то сделать. --Humanitarian& 18:54, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-26T18:54:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":2,"id":"c-Humanitarian&-2013-02-26T18:54:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-26T18:37:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-26T19:03:00.000Z-Humanitarian&-2013-02-26T18:54:00.000Z"]}}-->

  Исходя из моего опыта написания биографических ХС я обычно действую по схеме: преамбула, биография, профессиональная деятельность, прочее. Основным является профессиональный раздел, который в зависимости от обстоятельств может делиться и дополняться оценками/наградами, взглядами, особыми достижениями еtc. Пример.

  В данном случае должен быть большой искусствоведческий раздел, описывающий творчество художника и разумеется там будут уместны иллюстрации — его наиболее известные картины. В смысловом блоке «Прочее» в данном случае уместен раздел «Память», в котором описание музеев и т. д. И там же пример почтовой марки — с указанием кем и по какому поводу она выпущена. Как-то так. Pessimist 19:03, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-26T19:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-26T19:03:00.000Z-Humanitarian&-2013-02-26T18:54:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Коллега, прошу Вас разъяснить мне, у нас в ВП что, для деятелей шоу-бизнеса особые правила? Насколько, на Ваш бывалый взгляд, правомерно многократное удаление участником Rave [5] из данной статьи атрибутированной информации заодно вместе с источниками о том, что юбилейный концерт подзабытой (по выражению музыковеда из "Коммерсанта") певицы Свиридовой прошёл при полупустом зале и сопровождался последующим шумным скандалом юбилярши с Первым каналом? (26 февраля подал также об этом запрос на ЗКА).--Leonrid 14:20, 27 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-27T14:20:00.000Z","author":"Leonrid","type":"comment","level":1,"id":"c-Leonrid-2013-02-27T14:20:00.000Z-\u0410\u043b\u0451\u043d\u0430_\u0421\u0432\u0438\u0440\u0438\u0434\u043e\u0432\u0430_\u0438_\u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0430\u0442\u0440\u0438\u0431\u0443\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-27T14:27:00.000Z-Leonrid-2013-02-27T14:20:00.000Z","c-Leonrid-2013-03-28T08:26:00.000Z-Leonrid-2013-02-27T14:20:00.000Z"]}}-->

Тут, на мой взгляд, одно из двух надо делать: или удалять вообще информацию об этом концерте (что мне кажется более уместным, поскольку это малозначимая для энциклопедии информация), или возвращать критику. Потому что так как сейчас — это очевидное нарушение ВП:НТЗ. --Pessimist 14:27, 27 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-27T14:27:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-27T14:27:00.000Z-Leonrid-2013-02-27T14:20:00.000Z","replies":["c-Leonrid-2013-02-27T14:36:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-27T14:27:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Удалять информацию о концерте вообще, как мне кажется, не лучший ход. Всё-таки это не просто очередной концерт, а концерт дважды юбилейный, приуроченный к 50-летию со дня рождения и 20-летию сольной карьеры. То есть в значительной мере – концерт этапный, подводящий итоги (хотя и предварительные) творческой деятельности. Второе Ваше предложение мне, разумеется, по душе. Как я могу отстаивать свою правоту в споре с администратором Rave, который на СО статьи вести со мной спор не желает, а на ЗКА ответил в лапидарном духе: «Вы считаете так, а я считаю иначе»?.--Leonrid 14:36, 27 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-27T14:36:00.000Z","author":"Leonrid","type":"comment","level":3,"id":"c-Leonrid-2013-02-27T14:36:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-27T14:27:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-27T14:38:00.000Z-Leonrid-2013-02-27T14:36:00.000Z"]}}-->

Предложить третейское посредничество или вынести вопрос на ВП:ВУ. На ЗКА, я так понимаю, можно ждать решения до морковкина заговенья. Сейчас же следует очевидно пометить статью шаблоном {{НТЗ}} - на основании прямой рекомендации второго столпа.--Pessimist 14:38, 27 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-27T14:38:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-27T14:38:00.000Z-Leonrid-2013-02-27T14:36:00.000Z","replies":["c-Leonrid-2013-02-27T16:40:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-27T14:38:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Шаблон выставил, в остальном – наверное, имеет смысл обождать пару дней решения на ЗКА. На ВП:ВУ ведь итоги вовсе обычно не подводятся: ну, пообсуждаем там, каждый при своём мнении останется, а что дальше?--Leonrid 16:40, 27 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-27T16:40:00.000Z","author":"Leonrid","type":"comment","level":5,"id":"c-Leonrid-2013-02-27T16:40:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-27T14:38:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-27T16:52:00.000Z-Leonrid-2013-02-27T16:40:00.000Z"]}}-->

Да, пока стоит подождать. Читателя предупредили, остальное терпит. Я бы и оставшуюся часть скрыл - до решения вопроса о критике. --Pessimist 16:52, 27 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-27T16:52:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-27T16:52:00.000Z-Leonrid-2013-02-27T16:40:00.000Z","replies":["c-Leonrid-2013-03-05T08:06:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-27T16:52:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вы оказались правы насчёт «морковина заговенья». Мой запрос на ЗКА от 26 февраля 2013 по поводу предполагаемых нарушений ВП:НТЗ, ВП:ВОЙ, ВП:КОНСЕНСУС участником Rave в статье о Свиридовой спустя 7 дней так и не рассмотрен, итог не подведён. Поскольку вопрос о критике в статье также не решён, следовательно я вправе вернуться к работе над статьёй исходя из своих представлений об НТЗ?--Leonrid 08:06, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-05T08:06:00.000Z","author":"Leonrid","type":"comment","level":7,"id":"c-Leonrid-2013-03-05T08:06:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-27T16:52:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-05T08:35:00.000Z-Leonrid-2013-03-05T08:06:00.000Z"]}}-->

Да. А если снова буде отмена без аргументов — ВП:ВУ и/или ВП:ФА с указанием на отсутствие реакции на запрос на ЗКА. Кроме этого есть вариант ВП:ПОС, но если и на это предложение не будет реакции — тогда только ВП:ЗАЯ.--Pessimist 08:35, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-05T08:35:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-05T08:35:00.000Z-Leonrid-2013-03-05T08:06:00.000Z","replies":["c-Leonrid-2013-03-06T11:01:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-05T08:35:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Поскольку итога на ЗКА так и нет, продолжил сегодня редактирование статьи. Просьба, по возможности, взглянуть – соответствует ли раздел о юбилейном концерте в новой редакции ВП:НТЗ.--Leonrid 11:01, 6 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-06T11:01:00.000Z","author":"Leonrid","type":"comment","level":9,"id":"c-Leonrid-2013-03-06T11:01:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-05T08:35:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-06T11:05:00.000Z-Leonrid-2013-03-06T11:01:00.000Z"]}}-->

На мой взгляд, весь этот раздел маловажный и в энциклопедии не сильно нужен, но изложение сейчас вполне нейтрально. --Pessimist 11:05, 6 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-06T11:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-06T11:05:00.000Z-Leonrid-2013-03-06T11:01:00.000Z","replies":["c-Leonrid-2013-03-07T05:13:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-06T11:05:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Мой оппонент Rave опять возобновил войну правок, стёр нейтральную версию, вернул версию с очевидным нарушением НТЗ и убрал шаблон {{НТЗ}}. Подаю запрос на ВП:ФА.--Leonrid 05:13, 7 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-07T05:13:00.000Z","author":"Leonrid","type":"comment","level":11,"id":"c-Leonrid-2013-03-07T05:13:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-06T11:05:00.000Z","replies":[]}}-->

• Итог на ЗКА подведён, меры приняты.--Leonrid 08:26, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-28T08:26:00.000Z","author":"Leonrid","type":"comment","level":2,"id":"c-Leonrid-2013-03-28T08:26:00.000Z-Leonrid-2013-02-27T14:20:00.000Z","replies":[]}}-->

Добрый вечер! У меня к вам вопрос: могу ли я хранить в личном пространсве шаблоны, файлы и т.д.?--190_RUS ^обс. 14:19, 28 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-28T14:19:00.000Z","author":"Region190","type":"comment","level":1,"id":"c-Region190-2013-02-28T14:19:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-28T15:16:00.000Z-Region190-2013-02-28T14:19:00.000Z"],"displayName":"190RUS"}}-->

Шаблоны — да, файлы нет. Файлы могут находиться только в пространстве Файл. --Pessimist 15:16, 28 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-28T15:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-28T15:16:00.000Z-Region190-2013-02-28T14:19:00.000Z","replies":["c-Region190-2013-02-28T15:51:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-28T15:16:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А не подскажете как должно выглядеть название и каким образом поставить шаблон на страницу?--190_RUS ^обс. 15:51, 28 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-28T15:51:00.000Z","author":"Region190","type":"comment","level":3,"id":"c-Region190-2013-02-28T15:51:00.000Z-Pessimist2006-2013-02-28T15:16:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-02-28T15:55:00.000Z-Region190-2013-02-28T15:51:00.000Z"],"displayName":"190RUS"}}-->

Шаблон — это страница, которая включается в другую страницу. Разумеется такая страница может храниться в личном пространстве. Как и черновик. Если вы имели виду выставление шаблонов из личного пространства в статьи — этого разумеется делать нельзя. Свои шаблоны у себя на странице — запросто, вот пример. --Pessimist 15:55, 28 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-28T15:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-28T15:55:00.000Z-Region190-2013-02-28T15:51:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк! Здравствуйте! В статье "Правовое государство" мною были сделаны правки...они написаны на основании изучения творчества Монтескье. Прошу Вас присоединится к написанию названной статьи.Спасибо! Михаил Любчик.

Добрый день. Я не уверен, что эту статью следует писать по таким источникам как Монтескье. Мы пишем энциклопедию по возможности на основе пересказа современных научных источников. Это особенно важно в таких базовых темах, где точно существуют академические публикации. --Pessimist 20:30, 28 февраля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-28T20:30:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-02-28T20:30:00.000Z-\u041f\u0440\u0430\u0432\u043e\u0432\u043e\u0435_\u0433\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u043e","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Доброе утро, Марк, Вы случайно не знаете, существует ли в белорусской Википедии шаблон, аналогичный нашему "Переведённая статья". А то один коллега из белорусского раздела (целый администратор, между прочим) переводит уже не первую статью моего основного авторства и обижает моё право на имя :-( Спасибо. Джекалоп 09:05, 2 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-02T09:05:00.000Z","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-2013-03-02T09:05:00.000Z-\u041e\u0442\u043d\u043e\u0441\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e_\u0431\u0435\u043b\u043e\u0440\u0443\u0441\u0441\u043a\u043e\u0439_\u0432\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-02T09:11:00.000Z-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-2013-03-02T09:05:00.000Z"]}}-->

Дайте ссылку пожалуйста, я постараюсь решить этот вопрос.--Pessimist 09:11, 2 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-02T09:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-02T09:11:00.000Z-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-2013-03-02T09:05:00.000Z","replies":["c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-2013-03-02T09:39:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-02T09:11:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Замок Эребру, Церковь Святого Михаила (Гамбург). Джекалоп 09:39, 2 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-02T09:39:00.000Z","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-2013-03-02T09:39:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-02T09:11:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-02T16:34:00.000Z-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-2013-03-02T09:39:00.000Z"]}}-->

Ссылки выставлены, внимание администраторов обратил. Будут ещё такие случаи — или сами выставляйте, или напишите мне ещё разок.--Pessimist 16:34, 2 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-02T16:34:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-02T16:34:00.000Z-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-2013-03-02T09:39:00.000Z","replies":["c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-2013-03-02T16:39:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-02T16:34:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Большое спасибо. Теперь, когда шаблон обнаружен, мне совсем несложно проставить его и самому :-) Джекалоп 16:39, 2 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-02T16:39:00.000Z","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-2013-03-02T16:39:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-02T16:34:00.000Z","replies":[]}}-->

Есть некоторые неясности в отношении усилий Кваскова по предотвращению погромов в 1905 г в Смоленске. Не исключено, что это преувеличение либеральной прессы тех лет. Если у Вас найдется материал на эту тему, добавьте , пожалуйста. Мне кажется это важным, и главное, чтобы была ясность в деталях. Hunu 09:44, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T09:44:00.000Z","author":"Hunu","type":"comment","level":1,"id":"c-Hunu-2013-03-03T09:44:00.000Z-\u041a\u0432\u0430\u0441\u043a\u043e\u0432,_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-03T15:47:00.000Z-Hunu-2013-03-03T09:44:00.000Z"]}}-->

С ходу ничего не обнаружил и не уверен, что это реально. Если бы тема предположительно имела отражение в иноязычной литературе, но здесь такое ожидать не приходится. --Pessimist 15:47, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T15:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-03T15:47:00.000Z-Hunu-2013-03-03T09:44:00.000Z","replies":["c-Hunu-2013-03-03T20:27:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T15:47:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

ОК. Спасибо. Буду благодарен, если Вы будете держать эту тему в поле зрения. Кстати, участники еврейской самооброны не евреи не имеют особого названия в отличие от праведников мира? Hunu 20:27, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T20:27:00.000Z","author":"Hunu","type":"comment","level":3,"id":"c-Hunu-2013-03-03T20:27:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T15:47:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-05T08:32:00.000Z-Hunu-2013-03-03T20:27:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-03-05T11:56:00.000Z-Hunu-2013-03-03T20:27:00.000Z"]}}-->

Нет, такого никогда не встречал. --Pessimist 08:32, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-05T08:32:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-05T08:32:00.000Z-Hunu-2013-03-03T20:27:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я добавил Кваскову категорию, полагаю что она будет уместна в статьях о вышеупомянутых персонах. --Pessimist 11:56, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-05T11:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-05T11:56:00.000Z-Hunu-2013-03-03T20:27:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Участник:Adeil/Test signatures, a флаг подводящего итоги позволяет восстанавливать страницы? 15:38, 3 марта 2013 (UTC) Adeil (обс.)

Нет, не позволяет. --Pessimist 15:45, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T15:45:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-03T15:45:00.000Z-\u0412\u043e\u0441\u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-03T16:14:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T15:45:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

И что такое арбитр? 16:10, 3 марта 2013 (UTC) Adeil-сан (обс.)

Это член Арбитражного комитета. --Pessimist 16:14, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T16:14:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-03T16:14:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T15:45:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте! Возможно, Вы помните дискуссию о категоризации перенаправлений на раздел. У меня та дискуссия надолго отбила желание инициировать изменения в правилах. Я хотел бы разрешить категоризацию перенаправлений в категориях, где принцип категоризации связан с именем объекта. Например, Категория:Объекты, названные в честь людей прижизненно содержит статьи, перенаправления и неоднозначности, что очень правильно. Так как по прошлой дискуссии Вы были самым горячим противником, хочу сначала узнать Ваше мнение, может оно уже изменилось, или такой вид категоризации перенаправлений Вы считаете допустимым?--SEA99 20:02, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T20:02:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":1,"id":"c-SEA99-2013-03-03T20:02:00.000Z-\u041a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044f_\u043f\u0435\u0440\u0435\u043d\u0430\u043f\u0440\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0439,_\u0435\u0441\u043b\u0438_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-03T20:15:00.000Z-SEA99-2013-03-03T20:02:00.000Z"]}}-->

Я остаюсь противником категоризации перенаправлений иначе как в специальную нестатейную категорию. Категории перенаправлений. Потому что иначе это создаёт хаос в статейных категориях. --Pessimist 20:15, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T20:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-03T20:15:00.000Z-SEA99-2013-03-03T20:02:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-03T20:21:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T20:15:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вы заглянули в категорию-пример? Вы считаете, что там лучше быть Нижнему Новгороду, чем Горькому? Там есть города, переименованные неоднократно. Какое из этих переименований имелось в виду не всегда очевидно. Статьи в этой категории также есть, так как многие объекты до сих пор носят то имя, из за которого попали в эту категорию. А что Вы скажите про нахождение в этой категории неоднозначностей, например Ворошиловск? --SEA99 20:21, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T20:21:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":3,"id":"c-SEA99-2013-03-03T20:21:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T20:15:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-03T20:29:00.000Z-SEA99-2013-03-03T20:21:00.000Z"]}}-->

Я заглянул. Редиректы и неоднозначности — это служебные страницы, понимаете? Технический инструмент. Его не следует категоризировать в одну кучу со статьями — так же не следует пихать туда другие сущности: файлы, шаблоны, страницы обсуждений и так далее.--Pessimist 20:29, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T20:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-03T20:29:00.000Z-SEA99-2013-03-03T20:21:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-03T20:51:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T20:29:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Служебные страницы - понимаю. Но я также понимаю, что более важно как всё выглядит для читателя, чем как внутри устроено. В общем, остаюсь при своём мнении, дискуссию по этому поводу открывать не буду.--SEA99 20:51, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T20:51:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":5,"id":"c-SEA99-2013-03-03T20:51:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T20:29:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-03T20:55:00.000Z-SEA99-2013-03-03T20:51:00.000Z"]}}-->

Тогда давайте взаимное оставление при мнении пока не превращать в массовую практику категоризации редиректов мимо указанной мной категории. --Pessimist 20:55, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T20:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-03T20:55:00.000Z-SEA99-2013-03-03T20:51:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-03T21:07:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T20:55:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Категория-пример - единственная такая категория, вряд ли это можно назвать массовой практикой. Правило категоризации не принято, раздел о перенаправлениях не консенсусный (консенсусные выделены зелёным), упомянутая мной дискуссия к итогу не привела.--SEA99 21:07, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T21:07:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":7,"id":"c-SEA99-2013-03-03T21:07:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T20:55:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-03T21:11:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:07:00.000Z"]}}-->

В таком случае я сейчас отменяю сделанную вами категоризацию редиректов и прошу до достижения широкого консенсуса по этому вопросу ее не возвращать. По вами же озвученной причине. Pessimist 21:11, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T21:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-03T21:11:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:07:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-03T21:17:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T21:11:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Странный довод. очень много что в Википедии существует без широкого консенсуса, например, статья Белоруссия. Вы, думаю, отлично понимаете, что косенсус, как правило, достигается тогда, когда одной из сторон принципиальность спора кажется менее существенной, чем усилия на продолжение спора.--SEA99 21:17, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T21:17:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":9,"id":"c-SEA99-2013-03-03T21:17:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T21:11:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-03T21:20:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:17:00.000Z"]}}-->

Схема поиска консенсуса изложена на ВП:КОНС. Согласно этой схеме не следует возвращать сделанное изменние если оно встретило аргументированные возражения. Вы в курсе, что возражения есть. Мне неизвестно специальное решение АК по редиректам, возможно я что-то упустил. В противном случае ваша аналогия некороректна. --Pessimist 21:20, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T21:20:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-03T21:20:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:17:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-03T21:36:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T21:20:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вы отлично понимаете, что консенсуса у нас с Вами быть не может. Поэтому практика поиска консенсуса здесь бесполезна. Мне очевидно, что категоризация перенаправлений в некотором классе случаев полезна, так как увеличивает полезность категоризации для простого читателя. Вы считаете техническую сторону вопроса важнее, считаете перенаправления в категории обманом. Я знаю, что консенсуса нет и быть не может, поэтому всегда учитываю возможность отмены моего действия. Это учитывание возможности отмены и есть некий барьер, через который проходят только правки, которые я считаю однозначно полезными. Как правило, это связано с собственным опытом просмотра категории и вопросом "а почему здесь эта статья?" или "а почему здесь нет этой статьи?".--SEA99 21:36, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T21:36:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":11,"id":"c-SEA99-2013-03-03T21:36:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-03T21:20:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-03T21:56:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:36:00.000Z"]}}-->

Забавно, первой Вы отменили наиболее очевидную правку. Увидев село Ленинское я вспомнил, что в статье Ленин написано, что только один населённый пункт был назван прижизненно, да и то, помнится, переименование было отменено, а тут Ленинское в населённых пунктах, переименованных прижизненно. Кстати, если отменяете, то отменяйте парами.--SEA99 21:56, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T21:56:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":12,"id":"c-SEA99-2013-03-03T21:56:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:36:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-04T07:52:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:56:00.000Z"]}}-->

Ответьте, пожалуйста на вопрос, почему Вы не отменяете парную правку в статье о переименованном городе.--SEA99 07:52, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T07:52:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":13,"id":"c-SEA99-2013-03-04T07:52:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:56:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-04T08:03:00.000Z-SEA99-2013-03-04T07:52:00.000Z"]}}-->

Я не понимаю о чем вы. Меня не интерсуют никакие "пары", я убираю категноризацию перенаправлений.--Pessimist 08:03, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T08:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":14,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-04T08:03:00.000Z-SEA99-2013-03-04T07:52:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

UTC)

Вы убрали из категории город Калинин, но не вернули в категорию город Тверь.--SEA99 08:57, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T08:57:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":1,"id":"c-SEA99-2013-03-04T08:57:00.000Z-\u041a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044f_\u043f\u0435\u0440\u0435\u043d\u0430\u043f\u0440\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0439,_\u0435\u0441\u043b\u0438_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e","replies":["c-SEA99-2013-03-03T21:49:00.000Z-SEA99-2013-03-04T08:57:00.000Z","c-SEA99-2013-03-03T21:07:00.000Z-SEA99-2013-03-04T08:57:00.000Z"]}}-->

В ВП:КОНС написано, что правка считается консенсусной, если её видело достаточно много участников в течении достаточно длительного времени. Думаю, моя правка в страницах Горький (город) подходит под это правило, так как она была сделана в октября 2010 года и уже редактировалась двумя участниками.--SEA99 21:49, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T21:49:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":11,"id":"c-SEA99-2013-03-03T21:49:00.000Z-SEA99-2013-03-04T08:57:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-04T07:52:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:49:00.000Z"]}}-->

Думаю, если Вы признаёте равенство наших позиций, то должны признать, что Ваше изменение в странице Горький (город) необосновано.--SEA99 07:52, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T07:52:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":12,"id":"c-SEA99-2013-03-04T07:52:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:49:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-04T08:03:00.000Z-SEA99-2013-03-04T07:52:00.000Z-1"]}}-->

Я уже ответил на этот ворпос ниже, кроме того абсурдно убирать в одном месте и оставлять в другом только потому, что там два участника это видели. Вам следует решить общий вопрос, а не вставлять это в ожидании "отменят- не отменят". Вы знаете о существовании принципиальных возражний. --Pessimist 08:03, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T08:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":13,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-04T08:03:00.000Z-SEA99-2013-03-04T07:52:00.000Z-1","replies":["c-SEA99-2013-03-04T08:57:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-04T08:03:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Думаю, мои правки в статьях о городах видело достаточно большое число участников. А перенаправление Горький провисело достаточно долго, чтобы Вы могли усомниться в собственной правоте. Я не хочу ещё одной безрезультатной длинной дискуссии, поэтому ещё раз предлагаю Вам выразить готовность идти на компромисс.--SEA99 08:57, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T08:57:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":14,"id":"c-SEA99-2013-03-04T08:57:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-04T08:03:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-04T09:50:00.000Z-SEA99-2013-03-04T08:57:00.000Z"]}}-->

Я не правлю статьи о городах, пэтому ссыдка на то что участники видели эти правки не говорит ни о чём. И данном случае речь идёт не о локальном консенсусе - о чём я вам уже сказал дважды - а о глобальном. Как действовать в этой ситуации я написал в реплике 08:03, 4 марта 2013. --Pessimist 09:50, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T09:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":15,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-04T09:50:00.000Z-SEA99-2013-03-04T08:57:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-04T10:59:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-04T09:50:00.000Z","c-SEA99-2013-03-26T08:31:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-04T09:50:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А мне кажется, вы должны поправить статьи и о городах, чтобы восстановить состояние до моих исправлений. В статьях о городах я категорию убирал и никто мне на это ничего не возразил.--SEA99 10:59, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T10:59:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":16,"id":"c-SEA99-2013-03-04T10:59:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-04T09:50:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-04T11:01:00.000Z-SEA99-2013-03-04T10:59:00.000Z"]}}-->

Вам лучше знать какие статьи о городах вы правили. Из того что это кто-то видел никак не следует согласие на массовую категоризацию перенаправлений. --Pessimist 11:01, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T11:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":17,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-04T11:01:00.000Z-SEA99-2013-03-04T10:59:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

При отсутствии глобального консенсуса единственный вариант — довольствоваться локальным. Если Вы хотите добиться глобального консенсуса за запрет перенаправлений — устраивайте опрос. Пока же я, в соответствии с правилом поиска консенсуса, возвращаю категоризацию в перенаправление Горький (город), так как это консенсусное состояние.--SEA99 08:31, 26 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-26T08:31:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":16,"id":"c-SEA99-2013-03-26T08:31:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-04T09:50:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-27T21:06:00.000Z-SEA99-2013-03-26T08:31:00.000Z"]}}-->

Я рекомендую вам прочесть ВП:КОНС для выяснения что такое "консенсунсое состояние". Я отменил эту категоризацию, поскольку она неконсенсусная. Ищите консенсус не только сами с собой. --Pessimist 21:06, 27 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-27T21:06:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":17,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-27T21:06:00.000Z-SEA99-2013-03-26T08:31:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-28T02:52:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-27T21:06:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

То, что Вы не видели эту правку не означает, что её видело мало участников. 2,5 года - очень много.--SEA99 02:52, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-28T02:52:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":18,"id":"c-SEA99-2013-03-28T02:52:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-27T21:06:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-28T05:26:00.000Z-SEA99-2013-03-28T02:52:00.000Z"]}}-->

Во-первых, я прошу вас доказать, что ее видело хотя бы 4-5 участников. Перенаправние может существовать и 6 лет без того чтобы его категоризацию видел кто-либо из участников о-вторых, эта проблема вовсе не локального консенсуса6 она касается абсолютно аналогично большого числа перенаправлений. Что соотвственно требует глобального консенсуса. И пока вы его не достигли правку прошу не возвращать. --Pessimist 05:26, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-28T05:26:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":19,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-28T05:26:00.000Z-SEA99-2013-03-28T02:52:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-28T05:36:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-28T05:26:00.000Z","c-SEA99-2013-03-28T05:38:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-28T05:26:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вот посещаемость категории, все, кто туда заходили, видели, что в ней находится "Горький (город)" выделенный курсивом (т.е. перенаправление).--SEA99 05:36, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-28T05:36:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":20,"id":"c-SEA99-2013-03-28T05:36:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-28T05:26:00.000Z","replies":[]}}-->

Во вторых, глобального консенсуса нет и Вы это отлично знаете. Прошу не отменять локального консенсуса до достижения глобального--SEA99 05:38, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-28T05:38:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":20,"id":"c-SEA99-2013-03-28T05:38:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-28T05:26:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-28T05:44:00.000Z-SEA99-2013-03-28T05:38:00.000Z"]}}-->

Это лишь подтверждает, что категоризация перенаправления вносит путаницу и участники не отличают категоризацию перенаправлений от категоризации статей. Редактирования данной страницы перенапрления я не наблюдаю. Следовательно никакого подтвердения что ее видело много участников не имеется. Я уже указал, что данный случай не подпадает под докальный консенсус. Поскольку касается множества траниц, а не одной. --Pessimist 05:44, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-28T05:44:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":21,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-28T05:44:00.000Z-SEA99-2013-03-28T05:38:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-03-28T17:40:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-28T05:44:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Коллеги, я в своё время случайно стал свидетелем вашего спора. Поскольку вы так и не смогли прийти к согласию, я хочу предложить компромиссный вариант: не меняя правила, просто создать дополнительную категорию «Объекты, называвшиеся в честь людей прижизненно». Наши соотечественники, вероятно, во всех бывших республиках СССР хорошо знают, что если какой-то объект когда-то в честь кого-то назывался, то это совсем не значит, что он называется так по-прежнему, т. е. что речь идёт о его нынешнем названии, так что при предлагаемой мной категоризации, например, Нижнего Новгорода, очень большого удивления вроде быть не должно... Что скажете? --Humanitarian& 17:40, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-28T17:40:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":22,"id":"c-Humanitarian&-2013-03-28T17:40:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-28T05:44:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-28T18:26:00.000Z-Humanitarian&-2013-03-28T17:40:00.000Z"]}}-->

Тема обсуждается на ВП:Ф-ПРА. Для Нижнего куда ни шло, а для Ленинского/Блюхерово?--SEA99 18:26, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-28T18:26:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":23,"id":"c-SEA99-2013-03-28T18:26:00.000Z-Humanitarian&-2013-03-28T17:40:00.000Z","replies":[]}}-->

Прошу прощения, я вспомнил, недавно ещё в одну категорию добавлял перенаправления. Это Категория:Боги в римской мифологии.--SEA99 21:07, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T21:07:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":8,"id":"c-SEA99-2013-03-03T21:07:00.000Z-SEA99-2013-03-04T08:57:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-03T22:09:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:07:00.000Z","c-SEA99-2013-03-04T04:23:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:07:00.000Z"]}}-->

Для этого случая можно было бы придумать такое исключение из запрета на категоризацию: «Разрешается категоризировать перенаправления, входящие в категорию „Перенаправления, вместо которых желательно создать статьи“ и сама статья не входит в категорию, в которую планируется включить перенаправление»--SEA99 22:09, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T22:09:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":9,"id":"c-SEA99-2013-03-03T22:09:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:07:00.000Z","replies":[]}}-->

Если Вы и здесь решите отменять правку, то ответьте на такой вопрос: «Какого бога правильнее видеть в категории римских богов: Купидона или Эрота? В каком случае происходит обман читателя?».--SEA99 04:23, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T04:23:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":9,"id":"c-SEA99-2013-03-04T04:23:00.000Z-SEA99-2013-03-03T21:07:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-04T06:52:00.000Z-SEA99-2013-03-04T04:23:00.000Z"]}}-->

Я считаю, что в категории читель должен название статьи - в противном случае статью следут переименовать. Я привёл техническую аргументацию как наиболее очевидную, но это вовсе не значит, что другой у мня нет. Я не планирую проводить здесь второй круг указанной выше дискуссии да ещё и на двоих. Если вы считате, что два случайных участника - это «достаточно количество», то я так не считаю. И вторично предлагаю вам прежде чем производить массовые дйствия по катгеоризации редиректов использовать для этого достижение консенсуса в рамках правил Википедии. Если вы считаете, что такой консенсус невозможен - это значит что такие действия производить не следует - только и всего. Категоризацию, которую я видел, я отменяю. Pessimist 06:52, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T06:52:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-04T06:52:00.000Z-SEA99-2013-03-04T04:23:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-04T07:39:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-04T06:52:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А нельзя, чтобы не ходить по кругу, каким то образом подвести итог в той старой дискуссии? Естественно, я надеюсь, что подводить будете не Вы и не Участник:Obersachse.--SEA99 07:39, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T07:39:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":11,"id":"c-SEA99-2013-03-04T07:39:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-04T06:52:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-04T08:03:00.000Z-SEA99-2013-03-04T07:39:00.000Z"]}}-->

Есть разные варианты - проводите опрос, пишите проект правила. Или смитритесь с тем, что ваша позиция н поддержана. --Pessimist 08:03, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T08:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":12,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-04T08:03:00.000Z-SEA99-2013-03-04T07:39:00.000Z","replies":["c-SEA99-2013-03-28T05:08:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-04T08:03:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Написал на форум--SEA99 05:08, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-28T05:08:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":13,"id":"c-SEA99-2013-03-28T05:08:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-04T08:03:00.000Z","replies":[]}}-->

Коллега, подскажите, пожалуйста, как мне реагировать вот на это: НОВОРОСС (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), периодически обвиняющий меня в преследовании участников (что не соответствует действительности), сегодня решил, возможно, в отместку за мой возврат в статью Убийство Михаила Александровича шаблона о ненейтральности, пройтись по статьям, которые я редактирую, делая в них, по большей части, совершенно неуместные правки — см. его вклад от 17:51 (повторное удаление шаблона в вышеназванной статье) до 18:07 включительно. Что в подобных случаях можно сделать? --Humanitarian& 21:02, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T21:02:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":1,"id":"c-Humanitarian&-2013-03-03T21:02:00.000Z-\u041d\u0443\u0436\u0435\u043d_\u0441\u043e\u0432\u0435\u0442","replies":["c-Humanitarian&-2013-03-03T23:21:00.000Z-Humanitarian&-2013-03-03T21:02:00.000Z"]}}-->

• P. S. По поводу статьи Скульптура Древней Греции открыл тему на ВП:ВУ: Википедия:Форум/Вниманию участников#О толковании правила ВП:НЕГАЛЕРЕЯ, с другими статьями более-менее разобрался. --Humanitarian& 23:21, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-03T23:21:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":2,"id":"c-Humanitarian&-2013-03-03T23:21:00.000Z-Humanitarian&-2013-03-03T21:02:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-04T08:06:00.000Z-Humanitarian&-2013-03-03T23:21:00.000Z"]}}-->

  Ну и ОК, а то у мня пока тема выше была, я не успел этой заняться. --Pessimist 08:06, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T08:06:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-04T08:06:00.000Z-Humanitarian&-2013-03-03T23:21:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, в свое время я существенно переработал и дополнил текст этой статьи. Но у меня не получается переименовать ее в «Генеральный план Ост». Не могли бы Вы сделать это за меня? В данном случае переименование, как мне кажется, не заслуживает обсуждения. Его необходимость очевидна. Это официальное название плана, под ним он известен во всем мире. И только в русской Википедии статья о нем почему-то называется «План "Ост"». Заранее благодарю,--Dr.mabuse 13:36, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T13:36:00.000Z","author":"Dr.mabuse","type":"comment","level":1,"id":"c-Dr.mabuse-2013-03-04T13:36:00.000Z-\u0413\u0435\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u043f\u043b\u0430\u043d_\u041e\u0441\u0442","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-04T13:41:00.000Z-Dr.mabuse-2013-03-04T13:36:00.000Z"]}}-->

Спасибо за ваше дополнение, я за ним следил. У вас не получалось переименовать, потому что нужное название уже было редиректом, а без флага подводящего итоги удалить его для переименования невозможно. Удивительно, что вы обратились ровно в тот момент, когда я использовал ваш материал для замены орисса в статье Оккупация Литвы нацистской Германией. Если добавите там что-нибудь конкретно литовцах — будет замечательно.--Pessimist 13:41, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-04T13:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-04T13:41:00.000Z-Dr.mabuse-2013-03-04T13:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Своё видение проблемы я изложил. Я пишу энциклопедию, иногда по мере сил и желания участвую в метапедической работе. Социальные эксперименты — по другому адресу. Pessimist 17:33, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-05T17:33:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-05T17:33:00.000Z-\u0414\u0432\u0430_\u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u0430","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Разве о. Даниель может считаться праведником мира (у него стоит эта категория). Он создал дом для праведников, он сам , насколько я знаю, праведником мира не считался. Hunu 17:46, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-05T17:46:00.000Z","author":"Hunu","type":"comment","level":1,"id":"c-Hunu-2013-03-05T17:46:00.000Z-\u0420\u0443\u0444\u0430\u0439\u0437\u0435\u043d,_\u041e\u0441\u0432\u0430\u043b\u044c\u0434","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-05T18:00:00.000Z-Hunu-2013-03-05T17:46:00.000Z"]}}-->

Я убрал категорию. Если нет информации в статье - категория стоять не может.--Pessimist 18:00, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-05T18:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-05T18:00:00.000Z-Hunu-2013-03-05T17:46:00.000Z","replies":["c-Hunu-2013-03-06T10:50:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-05T18:00:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

ОК. Понятно Hunu 10:50, 6 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-06T10:50:00.000Z","author":"Hunu","type":"comment","level":3,"id":"c-Hunu-2013-03-06T10:50:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-05T18:00:00.000Z","replies":[]}}-->

Поздравляю с рангом Арбитра. Jim Fitzgerald 18:15, 6 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-06T18:15:00.000Z","author":"Jim Fitzgerald","type":"comment","level":1,"id":"c-Jim_Fitzgerald-2013-03-06T18:15:00.000Z-\u041f\u043e\u0437\u0434\u0440\u0430\u0432\u043b\u044f\u044e_\u0441_\u0440\u0430\u043d\u0433\u043e\u043c_\u0410\u0440\u0431\u0438\u0442\u0440\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-06T18:40:00.000Z-Jim_Fitzgerald-2013-03-06T18:15:00.000Z"]}}-->

Спасибо, и вас с возвращением. Без вас на "той стороне" БВК как-то тухловато. Присоединяйтесь к конструктивной работе. --Pessimist 18:40, 6 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-06T18:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-06T18:40:00.000Z-Jim_Fitzgerald-2013-03-06T18:15:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, вот какой вопрос. Скажем, я написал несколько смежных статей по одной теме и хочу организовать связи между ними. Как лучше поступить: засунуть их в общую категорию или нарисовать специальный навигационный шаблон? — Maksim Fomich 10:57, 7 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-07T10:57:00.000Z","author":"Mfomich","type":"comment","level":1,"id":"c-Mfomich-2013-03-07T10:57:00.000Z-\u041a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u044f_\u0438\u043b\u0438_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d?","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-07T11:44:00.000Z-Mfomich-2013-03-07T10:57:00.000Z"],"displayName":"Maksim Fomich"}}-->

На самом деле используются оба инструмента, надо смотреть содержательно. Категория более общий инструмент тематической связи, над ним не нужно долго думать. Навигационные шаблоны сложнее. Тут надо хорошо структурировать тему, которую он описывает, прикинуть список статей которых пока нет, но которые будут написаны впоследствии и т.д. Можно сделать и то, и другое. --Pessimist 11:44, 7 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-07T11:44:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-07T11:44:00.000Z-Mfomich-2013-03-07T10:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

А что доказательством не состоятельности обвинения с юридической точки, он занимался?--Марк Моисеевич 18:59, 7 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-07T18:59:00.000Z","author":"\u041c\u0430\u0440\u043a \u041c\u043e\u0438\u0441\u0435\u0435\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041c\u0430\u0440\u043a_\u041c\u043e\u0438\u0441\u0435\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-03-07T18:59:00.000Z-\u0415\u043f\u0438\u0441\u043a\u043e\u043f_\u041a\u0435\u043d\u0442\u0435\u0440\u0431\u0435\u0440\u0438\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-07T19:03:00.000Z-\u041c\u0430\u0440\u043a_\u041c\u043e\u0438\u0441\u0435\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-03-07T18:59:00.000Z"]}}-->

Нет, но публичный протест он подписал. Равно как и множество других значимых персон, не являющихся юристами. Подробнее см. Дело Бейлиса раздел Общественный резонанс, а также про международную научную реакцию на экспертизу Сикорского. Потому и незачем вписывать в протест именно юристов: протестовали очень широкие слои общественности, ученые, политики, деятели культуры, церкви и так далее. --Pessimist 19:03, 7 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-07T19:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-07T19:03:00.000Z-\u041c\u0430\u0440\u043a_\u041c\u043e\u0438\u0441\u0435\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-03-07T18:59:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, здравствуйте. Нужен совет по одной из тем, в которых Вы хорошо разбираетесь. Вопрос по наполнению данной категории: «Категория:Принявшие христианство иудеи». Я вообще считал, что категории такого рода должны быть удалены, но сначала аноним, а потом опытный участник, мнению которого я доверяю посчитал, что она должна остаться. Буду знать, что такое имеет место быть в русской Википедии (я стараюсь учиться с каждой правки). Между тем, фраза «Включение или исключение отдельных персоналий любой желающий может осуществить самостоятельно» для меня не очень точно показывает критерии включения. По мне, критерий может быть очень простой: те персоны для которых есть АИ, что а.) именно они, а не их родители исповедовали иудаизм и б.) именно они приняли христианство. Вы согласны? Тех, кто был евреем, но нет АИ, что он исповедовал иудаизм туда включать не следует, верно? Я это к тому, что к примеру, В. Столар, которого я сам добавил в категорию, из-за отсутствия подтверждения того, что он исповедовал иудаизм считаю, что из категории нужно убрать. А спрашиваю потому, что почти все кто сейчас в категории не имеют АИ, что они исповедовали иудаизм, а не просто были не религиозными евреями. Буду рад узнать Ваше мнение. Спасибо. С уважением, Олег Ю. 01:55, 9 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-09T01:55:00.000Z","author":"Oleg Yunakov","type":"comment","level":1,"id":"c-Oleg_Yunakov-2013-03-09T01:55:00.000Z-\u041f\u0440\u0438\u043d\u044f\u0432\u0448\u0438\u0435_\u0445\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u043e_\u0438\u0443\u0434\u0435\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-09T06:24:00.000Z-Oleg_Yunakov-2013-03-09T01:55:00.000Z"],"displayName":"\u041e\u043b\u0435\u0433 \u042e"}}-->

Ой, я помнится выносил на удаление категорию Вернувшиеся к соблюдению заповедей Торы - оставили. Википедия:К удалению/6 июля 2010#Категория:Вернувшиеся к соблюдению заповедей Торы, Категория:Отошедшие от соблюдения заповедей Торы. А чётких критериев включения как не было, так и нет.

Что касается этой проблемы, то о людях до периода эмансипации искать подтверждение, что они ходили в синагогу, было бы странно. А после - да, вовсе не очевидно, что некий еврей был религиозным иудеем. В любом случае, поскольку категория не имеет сноски на АИ, она должна однозначно вытекать из содержания статьи и никак иначе. И иметь чёткие и однозначные критерии включения. --Pessimist 06:24, 9 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-09T06:24:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-09T06:24:00.000Z-Oleg_Yunakov-2013-03-09T01:55:00.000Z","replies":["c-Oleg_Yunakov-2013-03-09T15:20:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-09T06:24:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, спасибо — логично! С уважением, Олег Ю. 15:20, 9 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-09T15:20:00.000Z","author":"Oleg Yunakov","type":"comment","level":3,"id":"c-Oleg_Yunakov-2013-03-09T15:20:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-09T06:24:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u041e\u043b\u0435\u0433 \u042e"}}-->

Доброе утро. Посмотрите пожалуйста. Древняя статья. Совсем не проверялась. Заранее благодарен. С уважением. --Malbakov Korkem Shamshievih 02:52, 9 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-09T02:52:00.000Z","author":"Malbakov Korkem Shamshievih","type":"comment","level":1,"id":"c-Malbakov_Korkem_Shamshievih-2013-03-09T02:52:00.000Z-\u0421\u0430\u0434\u0434\u0443\u043a\u0435\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-09T07:06:00.000Z-Malbakov_Korkem_Shamshievih-2013-03-09T02:52:00.000Z"]}}-->

Так это же ЭСБЭ - чего тут проверять? Так, причесал оформление и отпатрулировал. --Pessimist 07:06, 9 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-09T07:06:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-09T07:06:00.000Z-Malbakov_Korkem_Shamshievih-2013-03-09T02:52:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я никак не могу найти работу А.П. Толстякова "Против «Мрачной неправды»: В. Г. Короленко- редактор и «Легенда о младенце Гаврииле» // Книга: Исслед. и материалы. — 1991.— Сб. 62.— С. 77—97. Вы с ней не сталкивались? Насколько я знаю, это весьма подробное исследование истории возникновения легенды. Может быть Вам удастся ее найти? Olegvm7 10:00, 9 марта 2013 (UTC) И еще было бы интересно найти дореволюционную работу М.С. Вруцевича "Легенда о младенце Гаврииле. (К вопросу о ритуальных убийствах.)"Olegvm7 10:12, 9 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-09T10:00:00.000Z","author":"Olegvm7","type":"comment","level":1,"id":"c-Olegvm7-2013-03-09T10:00:00.000Z-\u0413\u0430\u0432\u0440\u0438\u0438\u043b_\u0411\u0435\u043b\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a\u0441\u043a\u0438\u0439","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-09T11:22:00.000Z-Olegvm7-2013-03-09T10:00:00.000Z"]}}-->

Я не занимался непосредственно этой легендой, пока лишь коснулся в рамках статьи Кровавый навет в России. Думаю, дойдут руки и до неё - тогда и попытаюсь уточнить насчёт этих источников. --Pessimist 11:22, 9 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-09T11:22:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-09T11:22:00.000Z-Olegvm7-2013-03-09T10:00:00.000Z","replies":["c-Olegvm7-2013-03-09T11:26:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-09T11:22:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Если найдете, то дайте мне знать, пожалуйста. Olegvm7 11:26, 9 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-09T11:26:00.000Z","author":"Olegvm7","type":"comment","level":3,"id":"c-Olegvm7-2013-03-09T11:26:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-09T11:22:00.000Z","replies":[]}}-->

С канонизацией Гавриила в 1820 году история какая-то темная. О канонизации в 1820 году говорит Православная энциклопедия без ссылок на какие-то источники, но, похоже на то, что в 1820 году никакой канонизации не было, а то ли всероссийское, то ли местное по всей Минской губернии почитание Гавриила утвердилось где-то к концу 19 века. По крайней мере, митр. Филарет (Дроздов) в 30-е годы в рецензии на Словарь святых пишет так, как будто Гавриил не канонизирован. Я пока не смог подробно все это раскопать. Кажется, подробно история с канонизацией рассматривается в работе Вруцевича. Olegvm7 05:20, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T05:20:00.000Z","author":"Olegvm7","type":"comment","level":1,"id":"c-Olegvm7-2013-03-11T05:20:00.000Z-\u0413\u0430\u0432\u0440\u0438\u0438\u043b_\u0411\u0435\u043b\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a\u0441\u043a\u0438\u0439","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-11T05:33:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T05:20:00.000Z"]}}-->

Хм-м. У меня этих нюансов нет. А что у Вруцевича сказано - когда официально канонизирован? --Pessimist 05:33, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T05:33:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-11T05:33:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T05:20:00.000Z","replies":["c-Olegvm7-2013-03-11T05:35:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T05:33:00.000Z","c-Olegvm7-2013-03-11T05:39:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T05:33:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я не могу эту работу найти. Мне удается только на Гугльбуке отдельные разрозненные фрагменты прочитать. Olegvm7 05:35, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T05:35:00.000Z","author":"Olegvm7","type":"comment","level":3,"id":"c-Olegvm7-2013-03-11T05:35:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T05:33:00.000Z","replies":[]}}-->

У Половцова в Русском биографическом словаре говорится, что в 1893 году в Гродненской и Литовской епархиях было предписано во всех храмах иметь иконы Гавриила. Похоже, это время и стало началом более широкого почитания Гавриила. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01002897084?page=26 Olegvm7 05:39, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T05:39:00.000Z","author":"Olegvm7","type":"comment","level":3,"id":"c-Olegvm7-2013-03-11T05:39:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T05:33:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-11T05:45:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T05:39:00.000Z"]}}-->

«Младенец Гавриил относился к разряду так называемых местночтимых святых. В 1820 г. в период массовой канонизации святых западных губерний он был канонизирован Русской Православной Церковью». «Многообразие религиозного опыта и проблемы сакрализации и десакрализации власти в христианском и мусульманском мире: научные доклады, Часть 2, стр 240.» Андрей Владимирович Гладышев, В. Б. Устьянцев. Научная книга, 2005.--Pessimist 05:45, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T05:45:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-11T05:45:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T05:39:00.000Z","replies":["c-Olegvm7-2013-03-11T05:53:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T05:45:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

А на что они ссылаются? Я никаких сведений об этой канонизации в 1820 году найти не могу. В Русском биографическом словаре так: "В собственно России Г. был долгое время совершенно неизвестен, и еще в 20-х годах XIX века по поводу внесения Г. в "Словарь исторический о святых угодниках православной российской Церкви", на основании показания "Истории Иерархии", осторожный митрополит Московский Филарет высказался в том смысле, что "ни сия история, ни церковный погреб (о котором упоминалось при рассказе об обретении мощей Гавриила), ни архимандрит Казачинский не имеют права причитать к лику святых". Olegvm7 05:53, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T05:53:00.000Z","author":"Olegvm7","type":"comment","level":5,"id":"c-Olegvm7-2013-03-11T05:53:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T05:45:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-11T05:57:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T05:53:00.000Z"]}}-->

Этот текст идет по поиску в гугл-буксе, на что ссылаются не видно. Насчет неизвестен: Россия велика, сказано же - местночтимый. Я читал материал, что в 1920-е было уголовное дело по этому поводу. Служители церкви рассказывали прихожанам историю с кровавым наветом, коммунистические власти это скажем так не одобряли. Надо глянуть что там о канонизации.--Pessimist 05:57, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T05:57:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-11T05:57:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T05:53:00.000Z","replies":["c-Olegvm7-2013-03-11T06:03:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T05:57:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я предполагаю, что на российском уровне канонизации вообще не было, а была канонизация на епархиальном уровне епархиальным же начальством в конце 19 века. А 1820 год это, кажется, год первого издания Словаря святых, но это нужно проверить. Olegvm7 06:03, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T06:03:00.000Z","author":"Olegvm7","type":"comment","level":7,"id":"c-Olegvm7-2013-03-11T06:03:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T05:57:00.000Z","replies":["c-Olegvm7-2013-03-11T06:10:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T06:03:00.000Z"]}}-->

В том, что мне удается прочитать, Вруцевич пишет, что канонизации не было, и Гавриил остается местночтимым святым: http://books.google.ru/books?ei=uXQ9UZ77IKeK4ATOzIC4CA&hl=ru&id=Xp48AQAAIAAJ&dq=%D0%92%D1%80%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0+%D0%BE+%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB%D0%B5&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#search_anchor Olegvm7 06:10, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T06:10:00.000Z","author":"Olegvm7","type":"comment","level":8,"id":"c-Olegvm7-2013-03-11T06:10:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T06:03:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-11T06:16:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T06:10:00.000Z"]}}-->

Я не силён в христианских процедурах, но сейчас он очевидно считается всероссийским святым - иначе бы Кирилл к нему не катался. Материал уголовному делу пока найти не могу. Но читал точно. --Pessimist 06:16, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T06:16:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-11T06:16:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T06:10:00.000Z","replies":["c-Olegvm7-2013-03-11T06:24:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T06:16:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Нет, патриарх вполне может и к мощам местночтимого святого приложиться, тем более, если он посетил храм с его мощами. Грань вообще достаточно зыбкая: ведь не существует никаких запретов на почитание местночтимых святых за пределами местности, где почитание началось, а бюрократизация процесса канонизации это достояние сравнительно поздних времен. Но, похоже на то, что какого-то официального акта центральной церковной власти о канонизации Гавриила не было. Olegvm7 06:24, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T06:24:00.000Z","author":"Olegvm7","type":"comment","level":10,"id":"c-Olegvm7-2013-03-11T06:24:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T06:16:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-11T06:42:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T06:24:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-03-11T06:54:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T06:24:00.000Z"]}}-->

Давайте так: пока есть почти консенсус о канонизации на достаточно серьезном уровне источников. Сомнения пока выражаются только Вруцевичем и то не очень внятно. Потому пока пишем как есть. В самой статье о Гаврииле можно и сомнения Вруцевича упомянуть а по мере нахождения источников - уточнять ситуацию. Нашел кстати ссылки на уголовное дело - мощи Гавриила даже в Храме Василия Блаженного какое-то время лежали. И целый съезд РКБ(б) принимал по сему поводу постановление. А говорите неизвестен --Pessimist 06:42, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T06:42:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-11T06:42:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T06:24:00.000Z","replies":["c-Olegvm7-2013-03-11T07:00:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T06:42:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Про "неизвестен" это не я говорю, это в Русском биографическом словаре написано, что долгое время до конца 19 века был неизвестен. О. Иоанн Восторгов привез в Москву мощи Гавриила в начале 20 века. Широкое почитание Гавриила распространилось во многом благодаря его усилиям. О канонизации Гавриила в 1820 году я бы поостерегся писать. Вопрос неясный. Зачем это как достоверный факт писать? Я бы лучше написал как у Половцова и Шереметева: в конце 19 века "почитание Гавриила благодаря мероприятиям епархиального начальства получило особое распространение в Литовской и Гродненской епархиях; в 1893 г. было предписано иметь иконы Гавриила во всех церквах епархий; в 1894 г. была устроена часовня на предполагаемом месте хаты Петра Гавделя в Зверках, и был учрежден ежегодный крестный ход из Заблудова в Зверки 20 апреля; в 1895 г. была освящена церковь во имя Слуцкого мученика в местечке Друскениках Гродненского уезда." А затем можно написать о том, что в 1915 году священник Иоанн Восторгов привез мощи Гавриила в Москву и поместил их в Соборе Василия Блаженного. Olegvm7 07:00, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T07:00:00.000Z","author":"Olegvm7","type":"comment","level":12,"id":"c-Olegvm7-2013-03-11T07:00:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T06:42:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-11T07:06:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T07:00:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-03-11T07:09:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T07:00:00.000Z"]}}-->

А Православную энциклопедию и указанный мной научный сборник игнорировать? На каком основании? Про его канонизацию в одном ряду с Дмитрием Угличским еще пару энциклопедий пишет, например Руссика. И зачем все эти подробности в статье о кровавом навете? Про самого Гавриила надо писать все детали. А в такой статье как Кровавый навет в России - только важнейшее и по наиболее авторитетным источникам. --Pessimist 07:06, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T07:06:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":13,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-11T07:06:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T07:00:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Кстати, если о нем написано в 1862 году в «Словаре историческом о святых, прославленных в Российской Церкви, и о некоторых подвижниках благочестия, местно чтимых» - то он кто? Святой прославленный в Российской церкви или подвижник благочестия? По-моему на подвижника не тянет он, не за подвижничество его туда внесли явно. --Pessimist 07:09, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T07:09:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":13,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-11T07:09:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T07:00:00.000Z","replies":["c-Olegvm7-2013-03-11T07:17:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T07:09:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Нужно ли подробности в статье о Кровавом навете, я не знаю, а сведения о канонизации в 1820 году я бы в статью не вносил, а ПЭ я бы проигнорировал. В статье о Гаврииле можно будет более подробно расписать, когда наберется достаточно материала.

Младенцы-мученики они тоже подвижники благочестия. Тут опять грань очень зыбкая, и на основании такого заголовка делать какие-то выводы не стоит. Olegvm7 07:17, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T07:17:00.000Z","author":"Olegvm7","type":"comment","level":14,"id":"c-Olegvm7-2013-03-11T07:17:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T07:09:00.000Z","replies":[]}}-->

А вот и подробности уголовного дела 1919 года. Думаю, будет полезно. --Pessimist 06:54, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T06:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-11T06:54:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T06:24:00.000Z","replies":["c-Olegvm7-2013-03-11T07:13:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T06:54:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо! Очень интересно. И в нем, кстати, есть экспертное заключение: "Дело о канонизации Гавриила никогда не восходило до Синода, а посему с канонической точки зрения никаким "святым" он не состоит. Это не отрицают такие канонические авторитеты, как московский митрополит Филарет и профессор Голубинский." Olegvm7 07:13, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T07:13:00.000Z","author":"Olegvm7","type":"comment","level":12,"id":"c-Olegvm7-2013-03-11T07:13:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-11T06:54:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-11T07:15:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T07:13:00.000Z"]}}-->

О, это другое дело. Сейчас бум подправлять.--Pessimist 07:15, 11 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T07:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":13,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-11T07:15:00.000Z-Olegvm7-2013-03-11T07:13:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте. Я хотел бы с вами посоветоваться, так как понимаю, что правки новичка в такой болезненной теме, как Холокост в любом случае будут восприниматься скептически, и это можно понять. Вы не против уточнения «На территории Украины было уничтожено наибольшее количество евреев из граждан Советского Союза — примерно половина всех жертв Холокоста, являвшихся на момент начала Великой Отечественной войны гражданами СССР» в преамбуле статьи Холокост на Украине? А то в нынешнем варианте можно понять, что половина всех жертв Холокоста вообще, а не жертв Холокоста из граждан СССР на момент начала войны. Спасибо за ответ. Анатоль Сацункевич 17:36, 10 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-10T17:36:00.000Z","author":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u044c \u0421\u0430\u0446\u0443\u043d\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u044c_\u0421\u0430\u0446\u0443\u043d\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-03-10T17:36:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441_2","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-10T17:43:00.000Z-\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u044c_\u0421\u0430\u0446\u0443\u043d\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-03-10T17:36:00.000Z"]}}-->

Нет, совершенно не возражаю, это вполне корректно. Я действительно слежу за статьями о Холокосте, но очень рад если их исправляют. --Pessimist 17:43, 10 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-10T17:43:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-10T17:43:00.000Z-\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u044c_\u0421\u0430\u0446\u0443\u043d\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447-2013-03-10T17:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Философские и политические взгляды Джемаля оцениваются в обществе неоднозначно, поскольку для одних он «фигура антисистемного интернационала лево-исламских сил», а для других (С. Б. Переслегин) «левый исламский радикал, человек очень умный, но он все же смотрит на дело со своей колокольни». Любые попытки втиснуть Джемаля Гейдара в какие-либо рамки обречены на неудачу.

но почему то в статье Доминирует что джемаль вахабит и не какой не философ. окультист шиит. но прокуратура и фсб сколько не пытались его не посадили. даже обвинение ему не какое не могут завести. все связывают с тем что он оппозиционер. защищают его Шевченко, Дугин , Леонтьев. --Veritas2233 17:53, 10 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-10T17:53:00.000Z","author":"Veritas2233","type":"comment","level":1,"id":"c-Veritas2233-2013-03-10T17:53:00.000Z-\u041f\u043e\u043c\u043e\u0433\u0438_\u0432\u043d\u0435\u0441\u0442\u0438_\u043e\u0431\u044a\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c_\u043d\u0430_\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0443_\u0414\u0436","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-10T18:13:00.000Z-Veritas2233-2013-03-10T17:53:00.000Z"]}}-->

Я честно говоря не очень люблю редактировать статьи о нынешних российских политиках. Мнения надо излагать по авторитетным источникам — а клевета это или чистая правда — не нам решать. Если бы там кроме меня некому было заняться — может и взялся бы. Но там народу куча и без меня. В такой толпе нормальной вдумчивой работы не будет. --Pessimist 18:13, 10 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-10T18:13:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-10T18:13:00.000Z-Veritas2233-2013-03-10T17:53:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Привет, Марк! Можешь ли дополнить чем-нить сабж? Юкатан 13:17, 20 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-20T13:17:00.000Z","author":"\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d-2013-03-20T13:17:00.000Z-\u0413\u0435\u0437\u0435\u0440_(\u043a\u0438\u0431\u0443\u0446)","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-21T05:46:00.000Z-\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d-2013-03-20T13:17:00.000Z","c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2013-03-21T20:00:00.000Z-\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d-2013-03-20T13:17:00.000Z"]}}-->

Пока затрудняюсь - отпуск. Хотя я сейчас и недалеко от темы статьи, но источников этот факт мне пока не добавляет. --Pessimist 05:46, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-21T05:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-21T05:46:00.000Z-\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d-2013-03-20T13:17:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

И правда ведь недалеко! Нет ли желания викивстретиться? См.Викивстреча в марте. --Шуфель 20:00, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-21T20:00:00.000Z","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2013-03-21T20:00:00.000Z-\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d-2013-03-20T13:17:00.000Z","replies":["c-\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d-2013-03-22T15:01:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2013-03-21T20:00:00.000Z"]}}-->

Позвони: 052-6898747. Юкатан 15:01, 22 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-22T15:01:00.000Z","author":"\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u042e\u043a\u0430\u0442\u0430\u043d-2013-03-22T15:01:00.000Z-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-2013-03-21T20:00:00.000Z","replies":[]}}-->

Уважаемый Pessimist2006, разрешите проконсультироваться с вами о корректности вот этой правки участника Vcohen в шаблоне {{Автобиография}} с комментарием более корректная формулировка. Соответствует ли смысл предупреждения в текущей редакции текстам в аналогичных шаблонах в других языковых разделах, указанных в интервики? Нужно ли обсуждать подобного рода правки? В данный момент этот шаблон используется (включение) на 88 страницах. Don Rumata 22:26, 20 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-20T22:26:00.000Z","author":"DonRumata","type":"comment","level":1,"id":"c-DonRumata-2013-03-20T22:26:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d:\u0410\u0432\u0442\u043e\u0431\u0438\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-21T05:44:00.000Z-DonRumata-2013-03-20T22:26:00.000Z"],"displayName":"Don\u00a0Rumata"}}-->

Я полагаю, что эта правка вполне уместна, а шаблон не находится под защитой — так что нарушений правил тут нет. Интервики я пока не смотрел, да и с языками у меня не очень хорошо — с точки зрения тонкостей смысла. Если вы полагаете правку неуместной — вы вполне вправе отменить её. Ну а далее обсуждать с коллегой разногласия на СО шаблона. --Pessimist 05:44, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-21T05:44:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-21T05:44:00.000Z-DonRumata-2013-03-20T22:26:00.000Z","replies":["c-DonRumata-2013-03-21T06:37:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-21T05:44:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Ясно, т.е. обвинение в «неэнциклопедичном стиле» из серии Википедия:Аргументы, которых следует избегать и замена вашей формулировки «Возможно, статья не соответствует правилу» на «и тем самым нарушает правило» вы считаете вполне уместным. Спасибо учту. Don Rumata 06:37, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-21T06:37:00.000Z","author":"DonRumata","type":"comment","level":3,"id":"c-DonRumata-2013-03-21T06:37:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-21T05:44:00.000Z","replies":["c-Michgrig-2013-03-21T07:25:00.000Z-DonRumata-2013-03-21T06:37:00.000Z"],"displayName":"Don\u00a0Rumata"}}-->

Обсуждение было здесь --Michgrig (talk to me) 07:25, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-21T07:25:00.000Z","author":"Michgrig","type":"comment","level":4,"id":"c-Michgrig-2013-03-21T07:25:00.000Z-DonRumata-2013-03-21T06:37:00.000Z","replies":["c-DonRumata-2013-03-21T07:51:00.000Z-Michgrig-2013-03-21T07:25:00.000Z"]}}-->

Вы тоже согласны с новой редакцией? Don Rumata 07:51, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-21T07:51:00.000Z","author":"DonRumata","type":"comment","level":5,"id":"c-DonRumata-2013-03-21T07:51:00.000Z-Michgrig-2013-03-21T07:25:00.000Z","replies":["c-Michgrig-2013-03-21T07:56:00.000Z-DonRumata-2013-03-21T07:51:00.000Z"],"displayName":"Don\u00a0Rumata"}}-->

Честно говоря, я в нее не вчитывался. Но с первого взгляда новый вариант кажется правильнее. Просто за последнее время было несколько случаев, когда при проставленном шаблоне авторы статьи говорили о том, что они никак не связаны с героем, поэтому статья никак не может быть автобио. --Michgrig (talk to me) 07:56, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-21T07:56:00.000Z","author":"Michgrig","type":"comment","level":6,"id":"c-Michgrig-2013-03-21T07:56:00.000Z-DonRumata-2013-03-21T07:51:00.000Z","replies":["c-DonRumata-2013-03-21T08:01:00.000Z-Michgrig-2013-03-21T07:56:00.000Z"]}}-->

Может как-то уточнить, что подразумевается под Википедия:Энциклопедичность? Don Rumata 08:01, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-21T08:01:00.000Z","author":"DonRumata","type":"comment","level":7,"id":"c-DonRumata-2013-03-21T08:01:00.000Z-Michgrig-2013-03-21T07:56:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-21T17:39:00.000Z-DonRumata-2013-03-21T08:01:00.000Z"],"displayName":"Don\u00a0Rumata"}}-->

Ну это ж как раз и сказано далее - что статья написана в стиле характерном для автобиографий и резюме. По-моему всё понятно. Формулировку с правилом я немного смягчил. --Pessimist 17:39, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-21T17:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-21T17:39:00.000Z-DonRumata-2013-03-21T08:01:00.000Z","replies":["c-DonRumata-2013-03-22T01:08:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-21T17:39:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Пора уже вводить шаблон с предупреждением «Эта статья написана в стиле некролога», так как порой под «энциклопедичным стилем» биографии именно это и подразумевают. Спасибо за разъяснение. Don Rumata 01:08, 22 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-22T01:08:00.000Z","author":"DonRumata","type":"comment","level":9,"id":"c-DonRumata-2013-03-22T01:08:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-21T17:39:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-22T07:33:00.000Z-DonRumata-2013-03-22T01:08:00.000Z"],"displayName":"Don\u00a0Rumata"}}-->

Между прочим, это очень здравая мысль - сделать такую разновидность шаблона. Потому что в одном шаблоне с автобиографией и резюме некролог объединять будет странно - а такие статьи попадаются весьма часто. --Pessimist 07:33, 22 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-22T07:33:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-22T07:33:00.000Z-DonRumata-2013-03-22T01:08:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, Марк! Нужно Ваше участие в данной статье, потому что последние правки не поддаются описанию. Одна фраза «прошу не удалять пока вы тщательно не порылись в интернете» сражает наповал. Обратите, пожалуйста, внимание на Обсуждение:Джемаль, Гейдар Джахидович#Global Intellect Monitoring Обсуждение:Джемаль, Гейдар Джахидович#Апология ваххабизма и терроризма Обсуждение:Джемаль, Гейдар Джахидович#почему версия проверенной 22 марта 2013. подтвердили там нормальные только две статьи Объективные.. Пока не буду предпринимать никаких действий, чтобы не было войны правок. Tempus / обс 03:39, 24 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-24T03:39:00.000Z","author":"Tempus","type":"comment","level":1,"id":"c-Tempus-2013-03-24T03:39:00.000Z-\u0414\u0436\u0435\u043c\u0430\u043b\u044c,_\u0413\u0435\u0439\u0434\u0430\u0440_\u0414\u0436\u0430\u0445\u0438\u0434\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":[]}}-->

Здравствуйте, уважаемый Марк! Поскольку Ваше имя упомянуто участником Вишера Олег в его комментарии на мой запрос, то Вы вероятно пожелаете высказаться по этому поводу. Tempus / обс 02:33, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-28T02:33:00.000Z","author":"Tempus","type":"comment","level":1,"id":"c-Tempus-2013-03-28T02:33:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f:\u0417\u0430\u043f\u0440\u043e\u0441\u044b_\u043a_\u0430\u0434\u043c\u0438\u043d\u0438\u0441\u0442\u0440\u0430\u0442\u043e\u0440\u0430\u043c#\u041d\u0435\u044d\u0442\u0438\u0447","replies":[]}}-->

Привет, Марк! На форуме идет обсуждение массового копивио. Я вступила в обсуждение в конце и подала запрос к администраторам здесь. Правильно ли я поступила? Следует ли сделать что-то еще? Спасибо. --AllaRo 13:18, 30 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-30T13:18:00.000Z","author":"AllaRo","type":"comment","level":1,"id":"c-AllaRo-2013-03-30T13:18:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441_\u043e_\u043a\u043e\u043f\u0438\u0432\u0438\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2013-03-30T13:23:00.000Z-AllaRo-2013-03-30T13:18:00.000Z"]}}-->

Я постараюсь разобраться, но у меня завтра самолёт и времени просто в обрез. --Pessimist 13:23, 30 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-30T13:23:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-03-30T13:23:00.000Z-AllaRo-2013-03-30T13:18:00.000Z","replies":["c-AllaRo-2013-03-30T13:36:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-30T13:23:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

ОК, когда сможешь. Я не только тебе писала, может разберутся... Счастливо тебе долететь! --AllaRo 13:36, 30 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-30T13:36:00.000Z","author":"AllaRo","type":"comment","level":3,"id":"c-AllaRo-2013-03-30T13:36:00.000Z-Pessimist2006-2013-03-30T13:23:00.000Z","replies":[]}}-->

Проекты «Экономика» и «Нумизматика и бонистика» приглашают Вас принять участие в Декаде денежного обращения, которая состоится в период с 1 по 12 апреля 2013 года.

С уважением Gipoza 07:39, 31 марта 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-31T07:39:00.000Z","author":"Gipoza","type":"comment","level":1,"id":"c-Gipoza-2013-03-31T07:39:00.000Z-\u0414\u0435\u043a\u0430\u0434\u0430_\u0434\u0435\u043d\u0435\u0436\u043d\u043e\u0433\u043e_\u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0435\u043d\u0438\u044f","replies":[]}}-->

Здравствуйте, уважаемый коллега! Вы могли бы, пожалуйста, исходя из своего большого опыта помочь оценить вот этот шлейф фамилий, который добавил свежеиспечённый участник Nurabdurashid, как и всю статью на ВП:ОРИСС и ВП:НТЗ? Tempus / обс 07:57, 5 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-05T07:57:00.000Z","author":"Tempus","type":"comment","level":1,"id":"c-Tempus-2013-04-05T07:57:00.000Z-\u0421\u0430\u0438\u0434_\u041d\u0443\u0440\u0441\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-05T20:04:00.000Z-Tempus-2013-04-05T07:57:00.000Z"]}}-->

Эту жуть я убрал, расставил немного запросов, но полностью ее вычищать не смогу - не совсем моя тема и времени маловато стало. --Pessimist 20:04, 5 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-05T20:04:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-05T20:04:00.000Z-Tempus-2013-04-05T07:57:00.000Z","replies":["c-Tempus-2013-04-05T22:11:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-05T20:04:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Всё равно большое спасибо. Дальше я сам посмотрю чего и как. Tempus / обс 22:11, 5 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-05T22:11:00.000Z","author":"Tempus","type":"comment","level":4,"id":"c-Tempus-2013-04-05T22:11:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-05T20:04:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-06T05:42:00.000Z-Tempus-2013-04-05T22:11:00.000Z"]}}-->

• Да, коллекцию картинок с отзывами я бы использовал скорее как сноски на источники об отзывах о Нурси.--Pessimist 05:42, 6 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-06T05:42:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-06T05:42:00.000Z-Tempus-2013-04-05T22:11:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, уважаемый Pessimist2006! Прошу Вас помочь Википедии в работе недели и создать статью История Еврейской автономной области. С уважением, Egor Shustoff 19:58, 5 апреля 2013 (UTC).[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-05T19:58:00.000Z","author":"Egor Shustoff","type":"comment","level":1,"id":"c-Egor_Shustoff-2013-04-05T19:58:00.000Z-\u0418\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f_\u0415\u0410\u041e","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-05T20:02:00.000Z-Egor_Shustoff-2013-04-05T19:58:00.000Z"]}}-->

Спасибо за уведомление, попробую присоединиться к теме. --Pessimist 20:02, 5 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-05T20:02:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-05T20:02:00.000Z-Egor_Shustoff-2013-04-05T19:58:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Предложенный источник, на мой взгляд, является более серьёзным, чем тот, который был указан Вами. Обратите внимание на обложку книги, она того же издательства

А добавить второй источник вместо замены? Это уже не говоря о том, что там нет информации про 39 языков.--Pessimist 14:00, 6 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-06T14:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-06T14:00:00.000Z-\u0427\u0442\u0435\u0446_(\u0440\u043e\u043c\u0430\u043d)","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, два источника лучше, чем один. Про 39 языков, если честно не подумал, т.к. делал ссылку на бестселлер в Нью-Йорк Таймс.

Ну стало быть договорились. И не забывайте ставить подписи в обсуждениях. --Pessimist 18:32, 6 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-06T18:32:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-06T18:32:00.000Z-\u0427\u0442\u0435\u0446_(\u0440\u043e\u043c\u0430\u043d)","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Сомневаюсь, что en:Richard L. Jenkins (ум. 1991) тождественен автору книги Cannabis and Young People. --the wrong man 16:45, 6 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-06T16:45:00.000Z","author":"The Wrong Man","type":"comment","level":1,"id":"c-The_Wrong_Man-2013-04-06T16:45:00.000Z-\u0420\u0438\u0447\u0430\u0440\u0434_\u0414\u0436\u0435\u043d\u043a\u0438\u043d\u0441","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-06T16:52:00.000Z-The_Wrong_Man-2013-04-06T16:45:00.000Z"]}}-->

Да, похоже, что вы правы.--Pessimist 16:52, 6 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-06T16:52:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-06T16:52:00.000Z-The_Wrong_Man-2013-04-06T16:45:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Сейчас обнаружил в Викиреальности учётку под названием Triumphato. Её вклад можно посмотреть здесь, поправив ссылку: ht tp://www.wikireality.ru/wiki/Служебная:Contributions/Triumphato. Учётка проработала пока недолго — 19 марта. За это время создала там статью обо мне, об участнике Borealis55 и поработала над вашей викибиографией. Викиреальность состоит в том, что учётка не имеет ко мне никакого отношения, хотя некоторые реплики заимствованы у меня. Напишу об этом участнику Borealis55, но дальнейших действий учётки предугадать не берусь. Эс kak $ 18:17, 7 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-07T18:17:00.000Z","author":"Triumphato","type":"comment","level":1,"id":"c-Triumphato-2013-04-07T18:17:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0440\u0435\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-07T18:38:00.000Z-Triumphato-2013-04-07T18:17:00.000Z"],"displayName":"\u042d\u0441"}}-->

Спасибо за информацию. Викиреальность я читаю как сборник анекдотов и рад, что вы не являетесь одним из авторов этих анекдотов. --Pessimist 18:38, 7 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-07T18:38:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-07T18:38:00.000Z-Triumphato-2013-04-07T18:17:00.000Z","replies":["c-Borealis55-2013-04-07T19:01:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-07T18:38:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я правил не так давно одну из статусных статей «нашего» Triumphato, знаком с его стилем. Могу смело утверждать, что это два разных Triumphato. С уважением, --Borealis55 19:01, 7 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-07T19:01:00.000Z","author":"Borealis55","type":"comment","level":3,"id":"c-Borealis55-2013-04-07T19:01:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-07T18:38:00.000Z","replies":[]}}-->

Я специально вас позвал чтоб вы помогли посмотреть на статью с вашей стороны. так как вы по национальности еврей. и еврей умный народ. так что прошу уважительно относится к моим взглядом как и я к вашим. мне просто нужна объективность. а статья пахнет чернухой. и там мнение одного силантьева замете. Да и многие говорят что статья туфта. да и википедии потом люди плохо относятся а это плохо. так что наша задача не вставлять друг другу палки в колеса. а путем уступок как в семейной жизни. допиться результата. а не развестись и сломать семью. а в нашем варианте мы можем погубить статью. это очень плохо. --Veritas2233 18:29, 7 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-07T18:29:00.000Z","author":"Veritas2233","type":"comment","level":1,"id":"c-Veritas2233-2013-04-07T18:29:00.000Z-\u041f\u043e\u0436\u0430\u043b\u0443\u0439\u0441\u0442\u0430_\u043e\u0442\u043d\u043e\u0441\u0438\u0442\u0435\u0441\u044c_\u043a\u043e_\u043c\u043d\u0435_\u0443\u0432\u0430\u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-07T18:36:00.000Z-Veritas2233-2013-04-07T18:29:00.000Z"]}}-->

Я уважительно отношусь к любым взглядам, но ваши мне пока неизвестны да и это не важно для того чтобы писать статью. То, что вы пишете на СО статьи, понять очень сложно, поскольку текст местами просто бессвязный. Статья написана плохо, но ваши изменения её не улучшают. Я пока удалил оттуда ссылки на Маслова и настоятельно рекомендую этот бред туда не возвращать. Поскольку никаких аргументов к его авторитетности вы не привели — да их и нет. То, что он пишет — чушь собачья и в энциклопедии этой чуши не место. --Pessimist 18:36, 7 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-07T18:36:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-07T18:36:00.000Z-Veritas2233-2013-04-07T18:29:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я его начал делать, но вся следующая неделя у меня будет очень напряженная, может случиться так, что в какие-то критические моменты меня не будет. Если вы согласны, я добавлю вас в организаторы опроса. --Volucer 21:36, 7 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-07T21:36:00.000Z","author":"Volucer","type":"comment","level":1,"id":"c-Volucer-2013-04-07T21:36:00.000Z-\u041d\u0435_\u0436\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c_\u043e\u0440\u0433\u0430\u043d\u0438\u0437\u0430\u0442\u043e\u0440\u043e\u043c_\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u0430_\u043e_\u0431\u043b\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-08T06:22:00.000Z-Volucer-2013-04-07T21:36:00.000Z"]}}-->

Я, честно говоря, не думаю, что от этого опроса будет какая-то серьёзная польза. Удалять статьи не будут - это очевидно. Всё остальное - это какие-то малоосмысленные вещи, кроме подготовки инструкции на случай блокировки, для чего опрос не нужен. Я не против опроса, но быть его организатором для меня перебор, у меня тоже туговато со временем сейчас, я только из отпуска и надо возвращаться к накопившимся арбитражным делам.--Pessimist 06:22, 8 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-08T06:22:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-08T06:22:00.000Z-Volucer-2013-04-07T21:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Уважаемый Pessimist2006, поскольку после написания статьи Удо Фойгт Вы не удалили ее из ВП:К написанию, то я создал новую статью Удо Фогт, поскольку не знал, что аналогичная существует. Но наши статьи отличаются, и у меня есть предложение обьеденить их в одну полную. С Уважением Genrikh VIII 07:29, 8 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-08T07:29:00.000Z","author":"Genrikh VIII","type":"comment","level":1,"id":"c-Genrikh_VIII-2013-04-08T07:29:00.000Z-\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-08T07:46:00.000Z-Genrikh_VIII-2013-04-08T07:29:00.000Z","c-Genrikh_VIII-2013-04-08T08:35:00.000Z-Genrikh_VIII-2013-04-08T07:29:00.000Z"]}}-->

Конечно, объединяйте. Я просто не видел что она осталась в списке.--Pessimist 07:46, 8 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-08T07:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-08T07:46:00.000Z-Genrikh_VIII-2013-04-08T07:29:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Тогда я перекину разницу на вашу. Спасибо за внимание. Genrikh VIII 08:35, 8 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-08T08:35:00.000Z","author":"Genrikh VIII","type":"comment","level":2,"id":"c-Genrikh_VIII-2013-04-08T08:35:00.000Z-Genrikh_VIII-2013-04-08T07:29:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, «поставить точки над и». Рубина, Дина Ильинична — русская писательница или израильская писательница, пишущая на русском языке? А может быть ни то, и ни другое? --Tanzun 19:14, 10 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-10T19:14:00.000Z","author":"Tanzun","type":"comment","level":1,"id":"c-Tanzun-2013-04-10T19:14:00.000Z-\u0420\u0443\u0431\u0438\u043d\u0430,_\u0414\u0438\u043d\u0430_\u0418\u043b\u044c\u0438\u043d\u0438\u0447\u043d\u0430._\u041f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0430_\u0432_\u0441\u0442\u0440\u043e\u043a\u0435_20.","replies":[]}}-->

Доброе время суток, Марк, сделаю что смогу и что позволит время жизни, но Толю не отдам, да и бека пристрою.... Всех благ, --Nabak 13:04, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T13:04:00.000Z","author":"Nabak","type":"comment","level":1,"id":"c-Nabak-2013-04-18T13:04:00.000Z-\u041f\u043e\u0441\u043b\u0430\u043d\u0438\u0435_\u041f\u0435\u0441\u0441\u0438\u043c\u0438\u0441\u0442\u0443","replies":[]}}-->

Если Вам интересно, то Государственная публичная историческая бибилиотека России в апреле выпустила ограниченным тиражом (500 экз.) книгу Петра Балакшина «Финал в Китае» в 2 т. Я ее уже приобрел. Можно заказать в т.ч. по Интернету. --Kolchak1923 19:00, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T19:00:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":1,"id":"c-Kolchak1923-2013-04-18T19:00:00.000Z-\u0420\u043e\u0434\u0437\u0430\u0435\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_2","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-18T19:05:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T19:00:00.000Z","c-Kolchak1923-2013-04-18T20:00:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T19:00:00.000Z","c-Kolchak1923-2013-04-18T20:09:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T19:00:00.000Z","c-Kolchak1923-2013-04-24T18:01:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T19:00:00.000Z"]}}-->

Хороший повод попытаться дописать статью. Но у меня наверное она не будет в приоритетах не то что на приобретение — даже на чтение. Просто не хватит времени. --Pessimist 19:05, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T19:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-18T19:05:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T19:00:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-04-18T19:27:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-18T19:05:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я-то прочитаю. И попытаюсь довести статью до ИС, но, как и договаривались, после окончания Вашей деятельности в АК (без такого многоопытного участника в написании ИС, как Вы и Ваших дельных советов, боюсь мне не справиться: ИС у меня пока нет, как довести статью до такого статуса пока не имею понятия и опыта). --Kolchak1923 19:27, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T19:27:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":3,"id":"c-Kolchak1923-2013-04-18T19:27:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-18T19:05:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-18T19:33:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T19:27:00.000Z"]}}-->

Не так страшен чёрт как его малюют. ИС от ХС отличается только глубиной проработки темы. То есть если вы уверены, что все источники по теме проработаны и никаких тезисов в АИ за пределами рассмотрения нет — смело подавайте на ВП:КИС.--Pessimist 19:33, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T19:33:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-18T19:33:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T19:27:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-04-18T19:35:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-18T19:33:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

никаких тезисов в АИ за пределами рассмотрения нет — это как? не понял... --Kolchak1923 19:35, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T19:35:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":5,"id":"c-Kolchak1923-2013-04-18T19:35:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-18T19:33:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-18T19:36:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T19:35:00.000Z"]}}-->

Все тезисы по теме, какие есть в АИ - уже есть в статье. --Pessimist 19:36, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T19:36:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-18T19:36:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T19:35:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-04-18T19:43:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-18T19:36:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Да, в принципе уверен, что это так. М.б. и есть какие-то моменты (которые на мой взгляд при написании показались слишком мелкими, чтобы о них упоминать в энциклопедии) не отраженные в статье, но вряд ли кто-то в РуВики на них укажет... --Kolchak1923 19:43, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T19:43:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":7,"id":"c-Kolchak1923-2013-04-18T19:43:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-18T19:36:00.000Z","replies":[]}}-->

• Вопрос в другом: сможете ли Вы быть куратором при номинации статьи на ИС сейчас? --Kolchak1923 20:00, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T20:00:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":2,"id":"c-Kolchak1923-2013-04-18T20:00:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T19:00:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-18T20:06:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T20:00:00.000Z"]}}-->

  Попробовать можно, но пользу от меня на данном этапе я представляю плохо.--Pessimist 20:06, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T20:06:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-18T20:06:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T20:00:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-04-18T20:08:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-18T20:06:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

  Да Вы и раньше так говорили, но если бы не Ваша бесценная помощь советами и правками вряд ли бы номинация прошла так спокойно... --Kolchak1923 20:08, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T20:08:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":4,"id":"c-Kolchak1923-2013-04-18T20:08:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-18T20:06:00.000Z","replies":[]}}-->

• Полагаю, надо для начала выставить статью на рецензию? Какие лично у Вас замечания-пожелания по улучшению статьи? --Kolchak1923 20:09, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T20:09:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":2,"id":"c-Kolchak1923-2013-04-18T20:09:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T19:00:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-18T20:11:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T20:09:00.000Z"]}}-->

  Насколько помню, замечаний не было. Завтра гляну свежим глазом. Пробегитесь по новой книге - вдруг там что-то свежее есть ранее не замеченное? Pessimist 20:11, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T20:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-18T20:11:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T20:09:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-04-18T20:16:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-18T20:11:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

  Ок. Пока выставлю статью на рецензию. Мне-то (как автору) все кажется нормальным, но может статья не соответствует каким-то критериям ИС? --Kolchak1923 20:16, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-18T20:16:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":4,"id":"c-Kolchak1923-2013-04-18T20:16:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-18T20:11:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-04-21T13:50:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T20:16:00.000Z"]}}-->

  Замечаний, я так понимаю, не появилось? --Kolchak1923 13:50, 21 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-21T13:50:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":5,"id":"c-Kolchak1923-2013-04-21T13:50:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T20:16:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-21T13:55:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-21T13:50:00.000Z"]}}-->

  Принципиальных проблем не вижу.--Pessimist 13:55, 21 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-21T13:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-21T13:55:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-21T13:50:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-04-21T14:12:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-21T13:55:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

  Ну тогда еще пару дней подожду и, если никто не выскажет серьезных замечаний, выставлю на КИС. --Kolchak1923 14:12, 21 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-21T14:12:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":7,"id":"c-Kolchak1923-2013-04-21T14:12:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-21T13:55:00.000Z","replies":[]}}-->

• Сегодня-завтра выставлю номинацию с указанием Вас в качестве куратора. --Kolchak1923 18:01, 24 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-24T18:01:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":2,"id":"c-Kolchak1923-2013-04-24T18:01:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-18T19:00:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-24T18:02:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-24T18:01:00.000Z"]}}-->

  Давайте пробовать.--Pessimist 18:02, 24 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-24T18:02:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-24T18:02:00.000Z-Kolchak1923-2013-04-24T18:01:00.000Z","replies":["c-Kolchak1923-2013-04-25T18:13:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-24T18:02:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

  Поехали! --Kolchak1923 18:13, 25 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-25T18:13:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":4,"id":"c-Kolchak1923-2013-04-25T18:13:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-24T18:02:00.000Z","replies":[]}}-->

Уважаемый коллега, у меня с участником Vlsergey возникли разногласия (см. Обсуждение:Свидетели Иеговы#Диссертации в качестве АИ) по поводу методологии поиска консенсуса (кто должен инициировать обсуждение на ВП:КОИ, как следует вносить правки во время начатого обсуждения...). Естественно, основные-то разногласия возникли по поводу конкретных правок и источников, но сейчас не об этом. Мы с Vlsergey согласились, что для разрешения разногласий по поводу методологии поиска консенсуса следует привлечь посредника, и оба согласились на вашу кандидатуру.

Я знаю, что вы очень занятой участник, поэтому особо акцентирую внимание, что ваше посредничество будет одноразовым (по одному вопросу) и чисто техническим, то есть от вас не потребуется вникать в содержимое статьи или источников. Поэтому дело не отнимет у вас много времени и сил.

В то же время, полагаю, затронутые методологические вопросы важны и вне данного конкретного случая, так что для вас этот разговор будет интересен как для активного метапедиста.

Специально не излагаю пока аргументы по сути дела и для принятия решения. Если вы предварительно согласитесь, мы с участником Vlsergey изложим точки зрения в компактном виде, удобном для рассмотрения и анализа. ◦ Евгений Мирошниченко ◦ 02:00, 19 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-19T02:00:00.000Z","author":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439_\u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2013-04-19T02:00:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043e_\u043d\u0435\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u043c_\u0442\u0435\u0445\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u043c_\u043f\u043e\u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u0447\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-19T06:37:00.000Z-\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439_\u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2013-04-19T02:00:00.000Z"],"displayName":"\u25e6 \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e \u25e6"}}-->

Давайте, вы меня заинтриговали.--Pessimist 06:37, 19 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-19T06:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-19T06:37:00.000Z-\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439_\u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2013-04-19T02:00:00.000Z","replies":["c-\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439_\u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2013-04-19T10:12:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-19T06:37:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

ОК, в понедельник. ◦ Евгений Мирошниченко ◦ 10:12, 19 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-19T10:12:00.000Z","author":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439_\u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2013-04-19T10:12:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-19T06:37:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u25e6 \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e \u25e6"}}-->

Уже высказывания такого содержания

Также я позвал Pessimist2006 еврейского человека(так как джемаль высказывался евреев) который мог бы внести свою лепту. --Veritas2233 17:02, 20 апреля 2013 (UTC)

начали появляться. Tempus / обс 18:02, 20 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-20T18:02:00.000Z","author":"Tempus","type":"comment","level":1,"id":"c-Tempus-2013-04-20T18:02:00.000Z-\u00ab\u0415\u0432\u0440\u0435\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a\u00bb_\u0432_\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435:\u0414\u0436\u0435\u043c\u0430\u043b\u044c,_\u0413","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-20T18:08:00.000Z-Tempus-2013-04-20T18:02:00.000Z"]}}-->

Я уже высказался насчет того как участник владеет русским языком. Если я начну комментировать содержательную часть его комментариев — меня забанят. На мой взгляд, участник нуждается в наставнике-переводчике с его замысловатого языка на обычный русский. --Pessimist 18:08, 20 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-20T18:08:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-20T18:08:00.000Z-Tempus-2013-04-20T18:02:00.000Z","replies":["c-Tempus-2013-04-20T18:14:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-20T18:08:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• И кого тогда пригласить в качестве посредника? Участник Oleg Yunakovудалил, а снова всё вернул Veritas2233. Вообще не понятно чего человек хочет... Tempus / обс 18:14, 20 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-20T18:14:00.000Z","author":"Tempus","type":"comment","level":3,"id":"c-Tempus-2013-04-20T18:14:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-20T18:08:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-20T18:18:00.000Z-Tempus-2013-04-20T18:14:00.000Z"]}}-->

• Тут не посредник нужен, на мой взгляд, а именно наставник. У участника ярко выраженная проблема с формулированием мыслей. Может вынести вопрос на ВУ? --Pessimist 18:18, 20 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-20T18:18:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-20T18:18:00.000Z-Tempus-2013-04-20T18:14:00.000Z","replies":["c-Tempus-2013-04-20T18:32:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-20T18:18:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Да, вне сомнения, надо на ВУ. Tempus / обс 18:32, 20 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-20T18:32:00.000Z","author":"Tempus","type":"comment","level":5,"id":"c-Tempus-2013-04-20T18:32:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-20T18:18:00.000Z","replies":[]}}-->

Можно узнать, на каком основании Вы намереваетесь блокировать мой аккаунт: [6]? - Derslek 07:33, 24 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-24T07:33:00.000Z","author":"Derslek","type":"comment","level":1,"id":"c-Derslek-2013-04-24T07:33:00.000Z-\u041d\u0435\u043e\u0431\u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u0430\u044f_\u0443\u0433\u0440\u043e\u0437\u0430_\u0431\u043b\u043e\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u043e\u0439","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-24T07:39:00.000Z-Derslek-2013-04-24T07:33:00.000Z"]}}-->

Я указал на оскорбления, размещаемые на странице вашего оппонента по той же теме, по которой у вас давний конфликт и точно из того же диапазона, где действуете именно вы. Если администратор подводящий итог установит идентичность между вами и анонимным вкладом с оскорблениями — блокировать следует вас. Если не установит — то нарушающего правила анонима. --Pessimist 07:39, 24 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-24T07:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-24T07:39:00.000Z-Derslek-2013-04-24T07:33:00.000Z","replies":["c-Derslek-2013-04-24T08:14:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-24T07:39:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• • Я не могу нести ответственность за действия анонима, только из-за того, что у нас с ним провайдер один. Если верить информации от этого провайдера, то нас таких таких по Казани вообще 422 тысячи. Моя с анонимом тождественность - это плод воображения пользователя Ryanag и ничем другим не подтверждается. По поводу анонима - на грубость его вполне мог спровоцировать Ryanag, который известен своими экстравагантными взглядами, которые не всеми воспринимаются спокойно. Не все же ему одному пользоваться попустительством администрации. Мне его обвинения вдвойне обидны, потому что он сам активно пользуется приемами, в котором несправедливо обвиняет других. У меня к вам вопрос: этого пользователя пару раз удалось уличить в сокпаппете: Википедия:Проверка участников/Хатидже, [7], справедливо ли, что ему удалось избежать ответственности: [8])? - Derslek 08:14, 24 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-24T08:14:00.000Z","author":"Derslek","type":"comment","level":3,"id":"c-Derslek-2013-04-24T08:14:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-24T07:39:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-24T08:21:00.000Z-Derslek-2013-04-24T08:14:00.000Z"]}}-->
    • В Википедии есть предотвращение вреда, а не наказание за грехи. Если какой-то участник нарушает ВП:ВИРТ прямо сейчас - пишите на ЗКА. Если он нарушал раньше - это можно присовокупить к текущим нарушениям для показа систематичности. Но не для того чтобы опровергать подозрения в свой адрес.--Pessimist 08:21, 24 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-24T08:21:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-24T08:21:00.000Z-Derslek-2013-04-24T08:14:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте. коллега ! Простите за беспокойство, у меня вопрос: Иногда я, правя статьи, вставляю, переведенные мною, фрагменты из иноязычных статей. А вчера, читая о том, кто такой Вики-Флибустьер узрел следующее: "...Вики-флибустьер же снабжён особой разрешительной грамотой от правительства родного раздела на экспроприацию с иностранных судов и побережий Википедии...". Скажите, на перевод статей или фрагментов из них, для публикации в русскоязычной википедии, действительно нужно какое-то разрешение ? Порой не знаешь, где тут шутки, а где нет... Спасибо. С уважением, --makshes 14:57, 25 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-25T14:57:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-04-25T14:57:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0432\u043e\u0434_\u0438\u043d\u043e\u044f\u0437\u044b\u0447\u043d\u044b\u0445_\u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439.","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-25T15:17:00.000Z-Makshes-2013-04-25T14:57:00.000Z"]}}-->

Это конечно шутка. Лицензия Википедии разрешает свободный перевод из других языковых разделов. В качестве атрибуции на странице обсуждния ставится шаблон {{Переведённая статья}}. Другое дело, что при переводе крайне желательно проверять статью по источникам, поскольку написать глупости из головы могут в любом разделе. По моему опыту исходную иностатью лучше использовать как ориентир - а писать по источникам.--Pessimist 15:17, 25 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-25T15:17:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-25T15:17:00.000Z-Makshes-2013-04-25T14:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравстуйте ! Хотел бы спросить: имею ли я право (или должен просить об этом патрулирующих и/или администраторов) снять шаблон {{викифицировать}} в статье ? Да, статья куцая, но уже «причесанная». Может займусь ею, если найду источники. Чистым переводом из англоязычной статьи в Википедии, заниматься бо́язно из-за возможных неточностей и отсутствия источников в оригинале Спасибо. С уважением. --makshes 11:17, 26 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-26T11:17:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-04-26T11:17:00.000Z-\u0421\u043d\u044f\u0442\u0438\u0435_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-26T11:25:00.000Z-Makshes-2013-04-26T11:17:00.000Z","c-Makshes-2013-04-26T12:17:00.000Z-Makshes-2013-04-26T11:17:00.000Z"]}}-->

Вот такие правки вы вполне имели право сделать совершенно самостоятельно. Если вы не хотите возиться с поиском источников — переводите «статусные» статьи (хорошие и избранные) — там источников обычно достаточно. Или статьи по теме проектов, где всегда есть кому доработать — например, переведённое вот отсюда я с удовольствием доработаю. --Pessimist 11:25, 26 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-26T11:25:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-26T11:25:00.000Z-Makshes-2013-04-26T11:17:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Claude Autant-Lara - уже в инкубаторе. Как сделаю - сообщу. --makshes 12:17, 26 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-26T12:17:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":2,"id":"c-Makshes-2013-04-26T12:17:00.000Z-Makshes-2013-04-26T11:17:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-26T16:20:00.000Z-Makshes-2013-04-26T12:17:00.000Z"]}}-->
  • Вот первая часть. Надеюсь, вам понравится.
    • Я готов её дотягивать — но вы шаблон {{редактирую}} снимите, а то я неуютно себя чувствую с таким предупреждением.--Pessimist 16:20, 26 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-26T16:20:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-26T16:20:00.000Z-Makshes-2013-04-26T12:17:00.000Z","replies":["c-Makshes-2013-04-26T17:00:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-26T16:20:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • Так я же написал, что это ПЕРВАЯ часть ! Остальное - потом. Допереведу остаток плюс фильмография. Но против ваших правок ничего против не имею. Я редактирую в песочнице и потом переношу фрагмент. Вероятность конфликта нулевая. --makshes 17:00, 26 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-26T17:00:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":5,"id":"c-Makshes-2013-04-26T17:00:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-26T16:20:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-26T17:02:00.000Z-Makshes-2013-04-26T17:00:00.000Z"]}}-->
        • Вы лучше допишите, а то вдруг одно и то же будем по очереди вписывать? Я пока отпатрулирую. Закончите — сообщите. --Pessimist 17:02, 26 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-26T17:02:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-26T17:02:00.000Z-Makshes-2013-04-26T17:00:00.000Z","replies":["c-Makshes-2013-04-29T12:18:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-26T17:02:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
          • Всё, закончил. Теперь, похоже на статью. Было бы неплохо, если бы её отпатрулировал спец по французскому языку.--makshes 12:18, 29 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-29T12:18:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":7,"id":"c-Makshes-2013-04-29T12:18:00.000Z-Pessimist2006-2013-04-26T17:02:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-29T15:59:00.000Z-Makshes-2013-04-29T12:18:00.000Z"]}}-->
            • Патрулировани таких знаний не требут, но попросить проверить можно коллегу Neolexx --Pessimist 15:59, 29 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-29T15:59:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-29T15:59:00.000Z-Makshes-2013-04-29T12:18:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Прошу отпатрулировать новую статью и перенести её на осн. Википедию и убрать инкубаторную статью.--makshes 11:03, 30 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-30T11:03:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-04-30T11:03:00.000Z-\u0421\u043d\u044f\u0442\u0438\u0435_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0430","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк. Вы можете посоветовать посредника в конфликте по русскому языку? На странице посредничества очень пусто, и я решил, что лучше будет спросить у активного участника.--Qenlum 12:37, 28 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-28T12:37:00.000Z","author":"Qenlum","type":"comment","level":1,"id":"c-Qenlum-2013-04-28T12:37:00.000Z-\u041f\u043e\u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-28T12:58:00.000Z-Qenlum-2013-04-28T12:37:00.000Z"]}}-->

У нас полно высококвалифицированных филологов и лингвистов. Начиная с коллеги Mitrius, но он не очень активен. Активен сейчас Koryakov Yuri. Полагаю, что если они не отзовутся то вы можете поискать посредника в проекте Русский язык или подпроекте Грамотность. --Pessimist 12:58, 28 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-28T12:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-28T12:58:00.000Z-Qenlum-2013-04-28T12:37:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый день, уважаемый Pessimist! 26 апреля вами была удалена статья 1000-летие единения мордовского народа с народами Российского государства. Пишу вам лично, так как страница обсуждения перед этим не создавалась. Прошу вашего совета.

Удаленная вами версия статьи всё-таки отличалась от той, что была создана ранее и удалена 21 декабря. Текст переписан почти полностью, копипаста допущена только в одном абзаце из одного источника, при повторном создании обязуюсь исправить. Все источники свободные. Подскажите, пожалуйста, что сделать, чтобы статья могла иметь право на жизнь? Она очень важна для меня.

С уважением, XoRys 11:24, 30 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-30T11:24:00.000Z","author":"XoRys","type":"comment","level":1,"id":"c-XoRys-2013-04-30T11:24:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f","replies":["c-Pessimist2006-2013-04-30T12:17:00.000Z-XoRys-2013-04-30T11:24:00.000Z"]}}-->

Процедура такова: если статью вы хотите доработать перед восстановлением - просите любого администратора восстановить статью в личное пространство. Потом (или если) доработка не нужна пишете заявку на ВП:ВУС. --Pessimist 12:17, 30 апреля 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-30T12:17:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-04-30T12:17:00.000Z-XoRys-2013-04-30T11:24:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Коллега Pessimist, в том, что мои возражения касались процедурного вопроса, Вы правы. Вам только стоит учесть, что для меня этот вопрос принципиален. Попытка усмотреть в моих действиях что-то деструктивное, направленное на то, чтобы «под надуманными предлогами» воспрепятствовать улучшению статьи, беспочвенна. Вот цели, которые я преследовал, возвращая текст вики-статьи к стабильной версии:
  • дать заинтересованным участникам возможность обдумать внесённое НОВОРОССом предложение и принять по нему взвешенное и консенсусное решение;
  • исключить прецедент несогласованного масштабного удаления текста, в особенности с ложным обоснованием путём ссылки на итог посредника по ГВР, в котором утверждается как раз противоположное.
• Упомянутый итог, в соответствии с которым был в своё время удалён раздел одной конкретной статьи ("Ленин"), был мной оспорен (к сожалению, безуспешно) по ряду причин, главной из которых было удаление вместе с прочим цитаты из А. Д. Сахарова. Вот её полный текст: [9]. Я считаю, что эта цитата куда важнее для статьи о Ленине, чем оценка Сахаровым количества жертв сталинских репрессий — для статьи о Сталине (нужно объяснять, почему?). Т. е., по моему мнению, в том случае с водой выплеснули ребёнка (следует, впрочем, заметить, что к моменту удаления эта цитата присутствовала в статье уже в сильно урезанном виде). И хотя конкретно против присутствия в вики-статье цитаты из Сахарова ни одним из посредников прямо ничего высказано не было, тем не менее, как я и предполагал, удалить её было легко, а вернуть — трудно или невозможно. Вот открытое мной тогда же обсуждение этого вопроса, которое, как обычно, ни к чему не привело.
• Итак, удалить что-либо бывает очень легко, а вернуть что-то бывает очень трудно. Поэтому не удивляйтесь, если я и впредь буду настаивать на соблюдении процедуры достижения консенсуса в подобных случаях, и именно противодействие этому, если оно будет иметь место, например, с Вашей стороны после данных мной разъяснений, я буду расценивать как деструктивное действие. Повторю, для меня этот вопрос принципиален и никакого заподозренного Вами «под предлогом...» здесь нет.
• Сейчас статья "Сталин" защищена на сутки, т. о., благодаря административному вмешательству, участники получили в общей сложности уже больше полутора суток на то, чтобы высказаться по данному вопросу на СО вместо отведённых для них Вами 12 часов. Тем самым я свою задачу выполнил, и вполне возможно, что моё участие в этом конфликте более не потребуется. На будущее же предлагаю Вам не ограничивать 12 часами возможность принятия решения участниками. По правилам рекомендуется вносить на СО предложения относительно масштабных изменений в статье хотя бы за 24 часа до внесения правки в статью. Лично я, как правило, жду дольше, проявляя уважение к тем участникам, у которых почему-либо могло не оказаться времени на то, чтобы оперативно отреагировать на внесённое предложение. --Humanitarian& 00:18, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T00:18:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":2,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-02T00:18:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0439_\u043a_\u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043d\u0438\u043c_\u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u044f\u043c","replies":[]}}-->

Обращаю ваше внимание на существенное различие между просто удалением цитат (разных, больших или не очень, односторонних и противоположных по оценкам) и наличием двух разделов, полностью состоящим из односторонних хвалебных цитат. Я бы может не стал столь жёстко действовать если бы одновременно статья не пополнялась новыми масштабными хвалебными цитатами с одновременным удалением той же цитаты Сахарова. Причём цитаты добавлялись участником, который категорически отказывался обсуждать что-либо на СО вообще и в принципе, а в оконцовке вообще заявил, что оказывается перерабатывать цитаты должны те, кто полагает необходимым убрать нарушение. Получается что наваливать в статью цитаты можно - а удалять их нельзя. При том что грубое нарушение ВП:ЦИТ очевидно любому мало-мальски знакомому с правилами. Я такое терпеть не намерен - даже если это делается с самыми благородными намерениями.

Это очень правильно, что убрать нарушение проще, чем что-то спорное добавить. Так и нужно писать статьи на острые темы. Тогда в них будет только консенсусная информация. Pessimist 05:43, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T05:43:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-02T05:43:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0439_\u043a_\u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043d\u0438\u043c_\u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u044f\u043c","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Вы явно неправы.
  "...наличием двух разделов, полностью состоящим из односторонних хвалебных цитат" -- в действительности бо́льшая часть разделов -- это цитаты, негативно характеризующие Сталина:

  Однако, уже 9 октября 1954 года в речи, произнесённой перед конференцией Консервативной партии, он [Черчилль] сказал: «Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, которыми он управлял. Сталин был нашим союзником в борьбе против Гитлера, когда Россия подверглась агрессии, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин превратился в главную угрозу для нас.»
  * Французский лидер Шарль де Голль в «Военных мемуарах» так писал о Сталине:^[1] «Беседуя с ним на различные темы, я вынес впечатление, что передо мной необычайно хитрый и беспощадный руководитель страны, обескровленной страданием и тиранией, но в то же время человек, готовый на все ради интересов своей родины. Сталина обуревала жажда власти. Жизнь, наполненная подпольной политической деятельностью, а потом интригами и заговорами, научила его прятать свое подлинное лицо и душу, отбросить иллюзии, жалость, искренность, видеть в каждом человеке препятствие или угрозу, он сочетал в своем характере расчетливость, недоверие и настойчивость. Революция, работа в партии и на государственной службе, а также война дали ему возможности и средства подчинять себе или ликвидировать мешающих ему людей. Он добился всего, что имел, используя все уловки марксистской доктрины и рычаги давления тоталитарного режима, выказывая сверхчеловеческую дерзость и коварство.»

• Первый секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущев на XX съезде КПСС в докладе «О культе личности и его последствиях», в частности, заявил: «Сталину были совершенно чужды ленинские черты — проводить терпеливую работу с людьми, упорно и кропотливо воспитывать их, уметь повести за собой людей не путем принуждения, а оказывая на них воздействие всем коллективом с идейных позиций. Он отбрасывал ленинский метод убеждения и воспитания, переходил с позиций идейной борьбы на путь административного подавления, на путь массовых репрессий, на путь террора. Он действовал все шире и настойчивее через карательные органы, часто нарушая при этом все существующие нормы морали и советские законы.»^[2]
  
• Согласно позиции бывшего президента СССР М. С. Горбачёва, «Сталин — это человек весь в крови».^[3]

...Вместе с тем премьер назвал имевшие место репрессии «неприемлемым способом управления государством»^[4].

• Президент России Д. А. Медведев, говоря о Катынской трагедии, назвал это деяние преступлением Сталина: «С нашей стороны все оценки давно даны. Катыньская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной»^[5]. Президент отметил, что «Сталин совершил массу преступлений против своего народа… И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добилась успехов, то, что было сделано применительно к собственным людям, не может быть прощено»^[6][7]. Согласно позиции Медведева, роль Сталина в победе в Великой Отечественной войне была «очень серьёзной», хотя Медведев считает, что войну «выиграл наш народ»^[6].

• Государственная Дума в своем заявлении «О катынской трагедии и её жертвах» от 26 ноября 2010 года признала, что расстрел польских офицеров под Катынью был совершён по прямому указанию Сталина и других советских руководителей. Против принятия заявления проголосовали депутаты от фракции КПРФ, которые настаивают на том, что утверждение о вине руководства СССР в катынской трагедии основано на сфальсифицированных документах^[8]. По поводу версии о «фальсификации» документов президент России Д. A. Медведев 6 декабря 2010 года заявил следующее: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой „особой папки“. Эти документы сейчас присутствуют и в интернете, они общедоступны со всеми резолюциями. Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране».^[9]

Неудивительно, что защитники Сталина не стали приводить серьёзных аргументов против удаления.
Вы неправы и по другим пунктам. ИМХО, Вы погорячились. --Humanitarian& 13:39, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T13:39:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":1,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-02T13:39:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0439_\u043a_\u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043d\u0438\u043c_\u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u044f\u043c","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-02T13:55:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-02T13:39:00.000Z"]}}-->

В этом содержательном пункте я возможно и недоглядел, но в остальном мои аргументы остаются в силе.--Pessimist 13:55, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T13:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-02T13:55:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-02T13:39:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-02T14:10:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T13:55:00.000Z","c-Humanitarian&-2013-05-02T19:08:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T13:55:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• По остальному.
  "Я бы может не стал столь жёстко действовать если бы одновременно статья не пополнялась новыми масштабными хвалебными цитатами" -- Ничто не запрещает Вам отменять вносимые правки, именно на основании ВП:КОНС. Другое дело -- стабильная версия статьи.
  "Это очень правильно, что убрать нарушение проще, чем что-то спорное добавить." -- Я сказал иначе: удалить что-либо бывает очень легко, а вернуть что-то бывает очень трудно. Очень часто бывает и наоборот. Известный Вам пример -- многокилобайтный спор о Бялыницком-Бируле. MPowerDrive'у оказалось очень легко внести спорную характеристику художника как русского, а удалить её так до сих пор и не удалось. И таких примеров масса. --Humanitarian& 14:10, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T14:10:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":3,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-02T14:10:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T13:55:00.000Z","replies":[]}}-->
• P. S. И ещё, на всякий случай. Если Вы, например, передумаете, и обсуждаемые цитаты в статье останутся, то через неделю я буду считать себя вправе их удалить. Потому что, как говорят в народе, нужно отвечать за базар. Это не угроза или что-нибудь подобное и не проявление неуважения к Вам. Это требование ответственности и призыв следовать правилу семь раз отмерь -- один раз отрежь. Потому что мне конфликты на ровном месте (данный конфликт я причисляю к таким) не нужны. А этот конфликт, как я считаю, был -- вольно или невольно -- создан именно Вами. Не тогда, когда Вы первый раз опометчиво (как я считаю) удалили текст, а тогда, когда Вы де-факто поощрили повторное его удаление НОВОРОССом, несмотря на данные мной разъяснения и несмотря на то, что сами на СО заявили, что «спешки нет».
  С надеждой на понимание. --Humanitarian& 19:08, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T19:08:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":3,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-02T19:08:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T13:55:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-02T19:11:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-02T19:08:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-05-02T19:13:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-02T19:08:00.000Z"]}}-->

• Прелесть какая. Вы ещё пригрозите, что начнете блюсти ВП:ЦИТ не только в этой статье. Чтоб я окончательно впечатлился вашей принципиальньстью. По-моему, вам пора отдохнуть. --Pessimist 19:11, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T19:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-02T19:11:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-02T19:08:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
• Вообще говоря, участник, который удаляет текст не потому, что его следует удалить для улучшения статьи, а потому, что «за базар нужно отвечать», должен быть заблокирован за ВП:ДЕСТ. --Pessimist 19:13, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T19:13:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-02T19:13:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-02T19:08:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-02T19:26:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T19:13:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-05-02T19:29:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T19:13:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• (1) Я же сказал: на всякий случай. Разумеется, я почти не сомневаюсь, что Вы будете последовательны.
  (2) У Вас всегда есть возможность обратиться туда, куда Вы уже вчера обращались за санкциями в отношении меня. Удачи. --Humanitarian& 19:26, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T19:26:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":5,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-02T19:26:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T19:13:00.000Z","replies":[]}}-->

Разумеется. Если я сочту что вы не просто треплетесь, а реально действуете в ущерб проекту - я не просто туда обращусь, а буду настаивать на этом вплоть до арбитража. --Pessimist 19:29, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T19:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-02T19:29:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T19:13:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-02T19:33:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T19:29:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

То есть предстоящее удаление цитат -- это действие в ущерб проекту? --Humanitarian& 19:33, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T19:33:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":6,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-02T19:33:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T19:29:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-02T19:36:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-02T19:33:00.000Z"]}}-->

Любые действия, мотивированные чем-либо кроме улучшения энциклопедии - ущерб проекту. Участников которые признают такие намерения и действуют в соответствии с ними следует блокировать бессрочно. Наравне с вандалами. --Pessimist 19:36, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T19:36:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-02T19:36:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-02T19:33:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-02T19:50:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T19:36:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Хорошо. А создание конфликтов на ровном месте, от которых страдают участники, в частности порой оказываясь вынужденными покинуть проект; участники, которые принесли и, вероятно, могли бы принести ещё огромную пользу проекту, но уже этого не сделают (примеры, наверное, сами знаете) -- это не есть нанесение ущерба проекту, по Вашему мнению? По моему мнению, безусловно, да. Именно поэтому Ваше вчерашнее поведение я считаю деструктивным. Быть может, для Вас Википедия -- это только текст. Для меня -- это ещё и люди. Могу напомнить по этому поводу басню Крылова «Свинья под дубом». --Humanitarian& 19:50, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T19:50:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":8,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-02T19:50:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T19:36:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-02T20:12:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-02T19:50:00.000Z"]}}-->

Вы не понимаете принципиальной разницы между намерениями и результатами. Участники вправе ошибаться. Участник вправе наносить ущерб - если руководствуются добрыми намерениями и делают это по непониманию. Но руководствоваться намерениями, выходящими за рамки ДН, участники не вправе. Потому что в первом случае их поправят, им объяснят, их частично ограничат в конце концов. Во втором случае никакого лечения кроме бессрочки быть не может. И да, ВП:НЕСОЦСЕТЬ. А энциклопедия. Если участник не хочет улучшать энциклопедию - он ее не улучшит, разве что случайно. На эту случайность мы полагаться не можем. В отличие от добрых намерений - в опоре на них выстроена вся система вытекающая из 4-го и 5-го столпов.--Pessimist 20:12, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T20:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-02T20:12:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-02T19:50:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-02T21:39:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T20:12:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

"Если участник не хочет улучшать энциклопедию" -- это к чему и в связи с чем? Последний раз Вы усмотрели деструктивность в моих словах о том, что я считаю себя вправе удалить цитаты через семь дней, потому что нужно отвечать за базар. Между этим моим заявлением и нежеланием улучшать энциклопедию если и есть что-то общее, то умозаключать от первого ко второму -- это нужно очень постараться... К тому же Вы неправильно поняли смысл моего заявления -- он не в том, что я считаю себя вправе удалить цитаты, потому что нужно отвечать за базар, а в том, что я считаю себя вправе удалить цитаты через семь дней, потому что нужно отвечать за базар. Имелась в виду Ваша фраза на СО статьи, что, мол, семи дней на то, чтобы заинтересованные лица пересказали цитаты, по-Вашему, вполне достаточно, после чего их можно удалить на основании ВП:ЦИТ. Просто я предположил, что Ваши оппоненты могут захотеть пересказать не все цитаты, а лишь часть их, и что в этом случае пересказ остальных цитат, если противоположная сторона посчитает их значимыми, должна по логике вещей лечь на её плечи. Соответственно, имелось в виду, что раз Вы устанавливаете некий срок для своих оппонентов, то он автоматически распространяется в аналогичной ситуации и на участников с вашей стороны конфликта. Речь, таким образом, шла о равенстве прав, а не о мотивах удаления цитат, удаление цитат как таковое мной вообще не обсуждалось. Так что я констатирую уже, как минимум, дважды проявившийся с Вашей стороны за два дня недостаток ПДН по отношению ко мне. --Humanitarian& 21:39, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-02T21:39:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":10,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-02T21:39:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-02T20:12:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-03T05:12:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-02T21:39:00.000Z"]}}-->

ВП:ПДН гласит:

«Если вы ожидаете, что другие люди будут предполагать, что вы действуете исходя из благих намерений, позаботьтесь о том, чтобы эти намерения продемонстрировать. Не заставляйте других всегда только предполагать ваши добрые намерения. Требования: „Предполагайте (мои) добрые намерения!“ — не освобождают вас от необходимости объяснять свои действия, а частое пренебрежение этой необходимостью лишь убедит других в том, что вы действуете недобросовестно или просто не отвечаете за свои действия»

Если вы декларируете мотив внесения изменений в энциклопедию посторонний по отношению к ее качеству, то я не обязан предполагать столь причудливые извивы вашей логики, поскольку не оборудован телепатией. И до тех пор пока мотивация не получает корректного объяснения - я вправе понизить уровень ПДН до того уровня, до которого эти самые ДН продемонстрированы. Pessimist 05:12, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T05:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-03T05:12:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-02T21:39:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-03T11:00:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T05:12:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Хорошо, данный случай можно объяснить недоразумением. Но в первом-то случае никаких объективных оснований для снижения ПДН явно не было. Я отменил Вашу правку -- это, разумеется никакие правила не нарушало. Я объяснил свою позицию, суть которой состояла в том, что 12-и часов недостаточно для того, чтобы всем заинтересованным участникам была дана возможность высказаться по поводу внесённого предложения. Неужели то, что к моменту повторного удаления текста прошло уже 15 часов, что-то качественно меняло и данное мной объяснение утрачивало силу? Я полагаю, что нет. Значит, отмена правки НОВОРОССа уже была обоснована мной на СО, плюс я дал дополнительные пояснения в описании сделанной мной правки. Какие тогда у Вас могли быть веские основания для снижения ПДН и заявляния на ЗКА о моей якобы деструктивности? --Humanitarian& 11:00, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T11:00:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":12,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-03T11:00:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T05:12:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-03T11:50:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T11:00:00.000Z"]}}-->

В первом случае я не считал и не считаю чисто процедурные соображения без содержательной аргументации достаточной основой для повторной отмены. Это война правок в самом дистиллированном виде. Pessimist 11:50, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T11:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":13,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-03T11:50:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T11:00:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-03T12:00:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T11:50:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я где-то отрицал, что это война правок? Нет. Но война правок начинается с возврата отменённой правки, а это было сделано не мной. Моё действие было ответным и, при данных конкретных условиях, вынужденным. Тем не менее, (1) Ваше заявление на ЗКА касалось меня и не касалось того, кто начал войну правок; 2) заявление было сделано не по поводу ведения мной войны правок, а по поводу якобы имевшего место с моей стороны деструктивного поведения. --Humanitarian& 12:00, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T12:00:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":14,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-03T12:00:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T11:50:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-03T12:04:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T12:00:00.000Z"]}}-->

Разница принципиальная: У Новоросса с его войной правок были содержательные аргументы. А вы вели войну правок только за процедуру. Это и есть деструктивное поведение. --Pessimist 12:04, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T12:04:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":15,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-03T12:04:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T12:00:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-03T12:27:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T12:04:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Во-первых, аргумент НОВОРОССа -- избыток цитат -- это хотя и не процедурный момент в том смысле, в каком процедурные моменты описывает, например, правило ВП:КОНС, но и не содержательный -- в том смысле, как, например, если бы речь шла о недостоверной информации или о ненейтральности, а об этом у НОВОРОССа речи не было. Во-вторых, само собой понятно (по-моему), что требование дать время оппонентам высказаться равно требованию дать им возможность представить аргументы, которые Вы называете содержательными. В-третьих, Вы это серьёзно, что настаивание на соблюдении ВП:КОНС, пусть даже и проявившееся в вынужденном участии в войне правок, является, по-Вашему, деструктивным поведением? Поскольку я с этим не согласен, то, если Вы подтвердите, что Вы утверждаете именно это, я обращусь на форум Вниманию участников, чтобы узнать мнение сообщества по этому вопросу. --Humanitarian& 12:27, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T12:27:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":16,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-03T12:27:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T12:04:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-03T12:31:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T12:27:00.000Z"]}}-->

Это аргумент содержательный, поскольку ВП:ЦИТ регулирует содержание статей. Что же касается требования подождать неизвестно кого, кто что-то якобы может высказать, то это я считаю совершенно неконструктивным. Если у вас есть что высказать - высказывайте. Нет у вас аргументов - не воюйте. Воевать за права умозрительных участников приводить неизвестно какие доводы - это деструктив. Вы должны за свои действия отвечать - как ваша правка улучшает энциклопедию. Если у вас аргументов нет - нет и повода вносить правку. --Pessimist 12:31, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T12:31:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":17,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-03T12:31:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T12:27:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-03T12:46:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T12:31:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Последний вопрос я уже затрагивал выше. И я пришёл к выводу, который Ваша последняя реплика подтверждает, что у нас с Вами разное представление о том, что есть Википедия. Для Вас, как я выше предположил, Википедия -- это только текст. То есть, возвращаясь к вышеприведённой метафоре, для Вас не имеет значения дуб, его корни, ветви, а имеют значение только жёлуди. Зависимость последних от первых для Вас не существует или незначима. Т. о., Ваше кредо в Википедии -- Незаменимых участников нет, или, с небольшим утрированием, -- Текст -- всё, его создатели -- ничто. Так? --Humanitarian& 12:46, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T12:46:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":18,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-03T12:46:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T12:31:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-03T12:50:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T12:46:00.000Z"]}}-->

Если как дилемма выбора - то да. --Pessimist 12:50, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T12:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":19,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-03T12:50:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T12:46:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-03T13:30:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T12:50:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Тогда неудивительно, что моё и Ваше понимание деструктивного поведения различаются. Для меня действия, направленные против других участников, если для таких действий нет особых оснований (например, когда обоснованно применяются санкции к нарушителям), являются ярким примером именно деструктивных действий. Для Вас такие действия не являются деструктивными, если их направленность против других участников является не целью, а средством... скажем, улучшения текста Википедии... То, что на практике такой подход неизбежно подразумевает, как минимум, субъективный характер определения того, что Википедию улучшает, а что наоборот -- Вас, стало быть, не смущает. Между тем именно такая установка в действительности приводит к потере Википедией лучших, наиболее полезных участников, выживаемых более приспособленными. Вряд ли Вы этого не понимаете. Скорее всего, Вы предпочитаете закрывать на это глаза, вероятно, полагаясь на то, что количество потенциальных участников Википедии достаточно велико, чтобы можно было пренебречь этими потерями. Такую позицию я понять (умом) могу, но я её не разделяю. --Humanitarian& 13:30, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T13:30:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":20,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-03T13:30:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T12:50:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-03T13:53:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T13:30:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-05-03T15:12:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T13:30:00.000Z"]}}-->

Начнем с того, что даже если принять как необходимость защиту права участников на приведение аргументов, то во-первых ВП:ПС никто не отменял (статья не стоит под защитой), а во-вторых вы имели техническую возможность привлечь на СО внимание к этому удалению ссылкой на дифф. Таким образом право увидеть и что-либо аргументировать оставалось. Вы же предпочли блокировать изменения - войной правок без содержательной аргументации. Такое поведение под предлогом защиты прав участников (каковые права в общем-то не нарушаются) деструктивно. В Википедии нет права блокировать изменения в ожидании неизвестно кого и чего. Изменения могут блокироваться лишь в том случае если кто-то их содержательно оспаривает. А не в том случае если их кто-то может содержательно оспорить. Что же до субъективности - то любые итоги и выводы в Википедии субъективны и это абсолютно не зависит от того считаете вы ее энциклопедией или социальной сетью. --Pessimist 13:53, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T13:53:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":21,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-03T13:53:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T13:30:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

В итоге мы приходим к дилемме: Википедия для участников или участники для Википедии. Все правила однозначно говорят что второе. Если вы выбираете первое, значит не по адресу зашли. Подумайте ещё раз.--Pessimist 15:12, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T15:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":21,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-03T15:12:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T13:30:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-03T15:39:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T15:12:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• (1) В правилах Википедии сказано: ...не стоит забывать, что принцип «правьте смело» не означает, что надо кидаться делать большие правки и удаления в длинных статьях со сложной и противоречивой темой и продолжительной историей правок...
  Часто бывает, что текст статьи, который вы видите, является результатом длительных и тяжёлых переговоров по согласованию позиций сторон, и необдуманная правка может заново подлить масла в огонь конфликта... ...перед крупной правкой в конфликтной статье, возможно, стоит изложить своё намерение на странице обсуждения, сопроводив его объяснением своей точки зрения и подождать ответа хотя бы один день, так как участники работают в Википедии в разное время и не всегда могут ответить немедленно.
  (2) Права оппонентов не нарушаются, по-Вашему? Почему-то оппоненты с этим не согласны. Сравнительно недавнее удаление участником Antonu что-то порядка 80 Кб текста до сих пор вызывает возражения. Однако попытка вернуть текст пресекается НОВОРОССом на основании процедурных аргументов. И я очень хорошо знаю, что если тот же НОВОРОСС пожелает законсервировать свою версию в какой-либо статье, он непременно использует ссылку именно на ВП:КОНС, и я знаю, что под этим предлогом можно на практике по многу месяцев блокировать изменения, направленные на улучшение статьи, и НОВОРОСС в таких случаях бывает в первых рядах -- примеров бесконечно много, диффы можно приводить и приводить. И Вы сами знаете, что бывает невозможно внести обоснованное изменение потому, что оно блокируется ссылками на правила, касающиеся процедуры (вновь привожу известный Вам и уже упоминавшийся пример -- статья о Бялыницком-Бируле). Кроме того, я знаю, что если процедура действительно будет мной нарушена, например, в ГВР-тематике, то администратор применит санкции ко мне, тем самым де-факто поддержав оппонента, потому что администраторы к процедурным вопросам относятся совсем не так, как Вы, судя по Вашим словам, считаете правильным. А чего стоит ссылка на прецедент? пусть это было в другой статье и по другому поводу, пусть в самом итоге сказано, что его не следует трактовать расширительно, тот же НОВОРОСС или кто-то из его единомышленников вывернет всё наизнанку и «докажет» то, что нужно ему. Примеров -- тьма. С двумя из них Вы знакомы -- итог по Нахичеванскому, который Вы вообще не пожелали признать итогом, когда Вам его навязывали как основание для формулировки в статье о Бялыницком-Бируле, и ситуация в последнем конфликте, когда уже Вы объединились с НОВОРОССом и стали ссылаться на итог (который, надеюсь, не прочли, иначе это выглядит совсем уж некрасиво), а после того, как я привёл из него цитату, использовать этот аргумент сами не стали, но не мешали это делать НОВОРОССу. И т. д. и т. п. Я очень хорошо знаю, что стоит упустить момент, и НОВОРОСС объявит версию консенсусной и изменить её уже будет практически невозможно. Коллега, мне кажется, что Вы с Вашим опытом не можете не знать о существующей практике двойных стандартов, но при разделении функций между двумя и более участниками подобная практика в разы эффективнее, ведь при следующем моём конфликте с НОВОРОССом я не смогу сослаться на незначимость процедурных вопросов -- ведь он-то этого не утверждал. Вы ради сиюминутного успеха готовы заложить бомбу, которая позже сработает. Возможно, Вы уверены, что Вы найдёте способ справиться с ситуацией, если она бумерангом вернётся к Вам, но для меня ссылка на правила, касающиеся процедуры -- в некоторых случаях единственный способ воспрепятствовать pov-пушингу, и отказываться от этого оружия, которое дают мне правила, притом, что оппоненты это оружие активно используют, с моей стороны было бы очень опрометчиво. Вы действуете по принципу цель оправдывает средства, но я сильно сомневаюсь, что Вы учитываете отдалённые последствия его использования.
  Извините за сумбур -- немного захлеснули эмоции, но надеюсь, что суть понять можно, но если понадобится, я постараюсь дать дополнительные разъяснения. Впрочем, весьма возможно, что этот диалог Вам неинтересен, поскольку для себя Вы уже всё решили; тогда пусть каждый из нас идёт дальше своим путём. --Humanitarian& 15:39, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T15:39:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":22,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-03T15:39:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T15:12:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-03T16:01:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T15:39:00.000Z"]}}-->

Все что вы сказали в наличии есть, но это не отменяет главного: опора на процедуру без содержательных аргументов — деструктив. Все приводимые вами примеры манипулирования процедурой имеют одно общее — инициаторы по меньшей мере пытались найти содержательные аргументы чтобы свои манипуляции подкрепить. Вы же отбросили этот фиговый листок и стали апеллировать к процедуре вообще как таковой. То есть реально стали действовать много хуже, чем любой манипулятор, прямо нарушая 5-й столп и бравируя этом. В этой связи рассказ как за это нарушение вас обязательно заблокируют (а если не заблокируют — тогда можно считать себя правым, да?) вызывает уже совсем неприятное ощущение как будто меня держат за дурака. Если вы сможете убедительно доказать, что в Википедии любое нарушение обязательно влечёт блокировку - я самозабанюсь навсегда. Похоже этот разговор приносит нам обоим сплошные разочарования. Пора его заканчивать.--Pessimist 16:01, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T16:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":23,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-03T16:01:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T15:39:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-03T16:59:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T16:01:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Я, мягко говоря, с Вами не согласен. Но уже понятно, что этот разговор бесперспективен.
  Уточню только насчёт блокировок: я имел в виду, главным образом, ГВР-тематику. Некоторое время назад, когда был активен посредник TenBaseT, суточная блокировка (с обещанием прогрессивки) и официально, и фактически накладывалась -- например, лично на меня -- при первом возврате отменённой правки.
  По остальному -- как уже сказал, собираюсь открыть тему на форуме. --Humanitarian& 16:59, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T16:59:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":24,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-03T16:59:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T16:01:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-03T17:07:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T16:59:00.000Z"]}}-->

• Апелляция к чистой процедуре уже имела прецеденты разрешения на уровне АК - прошу ознакомиться АК:657#Эпизод 4. “Блокировка 4 ноября 2010”. По мнению АК, такая апелляция «представляется очевидной попыткой злоупотребления буквой правила о поиске консенсуса вопреки его духу». --Pessimist 17:07, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T17:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":25,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-03T17:07:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T16:59:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-03T19:18:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T17:07:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Я глянул на текст по ссылке, а также заглянул в диффы. В детали пока не вникал, но первое впечатление -- между той ситуацией и нынешней больше различий, чем сходств. К примеру, я когда-нибудь отказывался от диалога с Вами? Насколько помню, нет. Если захотите, я вникну в ситуацию более детально и проанализирую существенные сходства и различия, но и сейчас я почти уверен, что общего слишком мало, чтобы делать выводы о моём деструктивном поведении на основании одного формального признака, который является общим у этих двух ситуаций.
  И ещё. Когда Вы говорите, что мои действия хуже действий других участников, потому что они прикрывались фиговым листом, т. е., насколько понимаю, пытались ввести сообщество в заблуждение относительно своих намерений, а я этого не делаю, то я прихожу к выводу о том, что разногласия у нас на уровне представлений о том, что хорошо, а что плохо. Но если разногласия между нами настолько глубоки, что Вы считаете чёрным то, что я -- белым, тогда данная дискуссия обречена на провал, так мне думается. --Humanitarian& 19:18, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T19:18:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":26,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-03T19:18:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T17:07:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-03T20:21:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T19:18:00.000Z"]}}-->

Когда люди пытаются хотя бы делать вид что опираются на принципы проекта - это одно. А когда на них плюют откровенно - совсем другое. Искать различия с 657 можно сколько угодно. Общее тут одно: попытка опоры на процедуру без приведения содержательной аргументации. АК оценивал именно это как злоупотребление правилами. И должен сказать, что такое понимание я встречал неоднократно в разборе очень разных конфликтов. Не буду говорить что это абсолютно консенсусная позиция, поскольку никто этот вопрос на уровне сообщества пока не поднимал. Но все случаи серьезного разбора таких ситуаций неизменно кончались одним вердиктом: оспаривание без содержательных аргументов неприемлемо. И я уверен что все самые опытные метапедисты (админы со стажем, бюрократы, арбитры и опытные посредники) будут такую позицию поддерживать. Pessimist 20:21, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T20:21:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":27,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-03T20:21:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T19:18:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-03T20:58:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T20:21:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Коллега, как Вы, наверное, уже знаете, я открыл соответствующую тему на форуме. Говорить о том, что я плюю на принципы проекта, пока рано, тем более, что, как Вы только что заметили, выявленного консенсуса по этому вопросу не имеется. Когда я отменял неконсенсусные правки в статье, я понятия не имел, что злоупотребляю правилами. Сейчас я знаю достоверно только то, что Вы считаете, что это злоупотребление правилами. Пока АК не примет пперсональное решение именно относительно моих действий, ссылки, подобные приведённой Вами, меня вряд ли убедят в том, что Вы правы. С другой стороны, моё обращение на форуме к участникам -- лишнее свидетельство моего уважения к мнению коллег по проекту. Но пока что это мнение не высказано. Кроме того, я обратился персонально к wulfson'у по этому вопросу. Так что наплевательства с моей стороны нет, а Ваши формулировки побуждают меня вновь вспомнить о ВП:ПДН.
У меня к Вам имеется вот какой вопрос. Я старался изложить на форуме ситуацию максимально объективно, и мне интересно Ваше мнение, насколько это мне удалось. Лично я считаю нецелесообразным Ваше участие в обсуждении этой темы форуме, но Вы, естественно, можете поступить иначе. Я же прошу ответить на мой вопрос здесь. --Humanitarian& 20:58, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T20:58:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":28,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-03T20:58:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T20:21:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-03T21:05:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T20:58:00.000Z"]}}-->

На данный момент там всё изложено достаточно корректно, но воздерживаться я не обещаю. Когда я говорил о наплевательском отношении я говорил вот о чём: «Участники, игнорирующие правила, при необходимости должны объяснить, каким образом их действия способствуют улучшению энциклопедии. Фактически, такой вопрос может быть в любой момент задан каждому». Ваши действия энциклопедию не улучшали, во всяком случаи объяснить это вы не могли. А теперь еще и утверждаете, что это необязательно. --Pessimist 21:05, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T21:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":29,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-03T21:05:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T20:58:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-03T21:47:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T21:05:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Коллега, мы с Вами словно говорим на разных языках. Даже если принять Ваше толкование, что улучшение Википедии равно улучшению текста Википедии (с чем я не согласен, о чём уже говорил), мои действия, как кажется, её улучшали. Например, благодаря тому, что вопрос после возврата мной текста оказался, тем самым, нерешённым, появился стимул обсудить альтернативные пути его решения. Участник Евгений Пивоваров предложил в качестве варианта цитаты пересказать. Другой участник это предложение частично осуществил на СО. После этого возник вопрос о вторичных источниках. Участниками, в том числе мной, ряд таких источников был найден. Соответственно, в результате моих действий обсуждение вопроса перешло на качественно новый уровень и уже достигло существенных результатов. Если же цитаты остались бы удалёнными, вероятными сценариями развития событий могли быть следующие. (1) [Оппоненты:] Ну вот, они и это удалили. Они теперь словно хозяева в этой статье. Ну с этим уже ничего не поделаешь. Но когда-нибудь правда обязательно восторжествует! На этом бы конфликт прекратился -- на время, конечно. (2) Начались бы бесплодные и бесконечные споры о том, что нужно вернуть удалённый текст, которые бы только изматывали участников и ни к какому результату не приводили. По-моему, польза от моих действий здесь достаточно очевидна.
Если же понимать Википедию более широко, как её понимаю я, то улучшения ещё значительнее. Впрочем, ээтот аспект Вам, вероятно, неинтересен, так что развивать эту мысль я здесь не буду.
Далее. Я ссылался не на ВП:ИВП, а на ВП:КОНС. Впрочем, я уже не сильно удивлюсь, если окажется, что для Вас это одно и то же.
Последнюю Вашу фразу (А теперь еще и утверждаете, что это необязательно) я не понял. Процитируйте, пожалуйста, что из сказанного мной Вы здесь имели в виду, иначе я не смогу Вам ответить. --Humanitarian& 21:47, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T21:47:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":30,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-03T21:47:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T21:05:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-03T21:54:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T21:47:00.000Z"]}}-->

Вы утверждаете, что иметь содержательные претензии необязательно. Рассказ о том как ваши возвраты нарушающих правила разделов всех вдохновил на творческую работу - это из области нефальсифицируемой по Попперу теории. Я вижу что ухудшенная версия статьи как висела так и висит. О влиянии этого на творческий потенциал других участников мне неизвестно ровным счетом ничего. Лично меня ваши правки от статьи отвратили - даже от ее обсуждения. Это проверяемо поскольку я это знаю. --Pessimist 21:54, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T21:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":31,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-03T21:54:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-03T21:47:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-03T22:10:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T21:54:00.000Z","c-Humanitarian&-2013-05-04T11:58:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T21:54:00.000Z","c-Humanitarian&-2013-05-04T16:44:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T21:54:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

(1) Уточню: я утверждаю, что, по-моему мнению, для отмены удаления большого куска текста из стабильной версии статьи, с целью дать возможность всем заинтересованным участникам высказаться, иметь содержательные претензии необязательно. Это мнение может быть верным или ошибочным. После того, как я узнал, что Вы считаете его ошибочным, я сделал то, что от меня зависело, чтобы узнать мнение сообщества на этот счёт. Пожалуйста, прочтите внимательно то, что я сейчас написал, и не приписывайте мне чего-либо иного без приведения диффов.
О влиянии моих действий на реализацию творческого потенциала других участников в конструктивном русле можно узнать, спросив этих участников.
О влиянии этих действий на мой вклад в решение вопроса, выразившийся в участии в его обсуждении и поиске вторичных источников, я могу сообщить Вам лично, что и делаю. --Humanitarian& 22:10, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-03T22:10:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":32,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-03T22:10:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T21:54:00.000Z","replies":[]}}-->

• Есть вопрос к Вам: считаете ли Вы, что это реплика конструктивного участника? Прошу или ответить искренне, или не отвечать вовсе (только сказав, что Вы отвечать не будете, чтобы я знал, что вопрос Вы прочли). --Humanitarian& 11:58, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-04T11:58:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":32,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-04T11:58:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T21:54:00.000Z","replies":[]}}-->
• Теперь возник дополнительный вопрос: какие правила были нарушены НОВОРОССом в его сегодняшних репликах на форуме? --Humanitarian& 16:44, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-04T16:44:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":32,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-04T16:44:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-03T21:54:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-05T10:03:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-04T16:44:00.000Z"]}}-->

Я прочел эти вопросы и не хочу на них отвечать. Любой мой ответ может быть интерпретирован как проявление личного отношения - к участнику или к теме, где оказался одной из сторон конфликта. Я не могу быть арбитром по данному вопросу, а простое втягивание меня в эти разборки не привлекает. Меня интересует другой вопрос. Кто кому чего не так сказал в данном случае прошу решать без меня. --Pessimist 10:03, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-05T10:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":33,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-05T10:03:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-04T16:44:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вопрос: Сил уже никаких нет! Уважаемый Pessimist2006, как Вы считаете, не слишком ли много внимания уделяется моей персоне в этом обсуждении — «…какие правила были нарушены НОВОРОССом в его сегодняшних репликах на форуме?» И это всё ещё не характеризуется как «преследование»? Мой ник в этом разделе упомянут 15 раз! Это при том, что я напрямую никак не отношусь к данной теме. У меня стойкое ощущение, что вся деятельность редактора Humanitarian& в проекте направлена на «контроль» деятельности «НОВОРОССа». HOBOPOCC 19:11, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-04T19:11:00.000Z","author":"HOBOPOCC","type":"comment","level":1,"id":"c-HOBOPOCC-2013-05-04T19:11:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0439_\u043a_\u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043d\u0438\u043c_\u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u044f\u043c","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-04T19:23:00.000Z-HOBOPOCC-2013-05-04T19:11:00.000Z"]}}-->

• Практически все ситуации, упомянутые мной с привлечением Вашего ника, имели место в конфликтах, одной из сторон в которых был я. Но формулировка Вашего вопроса наводит на мысль, что и в других случаях Вы действуете так же. Это очень показательно. --Humanitarian& 19:23, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-04T19:23:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":2,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-04T19:23:00.000Z-HOBOPOCC-2013-05-04T19:11:00.000Z","replies":["c-HOBOPOCC-2013-05-04T19:33:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-04T19:23:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-05-05T08:07:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-04T19:23:00.000Z"]}}-->

• Я сформулирую даже жёстче: огромная доля Вашего вклада есть пересечение с моим вкладом. HOBOPOCC 19:33, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-04T19:33:00.000Z","author":"HOBOPOCC","type":"comment","level":3,"id":"c-HOBOPOCC-2013-05-04T19:33:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-04T19:23:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-04T19:44:00.000Z-HOBOPOCC-2013-05-04T19:33:00.000Z"]}}-->

• В статье «Сталин» моя первая правка была сделана до «знакомства» с Вами, которое, напомню, началось с отката Вами всех моих правок, сделанных мной в статье «Ленин»... Вот и вопрос -- кто кого преследует?.. --Humanitarian& 19:44, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-04T19:44:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":4,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-04T19:44:00.000Z-HOBOPOCC-2013-05-04T19:33:00.000Z","replies":["c-HOBOPOCC-2013-05-04T19:48:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-04T19:44:00.000Z"]}}-->

• аааа! Вот оно что! «Старые обиды»? Что ж Вы так неосторожно раскрыли истинную причину Вашего негативного отношения ко мне? Так уж и Отката? Дифф не потрудитесь привести? HOBOPOCC 19:48, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-04T19:48:00.000Z","author":"HOBOPOCC","type":"comment","level":5,"id":"c-HOBOPOCC-2013-05-04T19:48:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-04T19:44:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-04T20:04:00.000Z-HOBOPOCC-2013-05-04T19:48:00.000Z"]}}-->

• Я не злопамятен; если бы после этого и до сих пор не было ещё огромного числа таких же неконструктивных действий с Вашей стороны по отношению ко мне, то негативного отношения не было бы. Вот дифф: [10] --Humanitarian& 20:04, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-04T20:04:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":6,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-04T20:04:00.000Z-HOBOPOCC-2013-05-04T19:48:00.000Z","replies":["c-HOBOPOCC-2013-05-04T20:20:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-04T20:04:00.000Z"]}}-->

• Да, действительно, «откат». Сейчас бы я так не действовал. Вы к тому моменту произвели больше дюжины правок, ухудшающих качество статьи. Я в тот момент не знал, что отменить их «скопом» можно просто вернувшись на предыдущую версию страницы и записать её вновь. Сейчас я именно так в подобных случаях и поступаю. Так что за «откат» по неведению — приношу извинения. HOBOPOCC 20:20, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-04T20:20:00.000Z","author":"HOBOPOCC","type":"comment","level":7,"id":"c-HOBOPOCC-2013-05-04T20:20:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-04T20:04:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-04T20:25:00.000Z-HOBOPOCC-2013-05-04T20:20:00.000Z"]}}-->

• Улучшающих, коллега. Вы, наверное, оговорились... --Humanitarian& 20:25, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-04T20:25:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":9,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-04T20:25:00.000Z-HOBOPOCC-2013-05-04T20:20:00.000Z","replies":[]}}-->

• Я считаю, что обсуждение на общем форуме вообще не должно было касаться конкретных действий конкретных участников в конкретном конфликте. Это лишь мешает прояснению важнейшего и принципиальнейшего вопроса о (не)допустимости внесения правок в статьи которые никак не улучшают непосредственно Википедию, а служат иным целям.--Pessimist 08:07, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-05T08:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-05T08:07:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-04T19:23:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-05T09:52:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-05T08:07:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

  Я считал и считаю, что вопрос в столь абстрактной форме ставить на форуме не имело смысла (по крайней мере, для меня это было так), а имело смысл ставить вопрос в форме описания определённых действий любых участников А, В, С в условиях конкретной ситуации. Я старался именно так и изложить суть дела (возможно, что мне стоило не называть и себя, как не называл я в исходном посте других участников конфликта, но до этого я тогда не додумался). А уж то, как пошло́ обсуждение, от меня мало зависело. --Humanitarian& 09:52, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-05T09:52:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":4,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-05T09:52:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-05T08:07:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-05T19:58:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-05T09:52:00.000Z"]}}-->

  Поскольку моё предложение обсуждать правила и принципы, а не статью Сталин, настойчиво игнорируется - и на этот раз именно вами - я самоустраняюсь из этого обсуждения. Как я уже сказал здесь выше, статья эта меня в данный момент не интересует. Обсудить взаимные претензии вы сможете и без меня, там для этого хватит желающих.--Pessimist 19:58, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-05T19:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-05T19:58:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-05T09:52:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-05T20:44:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-05T19:58:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Поступайте как знаете. В основном, я старался с самого начала избегать привязки к определённой статье, а также избегал упоминания имён участников, но в определённый момент, а именно, когда обсуждался вопрос о возможности случайного удаления полезной информации, и Вы, если я правильно понял, такую возможность отвергли, я посчитал нужным указать на некоторые конкретные факты (сопроводив это извинением). Затем Вы высказали претензии ко мне, и мне пришлось на них ответить. В принципе для меня этот аспект на данный момент исчерпан, и если новых претензий ко мне там не появится, то я не возражаю против того, чтобы эту ветку закрыть и вернуться к основной теме. Но при этом ту часть информации из закрываемой ветки, которую я считаю значимой для темы, я воспроизведу в дальнейшем обсуждении, без привязки к именам и фактически сделанным в статье правкам. --Humanitarian& 20:44, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-05T20:44:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":6,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-05T20:44:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-05T19:58:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-05T20:52:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-05T20:44:00.000Z"]}}-->

• Я к этой дискуссии возвращаться не намерен, поскольку вы возвращаете ситуацию к обсуждению конкретной статьи - и не важно чем вы это сопровождаете. И вы делаете это многократно. Если считаете, что я буду участвовать в очередной разборке редактирования статьи Сталин - вы ошиблись. Если вы полагаете, что в ситуации выпадов в мою сторону я буду обсуждать правила и не обращать на это внимание - тоже ошиблись. Общайтесь с теми, кто готов обсуждать интересные вам темы.--Pessimist 20:52, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-05T20:52:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-05T20:52:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-05T20:44:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-05T21:12:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-05T20:52:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Я изначально обсуждал ситуацию безотносительно к конкретной статье. Но я обсуждал конкретную ситуацию, описанную в верхнем посте. Именно те вопросы, которые я там поднял, меня и интересовали и, если будет высказано по ним что-то новое и содержательное -- Вами ли или любым другим участником -- я буду продолжать знакомиться с мнениями и, если будет нужно, участвовать в дискуссии. Вне зависимости от Вашего участия или неучастия. Что касается выпадов, то я этого делать не собирался, но я не знал как иначе подкрепить столь значимый аргумент как возможность удаления из статьи полезной информации в случае, когда удаление совершается без обсуждения. Ничего против Вас я по-прежнему не имею. Если Вы считаете, что я оскорбил Вас, то скажите, есть ли способ это как-то исправить. --Humanitarian& 21:12, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-05T21:12:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":8,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-05T21:12:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-05T20:52:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-06T05:15:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-05T21:12:00.000Z"]}}-->

• Если кто-то считает, что удалённая информация полезна, ему ничто не мешает привести по этому поводу тот самый содержательный аргумент, отсутствие которого и стало причиной конфликта. Это совершенно элементарно и создавать ради этого дыру в правилах, касающихся достижения консенсуса, никакой необходимости нет. Но я не вижу ни малейшей возможности обсуждать это в том тоне и тех рамках, которые складываются на ВУ с вашим и Сацункевича активным участием.--Pessimist 05:15, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-06T05:15:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-06T05:15:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-05T21:12:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-06T08:30:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-06T05:15:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Я не согласен с самой постановкой вопроса. Для меня аргументы делятся не на «содержательные» и «процедурные», а на аргументы по существу (я бы как раз и назвал их содержательными, если бы это слово уже не было задействовано) и аргументы формальные. Нарушение ВП:ЦИТ -- это формальный аргумент. Удалять большой объём информации из конфликтной статьи на основании лишь того, что она присутствует в форме цитат, а эти цитаты составляют больше 30 % раздела, и при этом удалять немедленно, без обсуждения, по моему мнению, недопустимо. Примерно то же сказано и в итоге посредников по ГВР. Я считаю, что в таких случаях достаточно установить соответствующий шаблон, после чего следует перейти к предметному обсуждению каждой конкретной цитаты -- нужна ли содержащаяся в ней информации для раскрытия темы статьи (тогда следует, возможно, пересказать её своими словами) или не нужна (тогда можно её удалить, если в разумный срок не появится веских контраргументов). И именно немедленное удаление цитат только на основании ВП:ЦИТ, без предметного обсуждения, может рассматриваться как деструктивное действие, потому что в этом случае высока вероятность потери значимой для статьи информации, т. е. высока вероятность ухудшения статьи. Поэтому в этом случае «процедурного», как Вы выражаетесь, аргумента вполне достаточно, как я считаю, для возврата информации в статью. Ничего деструктивного в таком возврате нет. Другое дело, если цитаты были удалены хоть и без консенсуса, но с предметным рассмотрением каждой цитаты, при котором было показано, что данная информация никак не способствует раскрытию темы статьи. И в этом случае крупную правку желательно не делать в течение хотя бы 24 часов, потому что за это время могут обнаружиться какие-то неучтённые важные для статьи аспекты в назначенных к удалению цитатах. Особенно важно соблюдать эту рекомендацию в конфликтных статьях. Тем не менее, если удаление на основании аргументов по существу, а не формальных, уже состоялось, то отменять такую правку без аргументов по существу же, наверное, не следует. И такая отмена может рассматриватся как деструктивное действие, но всё же решать, является оно таковым или нет, лучше, наверное, админам или АК, а не рядовым участникам. Т. о., для меня грань между конструктивными и деструктивными действиями проходит не там, где она проходит для Вас. Впрочем, уже понятно, что вряд ли мы сумеем по этому вопросу договориться.
  Что касается тона обсуждения. Возможно, что я совершил ошибку в одном случае. Мне жаль, что так получилось, и я приношу Вам свои извинения.
  Насчёт рамок обсуждения. Считаю, что определять рамки обсуждения вправе именно топик-стартер. Ветка, где обсуждение вернулось к конкретной статье, закрыта. За действия коллеги Анатоля Сацункевича я не отвечаю. --Humanitarian& 08:30, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-06T08:30:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":10,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-06T08:30:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-06T05:15:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-06T18:01:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-06T08:30:00.000Z"]}}-->

• Вы вправе определять рамки обсуждения, а я вправе самоустраниться. Всё справедливо. --Pessimist 18:01, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-06T18:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-06T18:01:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-06T08:30:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-06T20:23:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-06T18:01:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• А я вправе действовать в дальнейшем в сходных ситуациях так, как действовал, поскольку считаю это правильным и поскольку, обсудив этот вопрос на форуме, убедился в том, что сообщество, в общем, пока что Вашу позицию не поддерживает. --Humanitarian& 20:23, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-06T20:23:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":12,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-06T20:23:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-06T18:01:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-06T20:29:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-06T20:23:00.000Z"]}}-->

• Я пока не вижу там мнения сообщества. Оставляю за собой право в таких случаях обращаться на ЗКА - в связи с тем что такие действия считаю нарушением ВП:КОНС и ВП:ИВП. Не исключаю, что вопрос придётся поднимать и обсуждать отдельно и шире.--Pessimist 20:29, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-06T20:29:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":13,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-06T20:29:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-06T20:23:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-06T20:41:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-06T20:29:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• А я не считаю такие действия нарушением правил. И, в особенности, не считаю свои действия деструктивными. Если Вы считаете так, как говорите, то тогда, в случае обращения на ЗКА, ссылайтесь, пожалуйста, на эти правила, но не заявляйте о моей деструктивности. --Humanitarian& 20:41, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-06T20:41:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":14,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-06T20:41:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-06T20:29:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-06T20:45:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-06T20:41:00.000Z"]}}-->

• Целенаправленные и повторяющиеся действия такого рода я считаю деструктивными. И ссылаться буду в том числе на решение АК по вопросу, который считаю аналогом.--Pessimist 20:45, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-06T20:45:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":15,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-06T20:45:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-06T20:41:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-06T20:59:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-06T20:45:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Хорошо, поступайте как знаете. Замечу лишь, что лично я считаю деструктивным поведением прежде всего систематические нарушения ВП:НИП, ВП:ПО КРУГУ, ВП:НЕ СЛЫШУ, систематические pov-пушинг и нарушение ВП:НЕТРИБУНА и т. п. Это то, чем любят заниматься некоторые мои оппоненты (которые иногда, к слову, становятся и Вашими оппонентами), блокируя возможность улучшения статей не на 12 или 36 часов, а на месяцы. И то, что Вы говорите, что мои действия ещё хуже, чем их действия, лично меня наводит на мысль о некоей аберрации сознания у Вас. Извините, но это так (в смысле: я так думаю). --Humanitarian& 20:59, 6 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-06T20:59:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":16,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-06T20:59:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-06T20:45:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-07T07:48:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-06T20:59:00.000Z"]}}-->

• ПДН требует от меня предполагать, что оппоненты искренни, когда приводят аргументы содержательного характера, а не просто откровенно используют процедуру для блокирования изменений, даже не имея мнения о том нужны эти изменения или нет. Такие действия, на мой взгляд, очевидно деструктивны при любом ПДН.--Pessimist 07:48, 7 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-07T07:48:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":17,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-07T07:48:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-06T20:59:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-07T13:22:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-07T07:48:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Оппоненты несомненно искренни, когда нарушают правило ВП:НЕТРИБУНА. Они искренне придержиаются своих взглядов и искренне хотят использовать Википедию как средство их пропаганды. Остальное -- нарушения ВП:НИП, ВП:НЕСЛЫШУ, ВП:ПОКРУГУ -- это всего лишь естественное следствие, средство осуществления поставленной задачи. И для того это и делается, чтобы их труднее было разоблачить. Но тем больший вред Википедии они приносят, оставаясь безнаказанными. А тот участник, который прямо заявляет о своих мотивах и, значит, при действительном, а не воображаемом, нанесении им вреда Википедии (потому я считаю абсурдным всерьёз утверждать, что от цитат, которые побудут в статье на 12 часов дольше и к которым других претензий нет, кроме того, что это цитаты и их много -- утверждать, что за эти 12 часов можно нанести сколько-нибудь значитительный вред Википедии; а вот что за это время может выявиться ранее незамеченная значимость информации, которая содержится в этих цитатах, и что благодаря этому Википедии будет принесена польза -- это я считаю вполне реальным), может быть легко «обезврежен» -- гораздо менее опасен для Википедии, по-моему. --Humanitarian& 13:22, 7 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-07T13:22:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":18,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-07T13:22:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-07T07:48:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-07T15:38:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-07T13:22:00.000Z"]}}-->

• Участник который совершенно искренне заявляет об игнорировании ВП:КОНС и ВП:ИВП не может быть обезврежен, а должен быть обезврежен. До тех пор пока не заявит о согласии соблюдать эти правила. Количество часов на которое что-то там где-то остается или напротив удаляется при этом никакого значения не имеет. Вполне возможно что участник С. меня преследует придираясь к статьям, тему которых он никогда не редактировал и зеркалирует мои действия в его статьях, тему которых я редактировал неоднократно. Но до тех пор пока он со своими недобрыми намерениями остается в рамках правил - он будет действовать на пользу проекту. А если кто-то из самых добрых чувств начнет на правила публично плевать - он начнет приносить вред. --Pessimist 15:38, 7 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-07T15:38:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":19,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-07T15:38:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-07T13:22:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-07T15:57:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-07T15:38:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Будьте добры не приписывать мне собственных выводов. Я уже говорил Вам, что, по моему мнению, я не нарушаю названные правила. Напротив, я утверждаю, что мои действия направлены во благо Википедии. Расхождения же имеются в Ваших и моих представлениях о том, что есть благо для Википедии. И здесь Вам придётся как минимум дождаться того, что какой-нибудь администратор, к которому Вы обратитесь с запросом относительно моих действий, согласится с Вашей трактовкой названных правил. --Humanitarian& 15:57, 7 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-07T15:57:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":20,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-07T15:57:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-07T15:38:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-07T16:05:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-07T15:57:00.000Z"]}}-->

• Я не вижу никакого дальнейшего смысла в этом разговоре. Убедить меня, что можно процедурными отсылками затыкать отсутствие содержательной аргументации, вам не удастся. Если эти действия будут повторяться - я буду обращаться к администраторам. Если не будет должной реакции - пойду на Форум администраторов. Если буду считать, что ситуация угрожающая - дойду и до АК. Не стоит думать, что отсутствие реакции = одобрение действий или три с половиной участника на ВУ = сообщество. Я знаком с практикой посредничества и решениями АК по таким вопросам - и отнюдь не только в ГВР. Ваши шансы получить санкцию на такие действия в масштабах Википедии приближаются к нулю.--Pessimist 16:05, 7 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-07T16:05:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":21,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-07T16:05:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-07T15:57:00.000Z","replies":["c-Humanitarian&-2013-05-07T16:12:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-07T16:05:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Таким образом, позиции сторон изложены, аргументы приведены, при этом достичь согласия не представляется возможным. Действительно, пора эту дискуссию прекращать. --Humanitarian& 16:12, 7 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-07T16:12:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":22,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-07T16:12:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-07T16:05:00.000Z","replies":[]}}-->

1. ↑ Голль Ш. де. Военные мемуары: Спасение 1944—1946. — М.: ООО «Издательство ACT»: ООО «Издательство Астрель»: ООО «Транзиткнига», 2004. — 799 (2) с.: 10 карт. — / Перевод с французского Ионова И. В., Литвинов Д. Д., Щедров А. И. / (Военно-историческая библиотека). // ISBN 5-17-016114-X (ООО «Издательство ACT»). ISBN 5-271-07345-9 (ООО «Издательство Астрель»). ISBN 5-9578-0896-2 (ООО «Транзиткнига») // Тираж 3000 экз.
2. ↑ Хрущёв Н. С. О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС // Известия ЦК КПСС, 1989 г., № 3
3. ↑ Программа «Времена» В. В. Познера // www.youtube.com
4. ↑ Сайт председателя правительства Российской Федерации В. В. Путина — События — Специальная программа «Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение»
5. ↑ Д. Медведев: Трагедия с самолётом Л. Качиньского под Смоленском может сблизить Россию и Польшу. // www.rbc.ru
6. ↑ ^{1 2} Интервью Дмитрия Медведева газете «Известия»
7. ↑ Коммунисты установили бюст И.Сталина в Тамбове // Top.rbc.ru
8. ↑ Госдума обвинила Сталина // www.interfx.ru
9. ↑ Интервью польским средствам массовой информации // news.kremlin.ru

Привет, у меня вопрос. Хотела добавить к статье Рыбников, Николай Николаевич ссылку на сайт «Чтобы помнили». Судя по объяснениям на сайте и ссылкам с него, он связан с известными передачами российского телевидения. Ссылка оказалась в спам-листе. Хотела узнать почему, оставила вопрос на СО Спам-фильтр. Ты не знаешь, можно ли где-то увидеть сам этот список с объяснениями по каждому сайту, за что его наказали? Спасибо. --AllaRo 13:33, 4 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-04T13:33:00.000Z","author":"AllaRo","type":"comment","level":1,"id":"c-AllaRo-2013-05-04T13:33:00.000Z-\u0421\u043f\u0430\u043c_\u043b\u0438\u0441\u0442","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-05T08:09:00.000Z-AllaRo-2013-05-04T13:33:00.000Z"]}}-->

Это решается на ВП:СЛ, списка нет, а причины в архивах этой страницы. Никто общий список не делал, да это и нереально. --Pessimist 08:09, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-05T08:09:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-05T08:09:00.000Z-AllaRo-2013-05-04T13:33:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Выдвинул на новый срок. --Kolchak1923 21:17, 5 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-05T21:17:00.000Z","author":"Kolchak1923","type":"comment","level":1,"id":"c-Kolchak1923-2013-05-05T21:17:00.000Z-\u0410\u041a","replies":["c-Umclidet-2013-05-09T18:49:00.000Z-Kolchak1923-2013-05-05T21:17:00.000Z"]}}-->

И каково решение?--Umclidet 18:49, 9 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-09T18:49:00.000Z","author":"Umclidet","type":"comment","level":3,"id":"c-Umclidet-2013-05-09T18:49:00.000Z-Kolchak1923-2013-05-05T21:17:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-09T18:50:00.000Z-Umclidet-2013-05-09T18:49:00.000Z"]}}-->

Надо отдохнуть хотя бы одну каденцию. Впрочем, посмотрим на завтрашний вечер. --Pessimist 18:50, 9 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-09T18:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-09T18:50:00.000Z-Umclidet-2013-05-09T18:49:00.000Z","replies":["c-Umclidet-2013-05-09T19:32:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-09T18:50:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Завтрашний? Как я понял, сегодня последний день.--Umclidet 19:32, 9 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-09T19:32:00.000Z","author":"Umclidet","type":"comment","level":5,"id":"c-Umclidet-2013-05-09T19:32:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-09T18:50:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-09T19:41:00.000Z-Umclidet-2013-05-09T19:32:00.000Z"]}}-->

Сегодня последний день для выдвижения. завтра для согласия. --Pessimist 19:41, 9 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-09T19:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-09T19:41:00.000Z-Umclidet-2013-05-09T19:32:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

С прошедшими и наступающими праздниками !!!

Прошу отпатрулировать новую статью и переименовать её.Спасибо. --Makshes 11:28, 7 мая 2013 (UTC) И попрошу помощи с категоризацией. После переименования свяжу её с неск. статьями. --Makshes 11:31, 7 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-07T11:28:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-07T11:28:00.000Z-\u041e\u043f\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f_\u0413\u0438\u043c\u043c\u043b\u0435\u0440","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-07T15:50:00.000Z-Makshes-2013-05-07T11:28:00.000Z"]}}-->

Готово. --Pessimist 15:50, 7 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-07T15:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-07T15:50:00.000Z-Makshes-2013-05-07T11:28:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, добрый день! Обрати, пожалуйста, внимание, что подведён итог по посредникам в ВП:АРК, и ты теперь имеешь статус посредника в этой тематике. — Артём Коржиманов 20:12, 7 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-07T20:12:00.000Z","author":"Artem Korzhimanov","type":"comment","level":1,"id":"c-Artem_Korzhimanov-2013-05-07T20:12:00.000Z-\u0412\u041f:\u0410\u0420\u041a_2","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-07T20:14:00.000Z-Artem_Korzhimanov-2013-05-07T20:12:00.000Z"],"displayName":"\u0410\u0440\u0442\u0451\u043c \u041a\u043e\u0440\u0436\u0438\u043c\u0430\u043d\u043e\u0432"}}-->

Да, спасибо, я уже отсматриваю новое поле работы. --Pessimist 20:14, 7 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-07T20:14:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-07T20:14:00.000Z-Artem_Korzhimanov-2013-05-07T20:12:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, обратите пожалуйста внимание на акт серийного вандализма со стороны этого участника:[11], [12], ,[13]. Не лишним будет упомянуть, что предупреждения и замечания этот участник игнорирует. Его последняя запись на персональной страничке относится к ноябрю 2011 года - Derslek 09:52, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-08T09:52:00.000Z","author":"Derslek","type":"comment","level":1,"id":"c-Derslek-2013-05-08T09:52:00.000Z-Rb102","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-08T10:01:00.000Z-Derslek-2013-05-08T09:52:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-05-08T10:11:00.000Z-Derslek-2013-05-08T09:52:00.000Z"]}}-->

Я рекомендую подать его на проверку на пересечение с Участник:102RB. И в случае выявления такового откатить все его правки как обход бессрочной блокировки. Ввязываться в «башкирско-татарский конфликт» на содержательном уровне я вряд ли смогу. Вам там давно нужно тематическое посредничество. --Pessimist 10:01, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-08T10:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-08T10:01:00.000Z-Derslek-2013-05-08T09:52:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

А, я посмотрел, запрос уже был. Вам порекомендовали ВП:Утка. --Pessimist 10:11, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-08T10:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-08T10:11:00.000Z-Derslek-2013-05-08T09:52:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Готово. Можно "причёсывать". С наступающим Днём Победы ! До конца праздников ! --Makshes 11:43, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-08T11:43:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-08T11:43:00.000Z-\u0410\u043c\u0438\u043d\u044c_(\u0444\u0438\u043b\u044c\u043c)","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-08T11:54:00.000Z-Makshes-2013-05-08T11:43:00.000Z"]}}-->

Готово. Спасибо за поздравления и ваш вклад. --Pessimist 11:54, 8 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-08T11:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-08T11:54:00.000Z-Makshes-2013-05-08T11:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Также [14] «Для особо зорких» и [15] «ваши измышления». MPowerDrive 15:37, 11 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-11T15:37:00.000Z","author":"MPowerDrive","type":"comment","level":1,"id":"c-MPowerDrive-2013-05-11T15:37:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0443\u043f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043e_\u043d\u0430\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u0438\u0438_\u0412\u041f:\u042d\u041f_\u0438_\u0412\u041f:\u041d\u041e_\u043e\u0442_1","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-11T15:40:00.000Z-MPowerDrive-2013-05-11T15:37:00.000Z","c-Elmor-2013-05-13T02:00:00.000Z-MPowerDrive-2013-05-11T15:37:00.000Z"]}}-->

Я полагаю, что то что пишете особенно после разъяснения Вульфсона иначе как измышлениями называть уже невозможно. Писать вам предупреждение в связи с сознательным введение в заблуждение не буду, вы и так прекрасно понимаете что делаете. --Pessimist 15:40, 11 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-11T15:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-11T15:40:00.000Z-MPowerDrive-2013-05-11T15:37:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, несмотря на поведение Вашего оппонента, ЭП Вы действительно нарушили, так что предупреждение обосновано. Elmor 02:00, 13 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-13T02:00:00.000Z","author":"Elmor","type":"comment","level":2,"id":"c-Elmor-2013-05-13T02:00:00.000Z-MPowerDrive-2013-05-11T15:37:00.000Z","replies":[]}}-->

Прошу помощи в ПЕРЕИМЕНОВАНИИ названия статьи, как "Дьявольская арифметика". (Не обращайте внимание на флаг Subst:L). Я знал фильм именно с этим названием, а, теперь, он всюду с другим названием. Спасибо.--Makshes 11:40, 13 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-13T11:40:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-13T11:40:00.000Z-\u0410\u0440\u0438\u0444\u043c\u0435\u0442\u0438\u043a\u0430_\u0414\u044c\u044f\u0432\u043e\u043b\u0430","replies":[]}}-->

Готово. Прошу отпатрулировать. Спасибо.--Makshes 10:39, 14 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-14T10:39:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-14T10:39:00.000Z-\u0410\u0440\u0438\u0444\u043c\u0435\u0442\u0438\u043a\u0430_\u0414\u044c\u044f\u0432\u043e\u043b\u0430","replies":[]}}-->

• Вы высказали на ВП:КОИ неожиданное для меня суждение. Других суждений, кроме моих и моего оппонента, вообще не имеется. Тем важнее для меня продолжение диалога с Вами по данному вопросу. Но, похоже, что развить и обосновать свою мысль или, наоборот, сказать о том, что Ваша точка зрения изменилась и объяснить почему, Вы не хотите. Или неготовы. Но, согласитесь, если никаких дополнений не будет, несмотря на мой развёрнутый вопрос, обращённый непосредственно к Вам, то мне будет сложно считать высказанное Вами мнение весомым, поскольку вес мнению придают аргументы, а их не было. --Humanitarian& 19:08, 13 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-13T19:08:00.000Z","author":"Humanitarian&","type":"comment","level":2,"id":"c-Humanitarian&-2013-05-13T19:08:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0448\u0443_\u043c\u0435\u043d\u044f_\u0438\u0437\u0432\u0438\u043d\u0438\u0442\u044c_\u0437\u0430_\u0431\u0435\u0441\u043f\u043e\u043a\u043e\u0439\u0441\u0442\u0432\u043e,_\u043d\u043e...","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-13T19:12:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-13T19:08:00.000Z"]}}-->

  Я не очень люблю глубоко влезать в перепалки на темы типа расстрела царской семьи. Думал, что высказанная мною мысль, понятна. ОК, добавлю. --Pessimist 19:12, 13 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-13T19:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-13T19:12:00.000Z-Humanitarian&-2013-05-13T19:08:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте. Вы просили написать на вашей СО, когда мы с моим оппонентом договоримся о посредничестве. Кхм, судя по реакции Shawnee на моё предложение решить всё «законным способом», она не собирается одобрять ничью кандидатуру на посредничество, так как не считает возможным диалог со мной. Хотя возможно, что я не так понял её. Будете начинать в одностороннем порядке? Михаил Алагуев 09:37, 14 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-14T09:37:00.000Z","author":"\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b \u0410\u043b\u0430\u0433\u0443\u0435\u0432","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b_\u0410\u043b\u0430\u0433\u0443\u0435\u0432-2013-05-14T09:37:00.000Z-\u041a_\u043f\u043e\u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0443_-_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b_\u0410\u043b\u0430\u0433\u0443\u0435\u0432","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-14T09:49:00.000Z-\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b_\u0410\u043b\u0430\u0433\u0443\u0435\u0432-2013-05-14T09:37:00.000Z"]}}-->

В одностороннем порядке я начать посредничество не могу, принудительное посредничество, согласно ВП:ПОС, может назначаться только Арбитражным комитетом или администратором и лишь в особо сложных случаях. В вашем случае следует обратиться на ВП:ЗКА в связи с грубейшим нарушением ВП:ЭП со стороны оппонента. На мой взгляд, очевидно также нежелание искать консенсус и настрой на войну правок, что тоже является нарушением правил. Разногласия по статье обсуждать на ВП:ЗКА не следует - лишь нарушения правил. --Pessimist 09:49, 14 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-14T09:49:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-14T09:49:00.000Z-\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b_\u0410\u043b\u0430\u0433\u0443\u0435\u0432-2013-05-14T09:37:00.000Z","replies":["c-\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b_\u0410\u043b\u0430\u0433\u0443\u0435\u0432-2013-05-14T09:56:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-14T09:49:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Хорошо, большое спасибо за совет и проявленное неравнодушие. Михаил Алагуев 09:56, 14 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-14T09:56:00.000Z","author":"\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b \u0410\u043b\u0430\u0433\u0443\u0435\u0432","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b_\u0410\u043b\u0430\u0433\u0443\u0435\u0432-2013-05-14T09:56:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-14T09:49:00.000Z","replies":[]}}-->

Прошу совета: Полчаса чешу репу (И это при нескольких то предложениях в англ. статье!) и не могу придти к окончательному принятию решения: Если назвать статью как в англ - SS-Begleitkommando des Führers - глупо. Если как в нем. - Führerbegleitkommando - Это, по моему, хотя и лучший вариант, но кто его сможет набрать... Дословно перевести - "Команда (или отряд) сопровождения Фюрера". А если это уже кем то переведено в исторической литературе и есть термин... Не хочется изобретать велосипед. Что посоветуете ? --Makshes 11:40, 14 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-14T11:40:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-14T11:40:00.000Z-\u041a\u0430\u043a_\u043d\u0430\u0437\u0432\u0430\u0442\u044c_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e...","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-14T11:47:00.000Z-Makshes-2013-05-14T11:40:00.000Z"]}}-->

Посмотрите связь вот с этой статьёй. Нужно проверить по интервикам - в чём вообще разница? --Pessimist 11:47, 14 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-14T11:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-14T11:47:00.000Z-Makshes-2013-05-14T11:40:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

СПАСИБО !!! Все, решил! Статья будет «Отряд сопровождения фюрера». Ваша ссылка - крупное соединение (там полк, бригада, дивизия) а это - всего 7 человек личной охраны и личный водитель. Что нибудь "выдою" из немецкой версии, думаю будет небольшая статейка - резюме немецкой версии. Тем более, что в НЕМ. версии указано, что "не путать с прежним названием того, что позднее стало "Бригадой сопровождения фюрера" (то есть ваша ссылка).

Сделано. Просмотрите, пожалуйста. Англ. и Нем. статьи и маленькие вкрапления из др. рус. статей. Черт ногу сломит, как все запутанно у этих педантичных немцев... Вроде все получилось хронологично... Буду благодарен, если кто-нибудь из владеющих немецким языком проверит транслитерацию имён. Если посчитаете, что статья получилась - то "изымите" её из инкубатора.--Makshes 10:17, 15 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-15T10:17:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-15T10:17:00.000Z-\u041a\u0430\u043a_\u043d\u0430\u0437\u0432\u0430\u0442\u044c_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e...","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-15T10:31:00.000Z-Makshes-2013-05-15T10:17:00.000Z"]}}-->

Нормальная статья. С вопросами по немецкой транслитерации можно обратиться к Obersachse --Pessimist 10:31, 15 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-15T10:31:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-15T10:31:00.000Z-Makshes-2013-05-15T10:17:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. Скажите: как вставить фото из нем. статьи [16] в Википедии ? И авторские права это не нарушит ? --Makshes 10:51, 15 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-15T10:51:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-15T10:51:00.000Z-\u041a\u0430\u043a_\u043d\u0430\u0437\u0432\u0430\u0442\u044c_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e...","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-15T11:02:00.000Z-Makshes-2013-05-15T10:51:00.000Z"]}}-->

Это фото копирайтное - его можно только в статью о самом Штангле. Я уверен, что в Бундесархиве есть что-то на эту тему, а Бундесархив - свободные фото. Но это искать надо. Потому пока шаблон. --Pessimist 11:02, 15 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-15T11:02:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-15T11:02:00.000Z-Makshes-2013-05-15T10:51:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я вставил фото из статьи о Кемпке. Надеюсь, что ничего не нарушил...--Makshes 11:06, 15 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-15T11:06:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-15T11:06:00.000Z-\u041a\u0430\u043a_\u043d\u0430\u0437\u0432\u0430\u0442\u044c_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e...","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-15T11:08:00.000Z-Makshes-2013-05-15T11:06:00.000Z","c-Makshes-2013-05-16T04:45:00.000Z-Makshes-2013-05-15T11:06:00.000Z"]}}-->

Отлично! --Pessimist 11:08, 15 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-15T11:08:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-15T11:08:00.000Z-Makshes-2013-05-15T11:06:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Obersachse по моей просьбе фамилии откорректировал. Ура !--Makshes 04:45, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T04:45:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":2,"id":"c-Makshes-2013-05-16T04:45:00.000Z-Makshes-2013-05-15T11:06:00.000Z","replies":[]}}-->

Прошу помощи в примечаниях, что то не так работает... --Makshes 09:23, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T09:23:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-16T09:23:00.000Z-\u041e\u0442\u043f\u0430\u0442\u0440\u0443\u043b\u0438\u0440\u0443\u0439\u0442\u0435,_\u043f\u043e\u0436\u0430\u043b\u0443\u0439\u0441\u0442\u0430,_\u043d\u043e\u0432\u0443\u044e_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e_\u0438","replies":["c-Makshes-2013-05-16T13:07:00.000Z-Makshes-2013-05-16T09:23:00.000Z"]}}-->

• Примите и отпатрулируйте в обращение ещё одну дополнительную статью, как дополнение к первой. Беру паузу в несколько дней --Makshes 13:07, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T13:07:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":2,"id":"c-Makshes-2013-05-16T13:07:00.000Z-Makshes-2013-05-16T09:23:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-16T13:37:00.000Z-Makshes-2013-05-16T13:07:00.000Z"]}}-->

• • И еще хочу спросить: что означают цифры от 3 до 16 перед названием статей ?
    • Это количество интервик у статьи. Чем больше - тем важнее обычно статья. --Pessimist 13:37, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T13:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-16T13:37:00.000Z-Makshes-2013-05-16T13:07:00.000Z","replies":["c-Makshes-2013-05-20T12:17:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-16T13:37:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • Обе статьи про Катовицкие синагоги подучили по шаблону: «Изолированная статья|кольцо2» Что это означает, можете сказать  ? --Makshes 12:17, 20 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-20T12:17:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":5,"id":"c-Makshes-2013-05-20T12:17:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-16T13:37:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-20T12:21:00.000Z-Makshes-2013-05-20T12:17:00.000Z"]}}-->
        • Это значит, что они входят в группу из двух статей, которые ссылаются друг на друга, а на них — никто.--Pessimist 12:21, 20 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-20T12:21:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-20T12:21:00.000Z-Makshes-2013-05-20T12:17:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Вы не могли бы помочь устранить проблему совместимости текста на иврите с русским текстом (дифф)? --Igrek 15:45, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T15:45:00.000Z","author":"Igrek","type":"comment","level":1,"id":"c-Igrek-2013-05-16T15:45:00.000Z-\u0412\u0438\u043d\u043e_\u0432_\u0411\u0438\u0431\u043b\u0438\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-16T16:07:00.000Z-Igrek-2013-05-16T15:45:00.000Z"]}}-->

Я не знаю иврита — с этим вопросом быстро помогут на Проект:Израиль. --Pessimist 16:07, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T16:07:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-16T16:07:00.000Z-Igrek-2013-05-16T15:45:00.000Z","replies":["c-Igrek-2013-05-16T16:47:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-16T16:07:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Прошу прощения за невнимательность, я просто запомнил Вас как активного редактора статей израильской тематики, а на шаблоны владения языками не обратил внимания... А за совет спасибо! --Igrek 16:47, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T16:47:00.000Z","author":"Igrek","type":"comment","level":3,"id":"c-Igrek-2013-05-16T16:47:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-16T16:07:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Марк!

По секрету, я тут почувствовал некоторую необходимость в получении флага ПАТ и решил вдоль и поперёк почитать требования к патрулируемым статьям, особенно на фоне этого. Но поскольку я решительно не могу связать правила с жизнью, а проводить мастер-классов по патрулированию Вы, видимо, тоже не собираетесь :), я позадаю вопросы практического толка, если не возражаете. — Maksim Fomich 17:44, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T17:44:00.000Z","author":"Mfomich","type":"comment","level":1,"id":"c-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z-\u041f\u0440\u043e_\u041f\u0410\u0422","replies":["c-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z","c-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z-1","c-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z-2","c-Pessimist2006-2013-05-16T18:40:00.000Z-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z"],"displayName":"Maksim Fomich"}}-->

1. Есть набор требований к статьям, например, в памятке патрулирующему. Если статья имеет т. н. недопустимым недостатки, нужно её не патрулировать или проставить необходимые шаблоны и отпатрулировать? Правильно ли я понял, что мало кто из патрулирующих занимается непосредственно устранением этих недостатков? — Maksim Fomich 17:44, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T17:44:00.000Z","author":"Mfomich","type":"comment","level":2,"id":"c-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z","replies":[],"displayName":"Maksim Fomich"}}-->
2. Статья Коктыш, Игорь Геннадиевич, на мой взгляд, написана с явным нарушением НТЗ. Почему на ней стоит отметка о патрулировании? Из-за того, что есть соответствующие шаблоны? — Maksim Fomich 17:44, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T17:44:00.000Z","author":"Mfomich","type":"comment","level":2,"id":"c-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z-1","replies":[],"displayName":"Maksim Fomich"}}-->
3. Я где-то видел, что при простановке отметки ПАТ есть окошко для комментария? Его нужно заполнять? — Maksim Fomich 17:44, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T17:44:00.000Z","author":"Mfomich","type":"comment","level":2,"id":"c-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z-2","replies":[],"displayName":"Maksim Fomich"}}-->

Если статья имеет недостатки, то идеальный вариант — это пометить эти недостатки соответствующими шаблонами. Оптимальный вариант - шаблон {{rq}} с подстановкой нужных параметров. Полезный гаджет вот тут, начиная со строки mwCustomEditButtons['RQbutton'].

Если статья имеет недостатки, несовместимые с пребыванием в ОП, то помогут шаблоны {{К удалению}} или {{К быстрому удалению}}. После чего статья может быть отпатрулирована.

При желании, разумеется, устранимые недостатки можно исправить самостоятельно. Например, лучше добавить категорию в статью, чем указывать, что в ней нет категорий.

Если статья написана с нарушением НТЗ, то в зависимости от ситуации в ней ставятся шаблоны {{НТЗ}}, {{Автобиография}} или в случае невозможности нарушение устранить без полного переписывания статьи — {{к удалению}}. В таком виде статья может быть отпатрулирована.

Есть окошко для комментария, но пользоваться им необязательно.

Для лучшего понимания одной из главных проблем патрулирования — тема на ВП:Ф-ПРА про уровни вандализма.--Pessimist 18:40, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T18:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-16T18:40:00.000Z-Mfomich-2013-05-16T17:44:00.000Z","replies":["c-Mfomich-2013-05-16T19:14:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-16T18:40:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я вот и слежу, чем закончится обсуждение на ВП:Ф-ПРА, чтобы понять, хочу я в ПАТ или нет. Итого: правильно ли я понял, что процесс заключается в просмотре диффа от последней патрулированной правки, простановке необходимых шаблонов и галочки (вариант а), выставлении статьи КУ/КБУ (вариант б) или пропуске этой статьи без простановки галочки, если есть сомнения (вариант в)? Есть ли какие-то инструменты, чтобы следить за патрулированием статей по категориям? — Maksim Fomich 19:14, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T19:14:00.000Z","author":"Mfomich","type":"comment","level":3,"id":"c-Mfomich-2013-05-16T19:14:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-16T18:40:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-16T19:40:00.000Z-Mfomich-2013-05-16T19:14:00.000Z"],"displayName":"Maksim Fomich"}}-->

Для того чтобы заниматься патрулированием вовсе не обязательно ждать чтобы узнать. Можно просто не патрулировать сомнительные правки такого рода - вот и всё.

Когда я говорил о шаблонах я писал о первичном патрулировании. Если мы говорим о вторичном, то там три основных варианта: патрулировать, отменить и оставить как есть чтобы разобрался кто-то другой. Изредка бывает нужно сопроводить дело шаблонами - запрос источника, к примеру. Но это уже не входит в обязанности патрулирующего формально, просто я так привык: вижу в диффе нарушения - обозначу.

Да, инструментарий есть. ВП:ПАТ#Тулсервер Pessimist 19:40, 16 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-16T19:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-16T19:40:00.000Z-Mfomich-2013-05-16T19:14:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Начал смотреть про синагогу в Белостоке и обнаружил целую категорию. Стоит ли на них браться ? Вроде и немного, но хлопот немало... Например, полковая синагога тоже была разрушена гитлеровцами. Проблем нет, только сомнения в необходимости всей этой работы. Хотя интересно... Срочности не гарантирую. --Makshes 14:45, 20 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-20T14:45:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-20T14:45:00.000Z-\u0411\u0435\u043b\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-20T15:51:00.000Z-Makshes-2013-05-20T14:45:00.000Z"]}}-->

Я не уверен, что они все значимы, но даже если и так - там нет источников и труд может пропасть, статью удалят.--Pessimist 15:51, 20 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-20T15:51:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-20T15:51:00.000Z-Makshes-2013-05-20T14:45:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• • Готово, прошу переименовать и отпатрулировать. В ссылках: не знаю, как правильно перевести название института, может вы встречали ? я перевёл, как «Музей истории еврейских фамилий».

Блин, и хочется и колется: а все-таки я попробую потихоньку категорию перевести... С вашим патрулированием и шаблоном, что статья переводная, может и не будут ТАК строги администраторы ? --Makshes 10:34, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-21T10:34:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-21T10:34:00.000Z-\u0411\u0435\u043b\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-21T10:38:00.000Z-Makshes-2013-05-21T10:34:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-05-21T10:50:00.000Z-Makshes-2013-05-21T10:34:00.000Z"]}}-->

Ну смотрите… В отсутствие источников вынести может кто угодно. И шаблон перевода с патрулированием не спасут. --Pessimist 10:38, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-21T10:38:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-21T10:38:00.000Z-Makshes-2013-05-21T10:34:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Дык статья о Большой Синагоге тоже без источников, однако... Эх !
  • Кстати, нужно ли в обсуждении статьи вставить шаблоны о том, что статья переводная с англ. и польск. яз. ?
    • Если это существенное заимствование - да, нужно. --Pessimist 10:50, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-21T10:50:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-21T10:50:00.000Z-Makshes-2013-05-21T10:34:00.000Z","replies":["c-Makshes-2013-05-21T10:52:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-21T10:50:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • Да там заимствование 110 процентов ! :-) --Makshes 10:52, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-21T10:52:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":5,"id":"c-Makshes-2013-05-21T10:52:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-21T10:50:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте. Пожалуйста, помогите со статьёй Церковный брак. Я не компетентен в религиозной теме, но мне кажется, что её пытаются превратить в статью из православной энциклопедии, добавив данные устаревших маргинальных источников и намертво срезав весь текст с НТЗ, чего бы мне очень не хотелось. — kf8 21:00, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-21T21:00:00.000Z","author":"Kf8","type":"comment","level":1,"id":"c-Kf8-2013-05-21T21:00:00.000Z-\u0426\u0435\u0440\u043a\u043e\u0432\u043d\u044b\u0439_\u0431\u0440\u0430\u043a","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-21T21:03:00.000Z-Kf8-2013-05-21T21:00:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-05-23T13:32:00.000Z-Kf8-2013-05-21T21:00:00.000Z"],"displayName":"\u2014 kf8"}}-->

ОК, утром посмотрю. --Pessimist 21:03, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-21T21:03:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-21T21:03:00.000Z-Kf8-2013-05-21T21:00:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я дал свои замечания и рекомендации: далее дело участников вырабатывать консенсус с учётом высказанного. Если вдруг опять затык будет - зовите. --Pessimist 13:32, 23 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-23T13:32:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-23T13:32:00.000Z-Kf8-2013-05-21T21:00:00.000Z","replies":["c-Kf8-2013-05-23T14:03:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-23T13:32:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо. — kf8 14:03, 23 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-23T14:03:00.000Z","author":"Kf8","type":"comment","level":3,"id":"c-Kf8-2013-05-23T14:03:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-23T13:32:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u2014 kf8"}}-->

КИ с участником Tempus. Просьба ознакомиться с обсуждением СО стаьи и на моей лс.Я поначалу сам допускал ошибки, но участник Tempus, как минимум ошибается.Gaulish 07:19, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-22T07:19:00.000Z","author":"Gaulish","type":"comment","level":3,"id":"c-Gaulish-2013-05-22T07:19:00.000Z-\u0410\u0440\u0438\u0442\u0440\u0430\u0436_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0435_\u0441\u0430\u0442\u0430\u043d\u0438\u0437\u043c","replies":["c-Gaulish-2013-05-22T17:10:00.000Z-Gaulish-2013-05-22T07:19:00.000Z"]}}-->

credo.ru и тамошние перепосты статей с преступлениями сект околосатанинского характера по факту ипользуются для разжигания сатанинской паники в данном варианте статьи.Надеюсь, может быть ненамеренно. Сам текст также раздела об обрядах граничит с кровавым наветом-не все сатанисты вообще используют обрядность и обрядов как минимум несколько десятков вариантов, я это даже не пытаюсь отрицать, как и то, что есть группы и секты психов или подонков убивающих людей и животных, прикрываясь сатанинскими лозунгами..Наряду с адекватными верующими сатанистами-как бы сие не коробило некоторых верующих, но уже христиан... Но там не написано это, а всем сатанистам приписаны кровавые ритуалы. Считаю это ненейтральностью. Далее-раздел о Сатанизме ЛаВея-там в виде АИ опять дана статья с портала credo.ru про то "на кладбищах орудует банда нелюдей"? Цитирую: "Основой сатанизма ЛаВея является пропаганда идеала ницшеанского человека" см. тут (Альбина Коновалова Сатанинская тризна. На кладбищах Нижнего Новгорода орудует банда нелюдей // Московский комсомолец, 04.11.2004 г.(где про ЛаВея ... одна строчка.) ) . Идем далее:"А сама организация ЛаВея «провозглашает себя сознательным носителем зла и антиподом христианства»" (как АИ - Зеленов Л. А., Владимиров А. А., Щуров В. А. История и философия науки : учебное пособие. — Флинта : Наука, 2008. — 471 с. — ISBN 978-5-9765-0257-4).И это выдается за АИ по организации о которой Brittanica говорит[17] следующее:"Church of Satan, counterculture group founded in the United States in the 1960s by Anton Szandor LaVey (1930–1997), born Howard Levy. Contrary to its name, the church does not promote evil but rather humanistic values."Gaulish 17:10, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-22T17:10:00.000Z","author":"Gaulish","type":"comment","level":5,"id":"c-Gaulish-2013-05-22T17:10:00.000Z-Gaulish-2013-05-22T07:19:00.000Z","replies":[]}}-->

Да и о владельце портала credo.ru, чьи перепосты и используются для кровавого навета - тут причем это говорит сам участник Tempus. Я честно не знаю что делать. Gaulish 17:29, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-22T17:29:00.000Z","author":"Gaulish","type":"comment","level":3,"id":"c-Gaulish-2013-05-22T17:29:00.000Z-\u0410\u0440\u0438\u0442\u0440\u0430\u0436_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0435_\u0441\u0430\u0442\u0430\u043d\u0438\u0437\u043c","replies":[]}}-->

Я с трудом понимаю написанное вами. По кредо.ру, насколько я понимаю, надо смотреть конкретные тезисы и конкретных авторов - согласно ВП:АИ «авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима». Что касается Ла Вея, то подбейте пожалуйста ваши разногласия с оппонентом внятно и чётко на СО в отдельной теме для посредничества. Так чтобы было понятно - вот его предложение - вот ваше, вот его аргументы - вот ваши. Не разберусь я - позовём основного посредника в теме. --Pessimist 13:30, 23 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-23T13:30:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-23T13:30:00.000Z-\u0410\u0440\u0438\u0442\u0440\u0430\u0436_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0435_\u0441\u0430\u0442\u0430\u043d\u0438\u0437\u043c","replies":["c-Gaulish-2013-05-31T09:06:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-23T13:30:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Прошу прощения еще раз-новый конфликт интересво-3 запроса на СО:Сатанизм с моей стороны. Некоторые действия уч-ка Tempus на мой взгляд близки к манипуляциям-надеюсь сие непреднамеренно.Gaulish 09:06, 31 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-31T09:06:00.000Z","author":"Gaulish","type":"comment","level":3,"id":"c-Gaulish-2013-05-31T09:06:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-23T13:30:00.000Z","replies":["c-Tempus-2013-05-31T09:19:00.000Z-Gaulish-2013-05-31T09:06:00.000Z"]}}-->

• Не надо вводить в заблуждение коллегу Марка. Нет никакого конфликта интересов. И большая просьба не использовать слово «манипуляция», потому что это уже на грани ВП:Э Tempus / обс 09:19, 31 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-31T09:19:00.000Z","author":"Tempus","type":"comment","level":5,"id":"c-Tempus-2013-05-31T09:19:00.000Z-Gaulish-2013-05-31T09:06:00.000Z","replies":[]}}-->

Там у вас одновременно идёт ряд дискуссий. Уточните пожалуйста какая из них требует моего внимания. --Pessimist 09:31, 31 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-31T09:31:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-31T09:31:00.000Z-\u0410\u0440\u0438\u0442\u0440\u0430\u0436_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0435_\u0441\u0430\u0442\u0430\u043d\u0438\u0437\u043c","replies":["c-Tempus-2013-05-31T09:44:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-31T09:31:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Gaulish почему-то решил, что если у статьи в энциклопедии (в данном случае - Британника) есть автор (в данном случае Джон Гордон Мелтон), то нужно ссылаться на то что статья написана энциклопедией, а не указанным автором. Tempus / обс 09:44, 31 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-31T09:44:00.000Z","author":"Tempus","type":"comment","level":3,"id":"c-Tempus-2013-05-31T09:44:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-31T09:31:00.000Z","replies":["c-Gaulish-2013-06-05T14:07:00.000Z-Tempus-2013-05-31T09:44:00.000Z","c-Gaulish-2013-06-05T14:12:00.000Z-Tempus-2013-05-31T09:44:00.000Z"]}}-->

Раздел:Cатанизм и закон

Уважаемый Pessimist! Предлагаю начало написать так: "Преступники, которые объясняют свои преступления, утверждая, что они-сатанисты были определены социологами как "псевдо-сатанисты”(Gallagher, Eugene V. (2004). The New Religious Movements Experience in America. p. 190. Retrieved 2008-05-12.) и попытки связать сатанизм с преступлениями были отмечены самими теистическими сатанистами как запугивание (Dawn Perlmutter and her Institute for the Research of Organized and Ritual Violence - http://theisticsatanism.com/asp/people/Perlmutter/index.html)

Несмотря на критику остальных религиозных групп, некриминальные сатанинские верования и группы стали относительно терпимы со стороны общества. Сатанизм дозволен как форма религиозных верований в Британском Королевском Флоте, вооруженных сил Великобритании, при противодействие со стороны христианской общественности,(Королевский Флот дозволил дьяволопоклонничество CNN; Carter, Helen. Дьявол и глубокое синее море: Военно-Морской Флот дал благословения моряку-сатанисту. The Guardian;Военно-Морской Флот одобрил первого сатаниста BBC News); и в 2005, Верховный Суд США обсуждал защиту религиозных прав заключенных по иску.( Linda Greenhouse (March 22, 2005). "Inmates Who Follow Satanism and Wicca Find Unlikely Ally". New York Times.; Before high court: law that allows for religious rights  (неопр.). Christian Science Monitor. )"

Кстати-АИ по понятию "псевдосатанизм" - (Gallagher, Eugene V. (2004). The New Religious Movements Experience in America. p. 190. Retrieved 2008-05-12.) и именно это слово (псевдосатанизм или дьяволопоклонничество) -кстати и упоминалось в ряде источников Tempus, в тех случаях, когда речь шла о преступлениях каких-то подонков(прошу прощения, коллеги!) которые совершая бредовые и чудовищно бессмысленные акты вандализма или кровавые преступления при этом пытаются сыграть и назваться сатанистами. )Gaulish 14:07, 5 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-05T14:07:00.000Z","author":"Gaulish","type":"comment","level":4,"id":"c-Gaulish-2013-06-05T14:07:00.000Z-Tempus-2013-05-31T09:44:00.000Z","replies":[]}}-->

Уважаемый Марк-нормален ли мой текст и источники? В частности - допустимо ли дать как мнение Теистических сатанистов ссылку на принадлежащий им ресурс-главное сомнение? Впрочем это именно их мнение и один из официальных ресурсов. В остальном я дал как минимум один источник-который утверждает, что данные действия de-facto приписываемые всем сатанистам не одобряются ими и считаются и самими теистическими сатанистами и частью ученых псевдосатанизмом-дьяволопоклонничеством. За единственным исключением-O.N.A радикальая и - по части своих членов-полунацистская группа - группа не причислялась к псевдосатанистам никогда-хотя критиковалась и критикуется 90 процентами сатанистов как и нейтральных ученых и социологовGaulish 14:12, 5 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-05T14:12:00.000Z","author":"Gaulish","type":"comment","level":4,"id":"c-Gaulish-2013-06-05T14:12:00.000Z-Tempus-2013-05-31T09:44:00.000Z","replies":[]}}-->

Давайте конкретные предложения публиковать на СО статьи. Чтобы их видели все, а не только я. И там обсуждать. Позвать меня нужно когда вы что-то обсудили но консенсус не приближается. Тогда я приду и постараюсь помочь. --Pessimist 14:52, 5 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-05T14:52:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-05T14:52:00.000Z-\u0410\u0440\u0438\u0442\u0440\u0430\u0436_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0435_\u0441\u0430\u0442\u0430\u043d\u0438\u0437\u043c","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Прошу отпатрулировать и, по возможности, прокомментировать. --Makshes 19:37, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-22T19:37:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-22T19:37:00.000Z-\u0421\u0438\u043d\u0430\u0433\u043e\u0433\u0430_\u0411\u0435\u0439\u0442_\u0428\u043c\u0443\u044d\u043b\u044c_\u0432_\u0411\u0435\u043b\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a\u0435","replies":[]}}-->

Готово. Прошу отпатрулировать. --Makshes 09:22, 23 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-23T09:22:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-23T09:22:00.000Z-\u0421\u0438\u043d\u0430\u0433\u043e\u0433\u0430_\u041f\u044f\u0441\u043a\u043e\u0432\u0435\u0440_\u0432_\u0411\u0435\u043b\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a\u0435","replies":["c-Makshes-2013-05-23T13:44:00.000Z-Makshes-2013-05-23T09:22:00.000Z"]}}-->

• • Отпатрулируйте, пожалуйста доп. статью. Спасибо. --Makshes 13:44, 23 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-23T13:44:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":3,"id":"c-Makshes-2013-05-23T13:44:00.000Z-Makshes-2013-05-23T09:22:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-23T14:04:00.000Z-Makshes-2013-05-23T13:44:00.000Z"]}}-->
    • Есть проблема. Это {{empty}} и {{нет источников}}. Надо дописать - иначе ВП:КУ неминуемо. --Pessimist 14:04, 23 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-23T14:04:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-23T14:04:00.000Z-Makshes-2013-05-23T13:44:00.000Z","replies":["c-Makshes-2013-05-24T06:53:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-23T14:04:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • А может объединить две в одну, с перенаправлением "Старая..." на "Новая..." ?--Makshes 06:53, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-24T06:53:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":5,"id":"c-Makshes-2013-05-24T06:53:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-23T14:04:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-24T07:27:00.000Z-Makshes-2013-05-24T06:53:00.000Z"]}}-->
        • Да, так будет нормально. --Pessimist 07:27, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-24T07:27:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-24T07:27:00.000Z-Makshes-2013-05-24T06:53:00.000Z","replies":["c-Makshes-2013-05-24T08:37:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-24T07:27:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
          • Сделал. Просмотрите и, если можете, объясните, как делается переадресация (если это возможно сделать по моему статусу загружающего). Спасибо. --Makshes 08:37, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-24T08:37:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":7,"id":"c-Makshes-2013-05-24T08:37:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-24T07:27:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-24T09:37:00.000Z-Makshes-2013-05-24T08:37:00.000Z"]}}-->
            • Это просто и доступно даже анониму. --Pessimist 09:37, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-24T09:37:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-24T09:37:00.000Z-Makshes-2013-05-24T08:37:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Готово. Прошу отпатрулировать. Не знаю, можно ли включать эту статью в категорию «Синагоги, разрушенные в период Холокоста», так как, с одной стороны пострадала, но с другой - восстановлена и действовала до 60-х годов. --Makshes 14:51, 24 мая 2013 (UTC) Ааааа.... Прошу переименовать статью, пропустил предлог !!! «Синагога Цитронов в Белостоке» --Makshes 14:54, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-24T14:51:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":1,"id":"c-Makshes-2013-05-24T14:51:00.000Z-\u0421\u0438\u043d\u0430\u0433\u043e\u0433\u0430_\u0426\u0438\u0442\u0440\u043e\u043d\u043e\u0432_\u0411\u0435\u043b\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a\u0435","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-24T14:57:00.000Z-Makshes-2013-05-24T14:51:00.000Z"]}}-->

Значит не включаем, ибо разрушенные входят в категорию Утраченные храмы — то есть по смыслу потеряна как синагога именно в тот период.--Pessimist 14:57, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-24T14:57:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-24T14:57:00.000Z-Makshes-2013-05-24T14:51:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

P.S. Давайте статьи к патрулированию и всё такое писать на СО проекта Холокост. А тут меня СО сильно забивается. --Pessimist 14:57, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-24T14:57:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-24T14:57:00.000Z-\u0421\u0438\u043d\u0430\u0433\u043e\u0433\u0430_\u0426\u0438\u0442\u0440\u043e\u043d\u043e\u0432_\u0411\u0435\u043b\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a\u0435","replies":["c-Makshes-2013-05-24T15:02:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-24T14:57:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Не вопрос. До встречи на СО проекта. --Makshes 15:02, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-24T15:02:00.000Z","author":"Makshes","type":"comment","level":2,"id":"c-Makshes-2013-05-24T15:02:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-24T14:57:00.000Z","replies":[]}}-->

• Марк, Вы не могли бы высказаться здесь? Elmor 03:02, 27 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-27T03:02:00.000Z","author":"Elmor","type":"comment","level":2,"id":"c-Elmor-2013-05-27T03:02:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043e_\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":[]}}-->

Товарищ, Марк! Несмотря на Ваши заслуги в написании N-числа заметок на wikipedia, у Вас присутсвует субъективный подход в принятии тех или иных решений. Нельзя казнить одного и миловать друго. Правила должны быть едиными для всех, в том числе для ветеранов и орденоносцев wikipedia. Смотрите на жизнь объективно и глазами оптимиста, а не как пессимист! Учитесь принимать и слушать мнение других, признавать свои ошибки иначе Вас перестанут уважать!

Когда я в следующий раз выдвину свою кандидатуру в Арбитражный комитет, вы сможете высказать свою позицию по моей кандидатуре на выборах. До тех пор подобные выпады я расцениваю как нарушение ВП:ЭП.

Я выслушал ваше мнение и признаю свою ошибку: подать заявление администратраторам нужно было сразу — а я понадеялся на предупреждение. «Признаю свою вину, меру, степень, глубину…» --Pessimist 23:17, 28 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-28T23:17:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-28T23:17:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0442\u0435\u043d\u0437\u0438\u044f","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый день! Учитывая Ваш опыт и познания темы, прошу оценить ситуацию Обсуждение участника:Changall#Раввины Латвии. Коротко говоря можно ли проигнорировав прессу (я признаю, что латвийская пресса может много чего напридумывать ))) ), и учитывая аргументы оппонента и представленные АИ, сказать, что Глазман не занимает пост главного раввина Латвии и если это так, то оценить соответствие персоналии ВП:БИО. В заранее спасибо --Čangals 18:55, 30 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-30T18:55:00.000Z","author":"Changall","type":"comment","level":1,"id":"c-Changall-2013-05-30T18:55:00.000Z-\u0413\u043b\u0430\u0432\u043d\u044b\u0439_\u0440\u0430\u0432\u0432\u0438\u043d_\u041b\u0430\u0442\u0432\u0438\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-30T21:12:00.000Z-Changall-2013-05-30T18:55:00.000Z"],"displayName":"\u010cangals"}}-->

Сейчас посмотрю. Я как раз двигаюсь из Риги в Минск, жаль что вопрос не вставал пару дней назад - мог бы выяснить этот вопрос непосредственно --Pessimist 21:12, 30 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-30T21:12:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-30T21:12:00.000Z-Changall-2013-05-30T18:55:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Здравствуйте, Марк! Посоветуйте пожалуйста, как следует поступить. Я добавил в статью важный факт, что Ю.Келдыш в соавторстве с другим известным музыковедом Т.Ливановой написал статью "Образ Сталина в музыке". Это важная работа соответствующей эпохи. Приведены первичный и вторичный источники. Один из АИ - Саймон Моррисон, профессор Принстонского университета, известный во всем мире музыковед, ведущий эксперт по русской музыке (взято из АИ). Коллега считает, что это факт следует цензурировать,ссылается на ВП:ВЭС, не хочет спокойно обсудить тему и не дает мне времени на ответ, не дал мне даже 24 часа на ответ и т.д. Также коллега не в состоянии вести диалог, приводит парадоксальные доводы, типа "таких как С.Прокофьев сотни" (см. страницу обсуждения Обсуждение участника:Giulini ) какие-то домыслы относительно меня и, как мне кажется, ошибается. Очень занят сейчас, не хочется терять время, посоветуйте, что надо сделать. Спасибо! Martingale 13:03, 31 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-31T13:03:00.000Z","author":"Martingale","type":"comment","level":1,"id":"c-Martingale-2013-05-31T13:03:00.000Z-\u041a\u0435\u043b\u0434\u044b\u0448,_\u042e\u0440\u0438\u0439_\u0412\u0441\u0435\u0432\u043e\u043b\u043e\u0434\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-31T13:36:00.000Z-Martingale-2013-05-31T13:03:00.000Z"]}}-->

Для начала вам следует привести аргументацию со ссылками на странице обсуждения спорной статьи - согласно процедуре ВП:КОНС. Если консенсус найти не удается - действовать согласно ВП:РК. --Pessimist 13:36, 31 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-31T13:36:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-31T13:36:00.000Z-Martingale-2013-05-31T13:03:00.000Z","replies":["c-Martingale-2013-05-31T13:51:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-31T13:36:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, а в принципе можно цензурировать факт подтвержденный солидными АИ? Спасибо! Martingale 13:51, 31 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-31T13:51:00.000Z","author":"Martingale","type":"comment","level":3,"id":"c-Martingale-2013-05-31T13:51:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-31T13:36:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-05-31T13:54:00.000Z-Martingale-2013-05-31T13:51:00.000Z"]}}-->

Любой факт следует оценивать также на уместность и взвешенность в общей структуре статьи. Поэтому даже совершенно бесспорный факт из статьи теоретически может быть убран по соображениям, не связанным с авторитетностью его подтверждения.--Pessimist 13:54, 31 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-31T13:54:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-05-31T13:54:00.000Z-Martingale-2013-05-31T13:51:00.000Z","replies":["c-Martingale-2013-05-31T14:14:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-31T13:54:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Спасибо! Martingale 14:14, 31 мая 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-05-31T14:14:00.000Z","author":"Martingale","type":"comment","level":5,"id":"c-Martingale-2013-05-31T14:14:00.000Z-Pessimist2006-2013-05-31T13:54:00.000Z","replies":["c-Martingale-2013-06-01T01:25:00.000Z-Martingale-2013-05-31T14:14:00.000Z"]}}-->

Простите, еще вопрос, т.к. меня Ваш ответ заинтересовал. Вот Вы говорите "теоретически", значит ли это, что простая ссылка на ВП:ВЭС для удаления проверенного факта из статьи недостаточна и требуется дополнительное обоснование? Спасибо! Martingale 01:25, 1 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-01T01:25:00.000Z","author":"Martingale","type":"comment","level":6,"id":"c-Martingale-2013-06-01T01:25:00.000Z-Martingale-2013-05-31T14:14:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-01T08:19:00.000Z-Martingale-2013-06-01T01:25:00.000Z"]}}-->

Ну если нарушение взвешенности кажется вам неочевидным, то дальше следует дискуссия на странице обсуждения, где обе стороны должны приводить аргументацию - в соответствии с ВП:КОНС. --Pessimist 08:19, 1 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-01T08:19:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-01T08:19:00.000Z-Martingale-2013-06-01T01:25:00.000Z","replies":["c-Martingale-2013-06-01T10:59:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-01T08:19:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Как раз наоборот, на мой взгляд, нарушение правил мне кажется очевидным. Но я хотел узнать Ваше мнение, как эксперта, так как уже давно с большим интересом смотрю как Вы правите статьи. Так же можно удалить все, что не нравится и ввести цензуру, что как мы знаем очень опасное явление. И все же из Вашей практики, какое обознование должно быть дано для таких действий? С уважением, Martingale 10:59, 1 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-01T10:59:00.000Z","author":"Martingale","type":"comment","level":8,"id":"c-Martingale-2013-06-01T10:59:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-01T08:19:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-01T11:10:00.000Z-Martingale-2013-06-01T10:59:00.000Z"]}}-->

Нарушение ВП:ВЕС вещь весьма конкретная и какого-то общий для всех случаев признак тут придумать сложно. Факт должен вписываться в общую структуру энциклопедического текста. Вот эта цитата, например, из него явно «выпирала». --Pessimist 11:10, 1 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-01T11:10:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-01T11:10:00.000Z-Martingale-2013-06-01T10:59:00.000Z","replies":["c-Martingale-2013-06-01T20:09:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-01T11:10:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Марк, я должен отдать должное Вашим знаниям и опыту. Большое спасибо! Martingale 20:09, 1 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-01T20:09:00.000Z","author":"Martingale","type":"comment","level":11,"id":"c-Martingale-2013-06-01T20:09:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-01T11:10:00.000Z","replies":[]}}-->

На ВП:ОАД#Необоснованное подведение временного итога я подал заявку на пересмотр временного итога, подведённого Abiyoyo в обсуждении статьи «Пари Паскаля». Так как спор касается религиозного аспекта, Abiyoyo просил пригласить других посредников АРК. KLIP game 15:59, 4 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-04T15:59:00.000Z","author":"Klip game","type":"comment","level":1,"id":"c-Klip_game-2013-06-04T15:59:00.000Z-\u041e\u0441\u043f\u0430\u0440\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0430","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-04T16:00:00.000Z-Klip_game-2013-06-04T15:59:00.000Z"]}}-->

Я видел вашу дискуссию на ОАД. Посмотрю подробнее тему. --Pessimist 16:00, 4 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-04T16:00:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-04T16:00:00.000Z-Klip_game-2013-06-04T15:59:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый вечер. Вообщем, было бы неплохо, если бы вы взяли страницу ВП:АРК-ЗКА под наблюдение. Было бы хорошо, если бы вы подводили там итоги (см. свежий запрос, например, перенесённый с ЗКА). И было бы замечательно, если бы вы ещё раз попробовали получить флаг администратора, чтобы схема реализации итогов была максимально простой. — Rafinin 16:57, 6 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-06T16:57:00.000Z","author":"Rafinin","type":"comment","level":1,"id":"c-Rafinin-2013-06-06T16:57:00.000Z-\u0410\u0420\u041a-\u0417\u041a\u0410","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-06T17:01:00.000Z-Rafinin-2013-06-06T16:57:00.000Z"]}}-->

Страницу взял в наблюдение, итог попробую подвести, с флагом в ближайшее время не получится, но думаю справлюсь и без того. Участники понимают, что нарушение итогов посредника быстро повлечёт за собой санкции. Pessimist 17:01, 6 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-06T17:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-06T17:01:00.000Z-Rafinin-2013-06-06T16:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Считаю итог мотивированный одной правкой, которая всего лишь является частью, одной из правок отменяющих только что сделанную без всякого обсуждения массовую вставку, абсолютно немотивированным. --Туча 17:48, 6 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-06T17:48:00.000Z","author":"\u0422\u0443\u0447\u0430","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T17:48:00.000Z-\u0414\u0432\u043e\u0439\u043d\u044b\u0435_\u0441\u0442\u0430\u043d\u0434\u0430\u0440\u0442\u044b","replies":["c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T17:49:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T17:48:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-06-06T17:57:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T17:48:00.000Z"]}}-->

• Запрет правок мне, и не запрет BoBink-у явно указывает на двойные стандарты, я мог делать отмену по всем правилам. --Туча 17:49, 6 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-06T17:49:00.000Z","author":"\u0422\u0443\u0447\u0430","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T17:49:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T17:48:00.000Z","replies":[]}}-->

Я указал причины, по которым для вас введены ограничения. Если вы с этим не согласны — указал путь для оспаривания. Тиражирование вашего мнения по этому поводу по многим страницам никакой практической пользы не принесёт. --Pessimist 17:57, 6 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-06T17:57:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-06T17:57:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T17:48:00.000Z","replies":["c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T18:01:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-06T17:57:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• • Пусть оспаривания, учитывая что вы сами себя называете единственным живым посредником, неприемлем.
  • Вы не указали, что я нарушил, ибо никаких правил я на самом деле не нарушил.
  • Я лишь отменил ни с кем не обсуждавшиеся правки, это вполне в рамках правил. --Туча 18:01, 6 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-06T18:01:00.000Z","author":"\u0422\u0443\u0447\u0430","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T18:01:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-06T17:57:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-06T18:06:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T18:01:00.000Z"]}}-->
    • Два посредника кроме меня вполне активны в Википедии, но на запросы в рамках ЛГБТ не реагируют. Из чего никак не следует, что они не реагируют на индивидуальные запросы. По существу дела я уже все сказал и повторяться не намерен. --Pessimist 18:06, 6 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-06T18:06:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-06T18:06:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T18:01:00.000Z","replies":["c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T18:15:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-06T18:06:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • Теперь не говори никогда что ты за процедуру, чихать ты хотел на процедуру, BoBink-у можно войну правок вести, BoBink-у можно делать неконсенсусные действия, даже николая первого в нав. шаблон впихнул по ЛГБТ тематике. --Туча 18:15, 6 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-06T18:15:00.000Z","author":"\u0422\u0443\u0447\u0430","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-06T18:15:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-06T18:06:00.000Z","replies":[]}}-->

Эту правку вы отпатрулировали чисто формально или же вы с ней согласны по существу? NBS 19:36, 7 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-07T19:36:00.000Z","author":"NBS","type":"comment","level":1,"id":"c-NBS-2013-06-07T19:36:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441_\u043f\u043e_\u043f\u0430\u0442\u0440\u0443\u043b\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044e_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-07T19:43:00.000Z-NBS-2013-06-07T19:36:00.000Z"]}}-->

При не очень длительном размышлении я не понял смысл такой простановки запроса (Ельцин-Путин-Медведев-Путин - был кто-то еще?) и уж точно такая правка не подпадает под нарушение ВП:ПАТ - единственное которое можно попытаться притянуть: (не содержат явных недостоверных утверждений (без соответствующей пометки) — то есть утверждений, вызывающих сильные сомнения в их достоверности у непредвзятого человека (даже не являющегося специалистом в предметной области) при беглом прочтении, без обращения к дополнительным источникам;) --Pessimist 19:43, 7 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-07T19:43:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-07T19:43:00.000Z-NBS-2013-06-07T19:36:00.000Z","replies":["c-NBS-2013-06-07T20:27:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-07T19:43:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я не о ВП:ПАТ — меня удивило ваше отношение к отмене запроса источника. Предистория вороса. NBS 20:27, 7 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-07T20:27:00.000Z","author":"NBS","type":"comment","level":3,"id":"c-NBS-2013-06-07T20:27:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-07T19:43:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-07T20:41:00.000Z-NBS-2013-06-07T20:27:00.000Z"]}}-->

Я видел это мельком. Полагаю, что решать это надо действительно коррекцией шаблона, вместо того чтобы расставлять запросы ко всем цифровым данным в карточках. В данном же случае я просто патрулировал статью, в её редактировании я не участвую. --Pessimist 20:41, 7 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-07T20:41:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-07T20:41:00.000Z-NBS-2013-06-07T20:27:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

В виде ссылки на идеологию молодых отморозков помещена ссылка на официальную и некриминальную организацию Церковь Сатаны-о которой есть статья в Бриттанике и которая решительно отвергает ритуальные жестокости.Gaulish 16:19, 8 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-08T16:19:00.000Z","author":"Gaulish","type":"comment","level":3,"id":"c-Gaulish-2013-06-08T16:19:00.000Z-\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\u0440\u0438\u0442\u0443\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435_\u0443\u0431\u0438\u0439\u0441\u0442\u0432\u043e_\u0432_\u042f\u0440\u043e\u0441\u043b\u0430\u0432\u043b\u0435.","replies":["c-Gaulish-2013-06-08T16:23:00.000Z-Gaulish-2013-06-08T16:19:00.000Z"]}}-->

Текст " Церковь сатаны делилась на кружки из 13 человек (ковены, или гротто), которые слабо были связаны между собой. "- т.е. вместо ссылки на их группу, с похожим названием, узкую и местную-ссылка на легальную иностранную организацию - , атк как это явная ложь ЦС к этим молодым людям отношения прямого не имела и вообще официально в РФ не представлена-прошу разобраться-все это продолжение все той же старой темы с моей скромной точки зрения. Уважаемый Марк-что-то странное происходит в русской википедии(Gaulish 16:23, 8 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-08T16:23:00.000Z","author":"Gaulish","type":"comment","level":4,"id":"c-Gaulish-2013-06-08T16:23:00.000Z-Gaulish-2013-06-08T16:19:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-08T16:27:00.000Z-Gaulish-2013-06-08T16:23:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-06-08T16:39:00.000Z-Gaulish-2013-06-08T16:23:00.000Z"]}}-->

Ничего странного, такое наблюдается во многих конфликтных темах, сатанизм тут совсем не исключение. От легких передержек до прямых подтасовок - это самое обычное дело, хотя и совершенно неприемлемое. Иногда это происходит по незнанию, иногда целенаправленно. Посмотрю. --Pessimist 16:27, 8 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-08T16:27:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-08T16:27:00.000Z-Gaulish-2013-06-08T16:23:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Коллега, я не понимаю причины обращения к посреднику. Вы вполне вправе откорректировать текст статьи, который даже на основе «Комсомольской правды» связывает с ЦС лишь факт чтения участниками Сатанинской библии. Обращаться к посреднику необходимо если вы 1) встретите противодействие и 2) не сможете решить разногласия путём обсуждения. --Pessimist 16:39, 8 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-08T16:39:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-08T16:39:00.000Z-Gaulish-2013-06-08T16:23:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

[18] - такие шаблоны я имею право растравлять или даже их нельзя? --Туча 16:37, 9 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-09T16:37:00.000Z","author":"\u0422\u0443\u0447\u0430","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-09T16:37:00.000Z-\u041f\u0440\u043e_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u044b","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-09T16:40:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-09T16:37:00.000Z"]}}-->

Предупредительные - можете. Если я выразился не совсём чётко - уточняю: речь была о навигационных шаблонах.--Pessimist 16:40, 9 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-09T16:40:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-09T16:40:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-09T16:37:00.000Z","replies":["c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-09T16:47:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-09T16:40:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Я это понял только с третьего пояснения, а Dhārmikatva утверждает обратное до сих пор. --Туча 16:47, 9 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-09T16:47:00.000Z","author":"\u0422\u0443\u0447\u0430","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-09T16:47:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-09T16:40:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-09T16:49:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-09T16:47:00.000Z"]}}-->

Сейчас уточню там. --Pessimist 16:49, 9 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-09T16:49:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-09T16:49:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-09T16:47:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

В отношении высказывания участника Pessimist: "Бремя доказательств - на том, кто вносит информацию, я ничего доказывать в данном случае не обязан." Любое спорное действие, участника Википедии должно быть соответствующим образом аргументировано. Рекомемендую участнику Pessimist2006 впредь отстаивать собственную точку зрения в соответствии с правилами научной дискуссии при соблюдении норм и правил делового общения.

Для обоснования этой и этой правок участника Pessimist требую от участника Pessimist доказать (здесь либо на странице обсуждения Wiki-статьи Вторжение США в Панаму), что деятельность правительства Панамы по предоставлению товаров в Никарагуа в обход экономической блокады, установленной правительством США, не повлияло на отношение правительства США к правительству Панамы и не изменило политику США в отношении Панамы. В случае, если участник Pessimist откажется от обоснования, буду вынужден оценивать действия участника Pessimist как вандализм Shadowcaster 18:50, 9 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-09T18:50:00.000Z","author":"Shadowcaster","type":"comment","level":1,"id":"c-Shadowcaster-2013-06-09T18:50:00.000Z-\u041e_\u0434\u0435\u044f\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_Pessimist","replies":[]}}-->

Согласно правил Википедии бремя доказательств лежит на том кто информацию добавляет. Все прочие правила, которые не имеют отношения к Википедии, но соблюдения которых по неизвестной мне причине требует от меня участник Shadowcaster, я соблюдать здесь не обязан и не планирую. В связи с неоднократным нарушением участником Shadowcaster правила ВП:НО будет подана заявка администраторам. --Pessimist 18:56, 9 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-09T18:56:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-09T18:56:00.000Z-\u041e_\u0434\u0435\u044f\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_Pessimist","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый день. Марк, пожалуйста, или разберите, или перекиньте сообщение участнику, о котором вы знаете, что может разобраться. Противоречие в статьях (эта и Ахав).Longbowm@n 20:06, 9 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-09T20:06:00.000Z","author":"Longbowman","type":"comment","level":1,"id":"c-Longbowman-2013-06-09T20:06:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f:\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u044f_\u043e\u0431_\u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430\u0445#\u0417\u0432\u0435\u0437\u0434\u0430_\u0414\u0430\u0432\u0438","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-09T20:09:00.000Z-Longbowman-2013-06-09T20:06:00.000Z"],"displayName":"Longbowm@n"}}-->

Понял, сейчас порешаем. --Pessimist 20:09, 9 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-09T20:09:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-09T20:09:00.000Z-Longbowman-2013-06-09T20:06:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• ВП:ОСП#Википедия:К удалению/25 декабря 2012#Категория:Секты --Ibidem 10:37, 10 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-10T10:37:00.000Z","author":"Ibidem","type":"comment","level":2,"id":"c-Ibidem-2013-06-10T10:37:00.000Z-\u041e\u0431\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u0435_\u043f\u043e\u0436\u0430\u043b\u0443\u0439\u0441\u0442\u0430_\u0432\u043d\u0438\u043c\u0430\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->

Не будете ли столь любезны, объяснить мне, что же это всё-таки такое Права ЛГБТ в России? Насколько мне известно, ни один российский правовой документ не наделяет представителей ЛГБТ какими-либо специфическими правами, отличными от прав прочих граждан РФ. О каких же таких Правах ЛГБТ в России идёт речь? В статье об этом - ни слова. --Calendar Man 17:20, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-13T17:20:00.000Z","author":"Calendar Man","type":"comment","level":1,"id":"c-Calendar_Man-2013-06-13T17:20:00.000Z-\u041a_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443_\u043d\u043e\u043c\u0438\u043d\u0430\u0446\u0438\u0438_\u041a\u0423_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\u041f\u0440\u0430\u0432\u0430_\u041b\u0413\u0411\u0422_\u0432_\u0420\u043e\u0441","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-13T17:44:00.000Z-Calendar_Man-2013-06-13T17:20:00.000Z"]}}-->

Я нашёл в статье некоторое количество слов о нарушениях прав людей, относящихся к ЛГБТ. Поскольку о «специфических правах» нет ничего ни в заголовке, ни в тексте, обсуждать их нет необходимости. --Pessimist 17:44, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-13T17:44:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-13T17:44:00.000Z-Calendar_Man-2013-06-13T17:20:00.000Z","replies":["c-Calendar_Man-2013-06-13T18:42:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-13T17:44:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Предмет статьи-то в чем заключается? Есть статья Права человека в России, где чётко расписано какими правами, согласно российским законам, обладает человек в России. Какими правами отличными от прав человека в России обладают представители ЛГБТ? Если никакими, то на кой нужна статья? --Calendar Man 18:42, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-13T18:42:00.000Z","author":"Calendar Man","type":"comment","level":3,"id":"c-Calendar_Man-2013-06-13T18:42:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-13T17:44:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-13T18:55:00.000Z-Calendar_Man-2013-06-13T18:42:00.000Z"]}}-->

Предмет статьи значим потому, что соблюдение прав именно этой конкретной части населения рассматривается в АИ. Это и есть предмет статьи. Вопрос об отличии их прав мы уже обсудили выше, можете к нему не возвращаться. Pessimist 18:55, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-13T18:55:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-13T18:55:00.000Z-Calendar_Man-2013-06-13T18:42:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

По-моему, тут вы несколько промахнулись с названием партии. --the wrong man 12:30, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-14T12:30:00.000Z","author":"The Wrong Man","type":"comment","level":1,"id":"c-The_Wrong_Man-2013-06-14T12:30:00.000Z-\u0412\u041a\u0411(\u0431)_?","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-14T12:33:00.000Z-The_Wrong_Man-2013-06-14T12:30:00.000Z"]}}-->

опечатка, исправил, спасибо за внимание. --Pessimist 12:33, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-14T12:33:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-14T12:33:00.000Z-The_Wrong_Man-2013-06-14T12:30:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Добрый день! Предлагаю высказать своё мнение о переименовании статьи. Спасибо! --Lerr 09:45, 15 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-15T09:45:00.000Z","author":"Lerr","type":"comment","level":1,"id":"c-Lerr-2013-06-15T09:45:00.000Z-\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0441\u0442\u0432\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-15T10:11:00.000Z-Lerr-2013-06-15T09:45:00.000Z"]}}-->

Ой, вы наверное не представляете в какое болото вы вступили! Я бы может и поучаствовал, но объёмы источников которые придётся перелопатить велико, тема не моя, а дел много… Надеюсь, там без меня будет кому повоевать. --Pessimist 10:11, 15 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-15T10:11:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-15T10:11:00.000Z-Lerr-2013-06-15T09:45:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Статья выставлена в ИС, находится в процессе обсуждения, прошу вас прекратить вандальные правки в ней.--Ohlumon 13:44, 15 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-15T13:44:00.000Z","author":"Ohlumon","type":"comment","level":1,"id":"c-Ohlumon-2013-06-15T13:44:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0435\u0441\u0442\u0430\u043d\u0442\u0438\u0437\u043c_\u0432_\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u043e\u043c_\u043a\u043d\u044f\u0436\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435_\u041b\u0438\u0442\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-15T13:47:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T13:44:00.000Z","c-Ohlumon-2013-06-15T15:38:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T13:44:00.000Z","c-Ohlumon-2013-06-15T16:21:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T13:44:00.000Z"]}}-->

Некорректное обвинение в вандализме нарушает правила этичности. Отсутствие источников и собственное признание дают основание для предупредительного шаблона. Нахождение на номинации не является препятствием к таким действиям. --Pessimist 13:47, 15 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-15T13:47:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-15T13:47:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T13:44:00.000Z","replies":["c-Ohlumon-2013-06-15T13:59:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-15T13:47:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Неправда, около 300 источников на 7 языках. Какое признание? вы о чём? кому я признавался и в чём? совсем уж. правила этичности не играет, ибо аргументы отсутствуют. Правки - вандальны, их мотив непонятен. Что-то личное? --Ohlumon 13:59, 15 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-15T13:59:00.000Z","author":"Ohlumon","type":"comment","level":4,"id":"c-Ohlumon-2013-06-15T13:59:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-15T13:47:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-15T14:01:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T13:59:00.000Z"]}}-->

Признание в в том, что это ваше исследование. Про «личное» поговорим на ЗКА. --Pessimist 14:01, 15 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-15T14:01:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-15T14:01:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T13:59:00.000Z","replies":["c-Ohlumon-2013-06-15T14:42:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-15T14:01:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

Исследование — поиск новых знаний или систематическое расследование с целью установления фактов. Поиск новых знаний - я узнавал, что написали исследователи по теме. 2. Систематическое расследование - проходил по ссылкам, прежде чем их давать в статье. И что? где орисс?--Ohlumon 14:42, 15 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-15T14:42:00.000Z","author":"Ohlumon","type":"comment","level":6,"id":"c-Ohlumon-2013-06-15T14:42:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-15T14:01:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-15T14:45:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T14:42:00.000Z"]}}-->

Где орисс вам ранее указывал участник Azgar, а я указал несколько минут назад расставив ряд конкретных запросов. --Pessimist 14:45, 15 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-15T14:45:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-15T14:45:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T14:42:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Хех, вы уже на меня в четыре адреса жалобы послали. Почему бы ещё не отправить президенту Лукашенко? Кстати, этого педофила-сенатора уволили из СФ.--Ohlumon 15:38, 15 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-15T15:38:00.000Z","author":"Ohlumon","type":"comment","level":2,"id":"c-Ohlumon-2013-06-15T15:38:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T13:44:00.000Z","replies":[]}}-->
• А зачем вы на снятие флага вводите участников в заблуждение? В статье Осиповичи мной были убраны четыре анонимные абсурдные вандальные правки. В статье Белорусский экслибрис убрал упорно ставящийся анонимный пиар. А вы говорите, что я вандалю. Думаете, никто не проверит? Pessimist, ну нельзя же так откровенно неправду говорить. Опамятайтеся, пане.--Ohlumon 16:21, 15 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-15T16:21:00.000Z","author":"Ohlumon","type":"comment","level":2,"id":"c-Ohlumon-2013-06-15T16:21:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T13:44:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-15T16:58:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T16:21:00.000Z","c-Pessimist2006-2013-06-16T12:20:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T16:21:00.000Z"]}}-->

  Я очень надеюсь, что ваши утверждения проверят и увидят, что все представленные мной диффы не имеют отношения к откату анонимного вандализма. После чего флаг откатывающего слетит с вас как листва с дерева осенью. Обострение вашего интереса к педофилии на мою СО пожалуйста не переносите, это не по моей части. Pessimist 16:58, 15 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-15T16:58:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-15T16:58:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T16:21:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

  Ну вот и итог проверки. Как я и предупреждал, выяснение кто «говорит неправду» закончилось для вас печально. --Pessimist 12:20, 16 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-16T12:20:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-16T12:20:00.000Z-Ohlumon-2013-06-15T16:21:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Тема скоро уйдёт в архив в очередной раз без итога. Однако, в конце там есть мой вопрос без Вашего ответа. Хотелось бы разобрать вопрос на Вашем примере.--SEA99 20:41, 17 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-17T20:41:00.000Z","author":"SEA99","type":"comment","level":1,"id":"c-SEA99-2013-06-17T20:41:00.000Z-\u041d\u0430\u043f\u043e\u043c\u0438\u043d\u0430\u043d\u0438\u0435_\u043e_\u0434\u0438\u0441\u0441\u043a\u0443\u0441\u0441\u0438\u0438_\u043f\u043e_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u0438","replies":[]}}-->

Вы можете ответить на вопрос о том могу ли я быть лично инициатором --BoBink 19:49, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-18T19:49:00.000Z","author":"InkBoB","type":"comment","level":1,"id":"c-InkBoB-2013-06-18T19:49:00.000Z-\u0412\u0435\u0440\u043e\u044f\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-18T20:30:00.000Z-InkBoB-2013-06-18T19:49:00.000Z"],"displayName":"BoBink"}}-->

В рамках ЛГБТ на вас ограничений не наложено, в остальном советуйтесь с наставником. --Pessimist 20:30, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-18T20:30:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-18T20:30:00.000Z-InkBoB-2013-06-18T19:49:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Не знаю, что из этого выйдет, но я санкции считаю неоправданными, поэтому обжаловал их в АК. Вероятно, это единственное место, которое не нарушает ВП:ПАПА, в жесткой трактовке Pessimist2006. Надеюсь, хотя бы там я ничего не переврал. --Туча 23:39, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-18T23:39:00.000Z","author":"\u0422\u0443\u0447\u0430","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2013-06-18T23:39:00.000Z-\u0423\u0432\u0435\u0434\u043e\u043c\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->

Здравствуйте, коллега!

Хотел бы с вами посоветоваться, как с участником, в определенной степени причастным к прежнему опыту приведения указанной статьи в порядок.

Исправлять имеющийся текст будет задачей весьма... неординарной. В качестве альтернативного варианта у меня есть намерение вернуть статью к последней более-менее приличной и явно отпатрулированной версии (вот этой), а затем идти вверх по истории и добавлять заново, в приемлемом виде, те сведения, которые подтверждены источниками и отвечают СОВР. Однако это будет означать отмену целой тьмы правок и уничтожение больших объемов текста, поэтому интересуюсь предварительно: будет ли, на ваш взгляд, приемлемым такой порядок действий? --Andiorahn (✉) 06:36, 19 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-19T06:36:00.000Z","author":"Andiorahn","type":"comment","level":1,"id":"c-Andiorahn-2013-06-19T06:36:00.000Z-\u0425\u0440\u0430\u043f\u0443\u043d\u043e\u0432,_\u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440_\u0412\u044f\u0447\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Pessimist2006-2013-06-19T06:46:00.000Z-Andiorahn-2013-06-19T06:36:00.000Z"]}}-->

Да, это будет нормально — поскольку ВП:СОВР это не просто позволяет, но и прямо предписывает («При наличии сомнений в уместности материала в биографии о современнике, статью следует укорачивать до соответствующей правилам версии»). Учтите только, что и приведённую вами версию надо сначала вычистить от ссылок на слабые источники, а там таких на первый взгляд хватает. --Pessimist 06:46, 19 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-19T06:46:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2013-06-19T06:46:00.000Z-Andiorahn-2013-06-19T06:36:00.000Z","replies":["c-Andiorahn-2013-06-19T07:24:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-19T06:46:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Понял. Спасибо за подсказку! Проверю, не упустили ли чего лишнего при патрулировании. --Andiorahn (✉) 07:24, 19 июня 2013 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-06-19T07:24:00.000Z","author":"Andiorahn","type":"comment","level":3,"id":"c-Andiorahn-2013-06-19T07:24:00.000Z-Pessimist2006-2013-06-19T06:46:00.000Z","replies":[]}}-->