Hei! Kiitos seulomisesta. Huomasin kommenttisi siitä, että jotain voi mennä rikki. Ei pitäisi mennä, sillä tarkistin toimivuuden jo ennen muutoksen tekemistä. Muutoksen pitäisi vaikuttaa vain asetteluun, sillä poistin vain normista poikkeavat tyylimuotoilut. Toki tuotakin mallinetta varmaan sadoissa sivuissa käytetään, joten kaikkia en nyt millään kerkeä erikseen tarkistamaan. Aina voi onneksi palauttaa, jos nyt jotain dramaattista ilmenee. Joka tapauksessa tein muutoksen erään ylläpitäjän mallineesta tekemän huomion innoittamana. Mukavaa kevättalvea! – Tietosanaton 10. helmikuuta 2024 kello 16.04 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240210140400","author":"Tietosanaton","type":"comment","level":1,"id":"c-Tietosanaton-20240210140400-Malline:Kuninkaallinen","replies":["c-Htm-20240210160800-Tietosanaton-20240210140400","c-Pxos-20240210193500-Tietosanaton-20240210140400"]}}-->

Sivusta huutelen, että en tuolloin ollut vielä yp. Mutta tarkkailen osaltani kuninkaallisten koko nimiä ja kommentoin poikkeamista. Hyvät jatkot!--Htm (keskustelu) 10. helmikuuta 2024 kello 18.08 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240210160800","author":"Htm","type":"comment","level":2,"id":"c-Htm-20240210160800-Tietosanaton-20240210140400","replies":["c-Tietosanaton-20240210220600-Htm-20240210160800"]}}-->

Hyvä tarkennus, ja kiitos samoin! – Tietosanaton 11. helmikuuta 2024 kello 00.06 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240210220600","author":"Tietosanaton","type":"comment","level":3,"id":"c-Tietosanaton-20240210220600-Htm-20240210160800","replies":[]}}-->

Ei kestä kiittää. Kaikkihan me olemme täällä painamassa samaa "Julkaise muutokset" -nappulaa, riippumatta osaamattomuudesta tasosta tai koulutuksen puutteesta, lähettämässä materiaa yhteiseen tuulettimeen. Mukavaa, että yksi ihminen tuhannesta on peräti lukenut arviointilokia eli sinne kirjoitetun kommentin. Jos haluaa nähdä malli(ne)esimerkin siitä, miten pienellä muutoksella saa aikaan isoja asioita, voi lukaista Laiva-mallineen konetehoista. Käyttäjäsivultasi näen, että olet paluumuokkaaja Wikipediassa. Toivotan vain vähäistä epäonnea ja vähäistä suurempaa menestystä tietosakkakirjan muokkaamisessa. --Pxos (keskustelu) 10. helmikuuta 2024 kello 21.35 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240210193500","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-20240210193500-Tietosanaton-20240210140400","replies":["c-Tietosanaton-20240210220800-Pxos-20240210193500"]}}-->

Kiitoksia! Pyritään kohti menestystä. Toki siinä sivussa varmasti mokaillaan vähän, mutta sitten korjaillaan ja lopuksi toivottavasti nauretaan. – Tietosanaton 11. helmikuuta 2024 kello 00.08 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240210220800","author":"Tietosanaton","type":"comment","level":3,"id":"c-Tietosanaton-20240210220800-Pxos-20240210193500","replies":[]}}-->

Tässä sisällössä ei ole mitään vikaa, joten miksi jotkut käyttäjät haluavat poistaa sen eri kielillä? --2402:7500:5E7:D9D1:9C9A:252D:6E86:8A78 16. maaliskuuta 2024 kello 06.45 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240316044500","author":"2402:7500:5E7:D9D1:9C9A:252D:6E86:8A78","type":"comment","level":1,"id":"c-2402:7500:5E7:D9D1:9C9A:252D:6E86:8A78-20240316044500-Nguy\u1ec5n_V\u0103n_H\u00f9ng","replies":["c-Pxos-20240316122400-2402:7500:5E7:D9D1:9C9A:252D:6E86:8A78-20240316044500"]}}-->

Siitä pyritään ottamaan vähitellen selvää. Poistoperusteena ei ole sisältö vaan jokin muu seikka. Poistoa on pyydetty myös muissa Wikipedioissa. Asiasta keskustellaan artikkelin keskustelusivulla parhaillaan. Sinne siis soutamaan (pro) tai huopaamaan (con). --Pxos (keskustelu) 16. maaliskuuta 2024 kello 14.24 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240316122400","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-20240316122400-2402:7500:5E7:D9D1:9C9A:252D:6E86:8A78-20240316044500","replies":[]}}-->

Missä olen väittänyt että joku rikkoisi käyttäjätunnuskäytäntöä? Jos ilmoittaa muut tunnukset alttereiksi, voi käyttää useampia. Luulisi sinun lukeneen kaikki pykälät. Ihmettelen ettet puutu <poistettu käyttäjätunnuksen loukkaava nimitys> onkaan, kommentteihin minulle. Oikeasti en ihmettele, onhan se selvää. --abc10 (keskustelu) 20. huhtikuuta 2024 kello 22.02 (EEST) edit: poistettu käyttäjätunnuksen loukkaava nimitys raid5 21. huhtikuuta 2024 kello 00.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240420190200","author":"Abc10","type":"comment","level":1,"id":"c-Abc10-20240420190200-K\u00e4ytt\u00e4j\u00e4tunnusk\u00e4yt\u00e4nt\u00f6","replies":["c-Lax-20240420191300-Abc10-20240420190200","c-Pxos-20240421170200-Abc10-20240420190200"]}}-->

Kummasti sinulla vaan tuntuu olevan pakottava tarve mainita muista käyttäjistä negatiivisia asioita väittämättä mitään tai tietämättä mitään, kuten taas teit tuossa Pxosin poistamassa kommentissa. Ihmettelen, mistä moinen tarve pursuaa. Paitsi että oikeasti en ihmettele (enää). --Lax (keskustelu) 20. huhtikuuta 2024 kello 22.13 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240420191300","author":"Lax","type":"comment","level":2,"id":"c-Lax-20240420191300-Abc10-20240420190200","replies":[]}}-->

Keksin vasta tänä vuonna, asiasta aivan muualle, aika hyvän uuden tavan vastata erilaisiin luetun väärinymmärtämisen kehotuksiin, kuten tuossa yllä. Olen ahtaasti käyttänyt vain kahta vastaustapaa: asiallista ja epäasiallista vastaamista, ja parhaimmillaan molempia yhtä aikaa. Nyt olen siirtynyt käyttämään digitaalista pöytälaatikkoa. Kirjoitin tänne ensin vastauksen Abc10:n esittämään kysymykseen eli valeihmettelemiseen, esikatselin sitä, leikkasin sen irti ja tallensin tietokoneelle notepad-tyyppiseen tiedostoon tekeytymään. Sain jo aivoihin dorkamiiniannoksen kirjoittamastani mehevästä kynäilystä, mutta en julkaissut tekstiä tänne wiki-twatteriin välittömästi kuten yleensä. Äsken luin tekstin toisen kerran ja totesin, että eipä sitä enää kannata julkaistakaan. Siispä lopuksi voinkin yst. torj. kiittää käynnistä ja toivottaa kysyjälle vähää jatkoa. --Pxos (keskustelu) 21. huhtikuuta 2024 kello 20.02 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240421170200","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-20240421170200-Abc10-20240420190200","replies":[]}}-->

Oli muuten svengaava muokkausyhteenveto: [1]. Heti alkoi pyöriä jenkan tahti muuallakin kuin Vesivehmaalla: no onneksi on meitä / luonnetestin hävinneitä / vielä nurkissa pyörimässä. --Lax (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 09.21 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240422062100","author":"Lax","type":"comment","level":1,"id":"c-Lax-20240422062100-Svengi\u00e4","replies":["c-Raid5-20240422072600-Lax-20240422062100","c-Pxos-20240422135600-Lax-20240422062100"]}}-->

Entisistä ylläpitäjistä keksitään tikusta asiaa. Kun suoriin ilkeilyihin entisyyksistä puututaan, niin sen jälkeen pakataan sama aihe huolimattomasti eri pakettiin. raid5 22. huhtikuuta 2024 kello 10.26 (EEST) (ja kello 23.58).[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240422072600","author":"Raid5","type":"comment","level":2,"id":"c-Raid5-20240422072600-Lax-20240422062100","replies":[]}}-->

Kitaristit ne riffejä keksii, wikinistit taas diffejä etsii. --Pxos (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 16.56 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240422135600","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-20240422135600-Lax-20240422062100","replies":[]}}-->

Petri Oittinen on tuomiokirkon pääsuntio joka on nykyään Kanslianeuvos. Jyri E.T. N (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 19.06 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240423160600","author":"Jyri E.T. N","type":"comment","level":1,"id":"c-Jyri_E.T._N-20240423160600-Kanslianeuvos_Oittinen","replies":["c-Lax-20240423163600-Jyri_E.T._N-20240423160600","c-Pxos-20240424133900-Jyri_E.T._N-20240423160600"]}}-->

Mutta hänellä ei olekaan tänään nimipäivää. --Lax (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 19.36 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240423163600","author":"Lax","type":"comment","level":2,"id":"c-Lax-20240423163600-Jyri_E.T._N-20240423160600","replies":[]}}-->

Wikipedia yleisesti ja nuo arvonimiluettelot erityisesti toimivat niin, että luettelossa olevat nimet on linkitetty artikkeleihin, joissa on tieto lähteistettynä, tai sitten uudet arvonimitetyt lisätään luetteloon asiaankuuluvien lähteiden kanssa. Tieto vaatii lähteen. Silloin kun arvonimiartikkelissa ei ole lueteltu kaikkia arvonimen saajia, niin luettelot ovat aina hieman epämääräisiä ja satunnaisesti valikoituneita. Toisaalta sen jälkeen kun sain ihan jokaisen varakonsulin luetteloon, voimallinen innokkuus tyrehtyi enkä jaksanut jatkossa enää väsätä kvasitäydellisiä luetteloita useimpiin Wikipedian arvonimiartikkeleihin. Tietysti on niinkin, että jokainen ihminen on (suku)taulun arvoinen, joten jos kykenen innostumaan, niin voisihan noita kanslianeuvoksia luetteloon panna enemmäkin ja järjestelmällisemmin. Saattaa olla, että ahkeruuteni jää vain toivemenettelyksi. (Laxin välihuutoa ei tarvitse ymmärtää. Se on wikihuumoria. Etuliitteellä "wiki" ei ole yhdyssanoissa mitään positiviisia merkityksiä.) --Pxos (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 16.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240424133900","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-20240424133900-Jyri_E.T._N-20240423160600","replies":[]}}-->

Hei. Kumosin moderointina kommenttisi [2] sekalaista-kahvihuoneen keskustelussa mallineen käyttäytymisen ongelmista. Se ei liity käsiteltävään asiaan eikä tarjoa ratkaisua varsinaiseen ongelmaan. -- Htm (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 21.04 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240424180400","author":"Htm","type":"comment","level":1,"id":"c-Htm-20240424180400-Huhti-moderointia","replies":["c-Pxos-20240424193900-Htm-20240424180400"]}}-->

Eipä sillä väliä. Osa retorisista kysymyksistä ei vaadi varsinaista vastausta, ja parhaimmat eivät oikeastaan vaadi edes kysymystä. Sinänsä jopa minun keskustelusivullani on kommentteja, jotka eivät täytä pysyvyyden kriteerejä eli asiaankuuluvuutta ja ratkaisuntarjoamista, mutta moderoiminen on kyllä tullut tänne tavaksi ja olen itsekin pannut saksilla koreasti, joten en nyt rupea kattilaa soimaamaan. Moderoinnissa pitää kuitenkin muistaa moderaatio – eli kohtuus kohkailussakin. --Pxos (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 22.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240424193900","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-20240424193900-Htm-20240424180400","replies":[]}}-->

Tämä yli 10 vuotta sitten tekemäsi muokkaus sai oikein hymyn huulilleni ja jopa naurahtelemaan ääneen. Tosiaan, ”mikä ihme ’laamanni’ tämä on” oli myös minunkin ensimmäinen ajatukseni, kun luin tuon kohdan. Oikeasti hän olikin Alabaman korkeimman oikeuden Chief Justice, eli suomeksi varmaan Alabaman korkeimman oikeuden puheenjohtaja (vrt. Chief Justice of the United States --> Yhdysvaltain korkeimman oikeuden puheenjohtaja). On mukavaa, kun ilta piristyy tällaisista pienistä naurun hetkistä :). --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 16. lokakuuta 2024 kello 23.25 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016202500","author":"Minilammas","type":"comment","level":1,"id":"c-Minilammas-20241016202500-Iloa_pienist\u00e4_asioista","replies":["c-Pxos-20241025103900-Minilammas-20241016202500","c-Pxos-20241027091100-Minilammas-20241016202500"]}}-->

Vähin erin ilo katoaa maailmasta, koska näköjään tuo sivu on ehditty poistaa enkä enää kykene näkemään omaa muokkaustani. Käyn täällä nykyään silloin tällöin dipsomaanisesti, eli joinain päivinä luen paljonkin muokkauksia ja osallistun keskusteluun, ja kun kohuwikipullo on tyhjä, pysyn poissa päiviä tai viikkoja. No mukavaa kuitenkin kuulla, että wikitoimintani katoavista jäljistä on ollut iloa. Jokainen ihminen on diffin arvoinen. --Pxos (keskustelu) 25. lokakuuta 2024 kello 13.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241025103900","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-20241025103900-Minilammas-20241016202500","replies":["c-Minilammas-20241025191100-Pxos-20241025103900"]}}-->

Vähän arvelinkin, että näin saattaa käydä, sillä laitoin sivun poistokeskusteluun samoihin aikoihin, sillä kyseessä oli melko puutteellinen sivu, kuten tuosta Chief Justicen suomennoksesta "laamanni" voikin jo päätellä. Muokkauksessasi olit siis laittanut laamannin lainausmerkkien sisään edellisessä viestissäni siteeraamallani muokkausyhteenvedolla. Vähän harmillista, että en koskaan kerenny todistaa aktiiviaikaasi Wikipediassa, sillä aktivoiduin Wikipediassa vasta vuoden 2021 tienoilla. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 25. lokakuuta 2024 kello 22.11 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241025191100","author":"Minilammas","type":"comment","level":3,"id":"c-Minilammas-20241025191100-Pxos-20241025103900","replies":[]}}-->

Jos unohdetaan iloiset asiat ja puhutaan vähän englanninkielisten sanojen ja anglo-usaisen oikeusjärjestelmän termien suomentamisesta edes jokseenkin järkevästi, niin suupielet pitää kääntää ala-asentoon ja polttaa hihat. Tuon "Chief Justice / Chief Judge" -virka-aseman suomennos saattaisi paremminkin olla ylituomari tai peräti "päällikkötuomari". Suomessahan puheenjohtaja viittaa lähinnä asiaa käsittelevän kokoonpanon tai jaoston johtajaan, eli pääkäsittelyn puheenjohtajuus ei ole virka tai pysyvä luottamustehtävä vaan pelkkä hetkellinen tehtävä, joka koskee vain tiettyjä istuntoja. Sen sijaan päällikkötuomari on määritelty erikseen laissa (ks. tuomioistuinlain 5 §). Nähdäkseni "chief j." on samanlainen tuomioistuimen hallinnollinen johtaja, joka osallistuu asioiden ratkaisemiseen muiden ohella ja toimii puh.johtajana vain silloin, kun on jaoston (panel) jäsen. Sitten toinen asia on, onko kotiwikimme artikkeli YKO:n puheenjohtaja saanut nimensä vuonna 2007 täällä kotikutoisesti yhden ihmisen keksimänä. Onko suomennos ihan kaldurista vai onko se ollut jo silloin vakiintunut? Luonteva se on tuossa tapauksessa, koska YKO taitaa käsitellä kaikki asiat täysistunnossa eli joka asiassa ovat kaikki yhdeksän "oikeusneuvosta" pöydän ääressä. Ruotsi-wikissä sama ukko on chefsdomare ja sanotaankin, että "han är domstolens ordförande", eli että ylituomari on tuomioistuimen puheenjohtaja. Tätä ajatuksenjuoksua seuraamalla voisi jopa ajatella, että "laamanni" ei ole ihan kelvoton suomennos, koska se tuo nykyään käräjäoikeustasolla mieleen päällikkötuomarin, joka johtaa paperinpyöritystä. Huonoa siinä on se, että laamanni eli lagman on niin selvästi pohjoismainen käsite, joka ei mitenkään selviä merimatkasta Atlantin ylitse. Wikipedia on kuitenkin mitä on, ja täällä on mahdollisuus luoda itse minitodellisuuksia ainakin omin sanoin [3]. Wikipediaahan tehdään monesti yksimielisesti eli yhden muokkajan käsitysten mukaan ja sen lisäksi se rakentuu pienistä paloista. Joku tekee artikkelin USA:n korkeimmasta oikeudesta ja käyttää siinä omia suomennoksiaan, toinen tekee artikkelin välituomioistuimista (ylioikeuksista, courts of appeal) ja suomentaa lennosta termit kun kääntää artikkelin en-wikistä, ja kolmas tekee artikkelin vaikka Tennesseen liikennevirhemaksulautakunnasta. Suomennoksissa ei ole koherenssia eikä usein edes lähdettä. Olenkin ollut jo vuosia sitä mieltä, että Wikipedia on aivan ihanteellinen tietosanakirja muokkaajille, mutta aivan kelvoton tekele sen lukijoille. --Pxos (keskustelu) 27. lokakuuta 2024 kello 11.11 (EET) Lisäys: Kas, onhan tuom.suom.-asiasta kai viimeksi keskusteltu kahvihuoneessa vuonna 2020. --Pxos (keskustelu) 27. lokakuuta 2024 kello 11.26 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241027091100","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-20241027091100-Minilammas-20241016202500","replies":["c-Minilammas-20241027102300-Pxos-20241027091100"]}}-->

Hyvää pohdintaa. Pitikin ihan mennä katsomaan, mitä termiä Yhdysvaltain korkeimman oikeuden puheenjohtajasta on käytetty ennen kuin fiwikiin on luotu siitä artikkeli. Ainakin Yle ja Hesari ovat käyttäneet samaa nimeä vuonna 2005. Kiinnostava kysymys on, milloin tuota nimeä on ensimmäisen kerran käytetty ja missä, ja kuka sen on kääntänyt. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 27. lokakuuta 2024 kello 12.23 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241027102300","author":"Minilammas","type":"comment","level":3,"id":"c-Minilammas-20241027102300-Pxos-20241027091100","replies":["c-Pxos-20241027120500-Minilammas-20241027102300","c-Pxos-20241027132600-Minilammas-20241027102300"]}}-->

On myös tärkeää löytää tasapainonkaltainen keskitie termistön yhtenäisyyden ja käsitteiden erilaisuuden välillä. Suomessa on käytössä termit "presidentti", "ylituomari" ja "laamanni" eri tuomioistuimissa, kun taas USA:ssa on ehkä vain chief j:e. Jos Suomessa ei käytetä sanaa "puheenjohtaja" missään kuvaamaan päällikkötuomarin virka-asemaa, niin ei sitä kai pitäisi käyttää yleisluontoisena suomennoksena CJ:lle. Ei ole kuitenkaan ihme, että hyviä tai vakiintuneita suomennoksia ei ole, koska ei niitä mihinkään tarvita. Ei Suomessa kuulla USA:n osavaltiotason tuomareista yleensä lainkaan, eivätkä he käsittele suomalaisten asioita niin, että suomennoksia olisi syntynyt lehdistössä tai viranomaiskäytännössä. Vasta Wikipedian kaltaiset joukkoensyklotronit luovat tarpeen näille käännöskukkakedoille. --Pxos (keskustelu) 27. lokakuuta 2024 kello 14.05 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241027120500","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-20241027120500-Minilammas-20241027102300","replies":[]}}-->

Onkin uusi pieni iloinen asia myös löytää USA:n järjestelmän syövereistä sellainen erikoismestari, jota ei ole kyetty/haluttu kääntä(m)ä(än) millekään muulle kielelle. Sen lähin etävastine Suomessa saattaisi olla "(erikois)esittelijä(neuvos)", joka on siis ad hoc -harmonikasta repimäni uudissanahirviö. Kommentin mausteina ovat tänään sulkeet ja kursiivi. --Pxos (keskustelu) 27. lokakuuta 2024 kello 15.26 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241027132600","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-20241027132600-Minilammas-20241027102300","replies":[]}}-->