Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua.

• Tarkennus: Vuoden 2019 keskustelut.

En tiedä katseletko wikipediaa jostain puhelimen näytöltä mutta ainakin minun tavallisen läppärini näytöllä tuollaiset tarpeettomat reunushärpäkkeet vain sekoittavat.--Urjanhai (keskustelu) 1. tammikuuta 2019 kello 16.42 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-01T14:42:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":1,"id":"c-Urjanhai-2019-01-01T14:42:00.000Z-Sivureunukset_ym","replies":["c-Pxos-2019-01-01T15:31:00.000Z-Urjanhai-2019-01-01T14:42:00.000Z","c-Pxos-2019-01-01T15:46:00.000Z-Urjanhai-2019-01-01T14:42:00.000Z"]}}-->

Nämä ovat tällaisia mielipidekysymyksiä. Minun mielestäni käyttämäsi kirjoitustyyli, 1) missä joko pannaan valtava tekstimassa putkeen, 2) missä kirjoitetaan sama asia 3–4 eri kommenttiin, jotka on jokainen allekirjoitettu samaan aikaan tai muutaman minuutin välein, 3) taikka missä jaetaan oma kommentti useaan kappaleeseen niin, että allekirjoitus on viimeisen kappaleen perässä, on kauheaa katseltavaa. Sinusta se on loistavaa ja helppolukuista. En usko, että mielipiteemme koskaan kohtaavat toisiaan sen kummemmin. Yhteisön mielipidettä en tiedä, sitä ei kai ole varsinaisesti kysyttykään. Keskustelusivun selkeä käyttö-ohje ei sääntele näitä ongelmia. --Pxos (keskustelu) 1. tammikuuta 2019 kello 17.31 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-01T15:31:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-01-01T15:31:00.000Z-Urjanhai-2019-01-01T14:42:00.000Z","replies":["c-Jmk-2019-01-01T17:54:00.000Z-Pxos-2019-01-01T15:31:00.000Z"]}}-->

Tästä auennut uusi keskustelunjuonne siirretään sopivampaan paikkaan käyttäjän Urjanhai keskustelusivulle. --Jmk (keskustelu) 1. tammikuuta 2019 kello 19.54 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-01T17:54:00.000Z","author":"Jmk","type":"comment","level":3,"id":"c-Jmk-2019-01-01T17:54:00.000Z-Pxos-2019-01-01T15:31:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-01-03T13:11:00.000Z-Jmk-2019-01-01T17:54:00.000Z"]}}-->

"L'esprit de l'escalier"-hengessä vastaan: Kiitos pienelle vihreälle miehelle operaation toteuttamisesta! --Pxos (keskustelu) 3. tammikuuta 2019 kello 15.11 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-03T13:11:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-01-03T13:11:00.000Z-Jmk-2019-01-01T17:54:00.000Z","replies":[]}}-->

Pannaan nyt tiedoksi, että kyseeessä ovat tässä muokkauksessa kommentin päälle rakentamani katto ja sivuseinä, jotka kuitenkin seuraavassa muokkauksessa kumottiin ja sitä seuraavassa muokkauksessa palautettiin eli ei palautettu vaan kumottiin eli ei kumottu vaan kumottiin edellinen muokkaus, jolloin ensimmäinen muokkaus palautui vaikka sitä ei palautettukaan. Sivukeskustelu syntyi myös palauttajan keskustelusivulle. Mainittakoon, että palauttaja ei siis ole palauttaja. --Pxos (keskustelu) 1. tammikuuta 2019 kello 17.46 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-01T15:46:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-01-01T15:46:00.000Z-Urjanhai-2019-01-01T14:42:00.000Z","replies":[]}}-->

Me muuten emme enää juuri juttele minun tekemästäni border-reunusten lisäämisestä vaan pääosin Urjanhain tavasta jäsentää ajatuksiaan tallentamalla niitä keskustelukommenteiksi. Oikeampi paikka voisi olla sen käyttäjän keskustelusivu, joka on keskustelun pääaihe. --Pxos (keskustelu) 1. tammikuuta 2019 kello 19.34 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-01T17:34:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2019-01-01T17:34:00.000Z-Sivureunukset_ym","replies":["c-Jmk-2019-01-01T18:03:00.000Z-Pxos-2019-01-01T17:34:00.000Z","c-Urjanhai-2019-01-03T13:19:00.000Z-Pxos-2019-01-01T17:34:00.000Z","c-Urjanhai-2019-01-03T13:24:00.000Z-Pxos-2019-01-01T17:34:00.000Z"]}}-->

Keskustelun uusi juonne on siirretty. --Jmk (keskustelu) 1. tammikuuta 2019 kello 20.03 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-01T18:03:00.000Z","author":"Jmk","type":"comment","level":2,"id":"c-Jmk-2019-01-01T18:03:00.000Z-Pxos-2019-01-01T17:34:00.000Z","replies":[]}}-->

Ollaanko nyt sitten edelleen sitä mieltä, tuollaisia ihme kilkkeitä tarvitaan? Onko siitä nyt konsensus?--Urjanhai (keskustelu) 3. tammikuuta 2019 kello 15.19 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-03T13:19:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":2,"id":"c-Urjanhai-2019-01-03T13:19:00.000Z-Pxos-2019-01-01T17:34:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-01-03T13:28:00.000Z-Urjanhai-2019-01-03T13:19:00.000Z"]}}-->

Riippuu konsensuksen määritelmästä. Tuossa mainitussa tapauksessa minä panin reunuksia, Urjanhai otti ne pois ja Superkissan palautti ne takaisin. Siellä ne vielä ovat. Jos konsensus on hiljainen hyväksyntä tai jonkinlainen pysyväksi jähmettyvä asiantila, niin silloin on konsensus. Toisaalta yksittäistapauksista ja tilanteesta "kaksi käyttäjää puolesta, yksi käyttäjä vastaan" ei voine vielä johtaa mitään yleistä sääntöä. Tarvitaanko noita? Minun ja Superkissanin mielestä tarvitaan. Urjanhain mielestä ei tarvita. On ainakin "pien-sensus", jos ei muuta. --Pxos (keskustelu) 3. tammikuuta 2019 kello 15.28 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-03T13:28:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-2019-01-03T13:28:00.000Z-Urjanhai-2019-01-03T13:19:00.000Z","replies":["c-Urjanhai-2019-01-03T13:37:00.000Z-Pxos-2019-01-03T13:28:00.000Z"]}}-->

No, muokkausnäkökantojahan on, ja ne ovat wikipedian rikkaus. --Urjanhai (keskustelu) 3. tammikuuta 2019 kello 15.37 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-03T13:37:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":4,"id":"c-Urjanhai-2019-01-03T13:37:00.000Z-Pxos-2019-01-03T13:28:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-01-03T13:43:00.000Z-Urjanhai-2019-01-03T13:37:00.000Z"]}}-->

Olemme muuten keskustelleet kahdestaan tästä samasta asiasta maaliskuussa 2018. Silloin muistaakseni minä panin viimeksi reunuksia ja Urjanhai otti ne pikaisesti pois. Muut eivät osallistuneet asioiden kulkuun muuten kuin ehkä lukijoina taikka esteratsastajina. --Pxos (keskustelu) 3. tammikuuta 2019 kello 15.43 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-03T13:43:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":5,"id":"c-Pxos-2019-01-03T13:43:00.000Z-Urjanhai-2019-01-03T13:37:00.000Z","replies":[]}}-->

Kappalejako on normaali tapa kirjoittaa lukukelpoista tekstiä ja otsikoilla, sisennyksillä ja allekirjoituksilla teksti on luettavissa. Ainakkan läppäriä tai pöytäkonetta käyttävä tuollaisia kilkkeitä ei tarvitse. Puhelimen käyttäjistä en osaa sanoa koska harvoin luen mitään wikipedian keskusteluja puhelimella.--Urjanhai (keskustelu) 3. tammikuuta 2019 kello 15.24 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-03T13:24:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":2,"id":"c-Urjanhai-2019-01-03T13:24:00.000Z-Pxos-2019-01-01T17:34:00.000Z","replies":[]}}-->

Miksi muutit aloittamani keskustelun otsikon? Tuo muutos vesittää tarkoitukseni eli nimenomaan kysymyksen Msaynevirran toiminnan hyväksyttävyydestä. Voiko olla suotavaa, että sama käyttäjä jatkuvasti keksii uusia "ideoita" joita vaatii. Reilun vuoden aikana hän on keksinyt toistuvasti korjattavamallineita, joita lisää sotalaiva-artikkeleihin milloin milläkin perusteella tai tekee muutoksia, joita ei ole laajasti Wikipediassa noudatettu. Nyt tämä mahdollisuus vesittyi kiitos ylimielisen ylläpitäjän, joka luulee olevansa aina oikeassa.--Phiitola (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 20.45 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T18:45:00.000Z","author":"Phiitola","type":"comment","level":1,"id":"c-Phiitola-2019-01-05T18:45:00.000Z-Kahvihuone_keskustelun_muutos","replies":["c-Pxos-2019-01-05T18:58:00.000Z-Phiitola-2019-01-05T18:45:00.000Z"]}}-->

Tuossa puhutaan siis tästä muutoksesta. Minun luettavakseni on nyt esitetty kaksi kysymystä: yleisesti "Miksi tätä kutsutaan Wikipediassa?" kahvihuoneen osastossa "Sekalaista", johon voisin halutessani vastata yhteisön jäsenenä tai vaikkapa ylimielisenä ylläpitäjänä, ja sitten erikoisesti vain minulle "Miksi muutit aloittamani keskustelun otsikon?". Vastaan jälkimmäiseen. Muutin otsikon, koska alkuperäinen muotoilu ei kuvannut ollenkaan keskustelun sisältöä. Aiheotsikoiden tarkoitus on kuvata aihetta sekä sen kirjoittajalle että sen lukijoille, ja otsikot keräytyvät myös ohjelmistoteknisesti sisällysluetteloon, jossa erinomaisista otsikoista näkee yhdellä silmäyksellä keskustelun aiheen. Katsoin, että kirjoittamasi otsikko on huonompi kuin välttävä. Jätin sen jäljelle ja täydensin sitä sulkuihin kirjoittamallani parannuksella. Ei kestä kiittää. Toivottavasti keskustelemme täällä vain aiheesta "Pxos on ylimielinen vesittäjä" eikä Msaynevirran toiminnasta tai Phiitolan käyttäytymisestä. Niille jutuille näkyy raivattavan tilaa koko ajan kaikkialla. --Pxos (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 20.58 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T18:58:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-01-05T18:58:00.000Z-Phiitola-2019-01-05T18:45:00.000Z","replies":["c-Jmk-2019-01-05T19:35:00.000Z-Pxos-2019-01-05T18:58:00.000Z","c-Phiitola-2019-01-05T20:31:00.000Z-Pxos-2019-01-05T18:58:00.000Z"]}}-->

Pxosin tekemä otsikonmuutos on hyvä ja informatiivinen. Tässä ei aihetta enempään. --Jmk (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 21.35 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T19:35:00.000Z","author":"Jmk","type":"comment","level":3,"id":"c-Jmk-2019-01-05T19:35:00.000Z-Pxos-2019-01-05T18:58:00.000Z","replies":[]}}-->

Kiitos vastauksesta. Voit käydä laittamassa minulle ikuisen eston vaikka oikeustoimilla uhkailusta. Kiitos, nyt riitti tämä jatkuvan kiusanteon kohteena oleminen, ja jostain sitä oikeutta pitää hakea.--Phiitola (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 22.31 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T20:31:00.000Z","author":"Phiitola","type":"comment","level":3,"id":"c-Phiitola-2019-01-05T20:31:00.000Z-Pxos-2019-01-05T18:58:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-01-05T20:40:00.000Z-Phiitola-2019-01-05T20:31:00.000Z","c-Pxos-2019-01-05T21:02:00.000Z-Phiitola-2019-01-05T20:31:00.000Z"]}}-->

Pyrin asiassa niin pitkälle sisämaahan, mieluummin vuoristoon, etteivät sinne mitkään sotalaivat pääse. Kiitos kiitoksista. En voi käydä laittamassa perusteetonta estoa tai estoa väärin perustein tai estoa käyttäjän omasta pyynnöstä tai estoa Phiitolan pyynnöstä. Kyllä sitä sen verran ylimieltä pitää olla. --Pxos (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 22.40 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T20:40:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-01-05T20:40:00.000Z-Phiitola-2019-01-05T20:31:00.000Z","replies":[]}}-->

Pannaan nyt tännekin omaksi tiedokseni, että ylläpitäjä MiPe esti tunnuksen Phiitola äsken toisella syyllä ja lyhyemmäksi ajaksi kuin yllä olevassa pyynnössä minulta toivottiin. Tiedot "Jonkun Muun" edesmenehtymisestä ovatkin suuresti liioiteltuja. --Pxos (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 23.02 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T21:02:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-01-05T21:02:00.000Z-Phiitola-2019-01-05T20:31:00.000Z","replies":["c-MiPe-2019-01-05T21:10:00.000Z-Pxos-2019-01-05T21:02:00.000Z"]}}-->

Pannaan nyt sekin tiedoksi, että estänyt yp oli tietoinen ylläkäydystä keskusteluntapaisesta jo ennen eston antamista, mutta kuten estolokista syyt ja kesto ovat toiset kuin estetty käyttäjä itselleen annettavaksi ehdottaisi. --MiPe ^(wikinät) 5. tammikuuta 2019 kello 23.10 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T21:10:00.000Z","author":"MiPe","type":"comment","level":5,"id":"c-MiPe-2019-01-05T21:10:00.000Z-Pxos-2019-01-05T21:02:00.000Z","replies":[]}}-->

Hei, lähetän varmuuden vuoksi jokaiselle suomenkielisen Wikipedian käyttöliittymän ylläpitäjälle (paitsi itselleni) massaviestin välityksellä seuraavan tiedon: Wikimedia Foundationin tekemän päätöksen mukaan käyttöliittymän ylläpitäjien edellytetään jatkossa käyttävän kaksivaiheista tunnistautumista (engl. two factor authentication, lyhenne 2FA; Two-factor authentication -ohjesivu Meta-Wikissä, yksinkertaisempi 2FA-ohje enwikissä). Aiheesta ollut tänään puhetta ylläpitäjien ilmoitustaululla sekä keskustelusivullani. Tekniikkakahvihuoneessa marraskuussa 2016 käytyyn arkistoituun keskusteluun on puolestaan kirjattu kokemuksia kaksivaiheisen tunnistautumisen käyttöönotosta. Itse käytän 2FA-tunnistautumiseen älypuhelimeen asennettua mobiilisovellusta nimeltä FreeOTP. Muita tarkoitukseen soveltuvia ohjelmia on edellä linkitettyjen ohjesivujen ja kahvihuonekeskustelun ohella lueteltu näissä kahdessa Metaan marraskuussa 2018 kirjoitussa kommentissa. (Tämän joukkoviestin lähetti Ejs-80). MediaWiki message delivery (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 22.05 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T20:05:00.000Z","author":"MediaWiki message delivery","type":"comment","level":1,"id":"c-MediaWiki_message_delivery-2019-01-05T20:05:00.000Z-K\u00e4ytt\u00f6liittym\u00e4n_yll\u00e4pit\u00e4j\u00e4t_ja_2FA-vaatimus","replies":["c-Pxos-2019-01-05T20:23:00.000Z-MediaWiki_message_delivery-2019-01-05T20:05:00.000Z"]}}-->

Kiitos viestistä ja erityisesti siinä mainituista linkeistä, joista selviää tänään (5.1.2019) käyty keskustelu. Kun on ilmeisesti niin, että kyseessä on Säätiön vaatimus ja on vain ajan kysymys, millon ylivalvonta huomaa minut, on ikävä kyllä tehtävä johtopäätös ja poistuttava käypien rivistä. Minulla ei ole käytössäni 2FA-tunnistusta, enkä ole juuri nyt kiinnostunut tutustumaan tekniikkaan tai ottamaan sitä käyttöön lähipäiväkausina. Koska saattaa olla niin, että on mahdollista hakea käyp-oikeutta tarvittaessa uudestaan, jos täytänkin uudet vaatimukset myöhemmin, niin loogisin vaihtoehto on poistaa minulta "vaaralliset käyttöoikeudet" tietoturvallisuuden nimissä ja hengessä ("in spiritu securiti"). Pyydänkin byrokraattia, vaikkapa Ejs-80:tä, poistamaan minulta "interface admin" -käyttöoikeuden. Samma på engelska. --Pxos (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 22.23 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T20:23:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-01-05T20:23:00.000Z-MediaWiki_message_delivery-2019-01-05T20:05:00.000Z","replies":["c-Ejs-80-2019-01-05T20:30:00.000Z-Pxos-2019-01-05T20:23:00.000Z"]}}-->

Asia harvinaisen selvä – käyttöliittymän ylläpitäjän oikeutesi on nyt poistettu. –Ejs-80 5. tammikuuta 2019 kello 22.30 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T20:30:00.000Z","author":"Ejs-80","type":"comment","level":3,"id":"c-Ejs-80-2019-01-05T20:30:00.000Z-Pxos-2019-01-05T20:23:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-01-05T20:46:00.000Z-Ejs-80-2019-01-05T20:30:00.000Z"]}}-->

Onneksi järjestelmäviestien muokkaaminen onnistuu yhä tavallisenakin ylläpitäjänä. Se on hyödyllinen ja tarpeellinen oikeus, jota olenkin käyttänyt useasti. Voi olla, että käy(töksen)alennus ei edes näy missään. Sama kai se on alokkaalle, kettuileeko hänelle ylikersantti vai alikersantti. --Pxos (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 22.46 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T20:46:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-01-05T20:46:00.000Z-Ejs-80-2019-01-05T20:30:00.000Z","replies":["c-Ejs-80-2019-01-05T21:10:00.000Z-Pxos-2019-01-05T20:46:00.000Z"]}}-->

Teinpä muuten hassun havainnon: sivulla Toiminnot:Muokkaukset/MediaWiki message delivery lähettämäni viestin uhreiksi joutuneet keskustelusivut näkyvät satunnaiselta vaikuttavassa järjestyksessä, kun taas tarkkailulistallani ne näkyvät aakkosjärjestyksessä (Keskustelu käyttäjästä:Zach alimpana, Keskustelu käyttäjästä:Tbone toiseksi alimpana, …, Keskustelu käyttäjästä:Anr toiseksi ylimpänä, Keskustelu käyttäjästä:4shadoww kaikkein ylimpänä). Toki tarkkailulistasääntöön muodostaa poikkeuksen sinun keskustelusivusi, koska sille on tullut myöhempiä kirjoituksia. Minuutilleen samalle kellonlyömälle osuneiden muokkausten järjestys muodostuu siis edellä mainituilla toimintosivuilla eri perustein. –Ejs-80 5. tammikuuta 2019 kello 23.10 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T21:10:00.000Z","author":"Ejs-80","type":"comment","level":5,"id":"c-Ejs-80-2019-01-05T21:10:00.000Z-Pxos-2019-01-05T20:46:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-01-05T21:14:00.000Z-Ejs-80-2019-01-05T21:10:00.000Z"]}}-->

Paljonko kello on? Käypäs käypänä asetuksistasi valitsemassa sekunnitkin minuuttien oheen, niin ehkä näet tarkemmin. Voi niissä ollakin eroja, ja aakkosjärjestys on vain naamioitua aikajärjestystä. --Pxos (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 23.14 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T21:14:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":6,"id":"c-Pxos-2019-01-05T21:14:00.000Z-Ejs-80-2019-01-05T21:10:00.000Z","replies":["c-Ejs-80-2019-01-05T21:19:00.000Z-Pxos-2019-01-05T21:14:00.000Z"]}}-->

Otin nyt sekunnitkin asetuksista mukaan – kaikkien viestien aikaleima on sekunnilleen sama eli 5. tammikuuta 2019 kello 22:05:31. –Ejs-80 5. tammikuuta 2019 kello 23.19 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T21:19:00.000Z","author":"Ejs-80","type":"comment","level":7,"id":"c-Ejs-80-2019-01-05T21:19:00.000Z-Pxos-2019-01-05T21:14:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-01-05T21:43:00.000Z-Ejs-80-2019-01-05T21:19:00.000Z","c-Pxos-2019-01-05T21:53:00.000Z-Ejs-80-2019-01-05T21:19:00.000Z"]}}-->

Jos muuten haluat saada selville tallennusjärjestyksen, käypä katsomassa diffien urlista "oldid"-numeroa eli muokkauksen tunnistusnumeroa. Sen mukaan ensin tietokantaan tallentui massaviesti Anrille numerolla oldid=17823899 ja viimeiseksi Geohakkerille numerolla oldid=17823910. On siis kolme järjestystä: 1) tallennusjärjestys, 2) aakkosjärjestys ja 3) satunnaisjärjestys. Vielä hassumpaa. --Pxos (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 23.43 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T21:43:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":8,"id":"c-Pxos-2019-01-05T21:43:00.000Z-Ejs-80-2019-01-05T21:19:00.000Z","replies":[]}}-->

Viestin kohde	Oldid
Jisis Keskustelu käyttäjästä:Jisis ‎	17823902
4shadoww Keskustelu käyttäjästä:4shadoww	17823903
Crt Keskustelu käyttäjästä:Crt	17823904
Henswick Keskustelu käyttäjästä:Henswick	17823905
Lentokonefani} Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani	17823906
Stryn Keskustelu käyttäjästä:Stryn	17823907
Tbone Keskustelu käyttäjästä:Tbone	17823908
Zache Keskustelu käyttäjästä:Zache	17823909
Anr Keskustelu käyttäjästä:Anr	17823899
Harriv Keskustelu käyttäjästä:Harriv	17823900
Pxos Keskustelu käyttäjästä:Pxos	17823901
Geohakkeri Keskustelu käyttäjästä:Geohakkeri	17823910

Iltapuhteena vielä good old ID-taulukko. --Pxos (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 23.53 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-05T21:53:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":8,"id":"c-Pxos-2019-01-05T21:53:00.000Z-Ejs-80-2019-01-05T21:19:00.000Z","replies":[]}}-->

Hei, saisiko vähän tarkemmat perustelut sille, miksi poistit luokan Luokka:Valtioneuvokset? Viittaat poistolokissa kahvihuonekeskusteluun, jossa kuitenkin kyseinen luokka mainitaan vain yhdessä sinun omassa kommentissasi, ja siinäkin käytät sitä vain esimerkkinä luokasta, jossa ei ole samaa ongelmaa kuin joissain toisissa luokissa. Sitten muutamaa tuntia tämän kommentin jättämisen jälkeen olet käynyt itse tyhjentämässä ja poistamassa luokan avaamatta siitä erillistä keskustelua. Luokassa ilmeisesti ei tyhjentämisen alkaessa ollut yhtään virheellisesti luokitettua artikkelia. Mikä siinä sitten oli vikana? Kun luokan mahdollista ongelmaa ei ole edes mainittu missään, se olisi varmaan ansainnut oikean poistokeskustelun. --Risukarhi (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 12.07 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-09T10:07:00.000Z","author":"Risukarhi","type":"comment","level":1,"id":"c-Risukarhi-2019-01-09T10:07:00.000Z-Luokka:Valtioneuvokset","replies":["c-93.106.150.29-2019-01-09T12:57:00.000Z-Risukarhi-2019-01-09T10:07:00.000Z","c-Pxos-2019-01-09T13:33:00.000Z-Risukarhi-2019-01-09T10:07:00.000Z","c-Pxos-2019-01-09T14:00:00.000Z-Risukarhi-2019-01-09T10:07:00.000Z","c-Pxos-2019-01-09T14:17:00.000Z-Risukarhi-2019-01-09T10:07:00.000Z"]}}-->

Poisto oli mielestäni kyllä linjassa keskustelun "yleisen tunnelman" kanssa. Valtioneuvos on arvonimi, joka ei määrittele saajaansa, vaikka korkea arvonimi onkin. Kannattaa pitää aika tiukkaa linjaa tällaisissa luokitteluissa ja tehdä mieluummin vaikka Luettelo valtioneuvoksista. -93.106.150.29 9. tammikuuta 2019 kello 14.57 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-09T12:57:00.000Z","author":"93.106.150.29","type":"comment","level":2,"id":"c-93.106.150.29-2019-01-09T12:57:00.000Z-Risukarhi-2019-01-09T10:07:00.000Z","replies":[]}}-->

Tällä kertaa luokassa oli Rudolf Erenius. Erillistä artikkelia ei tarvita. Luokassa oli kahdeksan valtioneuvosta, jotka on siististi lueteltu artikkelissa, joten ei ainakaan tehdä uutta luetteloa. Tajusin kahvihuonekeskustelun aikana, että olen vuosien varrella käynyt säännöllisesti siivoamassa noita vastaavia luokkia ja poistamassa niistä ylimääräisiä artikkeleja, jotka eivät kuulu luokkaan sen määritelmän mukaan. Jokaiseen on tungettu vääriä tyyppejä. Valtioneuvoshan voi tarkoittaa myös niitä Venäjän keisarin myöntämiä arvoja, ja sellaisen saaneita ilmestyi luokkaan aika ajoin. Samoin ministerien luokkaan on pantu usein ihmisiä, jotka ovat saaneet sen toisen arvonimen, jossa on sana "ministeri". Väärien tyyppien poimiminen ja poistaminen on työläs homma. --Pxos (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 15.33 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-09T13:33:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-01-09T13:33:00.000Z-Risukarhi-2019-01-09T10:07:00.000Z","replies":[]}}-->

Keskusteluun ehtii mukaan muualla. Poistin tosiaan eilen luokat Luokka:Kaupunkineuvokset ja Luokka:Valtioneuvokset, mutta jätin muut vastaavat vielä jäljelle. Aloitin keskustelun sivulla Keskustelu luokasta:Suomalaiset ministerin arvonimen saaneet, jossa on samankaltaista ajatusmaailmaani esillä. --Pxos (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 16.00 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-09T14:00:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-01-09T14:00:00.000Z-Risukarhi-2019-01-09T10:07:00.000Z","replies":[]}}-->

Olen lisäksi säännöllisesti pyrkinyt käymään haukkum... opastamassa käyttäjiä luokkien oikeaan täyttämiseen. Olen pyrkinyt kiinnittämään joidenkin käyttäjien huomion heidän oman toimintansa typer... virheellisyyteen ja kertonut, että Wikipediassa on olemassa muun ohessa myös luokkia, joiden sisältö on määritetty luokan kuvauksessa eikä vain nimessä tyyliin "Luokka:Mukavat koirat". Noita luokkia, joiden sisältö määrittyy yksinomaan luokalle luontihetkellä valitun nimen perusteella, on aivan liikaa. Vertaa vaikka Alennusmyynnit... Tajusin myös, että aivan kaikki paha ei synny typeristä muokkaajista, jotka eivät ymmärrä asioita. On myös niin, että virheellinen infrastruktuuri eli tietosanakirjan sisäinen maailmanjärjestys ohjaa viattomia hyväntahtolaisia väärään suuntaan. Jos luokan poistaa, se saattaa korjata osan ongelmista. Ihmisiähän emme voi muuttaa, muuttakaamme heidän sijastaan tietosanakirjaa. --Pxos (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 16.17 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-09T14:17:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-01-09T14:17:00.000Z-Risukarhi-2019-01-09T10:07:00.000Z","replies":["c-Risukarhi-2019-01-09T14:54:00.000Z-Pxos-2019-01-09T14:17:00.000Z"]}}-->

Pohdin itsekin, että tuo väärinkäsityksiä aiheuttanut rajaus (on ollut muitakin valtioneuvoksia) voi sinällään olla se perusteltu syy luokan poistolle. Pitäisi vielä saada sinne poistolokiin maininta, että täällä Pxosin keskustelusivulla on nyt se kyseisen luokan oikea (taannehtiva) poistokeskustelu perusteluineen. Tiedät varmaan, että en juuri koskaan valita ylläpitäjien toiminnasta, mutta siinä on mielestäni pysyttävä tiukkana, että ylläpito ei saa ylittää valtuuksiaan poistotyökalun käytössä jakelemalla pikatuomioita ilman keskustelua tai perusteluja (muistan kahdeksan vuoden ajalta vain pari tapausta, joissa olen huomauttanut ylläpitotoimesta, ja ne olivat tästä samasta asiasta). Kaupunkineuvokset-luokan osalta viitattu kahvihuonekeskustelu sisältää sentään jonkinlaisen perustelun sille, miksi se olisi poistettava (tosin vain sinun omassa kommentissasi, mutta edes jossain sentään). Kun keskustelussa ei ollut konsensusta ainakaan kaikkien arvonimiluokkien poistosta, ei yksittäisiä vanhoja luokkia voi noin vaan poistella perustelematta sitä erikseen. Karsitaan vaan ongelmallisia luokkia, mutta pidetään kiinni proseduurista (yhteisö päättää, ylläpito toimeenpanee) kun ei varsinaisista roskasivuista kuitenkaan ole kyse. --Risukarhi (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 16.54 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-09T14:54:00.000Z","author":"Risukarhi","type":"comment","level":3,"id":"c-Risukarhi-2019-01-09T14:54:00.000Z-Pxos-2019-01-09T14:17:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-01-09T16:07:00.000Z-Risukarhi-2019-01-09T14:54:00.000Z"]}}-->

Poistolokin merkinnän ja poistoperusteiden parannuksen saa aikaan niin, että palautan luokan takaisin muokkaushistorian kera ja voidaan käydä poistokeskustelu erikseen. Luokka on lisäksi poistettu epämerkittävänä (minun päätökselläni). Artikkelimaailmasta on tuttua, että mikä tahansa epämerkittäväksi keskustelussa tai keskustelutta julistettu sivu voidaan palauttaa eli luoda uudestaan, jos aihe muuttuukin merkittäväksi myöhemmin. On siis sallittua luoda luokka uudestaan, jos se on tarpeellinen. Lienee kuitenkin parempi, että palautan sen muokkaushistorian kera takaisin. --Pxos (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 18.07 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-09T16:07:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-01-09T16:07:00.000Z-Risukarhi-2019-01-09T14:54:00.000Z","replies":["c-Risukarhi-2019-01-09T16:37:00.000Z-Pxos-2019-01-09T16:07:00.000Z"]}}-->

Se oli kiltisti tehty. Luokka on tietysti nyt tyhjillään, mutta toki keskustelun voi käydä silti. --Risukarhi (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 18.37 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-09T16:37:00.000Z","author":"Risukarhi","type":"comment","level":5,"id":"c-Risukarhi-2019-01-09T16:37:00.000Z-Pxos-2019-01-09T16:07:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-01-09T16:55:00.000Z-Risukarhi-2019-01-09T16:37:00.000Z"]}}-->

Luokan repopulointi (omakeksimä sana) ei vaikuta mielekkäältä kun maito on jo maassa. Panin sisältökuvauksen keskustelunjatkoksi. --Pxos (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 18.55 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-09T16:55:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":6,"id":"c-Pxos-2019-01-09T16:55:00.000Z-Risukarhi-2019-01-09T16:37:00.000Z","replies":[]}}-->

Entäs kun yhteisö ei saa päätöstä aikaiseksi, kuten usein käy, vaikka ei edes oltaisi kovin erimielisiä? Wikipedia:Poista luokkia rohkeasti? -93.106.150.29 9. tammikuuta 2019 kello 19.08 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-09T17:08:00.000Z","author":"93.106.150.29","type":"comment","level":1,"id":"c-93.106.150.29-2019-01-09T17:08:00.000Z-Luokka:Valtioneuvokset","replies":["c-Pxos-2019-01-09T17:12:00.000Z-93.106.150.29-2019-01-09T17:08:00.000Z","c-Risukarhi-2019-01-10T10:18:00.000Z-93.106.150.29-2019-01-09T17:08:00.000Z"]}}-->

Sisennyksestä päätellen kysymys on Risukarhelle. Punalinkit ovat mielestäni turhia. --Pxos (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 19.12 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-09T17:12:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":5,"id":"c-Pxos-2019-01-09T17:12:00.000Z-93.106.150.29-2019-01-09T17:08:00.000Z","replies":["c-93.106.150.29-2019-01-09T17:28:00.000Z-Pxos-2019-01-09T17:12:00.000Z"]}}-->

Kyllä, Risukarhelle. Turhaa punalinkkiä käytin edellisessä kommentissani kenties vaikeasti ymmärrettävässä puoli-ironisessa tarkoituksessa (tuollainenkin ohjesivu voisi ihan hyvin olla olemassa) ja tarkoituksena oli itse asiassa hyväksyä toimintasi tässä kohtaa - parempi että joku tekee jotain, kuin että kukaan muu ei tee mitään paitsi eräs innokas yliluokittelija. -93.106.150.29 9. tammikuuta 2019 kello 19.28 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-09T17:28:00.000Z","author":"93.106.150.29","type":"comment","level":6,"id":"c-93.106.150.29-2019-01-09T17:28:00.000Z-Pxos-2019-01-09T17:12:00.000Z","replies":[]}}-->

Jos keskustelussa ei päästä puusta pitkään, seuraava askel on perinteisesti ollut äänestys, josta pitäisi aina tulla vähintään joku tulos. Lisäksi esim. merkittävyyskeskusteluissa ylläpitäjillä on jonkin verran harkintavaltaa sen suhteen, tulkitsevatko he keskustelussa päädytyn konsensukseen vai ei. Joka tapauksessa keskustelulle pitää ensin antaa se mahdollisuus eikä rientää asioiden edelle. Poistotyökalun mielivaltaisesta käytöstä voisi potentiaalisesti koitua tietosanakirjalle suunnaton haitta, joten siihen ei pidä kannustaa. Se on ylläpitäjille kuuluvista "aseista" järein, järeämpi kuin vaikka estotyökalu (sillä käyttäjien estäminen ei suoraan vaikuta lukijoille näkyvään tietosanakirjasisältöön), joten sen käyttö on syystäkin rajoitettua. --Risukarhi (keskustelu) 10. tammikuuta 2019 kello 12.18 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-10T10:18:00.000Z","author":"Risukarhi","type":"comment","level":5,"id":"c-Risukarhi-2019-01-10T10:18:00.000Z-93.106.150.29-2019-01-09T17:08:00.000Z","replies":[]}}-->

Siirretty tästä kommentit sivulle Keskustelu luokasta:Akateemikot#Luokan sisältö.--Urjanhai (keskustelu) 13. tammikuuta 2019 kello 12.52 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-13T10:52:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":1,"id":"c-Urjanhai-2019-01-13T10:52:00.000Z-Luokka:Akateemikot","replies":["c-Pxos-2019-01-13T10:36:00.000Z-Urjanhai-2019-01-13T10:52:00.000Z"]}}-->

Huomio on hyvä, mutta keskustelu kannattaa käydä sivulla "Keskustelu luokasta:Akateemikot", koska sieltä sen sitten löytää tulevaisuudessa. Aiempi keskustelu on vuosilta 2006–2009 ja helposti luettavissa. Jos olisi keskusteltu jonkun käyttäjän keskustelusivulla, siitä ei olisi enää mitään vihjettä missään eikä sitä löydä mitenkään enää. --Pxos (keskustelu) 13. tammikuuta 2019 kello 12.36 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-13T10:36:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-01-13T10:36:00.000Z-Urjanhai-2019-01-13T10:52:00.000Z","replies":["c-Urjanhai-2019-01-13T11:07:00.000Z-Pxos-2019-01-13T10:36:00.000Z"]}}-->

Siirsin.--Urjanhai (keskustelu) 13. tammikuuta 2019 kello 13.07 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-13T11:07:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":3,"id":"c-Urjanhai-2019-01-13T11:07:00.000Z-Pxos-2019-01-13T10:36:00.000Z","replies":[]}}-->

Tervehdys. Oliko tämä otsikko mielestäsi nappisuoritus? Tarpeeton välilyönti, jonka kautta ivailtiin toiselle käyttäjälle. Muutin siis otsikkoa. --Olimar 17. tammikuuta 2019 kello 22.15 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-17T20:15:00.000Z","author":"Olimar","type":"comment","level":1,"id":"c-Olimar-2019-01-17T20:15:00.000Z-Keskusteluk\u00e4ytt\u00e4ytymisest\u00e4","replies":["c-Pxos-2019-01-17T20:22:00.000Z-Olimar-2019-01-17T20:15:00.000Z","c-Lax-2019-01-17T22:12:00.000Z-Olimar-2019-01-17T20:15:00.000Z"]}}-->

Hyvä kun osataan priorisoida asiat oikein. Luitkos edes poistoäänestyksen perusteluja ollenkaan? --Pxos (keskustelu) 17. tammikuuta 2019 kello 22.22 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-17T20:22:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-01-17T20:22:00.000Z-Olimar-2019-01-17T20:15:00.000Z","replies":["c-Olimar-2019-01-17T20:28:00.000Z-Pxos-2019-01-17T20:22:00.000Z"]}}-->

Ei ole kyse siitä poistoäänestyksestä vaan sinun käyttäytymisestäsi. Lopeta piiloiva muita käyttäjiä kohtaan.--Olimar 17. tammikuuta 2019 kello 22.28 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-17T20:28:00.000Z","author":"Olimar","type":"comment","level":3,"id":"c-Olimar-2019-01-17T20:28:00.000Z-Pxos-2019-01-17T20:22:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-01-17T20:29:00.000Z-Olimar-2019-01-17T20:28:00.000Z","c-Pxos-2019-01-17T20:49:00.000Z-Olimar-2019-01-17T20:28:00.000Z"]}}-->

Juttelepa sinä täällä sillä aikaa kun minulla on tekemistä. --Pxos (keskustelu) 17. tammikuuta 2019 kello 22.29 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-17T20:29:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-01-17T20:29:00.000Z-Olimar-2019-01-17T20:28:00.000Z","replies":[]}}-->

Kiitos mielipiteestä. Korjasin nyt järjettömän poistoäänestyksen teknisesti oikeaksi. Vaikka kommenttipyyntö ei enää ole voimassa, minulle voi luonnollisesti antaa yhä estoja normaalimenettelyn mukaan. Jos harkitset sitä, voit myös keskustella asiasta kollegoittesi kanssa. Ylläpitäjät olivat hyödyttömiä varsinaisessa asiassa, mutta varmasti he innostuvat kovasti, kun aihetta ja kohdetta vaihdetaan. Ei muuta, en toivo vastausta tähän. --Pxos (keskustelu) 17. tammikuuta 2019 kello 22.49 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-17T20:49:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-01-17T20:49:00.000Z-Olimar-2019-01-17T20:28:00.000Z","replies":[]}}-->

Semmoinen kasin suoritus. Kyllä tuolla ainakin alkueristä jatkoon mentäisiin. Ja tämä ei siis ollut vastaus Pxosille, kuten kaikki Wikipedian sisennyskulttuuriin perehtyneet muutenkin ymmärtävät. --Lax (keskustelu) 18. tammikuuta 2019 kello 00.12 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-17T22:12:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":2,"id":"c-Lax-2019-01-17T22:12:00.000Z-Olimar-2019-01-17T20:15:00.000Z","replies":["c-Htm-2019-01-17T22:49:00.000Z-Lax-2019-01-17T22:12:00.000Z"]}}-->

Muille käyttäjille ivailu ei ole kaikkien Wikipedian käyttäjien suosiossa, koska se ei tuota hyötyä tietosanakirjalle.--Htm (keskustelu) 18. tammikuuta 2019 kello 00.49 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-17T22:49:00.000Z","author":"Htm","type":"comment","level":3,"id":"c-Htm-2019-01-17T22:49:00.000Z-Lax-2019-01-17T22:12:00.000Z","replies":["c-Lax-2019-01-18T14:15:00.000Z-Htm-2019-01-17T22:49:00.000Z"]}}-->

Iva ilu on katsojan silmissä. Mutta ilmeisesti pitää varoa ilmaisuja "päässä" ja "päissään"; ensimmäisestä on tullut kanteluita välityslautakunnalle ja jälkimmäisestäkin nyt huomauttelua. --Lax (keskustelu) 18. tammikuuta 2019 kello 16.15 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-18T14:15:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":4,"id":"c-Lax-2019-01-18T14:15:00.000Z-Htm-2019-01-17T22:49:00.000Z","replies":["c-Htm-2019-01-18T15:01:00.000Z-Lax-2019-01-18T14:15:00.000Z"]}}-->

Aina kannattaa olla kohtelias ja/tai asiallinen, niin ei tarvitse varoa. Yt,--Htm (keskustelu) 18. tammikuuta 2019 kello 17.01 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-18T15:01:00.000Z","author":"Htm","type":"comment","level":5,"id":"c-Htm-2019-01-18T15:01:00.000Z-Lax-2019-01-18T14:15:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2019-01-18T15:11:00.000Z-Htm-2019-01-18T15:01:00.000Z"]}}-->

Tuokin voidaan tulkita vituilluksi kaikille YT-neuvottelujen alla oleville. --Otrfan (keskustelu) 18. tammikuuta 2019 kello 17.11 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-18T15:11:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":6,"id":"c-Otrfan-2019-01-18T15:11:00.000Z-Htm-2019-01-18T15:01:00.000Z","replies":["c-Htm-2019-01-18T16:36:00.000Z-Otrfan-2019-01-18T15:11:00.000Z"]}}-->

"Vittuiluksi", vain yksi l.--Htm (keskustelu) 18. tammikuuta 2019 kello 18.36 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-01-18T16:36:00.000Z","author":"Htm","type":"comment","level":7,"id":"c-Htm-2019-01-18T16:36:00.000Z-Otrfan-2019-01-18T15:11:00.000Z","replies":[]}}-->

Ahkera muiden töitä luettelee, joten luettelen tässä yhden joka sopii sinulle. Keskustelu:Tilintarkastustapa näyttää juuri sellaiselta tapaukselta, että sivuhistorioiden parsimiseen tottumaton ylläpitäjä saa sen kanssa aikaan enemmän vahinkoa kuin hyötyä, mutta sinulta se varmaan luonnistuisi kuin vanhalta tekijältä. --Jmk (keskustelu) 4. helmikuuta 2019 kello 09.50 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T07:50:00.000Z","author":"Jmk","type":"comment","level":1,"id":"c-Jmk-2019-02-04T07:50:00.000Z-Siirtoty\u00f6","replies":["c-Pxos-2019-02-04T14:51:00.000Z-Jmk-2019-02-04T07:50:00.000Z","c-Pxos-2019-02-04T15:04:00.000Z-Jmk-2019-02-04T07:50:00.000Z"]}}-->

Olen tuota kauhistuksen kanahäkkiä katsellutkin joskus muinoin ja jatkanut matkaani. Voin ehkä olla vanha tekijä, mutta en ole kovin taitava minäkään. Parsimisessa on saavutettavissa eritasoisia välttäviä ratkaisuja, ja transponoituna arvosteluasteikkona on 1–7, missä 1 on hylätty mäyräkoira ja 7 on "riittävän tyydyttävä". Seitsemäistä korkeampaa numeroa noista ei yleensä saa. Aina voi tietysti pitää mielessä myös "moni kakku päältä kaunis" -ajatelman eli sen, että normaalijakautunut lukija on kiinnostunut yleensä vain viimeisimmästä ja silmille tulevasta versiosta eikä juuri katsele, miten pahasti piuhat ovat solmussa laitteen sisällä. Kyllä tuosta vielä susi tulee! --Pxos (keskustelu) 4. helmikuuta 2019 kello 16.51 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T14:51:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-02-04T14:51:00.000Z-Jmk-2019-02-04T07:50:00.000Z","replies":[]}}-->

Jos meni ennen väärään kaupunginosaan, sanottiin, että "tyyppi kerjää vaikeuksia". Nykyään sanotaan, että "henkilö etsii haasteita". Turpaan tulee kuitenkin, mutta narratiivi muuttuu. Kävin katsomassa tuota kokonaisuutta. Yhden artikkelin 1. versio on varmaan tekijänoikeusrikkomus, joten sitä voisi käyttää syynä siihen, että osan sivuhistoriasta voisi hävittääkin. Kas, kahvi taitaakin olla valmista. Jos hyvin käy, unohdan tämän keskustelun . --Pxos (keskustelu) 4. helmikuuta 2019 kello 17.04 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T15:04:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-02-04T15:04:00.000Z-Jmk-2019-02-04T07:50:00.000Z","replies":["c-Jmk-2019-02-04T15:09:00.000Z-Pxos-2019-02-04T15:04:00.000Z"]}}-->

Kiitos. Tiesin, että sinuun voi luottaa. --Jmk (keskustelu) 4. helmikuuta 2019 kello 17.09 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T15:09:00.000Z","author":"Jmk","type":"comment","level":3,"id":"c-Jmk-2019-02-04T15:09:00.000Z-Pxos-2019-02-04T15:04:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-02-10T01:43:00.000Z-Jmk-2019-02-04T15:09:00.000Z"]}}-->

No emmä nyt tiiä. Asia on "tä dää" -listallani kyllä, mutta listaa ei varsinaisesti ole olemassa. --Pxos (keskustelu) 10. helmikuuta 2019 kello 03.43 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-10T01:43:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-02-10T01:43:00.000Z-Jmk-2019-02-04T15:09:00.000Z","replies":[]}}-->

Mitenkähän tämä sopii liikenteenohjaukseen? --Jmk (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 11.49 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-14T09:49:00.000Z","author":"Jmk","type":"comment","level":1,"id":"c-Jmk-2019-02-14T09:49:00.000Z-Liikenteenohjausta_ehk\u00e4_tarvitaan","replies":["c-Pxos-2019-02-14T10:12:00.000Z-Jmk-2019-02-14T09:49:00.000Z"]}}-->

Olematta kummallekaan osapuolelle ystävällinen näin ystävänpäivänä, voidaan sarkastisesti sanoa, että myös kommenttipyyntö on eräs keskustelupaikka. Siinä on tietysti vaarana, että sellaisen aloittaja saa aikaan umpisurkean kommenttipyynnön, joista on jo esimerkkejä löydettävissä, mutta eihän sille mitään mahda. Wikipediassa pitää vain olettaa hyvää tahtoa ja huonoa taitoa. --Pxos (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 12.12 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-14T10:12:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-02-14T10:12:00.000Z-Jmk-2019-02-14T09:49:00.000Z","replies":["c-Jukka_Wallin-2019-02-14T17:26:00.000Z-Pxos-2019-02-14T10:12:00.000Z"]}}-->

Kiitos kun ilmottauduit tekemään kunnollisen kommenttipyyntöpohjan,jotta mekin tavalliset kuolevaiset ja oppimattomat moukat voisimme toimia oikella tyylillä tai muotoilulla. Jukka Wallin (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 19.26 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-14T17:26:00.000Z","author":"Jukka Wallin","type":"comment","level":3,"id":"c-Jukka_Wallin-2019-02-14T17:26:00.000Z-Pxos-2019-02-14T10:12:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-02-14T17:59:00.000Z-Jukka_Wallin-2019-02-14T17:26:00.000Z"]}}-->

Ei se muoto vaan sisältö. Kommenttipyyntöpohja on hieman joustamaton ja epäsopiva moniin tapauksiin, mutta jos valmistelee asian hyvin, miettii ensin, miten sen esittää ja miten sen esittää, tulokseksi voidaan saada epäsurkea kommenttipyyntö. Ei kiitoksia, kiitos. --Pxos (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 19.59 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-14T17:59:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-02-14T17:59:00.000Z-Jukka_Wallin-2019-02-14T17:26:00.000Z","replies":["c-Jukka_Wallin-2019-02-14T18:35:00.000Z-Pxos-2019-02-14T17:59:00.000Z"]}}-->

Muoto ja sisältö on mitä sattuu,ja kukin tekee sen omalla tavallaan. Siinä on tämän projentin hienous ja akilleenkantapää. Jos koet "myötähäpeää" niin olet väärässä projektissa.Jukka Wallin (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 20.35 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-14T18:35:00.000Z","author":"Jukka Wallin","type":"comment","level":5,"id":"c-Jukka_Wallin-2019-02-14T18:35:00.000Z-Pxos-2019-02-14T17:59:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-02-14T19:36:00.000Z-Jukka_Wallin-2019-02-14T18:35:00.000Z"]}}-->

Kaada ittelles vaan. --Pxos (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 21.36 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-14T19:36:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":6,"id":"c-Pxos-2019-02-14T19:36:00.000Z-Jukka_Wallin-2019-02-14T18:35:00.000Z","replies":["c-Jukka_Wallin-2019-02-14T19:48:00.000Z-Pxos-2019-02-14T19:36:00.000Z"]}}-->

Kiitos toivottavasti te Viimeiset mohikaanit lähtisitte pois täälä, kuten on moni muukin on jättänyt tämän projektin teidän takia. Täällä ei tarvitse saada kiitosta tai yleitä hyväksyntää, mutta pitää edes jollakin tasolla yrittää kunnioittaa muitakin täällä aktiivisesti mukana olevia. Ota,sanon tämän kauniisti,lusikka käteen ja ala toimia yhteiseksi hyväksi.Jukka Wallin (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 21.48 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-14T19:48:00.000Z","author":"Jukka Wallin","type":"comment","level":7,"id":"c-Jukka_Wallin-2019-02-14T19:48:00.000Z-Pxos-2019-02-14T19:36:00.000Z","replies":["c-Lax-2019-02-14T20:13:00.000Z-Jukka_Wallin-2019-02-14T19:48:00.000Z"]}}-->

Toivottavasti et laske itseäsi täällä aktiivisesti mukana olevaksi. Viimeiseen sataan artikkelimuokkaukseesi näkyy kuluneen 11 kuukautta ja niistäkin yli puolet on merkitty pieniksi muokkauksiksi. --Lax (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 22.13 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-14T20:13:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":8,"id":"c-Lax-2019-02-14T20:13:00.000Z-Jukka_Wallin-2019-02-14T19:48:00.000Z","replies":["c-Jukka_Wallin-2019-02-14T20:43:00.000Z-Lax-2019-02-14T20:13:00.000Z"]}}-->

Kukin määrittää aktiivisuutensa. Toisaalta kaikki jotka pyrkivät tekemään edes ne pienetkin muokkaukset, vievät tätä projektia eteenpäin. Suurin osa ylläpitäjä KT:sista voisi osoittaa myös kiinnostusta johonkin kehittävämpään kuin ilkkumiseen tai muuttaa tätä hieman nykyaikaisempaan suuntaan. Tämä ei saa olla mikään monoliitti,jossa toistetaan samoja fraaseja vuodesta toiseen. Jukka Wallin (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 22.43 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-14T20:43:00.000Z","author":"Jukka Wallin","type":"comment","level":9,"id":"c-Jukka_Wallin-2019-02-14T20:43:00.000Z-Lax-2019-02-14T20:13:00.000Z","replies":[]}}-->

Kolmen päivän esto siitä, että lisäilit asiattomuuksia ajankohtaista sivulle. Esto oli kolme päivää, koska asiasta on huomautettu sinulle jo aikaisemminkin ja ylläpitäjänä asiallinen käytöksen lähtökohta pitäisi olla sinulla tiedossa. --Zache (keskustelu) 18. helmikuuta 2019 kello 14.35 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-18T12:35:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":1,"id":"c-Zache-2019-02-18T12:35:00.000Z-Kolmen_p\u00e4iv\u00e4n_esto","replies":["c-Pxos-2019-02-18T12:44:00.000Z-Zache-2019-02-18T12:35:00.000Z","c-Ochs-2019-02-18T14:33:00.000Z-Zache-2019-02-18T12:35:00.000Z"]}}-->

Aina vain Zache, aina vain. Jni poisti äänestykset kokonaan YP-sivulta eikä kukaan ollut maininnut niistä päätöksentekomallineessa. Koko homman pahin rikollinen löytyi kuitenkin hyvin helposti ja eston antoi kukas muu kuin Zache taas kerran. Molemmat ehdokkaat kirjoittivat, että he haluavat päästä ylläpitäjiksi, se oli molempien perusteluissa selvästi kirjoitettu. Minusta on hienoa, että Zache odottaa kulisseissa kuin salamurhaaja ja antaa sitten estoja heti kun hänestä tuntuu. --Pxos (keskustelu) 18. helmikuuta 2019 kello 14.44 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-18T12:44:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-02-18T12:44:00.000Z-Zache-2019-02-18T12:35:00.000Z","replies":["c-Sentree-2019-02-18T12:54:00.000Z-Pxos-2019-02-18T12:44:00.000Z","c-Olimar-2019-02-18T13:05:00.000Z-Pxos-2019-02-18T12:44:00.000Z"]}}-->

Näin ulkopuolisena olen valmis kyseenalaistamaan eston. En nähnyt noissa ainakaan mitään alatyylistä ja Pxosta rajoittava VLK:n päätös on ainakin rauennut, joten VLK:n päätökseen ei enää voi nojata. Joku toinen ylläpitäjä voisi punnita estoa uudelleen. "Kielellinen kikkailu" näyttää olevan nyt eston peruste, mutta se taidettiin todeta liian kevyeksi ollakseen estoperusteena.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 18. helmikuuta 2019 kello 14.54 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-18T12:54:00.000Z","author":"Sentree","type":"comment","level":3,"id":"c-Sentree-2019-02-18T12:54:00.000Z-Pxos-2019-02-18T12:44:00.000Z","replies":[]}}-->

Kommentointi ajankohtaista-sivulla äänestyksiin liittyen oli täysin tarpeetonta, etenkään ylläpitäjältä ei odottaisi sellaista. --Olimar 18. helmikuuta 2019 kello 15.05 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-18T13:05:00.000Z","author":"Olimar","type":"comment","level":3,"id":"c-Olimar-2019-02-18T13:05:00.000Z-Pxos-2019-02-18T12:44:00.000Z","replies":["c-Sentree-2019-02-18T14:10:00.000Z-Olimar-2019-02-18T13:05:00.000Z"]}}-->

Ah nyt tajusinkin, ei ollut kieltämättä tahdikkain mahdollinen tyyli. Mutta esitän toivomuksen siitä, että jos Pxos seuraavaksi joudutaan samaisesta syystä estämään, ehdotan, ettei tässä kohtaa sovellettaisi eksponentiaalisesti pitenevää vakiokaavaa 1-3-7-14-30-91-183-365 päivää, vaan mentäisiin kevyemmällä pidennyksellä, eli seuraava esto olisi esimerkiksi 5 päivää ennen kuin laitetaan viikon esto. Muutenkin toivoisin estoissa sovellettavan vähemmän eksponentiaalista pidentämiskaavaa kehen tahansa. Lisäksi annoin tarkoituksella kommenttipyynnössä 17 päivän yläkaton, koska kyseisessä tilanteessa ylläpitäjän harkinnan mukainen pituus oli parempi kuin automaattisesti vakiokaavalla pitenevät estot ja ne oli syytä pitää maltillisen mittaisina. Ehdottaisin tätä samaa 17 päivän ylärajaa tähänkin.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 18. helmikuuta 2019 kello 16.10 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-18T14:10:00.000Z","author":"Sentree","type":"comment","level":4,"id":"c-Sentree-2019-02-18T14:10:00.000Z-Olimar-2019-02-18T13:05:00.000Z","replies":[]}}-->

Eston olisi kyllä voinut antaa joku muu kuin @Zache: tai hän olisi voinut kysyä ensin toista mielipidettä - se olisi ollut välityspäätöksen hengen mukaista, vaikka ei päätös enää voimassa olekaan. Kun estäjä on estetyn "julkinen vihamies", ulkopuolisille saattaa herätä tarpeettomia epäilyksiä motiiveista. Pxosin muokkaus oli kyllä epäasiallinen ja varsin näkyvässä mallineessa, joten esto oli sinänsä paikallaan. -Ochs (keskustelu) 18. helmikuuta 2019 kello 16.33 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-18T14:33:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":2,"id":"c-Ochs-2019-02-18T14:33:00.000Z-Zache-2019-02-18T12:35:00.000Z","replies":[]}}-->

No, lisätään sitten selväkielisesti, että tämä esto oli todella typerä, ja osoittaa sen, että valta korruptoi. Sekä Zachen että Pxosin toiminnassa olisi parantamisen varaa, mutta kummankaan ongelmia ei voi korjata estelemällä heitä. Iivarius (keskustelu) 19. helmikuuta 2019 kello 11.38 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-19T09:38:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":1,"id":"c-Iivarius-2019-02-19T09:38:00.000Z-Kolmen_p\u00e4iv\u00e4n_esto","replies":["c-Pxos-2019-02-19T10:05:00.000Z-Iivarius-2019-02-19T09:38:00.000Z"]}}-->

Tässä on liikaa asioita taas samalla kertaa. Zachea ei ole milloinkaan estetty, joten ei meitä voi verrata. Hankalaa, kun kommentti on kirjoitettu sisentämättä, niin sillä on nyt sitten jyrätty muut, vaikka olisi tässä ollut tärkeämpääkin asiaa. No, kirjoitan sen uutena kommenttina. --Pxos (keskustelu) 19. helmikuuta 2019 kello 12.05 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-19T10:05:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-02-19T10:05:00.000Z-Iivarius-2019-02-19T09:38:00.000Z","replies":[]}}-->

Pannaan nyt nollasisennyksellä, kun enää ei voi muutakaan. Olen pahoillani tuosta mallineen tekstistä, näin seuraavana päivänä vasta kykenen itsekin näkemään, että ei se ollut asiallista toimintaa. Yleensä vastaan sanoistani ja seison kaikkien takana, mutta tässä on tapaus, jossa peräti joudun ihmettelemään omaa käytöstäni. En oikein edes jälkeenpäin pysty ymmärtämään, miksi päätin panna mallinetekstiin tuollaisia tervehdyksiä ja mielipiteitä. Ehkä oikean päivän ongelmat ovat valuneet Wikipediaan liikaa. Käytän eston ajan sen miettimiseen, onnistunko muuttaman toimintaani vai olisiko oikeampi ratkaisu pitää taukoa enemmänkin. Wikipedia on oikeasti rasittava siinä, että sitä saavat kaikki muokata. Ilman ironiaa lienee oikeasti minimaalinen parannus, että yksi ihminen (minä) ei saa sitä muokata. Muokkaaminen ei nimittäin useimmiten paranna Wikipediaa. Tämän huomaa englanninkielisestä Wikipediasta, jota käytän lukijana. Monien mielestä se on parempi kuin suomenkielinen. Olen päinvastaista mieltä. Siellä on mielestäni siirrytty vaiheeseen, jossa muokkaaminen huonontaa artikkeleja. Moni teksti on suurin piirtein oikein siihen saakka, että joku päättää muokata sitä toisenlaiseksi oman mielensä mukaan. Kun siellä tehdään niin paljon muokkauksia ja volyymi on niin suuri, että seulonta ei voisikaan toimia, sinne pääsee ihan mitä sattuu. Täällä asiat ovat onneksi vielä paremmin. Summa summarum, jos en oikein enää edes tykkää Wikipediasta ja se tuottaa negatiivisia kokemuksia, niin siinä minun arvostelukykyni kyllä loppuu kesken, että en vain ymmärrä lähteä pois. --Pxos (keskustelu) 19. helmikuuta 2019 kello 12.05 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-19T10:05:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2019-02-19T10:05:00.000Z-Kolmen_p\u00e4iv\u00e4n_esto","replies":[]}}-->

Poistin testitunnuksesi "Pxos-test4" tuolta (samalla kun otin koko suodattimen pois päältä.) Onko sinulla jotain aktiivisia testejä menossa väkäsiin liittyen ja saako näitä testitunnuksiasi poistaa ehdoista jos tulee vastaan? Ne saattavat kuluttaa ehtolausekkeita ja muita serverin resursseja turhaan, varsinkin jos jokaikiselle sisääntulevalle muokkaukselle tarkistetaan aina että onko kyseessä testinukke vaiko ei (kuten suodattimen 106 ensimmäisessä ehdossa tehtiin). Tästä syystä otin pois päältä muutama suotimen joita on viimeksi tarvittu useita vuosia sitten. Minusta nuo testinuket olisi hyvä aina poistaa ehdoista sitten kun suodatin on testattu eikä jättää niitä "tuotantokäyttöön" varmuuden vuoksi, ainakaan useiksi vuosiksi. jni (k) 19. helmikuuta 2019 kello 12.53 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-19T10:53:00.000Z","author":"Jni","type":"comment","level":1,"id":"c-Jni-2019-02-19T10:53:00.000Z-Pxos-testinuket_v\u00e4\u00e4rink\u00e4ytt\u00f6suodattimissa","replies":["c-Pxos-2019-02-19T11:17:00.000Z-Jni-2019-02-19T10:53:00.000Z"]}}-->

Palataan asiaan myöhemmin. Kun eston pituudeksi harkittiin peräti kolme päivää, niin en voi toimia kunnolla eston aikana. Näenhän minä nuo suodattimet mutta en voi niitä nyt itse muuttaa. Toki niistä voi tarpeetonta ja rasittavaa koodia poistaa vapaasti. --Pxos (keskustelu) 19. helmikuuta 2019 kello 13.17 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-19T11:17:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-02-19T11:17:00.000Z-Jni-2019-02-19T10:53:00.000Z","replies":[]}}-->

Hejsan, hoppsan, fallerallera! Mielestäni tämä viesti ei ollut kovin selkeäsanainen ja pyytäisinkin, että vaikka en värikästä kieltäsi muuten moitikaan, voisit kuitenkin miettiä, mitä värejä laitat vierekkäin.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 21. maaliskuuta 2019 kello 18.52 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-03-21T16:52:00.000Z","author":"Sentree","type":"comment","level":1,"id":"c-Sentree-2019-03-21T16:52:00.000Z-Kielen_v\u00e4rikkyydest\u00e4","replies":["c-Pxos-2019-03-22T10:51:00.000Z-Sentree-2019-03-21T16:52:00.000Z"]}}-->

Den som inte helan tar, han heller inte halvan får. --Pxos (keskustelu) 22. maaliskuuta 2019 kello 12.51 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-03-22T10:51:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-03-22T10:51:00.000Z-Sentree-2019-03-21T16:52:00.000Z","replies":["c-Lax-2019-03-22T18:10:00.000Z-Pxos-2019-03-22T10:51:00.000Z"]}}-->

Ja silmieni eteen ilmestyy Hannu-Pekka Björkman tarjoamassa suomalaista halvaa. --Lax (keskustelu) 22. maaliskuuta 2019 kello 20.10 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-03-22T18:10:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":3,"id":"c-Lax-2019-03-22T18:10:00.000Z-Pxos-2019-03-22T10:51:00.000Z","replies":[]}}-->

Olen taas takaisin täällä! Vapise kauhusta ja pidä tuolista tiukasti kiinni lähipäivinä. Minulle et mahda mitään. TalviSAT (keskustelu) 23. maaliskuuta 2019 kello 22.44 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-03-23T20:44:00.000Z","author":"TalviSAT","type":"comment","level":1,"id":"c-TalviSAT-2019-03-23T20:44:00.000Z-TalviSAT","replies":["c-Pxos-2019-03-23T23:51:00.000Z-TalviSAT-2019-03-23T20:44:00.000Z"]}}-->

Jaaha. Katselin aiempia muokkauksiasi ja näköjään neljä vuotta sitten ongelmananisi (ongelma + essiivin pääte "na" + possessiivimuffiksi "ni" + possessiivisuffiksi "si") näkyi olevan keskustelujen poistaminen. Nyt lähinnä voi harmitella sitä, että kun tosiaan taas poistin keskusteluja ja sain aikaan hetkellisen tyhjän tilan, paikalle tulevat hyvin nopeasti kaiken maailman tyhjäntäyttäjät. Nyt on sitten taas pari keskustelua täällä, kun vessapaperi ei vaan lopu. Tack och a djävulen. --Pxos (keskustelu) 24. maaliskuuta 2019 kello 01.51 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-03-23T23:51:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-03-23T23:51:00.000Z-TalviSAT-2019-03-23T20:44:00.000Z","replies":[]}}-->

Ei sitä nyt niin paljon tarvitse ihmetellä. Å ja Ä ovat allekkain näppäinmistöllä ja tekstissä illan hämärässä samannäköisiä, joten pelkkä toteamus typosta riittää. --Ottilia Puttonen (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 12.01 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-01T09:01:00.000Z","author":"Ottilia Puttonen","type":"comment","level":1,"id":"c-Ottilia_Puttonen-2019-05-01T09:01:00.000Z-Typo","replies":["c-Ochs-2019-05-01T09:41:00.000Z-Ottilia_Puttonen-2019-05-01T09:01:00.000Z"]}}-->

Anteeksi että sekaannun, mutta arvelen tuon yhteenvedon olevan vain Pxosin omaperäistä huumoria, jota hän ei tarkoita lainkaan pahalla. -Ochs (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 12.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-01T09:41:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":2,"id":"c-Ochs-2019-05-01T09:41:00.000Z-Ottilia_Puttonen-2019-05-01T09:01:00.000Z","replies":["c-Ottilia_Puttonen-2019-05-01T10:11:00.000Z-Ochs-2019-05-01T09:41:00.000Z"]}}-->

Vai niin. --Ottilia Puttonen (keskustelu) 1. toukokuuta 2019 kello 13.11 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-01T10:11:00.000Z","author":"Ottilia Puttonen","type":"comment","level":3,"id":"c-Ottilia_Puttonen-2019-05-01T10:11:00.000Z-Ochs-2019-05-01T09:41:00.000Z","replies":[]}}-->

Hei, tämä muokkauksesi oli oikein hyvä. Sen lisäksi se on keskustelusivukäytännön vastainen ("Keskustelun otsikko kuuluu myös ensimmäiseen kommenttiin, eikä sitä pidä ilman keskustelun aloittajan lupaa muuttaa..."). Eli voi olla, että käytäntötekstejä kannattaisi joskus rohkeasti muokata. Tämä liittyy oikeasti tietysti toiseen asiaan. -Ochs (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 00.27 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-02T21:27:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":1,"id":"c-Ochs-2019-05-02T21:27:00.000Z-K\u00e4yt\u00e4nt\u00f6teksteist\u00e4","replies":["c-MAQuire-2019-05-03T02:31:00.000Z-Ochs-2019-05-02T21:27:00.000Z","c-Otrfan-2019-05-03T02:50:00.000Z-Ochs-2019-05-02T21:27:00.000Z","c-Pxos-2019-05-03T07:22:00.000Z-Ochs-2019-05-02T21:27:00.000Z"]}}-->

En kyllä kannata, että käyttäjät rohkeasti alkavat käytäntöjä muuttelemaan muokkailemalla. Kyllä käytänteiden muutoksiin tulee mielestäni hakea laajempi hyväksyntä kuin yhden halu tai mielipide.--MAQuire (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 05.31 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-03T02:31:00.000Z","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-2019-05-03T02:31:00.000Z-Ochs-2019-05-02T21:27:00.000Z","replies":["c-Ochs-2019-05-03T03:56:00.000Z-MAQuire-2019-05-03T02:31:00.000Z"]}}-->

Laajempi hyväksyntä voi syntyä sitenkin, että rohkeasti tehtyä muokkausta ei kumota. Tämä on ihan mahdollista, varsinkin jos on kyse de facto -käytännöstä tai eri käytäntösivujen yhdenmukaistamisesta. Käytännöt eivät täällä keskustelulla saati äänestämisellä kovin helposti muutu. -Ochs (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 06.56 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-03T03:56:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":3,"id":"c-Ochs-2019-05-03T03:56:00.000Z-MAQuire-2019-05-03T02:31:00.000Z","replies":[]}}-->

Tuo otsikonmuutoskäytäntö tuli aikoinaan hyvästä syystä. Toivottavasti sitä ei muuteta. --Otrfan (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 05.50 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-03T02:50:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":2,"id":"c-Otrfan-2019-05-03T02:50:00.000Z-Ochs-2019-05-02T21:27:00.000Z","replies":["c-Ochs-2019-05-03T03:56:00.000Z-Otrfan-2019-05-03T02:50:00.000Z","c-Lax-2019-05-03T06:58:00.000Z-Otrfan-2019-05-03T02:50:00.000Z"]}}-->

Jos otsikonmuutos on vain informatiivinen ja linjassa ensimmäisen kommentin kanssa, käytännön kirjainta ei mielestäni tarvitse palvoa. Pointtaukset ym. riitelyt ovat asia erikseen. -Ochs (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 06.56 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-03T03:56:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":3,"id":"c-Ochs-2019-05-03T03:56:00.000Z-Otrfan-2019-05-03T02:50:00.000Z","replies":["c-Jmk-2019-05-03T07:04:00.000Z-Ochs-2019-05-03T03:56:00.000Z"]}}-->

Mitäs jos sen sallisi ylläpitäjille? --Jmk (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 10.04 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-03T07:04:00.000Z","author":"Jmk","type":"comment","level":4,"id":"c-Jmk-2019-05-03T07:04:00.000Z-Ochs-2019-05-03T03:56:00.000Z","replies":[]}}-->

Onks diffii tuolle hyvälle syylle? --Lax (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 09.58 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-03T06:58:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":3,"id":"c-Lax-2019-05-03T06:58:00.000Z-Otrfan-2019-05-03T02:50:00.000Z","replies":["c-Nimismiehen_murhe-2019-05-03T09:34:00.000Z-Lax-2019-05-03T06:58:00.000Z"]}}-->

Onkos tämä nyt niin, että muut esittävät todisteet, silloinkin kun käytäntö sitä ei vaadi, ja sinä et, vaikka käytäntö vaatisi? --Nimismiehen murhe (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 12.34 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-03T09:34:00.000Z","author":"Nimismiehen murhe","type":"comment","level":4,"id":"c-Nimismiehen_murhe-2019-05-03T09:34:00.000Z-Lax-2019-05-03T06:58:00.000Z","replies":[]}}-->

Olen jo yhdeksän kertaa tämän vuoden aikana muuttanut osastossa Sekalaista mielestäni niukkaa tai huonoa otsikkoa (luokkaa "Mitens hei tän jutun kanssa on?") sellaiseksi, että se sisältää informaatiota keskustelun aiheesta. Olen ajatellut, että otsikoiden kirjoittajat harrastaisivat mallioppimista ja tajuaisivat ilman eri selitystä, mistä on kyse, mutta näyttää siltä, että eivät he tajua. No, en ota kantaa käytäntöön, vain omiin synteihini. --Pxos (keskustelu) 3. toukokuuta 2019 kello 10.22 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-03T07:22:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-05-03T07:22:00.000Z-Ochs-2019-05-02T21:27:00.000Z","replies":[]}}-->

Erotin sivusta McDonnell Douglas F/A-18 Hornet Suomea koskevat asiat omaksi artikkelikseen, jolloin alkuperäiselle keskustelusivulle jäi pääasiassa tuota artikkelia koskevia kommentteja. Onko mahdollista siirtää keskustelusivun tietoja luomani artikkelin keskustelusivulle?--Reppū2 (keskustelu) 30. toukokuuta 2019 kello 17.50 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-30T14:50:00.000Z","author":"Repp\u016b2","type":"comment","level":1,"id":"c-Repp\u016b2-2019-05-30T14:50:00.000Z-Kuinka_toimitaan?","replies":["c-Lax-2019-05-30T15:35:00.000Z-Repp\u016b2-2019-05-30T14:50:00.000Z","c-Pxos-2019-05-31T06:54:00.000Z-Repp\u016b2-2019-05-30T14:50:00.000Z"]}}-->

Suosittelen, että suomalaisartikkelin keskustelusivulle laitetaan alkuperäiseen keskustelusivuun osoittava wikilinkki lyhyen selostuksen kera. --Lax (keskustelu) 30. toukokuuta 2019 kello 18.35 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-30T15:35:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":2,"id":"c-Lax-2019-05-30T15:35:00.000Z-Repp\u016b2-2019-05-30T14:50:00.000Z","replies":[]}}-->

Itse siirrosta pari sanaa. Pitäisi kyllä kehittää jokin muistisääntö siihen, että vaaditaan aina kaksi lokimerkintää. Olen itse käyttänyt fraasia "mistä minne", mutta olisikohan parempi käänteinen "minne mistä" tai "kunne kusta". Itse asiassa "kunne kusta" voisi olla mieleenjäävä. Ei riitä, että kerrotaan minne jotain on siirretty, vaan melkeinpä tärkeämpää olisi muistaa kertoa, mistä jotain on napattu. Kuten huomataan, se tieto puuttuu kokonaan. Uusi artikkeli ei ole Repūn eikä Reissūmiehen omaa tekstiä vaan se on siirretty muualta. Tietoa tästä ei näy missään. Koska 50 % kouluarvosanasta kymmenen on viisi, annan arvosanaksi viitosen. Lax vastasikin jo varsinaiseen kysymykseen. Keskusteluja ei juuri kannata siirtää tai yhdistää, jollei tulos ole varma kiitettävä. Erittäin harvoin se on. Yleensä arvosana liikkuu näissä siirtohommissa 4:n ja 8:n välissä. --Pxos (keskustelu) 31. toukokuuta 2019 kello 09.54 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-31T06:54:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-05-31T06:54:00.000Z-Repp\u016b2-2019-05-30T14:50:00.000Z","replies":["c-Repp\u016b2-2019-05-31T13:31:00.000Z-Pxos-2019-05-31T06:54:00.000Z"]}}-->

Laittaisitko linkin ohjeeseen, jossa tämä on ohjeistettu. Asiasta tietämättömän on vaikea vastaanottaa ylläolevan kaltaista vittuilulla höystettyä arvostelua, kun ohjeita ei asian tekemiseen löytynyt (vain yhdistämiseen löytyi ja nekin kohtuullisen sekavat).--Reppū2 (keskustelu) 31. toukokuuta 2019 kello 16.31 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-31T13:31:00.000Z","author":"Repp\u016b2","type":"comment","level":3,"id":"c-Repp\u016b2-2019-05-31T13:31:00.000Z-Pxos-2019-05-31T06:54:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-05-31T13:41:00.000Z-Repp\u016b2-2019-05-31T13:31:00.000Z","c-Pxos-2019-05-31T13:47:00.000Z-Repp\u016b2-2019-05-31T13:31:00.000Z"]}}-->

Yhdistämiseksi tuota kutsutaan täällä ja ohjeet siitä ovat tässä. Siellä on vaiheiden keskellä laatikossa kerrottu asia. On tietysti totta, että ei tuo kata tilannetta, missä otetaan tekstinkappale ja tehdään siitä uusi artikkeli, mutta idea on sama. Käyttöehdoissa on sitten myös asiasta selvää sävellystä. --Pxos (keskustelu) 31. toukokuuta 2019 kello 16.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-31T13:41:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-05-31T13:41:00.000Z-Repp\u016b2-2019-05-31T13:31:00.000Z","replies":[]}}-->

Lisäksi minulla on vielä yllätys: Ei tarvitse aina olla napit vastakkain koko yhteisön kanssa ja sitten kutsua opastusta vittuiluksi ja usean käyttäjätunnuksen käyttämistä useaksi eri ihmiseksi vaan voi vaikkapa itse kirjoittaa ohjeita paremmiksi, jos vanhat ohjeet eivät kelpaa. Jos missään ei selvästi sanota, että artikkeli, joka ei ole omaa tekstiä vaan rip off -laatua, ei ole tunnuksen itse kirjoittamaa, tämänkin seikan voi vaikkapa ihan itse myös tajuta ilman erillisiä ohjeita. Minäkin, perkele, tajusin jo viisivuotiaana, että kaupan hyllyssä oleva suklaapötkö ei ole minun ennen kuin äiti on ostanut sen minulle. Aina vain valitetaan, että ei ole ohjeita. No minä valitan, että ei ole paljon ymmärrystäkään. --Pxos (keskustelu) 31. toukokuuta 2019 kello 16.47 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-31T13:47:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-05-31T13:47:00.000Z-Repp\u016b2-2019-05-31T13:31:00.000Z","replies":[]}}-->

Ehdotan merkittävyyskeskustelun tai poistoäänestyksen tekemistä artikkelista Rinteen hallitus. Itsekin olen ihmetellyt, että miksi artikkeli tehtiin etukäteen. Onko tällainen käytäntö ollut aikaisemmin suomenkielisessä Wikipediassa, että artikkeli tehdään hallituksesta ennen kuin hallitusta on edes nimitetty? Jos olisin tehnyt artikkelista itse luonnoksen niin se olisi takuulla vielä hiekkalaatikossani. Aloittaja ei varmaankaan ole tietoinen hiekkalaatikosta, siksi hän varmaan teki artikkelin tänne suomenkieliseen Wikipediaan suoraan. Hänelle pitäisi kertoa hiekkalaatikon hyödyistä ja siitä, että siellä voi luonnostella artikkeleita ennen artikkeleiden luomista. Siirsin tänne, koska ajattelin artikkelin olevan väärä paikka keskustella aiheesta kanssasi. Ethän siirrä tätä keskustelua takaisin artikkelin keskustelusivulle? Kiitos! Ystävällisin terveisin Bau98

Voithan tietenkin halutessasi avata keskustelun merkittävyyskeskustelusta tai poistoäänestyksestä artikkelin keskustelusivulle, mikäli olet edelleen artikkelin poistamisen kannalla. En halua kuormittaa sinua tämän enempää asian tiimoilta. Tein omalle hiekkalaatikolle artikkelista luonnoksen, että voin sieltä aloittaa helposti artikkelin tarvittaessa uudelleen, mikäli Rinteen hallitusta tullaan koskaan nimittämään. Tiedän, että Wikipedia ei ennusta tulevaisuutta. --Bau98 (keskustelu) 4. kesäkuuta 2019 kello 02.13 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-03T23:13:00.000Z","author":"Bau98","type":"comment","level":1,"id":"c-Bau98-2019-06-03T23:13:00.000Z-Ehdotus","replies":["c-Bau98-2019-06-03T23:15:00.000Z-Bau98-2019-06-03T23:13:00.000Z"]}}-->

Anteeksi häiriöstä ja voithan toki halutessasi poistaa tämänkin keskustelun keskustelusivultasi. Mutta älä siirrä tätä keskustelua artikkelin Rinteen hallitus keskustelusivulle. Kiitos! --Bau98 (keskustelu) 4. kesäkuuta 2019 kello 02.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-03T23:15:00.000Z","author":"Bau98","type":"comment","level":3,"id":"c-Bau98-2019-06-03T23:15:00.000Z-Bau98-2019-06-03T23:13:00.000Z","replies":[]}}-->

Keskustelu asiasta avattiin ensin Sekalaista-kahvihuoneessa. Minä poistin avauksen sieltä ja siirsin kommentin sellaisenaan artikkelin keskustelusivulle. Keskustelua käytiin sitten siellä vähän aikaa. Sitten Kospo75 avasi uuden keskustelun samasta aiheesta mutta hieman laajempana Käytäntö-kahvihuoneessa ja siellä keskusteltiin yleisesti siitä, onko "pääoppositiopuolue" tarpeellinen hahmotelma. Keskusteluun tuli mukaan Bau98, joka pani sinne kysymyksensä. Vastasinkin siihen siellä, mutta kun huomasin, että Bau98 oli esittänyt täsmälleen saman kysymyksen myös artikkelin keskustelusivulla, hermostuin ja leikkasin kirveellä koko umpilisäkkeen pois. Vastasin kysymykseen artikkelin keskustelusivulla. Sitten Bau98 muokkasi ja editoi kommenttejaan siellä vimmatusti. Samalla hän esitti ehdotuksen pingauksen kanssa minulle. Eipä riittänyt sekään ollenkaan vaan piti sama ehdotus tuoda sitten erikseen tänne peräti kolmen sisennetyn kommentin kera. Jossain vaiheessa minulle kirjoitettu pingaus sitten poistettiin artikkelin keskustelusivulta. Mitä tästä kaikesta sanoisi? Ei mitään hyvää ainakaan. Wikipedia on parhaimmillaan, kun joku ahkera ensyklopedisti selvittää, millainen kokoonpano Suomen senaatissa oli yli sata vuotta sitten ja ketkä toimivat senaattoreina. Wikipedia on pahimmillaan, kun uusia hallituksia tai eduskuntia valitaan ja paria tuntia ennen vaalihuoneistojen sulkeutumista alkaa tänne valua "varmaa tietoa", jota sitten muokataan parin viikon kiivaan surinajakson aikana hirvittävällä höökillä sinne tänne. --Pxos (keskustelu) 4. kesäkuuta 2019 kello 10.31 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-04T07:31:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2019-06-04T07:31:00.000Z-Ehdotus","replies":["c-Bau98-2019-06-04T10:26:00.000Z-Pxos-2019-06-04T07:31:00.000Z"]}}-->

Enää en tule avaamaan yhtään keskustelua aiheista Rinteen hallitus tai pääoppositiopuolueet. Minulle riitti. Kiitos! --Bau98 (keskustelu) 4. kesäkuuta 2019 kello 13.26 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-04T10:26:00.000Z","author":"Bau98","type":"comment","level":2,"id":"c-Bau98-2019-06-04T10:26:00.000Z-Pxos-2019-06-04T07:31:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-04T10:40:00.000Z-Bau98-2019-06-04T10:26:00.000Z","c-Pxos-2019-06-04T11:04:00.000Z-Bau98-2019-06-04T10:26:00.000Z"]}}-->

Ei ole tarvettakaan. Näköjään juttelu pysyy "keskustelun huippuyksikkönä" ihan itsestään. Sinne tulee yhä uusia avauksia yhä eriskummallisemmista aiheista. Sanon vaan. --Pxos (keskustelu) 4. kesäkuuta 2019 kello 13.40 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-04T10:40:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-2019-06-04T10:40:00.000Z-Bau98-2019-06-04T10:26:00.000Z","replies":[]}}-->

Sivulle tuli viides aihe äsken. Nyt ei enää tiedä, onko kysyjä vakavissaan vai onko tuo huippuälykästä sarkasmia (Wikipediaa kohtaan). --Pxos (keskustelu) 4. kesäkuuta 2019 kello 14.04 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-04T11:04:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-2019-06-04T11:04:00.000Z-Bau98-2019-06-04T10:26:00.000Z","replies":[]}}-->

...on vieläkin yksi numero väärin. -Ochs (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 15.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T12:39:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":1,"id":"c-Ochs-2019-06-11T12:39:00.000Z-Laskuissasi_\u00e4\u00e4nestyssivulla","replies":["c-Pxos-2019-06-11T12:41:00.000Z-Ochs-2019-06-11T12:39:00.000Z"]}}-->

Kiitos tiedonmurusta. En löydä virhettä itse eikä sitä minulle kerrota, joten ei kai asialle mitään voi. --Pxos (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 15.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T12:41:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-06-11T12:41:00.000Z-Ochs-2019-06-11T12:39:00.000Z","replies":["c-Ochs-2019-06-11T12:43:00.000Z-Pxos-2019-06-11T12:41:00.000Z","c-Ochs-2019-06-11T12:44:00.000Z-Pxos-2019-06-11T12:41:00.000Z"]}}-->

Viimeisen kasin pitäisi olla ysi. -Ochs (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 15.43 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T12:43:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":3,"id":"c-Ochs-2019-06-11T12:43:00.000Z-Pxos-2019-06-11T12:41:00.000Z","replies":[]}}-->

Tosin nyt pitää tehdä uudet laskut, koska annettiin yksi uusi ääni... -Ochs (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 15.44 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T12:44:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":3,"id":"c-Ochs-2019-06-11T12:44:00.000Z-Pxos-2019-06-11T12:41:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-11T12:47:00.000Z-Ochs-2019-06-11T12:44:00.000Z"]}}-->

Panin muutoksen kellonajat esille, joten väliaikojen tarkastajat voivat nähdä, että laskutoimitukset eivät missään vaiheessa pitäneet paikkansa. On vain hyväksyttävä se, että Wikipediassa on väärää tietoa vaikka millä mitalla. Asiat pitävät paikkansa lähinnä sattumalta. --Pxos (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 15.47 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T12:47:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-06-11T12:47:00.000Z-Ochs-2019-06-11T12:44:00.000Z","replies":[]}}-->

Kävin kommentoimassa muokkaustani Keskustelu mallineesta:Kanariansaaret sivulla joten jos haluat täydentää niin voimme keskustella aiheesta siellä lisää. --84.248.90.122 11. kesäkuuta 2019 kello 19.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T16:33:00.000Z","author":"84.248.90.122","type":"comment","level":1,"id":"c-84.248.90.122-2019-06-11T16:33:00.000Z-Keskustelu_mallineesta:Kanariansaaret","replies":["c-Pxos-2019-06-11T16:36:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T16:33:00.000Z"]}}-->

No mutta kiitos tiedosta! Aloitin keskustelun mallineesta sinun keskustelusivullasi ja sen lisäksi kirjoitin kommentin vielä tuonne mallineen omalle keskustelusivulle, joten ei tullut mieleenkään, että voidaan tarvittaessa keskustella vielä täälläkin. Uskoisin kuitenkin, että keskustelu etenee sujuvammin, jos en enää osallistu siihen itse. Kummassakin keskustelussa puhutaan muun muassa minun toiminnastani, joten on huomattavan loogista, että emme keskustele täällä enää minun toiminnastani. Kiitos vielä kerran. --Pxos (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 19.36 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T16:36:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-06-11T16:36:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T16:33:00.000Z","replies":["c-84.248.90.122-2019-06-11T16:52:00.000Z-Pxos-2019-06-11T16:36:00.000Z"]}}-->

Aiheesta malline:Kanariansaaret voimme aina keskustella artikkeleihin omalla keskustelusivulla ja näin myös yleisesti niistä keskusteluista jotka koskevat pelkästään artikkelia mutta itse sekoitit myös keskustelun lopussa keskustelua siten että toit siihen henkilösuhteet jotka on myös tärkeä aihe mutta en viitsi enää vaivaa sotkea näitä kahta yhteen keskustelusivulle varsinkin kun kyse on nimenomaan artikkelista itsestään eikä käyttäjistä. Uskoisin että keskustelu etenee sujuvammin mikäli keskustelu pysyy aiheessa malline:Kanariansaaret eikä mene henkilösuhteisiin. Joten toivon että voimme jatkaa keskustelua aiheesta malline:Kanariansaaret Keskustelu mallineesta:Kanariansaaret sivulla. --84.248.90.122 11. kesäkuuta 2019 kello 19.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T16:52:00.000Z","author":"84.248.90.122","type":"comment","level":3,"id":"c-84.248.90.122-2019-06-11T16:52:00.000Z-Pxos-2019-06-11T16:36:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-11T16:54:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T16:52:00.000Z"]}}-->

Uskoisin, että nimenomaan tällä keskustelusivulla keskustelu pysähtyy sujuvammin, jos et itse osallistu siihen enää. Olen jo lukenut kirjoittamasi mielipiteet kahdesta paikasta, joten niitä ei tarvitse enää kertoa täällä uudestaan. Sanoin, että en jatka keskustelua ainakaan mallineen keskustelusivulla toistaiseksi, joten siitä asiasta jankkaaminen ei ole enää millään tavalla mielekästä. En usko, että asiaa auttaa se, että vastaat taas tähän kommenttiin. --Pxos (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 19.54 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T16:54:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-06-11T16:54:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T16:52:00.000Z","replies":["c-84.248.90.122-2019-06-11T16:58:00.000Z-Pxos-2019-06-11T16:54:00.000Z"]}}-->

Vielä yksi huomaus että kommentoin sinun ja Käyttäjä:Ivariuksen kommentteja Wikipedia:Äänestys/Ylläpitäjyyden määräaikaisuus 4 äänestyksen sivulla joten jos haluat täydentää niin voimme keskustella siitä aiheesta siellä lisää. Minä olen aina valmis keskustelemaan aiheesta ja artikkeleista kyseisen artikkelin omalla keskustelusivulla koska muut käyttäjät voivat myös ottaa siihen osaa helpommin ja tulevaisuudessa mikäli keskustelu aloitetaan uudelleen niin siitä on säilynyt kuitenkin historia ja pohja uudelle keskustelulle.Toivoisin että kuitenkin voisit jättää mallineen keskustelusivulle oman näkemyksesi miten näitä kahta mallineita voisi jatkossa kehittää. --84.248.90.122 11. kesäkuuta 2019 kello 19.58 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T16:58:00.000Z","author":"84.248.90.122","type":"comment","level":5,"id":"c-84.248.90.122-2019-06-11T16:58:00.000Z-Pxos-2019-06-11T16:54:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-11T17:01:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T16:58:00.000Z"]}}-->

Ahaa, asia koskee nyt aivan jotain muuta eli äänestystä yp-määräaikaisuudesta. Olen kovin vanhanaikainen tyyppi. Sivu on minulla tarkkailulistallani ja olen siellä aivan äskettäin jo keskustellut paljon, joten seuraan sen kehitystä itse parhaillani. On myöskin kirjoittamaton sääntö, että ei erityisesti käydä toisten keskustelusivuilla tarpeettomasti tivaamassa kommentteja liian useasti – etenkin silloin, kun käyttäjätunnus on jo selvästi osallistunut keskusteluun. Kirjoitan nyt kolmannen kerran, että en toteuta toivettasi enkä osallistu mallineen kehityskeskusteluun juuri nyt, vaikka oletkin kolme kertaa jo sitä toivonut. Vakuutan, että neljäs kommenttisi aiheesta ei tule muuttamaan mielipidettäni. --Pxos (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 20.01 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T17:01:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":6,"id":"c-Pxos-2019-06-11T17:01:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T16:58:00.000Z","replies":["c-84.248.90.122-2019-06-11T17:11:00.000Z-Pxos-2019-06-11T17:01:00.000Z"]}}-->

En ole mielipideiden muuttaja roolissa toimiva käyttäjä,en ole propagandisti tai agitaattori tai jokin muu sellainen aktivisti mutta haluan keskustella niistä aiheista joita olemme kiistelleet minun keskustelusivuillani tietenkin niissä paikoissa joissa ne luonnollisesti pitäisi käydä mutta minulla on itselläni myös ns. faktapohjoinen tyyli miten keskustella jota arvostan muiden käyttäjiltä myös sitä tyyliä eli faktapohjoista tyylliä ja sinulla on vanhanaikainen tyyli mutta näen myös sen että tausta ja asuinpaikka vaikuttaa myös käytökseesi pitkälti ja ehkä myös minun mutta olen valmis keskustelemaan aiheista joita nostin esille niissä paikoissa joissa keskustelu on aloitettu. Mutta jos itse et motivoi siihen niin se kertoo sinusta paljon enemmän kuin niistä muokkaus tyylistäsi joka ei ole mitenkään se mikä väität olevansa.--84.248.90.122 11. kesäkuuta 2019 kello 20.11 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T17:11:00.000Z","author":"84.248.90.122","type":"comment","level":7,"id":"c-84.248.90.122-2019-06-11T17:11:00.000Z-Pxos-2019-06-11T17:01:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-11T17:20:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T17:11:00.000Z"]}}-->

Meillä on erilainen keskustelutyyli. Tai ainakin sinulla on. Mutta mennään toiseen asiaan. Joku koiranleuka tai kovin älykäs ihminen sanoi aikanaan, kenties vähän rumasti, että kun rupeaa jonkun IP-tyypin tai tunnuksen, nimeä tai osoitetta mainitsematta, kanssa käymään yllä olevan kaltaista keskustelua, se pitää ihmisen ainakin hetken poissa artikkeliavaruuden muokkaamisesta. Olihan se vähän hassusti sanottu ja vaikka tämä loputon asiasta toiseen muuttuva juttelu onkin toki kovin rasittavaa, niin ainakaan keskustelun kuluessa meistä kumpikaan ei ehdi vaikuttamaan ensyklopedisen sisällön muuttumiseen toisenlaiseksi kuin aikaisemmin, mikä saattaa olla erinomainen pikkuseikka. Minäkään en ehdi ollenkaan osallistumaan mihinkään muuhun keskusteluun, kun aika kuluu täällä. Sekin saattaa olla jonkun mielestä erinomainen asia. Lopuksi kysyn kohteliaasti, onko sinulla mitään ennakkoaavistusta siitä, koska kirjoitat viimeisen kommenttisi tästä aiheesta tai mistä tahansa muusta tänne minun keskustelusivulleni, vai onko liian aikaista vielä miettiä sellaista? --Pxos (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 20.20 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T17:20:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":8,"id":"c-Pxos-2019-06-11T17:20:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T17:11:00.000Z","replies":["c-84.248.90.122-2019-06-11T17:42:00.000Z-Pxos-2019-06-11T17:20:00.000Z"]}}-->

Tästä kommentistasi sain sen ainakin selvää että keskustelutyylimme perustuu ihan toisenlaiseen logiikaan. Sinulle se on koiranleukailua ja huumoria aamusta iltaan 24h ilman mitään taukoa ja minulle se on faktapohjoista analyyttistä keskustelua ilman koiranleukailua tai huumoria 24h. Tässä on ero. Liika persooallisuus pilaa kaiken kun pitäisi olla fakta ja tieto edellä eikä mikään huumori joka ei enää naurata koska se on liikaa pois faktoista. --84.248.90.122 11. kesäkuuta 2019 kello 20.42 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T17:42:00.000Z","author":"84.248.90.122","type":"comment","level":9,"id":"c-84.248.90.122-2019-06-11T17:42:00.000Z-Pxos-2019-06-11T17:20:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-11T17:46:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T17:42:00.000Z"]}}-->

Toki ihmisillä on erilaisia päämääriä: toisilla se on neulapohjoinen, toisilla faktapohjoinen. Välissämme on eranto. --Pxos (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 20.46 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T17:46:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":10,"id":"c-Pxos-2019-06-11T17:46:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T17:42:00.000Z","replies":["c-84.248.90.122-2019-06-11T18:06:00.000Z-Pxos-2019-06-11T17:46:00.000Z"]}}-->

Minulla ei ole päämääriä vaan suunta. Henkilö jolla on neulapohjoinen tyyli on loppujen lopuksi heikoilla koska kun faktat ja vaihtoehdot loppuvat tai niitä ei ole niin tyydytään populismiin eli neuloihin ja ne sattuvat koska muuta ei ole ja faktapohjoinen henkilö on enemmän valmis edistämään asioita koska hänellä on suunnitelma ja visio joka ei perustu tunteisiin ja huumoriin koska niitä ei tarvita. Välissämme on eranto mutta välissämme on myös yhteiskuntaluokka jako joka korostuu tässä kohtaa paremmin kuin missään muualla ja sitä kutsutaan sivistyksi. --84.248.90.122 11. kesäkuuta 2019 kello 21.06 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T18:06:00.000Z","author":"84.248.90.122","type":"comment","level":11,"id":"c-84.248.90.122-2019-06-11T18:06:00.000Z-Pxos-2019-06-11T17:46:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-11T18:28:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T18:06:00.000Z"]}}-->

No niin, sinulla on nyt mielipide minusta ja sinulla on mielipide myös itsestäsi sekä siitä, mikä meitä erottaa. Et toivottavasti tunne minua, mutta päätät, että käytökseni johtuu taustastani, asuinpaikastani sekä yhteiskuntaluokka jakostani, jota sivistyksi kutsutaan. Kovia faktoja. Tiukkaa analyysiä. --Pxos (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 21.28 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T18:28:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":12,"id":"c-Pxos-2019-06-11T18:28:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T18:06:00.000Z","replies":["c-84.248.90.122-2019-06-11T18:34:00.000Z-Pxos-2019-06-11T18:28:00.000Z"]}}-->

sivistyksessä on eri henkilöiden kohdalla se ero että tulevatko he sivistyssuvusta vai ovatko itse oppineita. Tämä näkyy myös politiikassa. Suomessa on kansanedustajia joiden jakolinja kulkee hyvin tässä meidän kohdalla. Tämä on niin läpinäkyvää tässä keskustelussa että kuka on kansanmies ja kuka ei. --84.248.90.122 11. kesäkuuta 2019 kello 21.34 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T18:34:00.000Z","author":"84.248.90.122","type":"comment","level":13,"id":"c-84.248.90.122-2019-06-11T18:34:00.000Z-Pxos-2019-06-11T18:28:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-11T19:42:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T18:34:00.000Z"]}}-->

Tiivistän minusta esittämiäsi faktoja epätarkasti, koska kaikki ei ole päivänselvää: Minulla on siis tausta ja asuinpaikka. Tulen joko sivistyssuvusta tai sitten olen itseoppinut. Olen kansanmies tai sitten en ole. Kohdallamme kulkee kansanedustajien jakolinja. Välissämme on sivistyksi kutsuttu yhteiskuntaluokkien jako. Olenko ymmärtänyt oikein käymämme faktapohjaisen analyyttisen keskustelun? --Pxos (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 22.42 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-11T19:42:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":14,"id":"c-Pxos-2019-06-11T19:42:00.000Z-84.248.90.122-2019-06-11T18:34:00.000Z","replies":["c-Urjanhai-2019-06-12T10:43:00.000Z-Pxos-2019-06-11T19:42:00.000Z"]}}-->

Vielä kun tietäisi kummalla puolen tuota jakolinjaa kukin on. Kun Seitsemässä veljeksessä todettiin, että "Sinun aateluutes päälle tekee pienen sievän konstin meidän nilkosilmäinen kukko", niin käykö nyt samoin kansanmieheydelle?--Urjanhai (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 13.43 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T10:43:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":15,"id":"c-Urjanhai-2019-06-12T10:43:00.000Z-Pxos-2019-06-11T19:42:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-12T10:48:00.000Z-Urjanhai-2019-06-12T10:43:00.000Z"]}}-->

Ihan hyvä huomio. Tosin minua nyt pelottaa. Kun osallistun keskusteluun omalla keskustelusivullani, minusta tehdään ilmoitus ylläpitäjien ilmoitustaululle. On syntynyt tilanne, missä kuka tahansa, oli sitten IP tai vaikkapa vakiintunut käyttäjä, voi kirjoittaa tänne ajatuksiaan tai mietteitään, mutta jos minä osallistun keskusteluun, minut ilmiannetaan. Tosin ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin. Saanpahan hyvän tekosyyn lakata vastaamasta näihin viesteihin. Tosin luulen, että ei se riitä. Jos joku kirjoittaa jatkossa tänne, että "Pxos on perseestä", niin todennäköisesti sekin on vain uusi esimerkki siitä, miten Pxos pilkkaa ja ivaa muita käyttäjiä, vaikka en itse vastaisi siihen mitään. --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 13.48 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T10:48:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":16,"id":"c-Pxos-2019-06-12T10:48:00.000Z-Urjanhai-2019-06-12T10:43:00.000Z","replies":["c-Urjanhai-2019-06-12T11:25:00.000Z-Pxos-2019-06-12T10:48:00.000Z"]}}-->

Liityin nyt piruilijoiden joukkoon ihan piruuttani. Niin kuin Asko Arimo Vilenius Fingerporissa: "Joskus näinkin päin". Johtuu kai siitä, että hahmotin omalla mutullani sanailun tässä hyväntahtoiseksi. --Urjanhai (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 14.25 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T11:25:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":17,"id":"c-Urjanhai-2019-06-12T11:25:00.000Z-Pxos-2019-06-12T10:48:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-12T12:07:00.000Z-Urjanhai-2019-06-12T11:25:00.000Z"]}}-->

Annoin itse asiassa sanailulle jo heti ensi alkuun arvosanan "hyvänpituinen", mutta valitettavasti tämän keskustelun pituus ja kesto näyttää aina olevan jokaisen uuden kommentin jälkeen täsmälleen oikea. Ylläpitäjien ilmoitustaululla käydään ilmeisesti pätevää keskustelua tästä keskustelusta, joten kannattaa osallistua myös siihen keskusteluun. Täällä juttelu rasittaa vain minua ja muutamia satunnaisia tämän sivun lukijoita, mutta ylläpitäjien ilmoitustaululla pääsee tuhlaamaan kaikkien ylläpitäjien ja mahdollisesti peräti koko muokkaajayhteisön aikaa. --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 15.07 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T12:07:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":18,"id":"c-Pxos-2019-06-12T12:07:00.000Z-Urjanhai-2019-06-12T11:25:00.000Z","replies":[]}}-->

Noin puoli vuotta sitten aloitit jonkinlaisen kokeilun. Onko testin tulos jo selvillä? --Geohakkeri (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 15.45 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T12:45:00.000Z","author":"Geohakkeri","type":"comment","level":1,"id":"c-Geohakkeri-2019-06-12T12:45:00.000Z-V\u00e4liaikainen_kokeilu","replies":["c-Pxos-2019-06-12T12:47:00.000Z-Geohakkeri-2019-06-12T12:45:00.000Z"]}}-->

Selvisi samana päivänä, että homma ei toimi. Kokeilua kuitenkin jatkettiin, jotta rahoitus ei lopu. Voit käydä jaksamassa poistamassa kokeilulaitteiston eri puolilta, jos siitä on haittaa. --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 15.47 (EEST) Lisäys: Ja niin, tämä ei ole mitään ivailua tai vastuunsiirtoa. Kun en ole käyttöliittymän ylläpitäjä, niin enhän minä edes voi noita järjestelmävehkeitä muokatakaan. --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 15.48 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T12:47:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-06-12T12:47:00.000Z-Geohakkeri-2019-06-12T12:45:00.000Z","replies":["c-Geohakkeri-2019-06-12T12:55:00.000Z-Pxos-2019-06-12T12:47:00.000Z","c-Geohakkeri-2019-06-12T13:01:00.000Z-Pxos-2019-06-12T12:47:00.000Z"]}}-->

Eiköhän sinulla silti ole valtuudet linkittämääni sivua muokata. Yritä edes. --Geohakkeri (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 15.55 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T12:55:00.000Z","author":"Geohakkeri","type":"comment","level":3,"id":"c-Geohakkeri-2019-06-12T12:55:00.000Z-Pxos-2019-06-12T12:47:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-12T16:48:00.000Z-Geohakkeri-2019-06-12T12:55:00.000Z"]}}-->

No kokeilin. Ei onnistunut. Kerrottiin että

Kerron vielä, että tein testin silloin, kun minulla oli perinteinen ylläpitäjien oikeus muokata noita sivuja. Unohdin asian, ja nyt kun siitä huomautettiin, en enää pystynyt tekemään yhtään mitään testikoodin poistamiseksi. --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 19.48 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T16:48:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-06-12T16:48:00.000Z-Geohakkeri-2019-06-12T12:55:00.000Z","replies":["c-Geohakkeri-2019-06-12T17:13:00.000Z-Pxos-2019-06-12T16:48:00.000Z"]}}-->

Ei mikään mahdottoman selkeä ilmoitus, kun kyseessä on kuitenkin teknisesti wikikoodisivu. Sinänsä on ymmärrettävää, että se pienoisohjelmien määrityssivuna kuuluu erityissuojauksen piiriin, mutta tämä on siis poikkeus säännöstä. Enpä muista, että olisin missään nähnyt mainintaa tästä erikoisjärjestelystä. Kirjoitin muuten tuon alemman kommenttini huomattuani, että uloskirjautuneena sain hieman erilaisen ilmoituksen määrityssivulla kuin tavallisilla järjestelmäviestisivuilla. Käyttöliittymän ylläpitäjänä en nimittäin huomannut mitään eroa. Taitaa olla paljon puhuttu aatelismiehen harha taas kyseessä. --Geohakkeri (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 20.13 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T17:13:00.000Z","author":"Geohakkeri","type":"comment","level":5,"id":"c-Geohakkeri-2019-06-12T17:13:00.000Z-Pxos-2019-06-12T16:48:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-12T17:58:00.000Z-Geohakkeri-2019-06-12T17:13:00.000Z"]}}-->

"Aatelismiehen harha" onkin hauska sanonta. Mietin, että olen sen kaiketi joskus kuullut Wikipediassa luultavasti jossain ikivanhassa keskustelussa. Huvikseni etsiskelin tuota fraasia tekstihaulla ja sehän on omasta tehtaastani. Mukavaa, että kielikuvat jäävät käyttöön. Ongelma on sinänsä todellinen: kun pääsee wikimaailmassa tietylle tekniselle tasolle, siihen tottuu helposti ja sitten ihmettelee, miksi muut vaikuttavat joskus niin avuttomilta. --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 20.58 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T17:58:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":6,"id":"c-Pxos-2019-06-12T17:58:00.000Z-Geohakkeri-2019-06-12T17:13:00.000Z","replies":[]}}-->

Jaa, taisinpa olla väärässä. Sivu on joka tapauksessa määritetty korkeamman tason oikeuksia vaativaksi, vaikka ei suoranaisesti javascriptiä olekaan --Geohakkeri (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 16.01 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T13:01:00.000Z","author":"Geohakkeri","type":"comment","level":3,"id":"c-Geohakkeri-2019-06-12T13:01:00.000Z-Pxos-2019-06-12T12:47:00.000Z","replies":[]}}-->

Käyttäytymisesi on aina yhtä käsittämätöntä Yhteenveto suhteutettuna siihen mitä poistit on vähintäänkin loukkaava, ja lisäksi se teksti oli jo alun perin tulkittavissa pilkaksi. Jos olisin ylläitäjä, estäisin sinut tuosta. --Abc10 (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 17.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T14:03:00.000Z","author":"Abc10","type":"comment","level":1,"id":"c-Abc10-2019-06-12T14:03:00.000Z-Ihmisiksi_olemisesta","replies":["c-Pxos-2019-06-12T14:03:00.000Z-Abc10-2019-06-12T14:03:00.000Z","c-Pxos-2019-06-12T14:09:00.000Z-Abc10-2019-06-12T14:03:00.000Z"]}}-->

Jätäpä minut rauhaan. --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 17.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T14:03:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-06-12T14:03:00.000Z-Abc10-2019-06-12T14:03:00.000Z","replies":[]}}-->

Minun mielestäni ihmiset, jotka esittävät ylläpitäjien ilmoitustaululla erilaisia asioita, joita ylläpitäjien pitäisi tehdä, voisivat pyrkiä itse ylläpitäjiksi. En käsitä, miksi he eivät näin voi tehdä. Kun vaikkapa Kotivalo vaatii estoja (minulle), niin hän voisi estää minut helposti, jos hän olisi ylläpitäjä. Tuossa Abc10 ilmoittaa, että estäisi minut, jos olisi ylläpitäjä. Miksi hän ei ole ylläpitäjä? Ei se vaadi kuin kahden viikon kestävän äänestyksen, jonka jälkeen lopputulos on poikkeuksetta oikea joko äänestäjien enemmistön tai äänestäjien vähemmistön mielestä. --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 17.09 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T14:09:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-06-12T14:09:00.000Z-Abc10-2019-06-12T14:03:00.000Z","replies":["c-Kotivalo-2019-06-12T14:23:00.000Z-Pxos-2019-06-12T14:09:00.000Z","c-Abc10-2019-06-12T14:48:00.000Z-Pxos-2019-06-12T14:09:00.000Z"]}}-->

Emme jätä sinua rauhaan. Pyritköhän tuossa yllä sanomaan, että kaltaisemme allapidettävät eivät koskaan tulisi valituksi ylläpitäjiksi, ja että allapidettävät eivät saa kritisoida ylläpitäjiä elleivät itse ole ylläpitäjiä tai pyri sellaisiksi. Ja ylläpitäjien keskinäinen kritiikki eli ruoririitely se muistaakseni vasta epäsopivaa onkin. Varsinainen Catch-22. – Kotivalo (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 17.23 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T14:23:00.000Z","author":"Kotivalo","type":"comment","level":3,"id":"c-Kotivalo-2019-06-12T14:23:00.000Z-Pxos-2019-06-12T14:09:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-12T14:26:00.000Z-Kotivalo-2019-06-12T14:23:00.000Z"]}}-->

Ahaa. Sen sijaan, että te (ketkä te?) jättäisitte minut rauhaan, niin te ette jätä minua rauhaan. Selvästi sanottu. Ehdotustani ei myöskään tarvitse hyväksyä, jos se ei vaikuta mielekkäältä. En luonnehtinut teitä (keitä teitä?) allapidettäviksi enkä myöskään olettanut, että teitä (keitä?) ei koskaan valittaisi ylläpitäjiksi. Sehän olisi vallan kamala ajatus, että olisi olemassa käyttäjiä, jotka tietävät itse oman käytöksensä tai toimintansa olevan sentasoista, että heitä ei koskaan valittaisi ylläpitäjiksi. Onko sellaisia käyttäjiä? Tai teitä? --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 17.26 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T14:26:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-06-12T14:26:00.000Z-Kotivalo-2019-06-12T14:23:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2019-06-12T14:29:00.000Z-Pxos-2019-06-12T14:26:00.000Z"]}}-->

Minä muuten olen varma, että minua tai Abc10:ä ei koskaan valita ylläpitäjäksi. Minua saa silti ehdottaa milloin vain, sillä tarvitsisin ylläpitäjän oikeuksia. Iivarius (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 17.29 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T14:29:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":5,"id":"c-Iivarius-2019-06-12T14:29:00.000Z-Pxos-2019-06-12T14:26:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-12T14:32:00.000Z-Iivarius-2019-06-12T14:29:00.000Z"]}}-->

Ehdin jo kysyä asiaa Abc10:ltä. Yksi kerrallaan, sanoi pyöveli. --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 17.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T14:32:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":6,"id":"c-Pxos-2019-06-12T14:32:00.000Z-Iivarius-2019-06-12T14:29:00.000Z","replies":["c-Kotivalo-2019-06-12T14:38:00.000Z-Pxos-2019-06-12T14:32:00.000Z"]}}-->

Minäkin voisin lyödä vetoa ettei minulla olisi mitään mahdollisuuksia. Vedonlyönti vaatisi kuitenkin ehdokkaaksi asettumista, enkä voi ottaa sitä riskiä. Minut valittiin kerran huippuluokan testituloksin ja torvet soiden xxxxpäälliköksi. No, kestin esimiesasemaa kaksi viikkoa ja sanoin että pitäkää palkkarahat, sainhan lounassetelit. – Kotivalo (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 17.38 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T14:38:00.000Z","author":"Kotivalo","type":"comment","level":7,"id":"c-Kotivalo-2019-06-12T14:38:00.000Z-Pxos-2019-06-12T14:32:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-12T14:44:00.000Z-Kotivalo-2019-06-12T14:38:00.000Z"]}}-->

Kas, 4 x-merkkiä tittelissä. Tein joskus kryptoja nuorempana. No, onneksi Wikipedian ylläpitäjä ei ole mikään esimies, hän on ainoastaan jonkinlainen kusipäällikkö. --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 17.44 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T14:44:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":8,"id":"c-Pxos-2019-06-12T14:44:00.000Z-Kotivalo-2019-06-12T14:38:00.000Z","replies":[]}}-->

Ellen katsonut väärin, olet 1. tammikuuta 2016 jälkeen tehnyt tällä tunnuksellasi tasan kaksi artikkelinaloitusta (580 + 1074 tavua)

29. syyskuuta 2017 kello 18.51 Erikoislähettiläs (arvonimi)

24. tammikuuta 2017 kello 13.56 Bengt Broms (yli-intendentti)

Aktiivisempi keskittyminen artikkelien kirjoittamiseen muutamaksi viikoksi voisi saada muun vauhdin hiljenemään, jos/kun eivät kollegasi halua puuttua asiaan. --Abc10 (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 17.48 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T14:48:00.000Z","author":"Abc10","type":"comment","level":3,"id":"c-Abc10-2019-06-12T14:48:00.000Z-Pxos-2019-06-12T14:09:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-12T15:06:00.000Z-Abc10-2019-06-12T14:48:00.000Z","c-Lax-2019-06-12T20:20:00.000Z-Abc10-2019-06-12T14:48:00.000Z"]}}-->

Neuvo on hyvä. Jos tarkkailee keskusteluja, seuloo muutoksia tai muuten vähän katsoo päältä, mitä muut saavat aikaan, tulee epätoivon ja negatiivisuuden tunteita. Jos taas keskittyy vain oman skeidan tuottamiseen vaikkapa kääntämällä eli nyysimällä artikkeleja toisesta kieliversiosta, kirjoittaa sekavia luetteloja puolikuolleista diplomaateista taikka muuten tuottaa joka päivä pari uutta "Mie olen luonut nämä artikkelit" -listansa jatkoksi eikä juuri välitä siitä, mitä on taaksensa jättänyt tai aikaansa saanut, olo muuttuu varmasti tehokkaaksi ja osaavaksi. Täytyy ihan vakavissaan kokeilla sisällön ulostuottamista. Sehän nyt ei ole vaikeaa, tämähän on Wikipedia. --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 18.06 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T15:06:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-06-12T15:06:00.000Z-Abc10-2019-06-12T14:48:00.000Z","replies":["c-Hartz-2019-06-12T15:12:00.000Z-Pxos-2019-06-12T15:06:00.000Z"]}}-->

Saanen ehdottaa artikkeleita: Salesforce, Ark OS, Rocketman-elokuva Elton Johnista, artikkeleiden Seksivalistus ja Seksuaalikasvatus setviminen ja mahdollinen yhdistäminen. Lisäksi luettelosta Luettelo kiinalaisista yrityksistä saa poimia kiinnostuksen mukaan ja luoda. --Hartz (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 18.12 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T15:12:00.000Z","author":"Hartz","type":"comment","level":5,"id":"c-Hartz-2019-06-12T15:12:00.000Z-Pxos-2019-06-12T15:06:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-06-12T15:21:00.000Z-Hartz-2019-06-12T15:12:00.000Z"]}}-->

Aloittaisin siis uusina artikkelit, jotka Hartz on jo luonut? Saanet ehdottaa toki, mikäs siinä ehdottaessa on. Olen kuitenkin, omaksi suureksi hämmästyksekseni täysin ilman ironiaa, ollut hetken verran 200 ahkerimman artikkelinluojan joukossa tämän vuoden alussa. (Numero 200, ultimus.) En ole viime aikoina ollut mikään aloittelija, mutta uskoisin silti osaavani itse valita kohteeni itse. Punalinkkejäkin on toiveiden listat täynnä. --Pxos (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 18.21 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T15:21:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":6,"id":"c-Pxos-2019-06-12T15:21:00.000Z-Hartz-2019-06-12T15:12:00.000Z","replies":[]}}-->

Neuvo on huono. Ihan yhtä lailla sitä joutuu häiriköiden ahdistelemaksi vaikka tekisi 4 500 artikkelialoitusta 12 vuodessa. --Lax (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 23.20 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T20:20:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":4,"id":"c-Lax-2019-06-12T20:20:00.000Z-Abc10-2019-06-12T14:48:00.000Z","replies":[]}}-->

Liittyen tähän: Risuaidan tuomasta järjestysnumerosta on kovasti apua, kun järjestetystä listasta etsitään mediaanikohtaa. Ensin katsotaan viimeisestä numerosta, että on vaikkapa 17 ääntä annettu (ei lasketa yksitellen). Sitten suoritetaan laskutoimitus (17+1)/2 = 9 ja katsotaan numeroidusta listasta yhdeksäs ääni. Siinä on mediaani. Näillä eväin palautan risuaidat. --Jmk (keskustelu) 13. kesäkuuta 2019 kello 10.46 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-13T07:46:00.000Z","author":"Jmk","type":"comment","level":1,"id":"c-Jmk-2019-06-13T07:46:00.000Z-Vanha_matemaatikko_muistelee","replies":["c-Pxos-2019-06-13T09:33:00.000Z-Jmk-2019-06-13T07:46:00.000Z","c-Pxos-2019-06-13T15:29:00.000Z-Jmk-2019-06-13T07:46:00.000Z"]}}-->

Sehän on hyvä. --Pxos (keskustelu) 13. kesäkuuta 2019 kello 12.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-13T09:33:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-06-13T09:33:00.000Z-Jmk-2019-06-13T07:46:00.000Z","replies":[]}}-->

Matemaatikko voisi muuten ihan tosissaan räknätä ylös tai ulos sen, onko mainitussa mielipidetiedustelussa tehty ääntensiirto eli siis se, että kannatus–vastustus-polaarisuus yhdistettiin suureen mediaanikeittoon, sellainen seikka joka muuttaa "äänestyksen" luonnetta tai ennen tuota muutosta annettujen äänten ominaisuuksia. Mietin jo ennen tuota AB:n ratkaisua samaa ongelmaa, mutta en ehtinyt edes kirjoittaa minnekään siitä ennen kuin tuollainen muutos tehtiin. Itse olisin ensin puhunut asiasta ja hieman miettinyt etukäteen, mutta on aina mahdollista puhua ja miettiä myös jälkikäteen. Ainakin Iivariuksen antamat perustelut mielestäni muuttuivat omituisiksi, josta kävinkin jo murjaisemassa. --Pxos (keskustelu) 13. kesäkuuta 2019 kello 18.29 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-13T15:29:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-06-13T15:29:00.000Z-Jmk-2019-06-13T07:46:00.000Z","replies":["c-Jmk-2019-06-13T18:02:00.000Z-Pxos-2019-06-13T15:29:00.000Z"]}}-->

Nyt ei ehdi miettiä tuota syvällisemmin. Toisaalta koko juttuhan on vain mielipidetiedustelu. Jos siinä selviää jotain mielipiteitä, niin hyvä. Sinänsä ihmettelen asioiden valmistelutapaa. Miksi panna pystyyn äänestyksen näköinen mielipidetiedustelu, jossa yritetään jo "etukäteen" saada selville yhteisön kanta päätettävään asiaan – jotta voisi sitten tehdä saman uusiksi äänestyksenä? Ymmärrän ajatuksen, että ennen äänestykseen ryntäämistä kannattaa valmistella ja selvitellä, mutta kai silloin pointti olisi keskustella vaihtoehdoista ja menettelyistä, jotta sitten itse äänestyksen alkaessa ne olisi selvitetty eikä enää tarvitsisi sekoilla ja muutella menettelyjä kesken kaiken tai jälkikäteen. Keskustelu voisi olla ihan vapaamuotoista. Keskustelun korvaaminen sillä, että saman tien pykätään äänestys jota ei kutsuta äänestykseksi, ja sitten tapahtuu juuri se sekoilu ja muuttelu... no se on just se mikä on odotettavissa. --Jmk (keskustelu) 13. kesäkuuta 2019 kello 21.02 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-13T18:02:00.000Z","author":"Jmk","type":"comment","level":3,"id":"c-Jmk-2019-06-13T18:02:00.000Z-Pxos-2019-06-13T15:29:00.000Z","replies":[]}}-->

Hi Pxos, I'm working with User:EpochFail (@halfak on irc) on a research study to look into how mw:ORES is working out on wikis where it has been enabled. I was hoping to talk a little about what the kind of work you do on Finnish Wikipedia and about how the ORES edit filters and classifiers have been working out. Do you use any tools other than Special:RecentChanges or Special:Watchlist that take advantage of ORES? Do you know of any other tools that are used to patrol that do not use ORES? I'm also interested in any other observations you may have about how the ORES scores are working out. Thank you! Groceryheist (keskustelu) 16. kesäkuuta 2019 kello 23.51 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-16T20:51:00.000Z","author":"Groceryheist","type":"comment","level":1,"id":"c-Groceryheist-2019-06-16T20:51:00.000Z-How's_ORES_working_out_for_you?","replies":["c-Pxos-2019-06-17T08:51:00.000Z-Groceryheist-2019-06-16T20:51:00.000Z"]}}-->

Mitähän seulonta on englanniksi? Well, I do not seulo very much nowadays and unfortunately I have not found any use for ORES in my daily work. I sift through recent edits or my watch list. That is, I mainly use traditional methods: mine eyes and the shovel, which is not a play from Shakespeare. --Pxos (keskustelu) 17. kesäkuuta 2019 kello 11.51 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-17T08:51:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-06-17T08:51:00.000Z-Groceryheist-2019-06-16T20:51:00.000Z","replies":[]}}-->

Viikon esto tästä kommentista. Sinua on toistuvasti huomautettu siitä, että loukkaavasti vihjaileva kielenkäyttö on sopimatonta. Tässä tapauksessa putsari -> pultsari. Lisäksi koko kommentti oli yleisesti käyttäjää halveksuva. Rautalangasta vääntäen, vaikka käyttäjän toiminta olisi ongelmallista niin siitä huolimatta nolaava tai pilkkaava kielenkäyttö ei ole sallittua. --Zache (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 07.31 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T04:31:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":1,"id":"c-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z-Moderointia_ja_viikon_esto","replies":["c-Hartz-2019-07-06T05:28:00.000Z-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z","c-Pxos-2019-07-06T06:09:00.000Z-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z","c-Pxos-2019-07-06T06:15:00.000Z-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z","c-Lax-2019-07-06T06:33:00.000Z-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z","c-Pxos-2019-07-06T06:54:00.000Z-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z","c-Pxos-2019-07-06T08:02:00.000Z-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z"]}}-->

Oikein toimittu. Toivottavasti Pxos näkee eston ja sen pituuden ansaittuina. Pxoksen kielenkäyttö on omiansa karkottamaan käyttäjiä. --Hartz (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 08.28 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T05:28:00.000Z","author":"Hartz","type":"comment","level":2,"id":"c-Hartz-2019-07-06T05:28:00.000Z-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z","replies":[]}}-->

Lähinnä minä viimeistään nyt ymmärrän, että tämä projekti ei ole mikään oikea tietosanakirja, jossa ensisijaisena ja tärkeimpänä asiana olisi tiedon tarkkuus ja tiedon paikkansapitävyys ja sen sellaiset seikat. Esto annetaan varoittamatta puolentoista vuorokauden kuluttua kommentin kirjoittamisesta Zachen erityisenä rangaistustoimenpiteenä taas kysymättä keneltäkään muulta ylläpitäjältä mitään. Ajattelin seuraavaksi kysyä lähdetalkoista, onko asianmukaista toimintaa se, että artikkeleissa oleva "aiheesta muulla" -kirjallisuus vain parilla koodinpätkällä naamioidaan varsinaiseksi lähteeksi ja näin saadaan aikaan näennäislähteistys, mutta enpä nyt voikaan. Saamani esto antaa minulle kyllä ajattelemisen aihetta ja toivottavasti saa minut päätymään siihen lopputulokseen, että on siirryttävä ainoastaan tällaisten tiedonkeruuprojektien lukijaksi. Lähdin aikanaan Wikisanakirjasta, koska se projekti oli aivan kammottava, ja ratkaisu oli oikea. Nyt minulla on samankaltaisia ajatuksia Wikipediasta. Ei tämä suomenkielistä projektia erityisesti koske vaan koko tausta-ajatusta. Täällä kunnioitetaan B-luokan muokkaajia ja muuta roskaa, ja suurimmat rangaistukset tulevat kielenkäytöstä. Zache ei ole mikään ensyklopedisti, se on selvä. Täällä on lukuisia tunnuksia ja IP-osoitteita, jotka edelleen ilman estoja jatkavat myyräntyötään siellä täällä eikä heille tule juuri mitään vakavia ongelmia. Zache sen sijaan mielellään poimii minulta yksittäisiä kommentteja ja kun vain ehtii, antaa näitä tällaisia estoja. --Pxos (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 09.09 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T06:09:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-07-06T06:09:00.000Z-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z","replies":[]}}-->

Ai niin, näköjään moderointi tarkoittaa sitä, että tämä osuus keskustelusta poistettiin. Siis kun kehtaan julkisesti epäillä erään kirjan laatua ja kysyn sitä tunnukselta, joka ilmeisesti on matemaatikko, niin se on lähinnä suurin rikkeeni. Zache selvittää, että kirja on olemassa, minkä jälkeen keskustelu poistetaan ja minä saan viikon eston. Mielenkiintoinen ajatus. --Pxos (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 09.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T06:15:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-07-06T06:15:00.000Z-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z","replies":[]}}-->

Ei se pultsari näköjään kovin paha sana ollut, kun sitä levitellään täällä ja yhteenvedoissa ja moderoinnin jälkeenkin jätetään alkuperäiseen paikkaansa. Logiikka olis ihan kiva ominaisuus, enkä nyt puhu matematiikasta. --Lax (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 09.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T06:33:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":2,"id":"c-Lax-2019-07-06T06:33:00.000Z-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-06T06:44:00.000Z-Lax-2019-07-06T06:33:00.000Z"]}}-->

Keskustelusta on moderoitu kirjoittamani selitys pultsari-termistä, joka ei ollut mikään hätävalhe vaan paikkansapitävä. Kyseessä on sananmuunnos, joka kuvaa ajatustani siitä, miten täällä tietosanakirjaa tehdään ja millaisia ovat sen muokkaajat: kadunmiehiä. Tämä pitänee paikkansa niin kauan kuin ihmisten oikeita nimiä tai koulutustasoa ei tehdä julkiseksi. Tunnus kysyi minulta, onko kyseessä HH ja minä vastasin. Zache kirjoitti yhteenvetoon perusteluksi, että kyseessä on HH "minusta" eli siis Zachesta yksin. Moderoinnin kohteesta näkee, että tosiasiallinen ongelma ei ollutkaan ensikommentti vaan sitä seuraava kielenkäyttöni. Nähdäkseni esto tuli taas siitä, että arvostelin kirjaa, arvostelin talkooaatetta, realitytähtiä ja tubettajia. Sitten Zache nopeasti taas päätteli, että siinä Pxos taas halveksii. Se on ongelman ydin. Siitä esto varsinaisesti kai annettiin. En olisi uskonut, että ammoisen välityspäätöksen voimassaolon raukeaminen johtaa siihen, että Zachen ei tarvitse enää mitään välittää sen linjauksista. Hän lukee kommentin, tekee päätelmät muutamassa minuutissa kysymättä minulta tai keneltäkään mitään, antaa viikon eston ja häipyy paikalta. --Pxos (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 09.44 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T06:44:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-2019-07-06T06:44:00.000Z-Lax-2019-07-06T06:33:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2019-07-06T06:50:00.000Z-Pxos-2019-07-06T06:44:00.000Z"]}}-->

Oli se HH minustakin ja meinasin eilen puuttua asiaan, mutta oli tietokoneongelmia, enkä olisi pystynyt kunnolla osallistumaan väistämättä alkavaan keskusteluun. --Otrfan (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 09.50 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T06:50:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":4,"id":"c-Otrfan-2019-07-06T06:50:00.000Z-Pxos-2019-07-06T06:44:00.000Z","replies":[]}}-->

Ilmeisesti avainsanat ovat tämän keskusteluosion otsikossa: 1) Moderointi koskee keskustelua, josta Zache ei itse pidä. Siinä ei ole itsessään mitään kiellettyä, mutta se poistetaan, koska Zache ei pidä siitä ollenkaan. 2) Esto tulee ensikommentin lauseessa esiintyvästä sanasta "pultsari", ja se kommentti jätetään paikalleen moderoimatta ja siivoamatta, mutta rangaistukseksi sananvalinnasta saan viikon eston. Nyt ymmärrän. On siivottu keskustelua, jota ei ole syytä siivota, ja on jätetty HH:ksi katsottu kommentti paikalleen ja annettu sen kirjoittamisesta esto. Kiva, kun nämä voi itse päätellä. Ei tähän Zachen lisäselityksiä tarvitakaan. --Pxos (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 09.54 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T06:54:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-07-06T06:54:00.000Z-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z","replies":["c-Zache-2019-07-06T07:54:00.000Z-Pxos-2019-07-06T06:54:00.000Z"]}}-->

korjattu kommenttien moderointia siten, että nyt ketjun ensimmäinenkin kommentti on poistettu. --Zache (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 10.54 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T07:54:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":3,"id":"c-Zache-2019-07-06T07:54:00.000Z-Pxos-2019-07-06T06:54:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-06T08:06:00.000Z-Zache-2019-07-06T07:54:00.000Z"]}}-->

Ei siis ongelmallinen ollutkaan HH:ksi katsottu sana vaan ongelma oli koko käyty keskustelu ja kaikki siinä esitetty. Siis kirjaakaan ei saanut kyseenalaistaa ollenkaan ja koko osio piti hävittää kokonaan? Koko keskustelu oli siis ongelmallinen kaikkinensa ilmeisesti. Nyt pitäisi kyllä saada ohjeistusta siitä, millaisen keskustelun Zache lopulta hyväksyy. On aika vaikea toimia, jos seuraavana päivänä tulee muokkausesto ja keskustelut hävitetään. Toivottavasti Jmk:lla ei ole mitään vastausta esittämääni kysymykseen, koska nyt hän ei voi enää sellaista kirjoittaa. --Pxos (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 11.06 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T08:06:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-07-06T08:06:00.000Z-Zache-2019-07-06T07:54:00.000Z","replies":[]}}-->

Varmaan riippuu myös kommentin kirjoittajasta, ja siitähän se riippuu. Pultsariksi kutsuminen on viikon eston paikka. Mitähän Zache on mieltä siitä, että tunnuksen takana olevan ihmisen ymmärrystä arvioidaan tällä tavalla? Luultavasti asiat kilpistyvät tänne syntyneeseen, sinänsä varmasti ihan hyödylliseen, urheilusta tuttuun "päällystakki"-järjestelmään. Minulle estot antaa Zache, Otrfanille estoja antaa MiPe, jolloin Lax jää vapaaksi tekemään maalin ja saa pisteet. Gooooooooollll! Minulla ei ole Laxia vastaan mitään ja usein on hauska lukea hänen nasevia kommenttejaan. Olen peräti kateellinen. Miten hän aina onnistuukin kirjoittamaan kommenttinsa niin, että kukaan ei välitä eikä huomauta eikä varsinkaan anna estoja? Sen täytyy olla lahjakkuutta. --Pxos (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 11.02 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T08:02:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-07-06T08:02:00.000Z-Zache-2019-07-06T04:31:00.000Z","replies":["c-Hartz-2019-07-06T08:05:00.000Z-Pxos-2019-07-06T08:02:00.000Z","c-Htm-2019-07-06T08:12:00.000Z-Pxos-2019-07-06T08:02:00.000Z","c-Lax-2019-07-06T09:10:00.000Z-Pxos-2019-07-06T08:02:00.000Z"]}}-->

Eikö tämän vuolassanaisen nupinan voi jo lopettaa? Oman harkintakyvyn pettäminen on ihan oma ongelma siinä kohtaa kun muita päättää nimitellä. --Hartz (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 11.05 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T08:05:00.000Z","author":"Hartz","type":"comment","level":3,"id":"c-Hartz-2019-07-06T08:05:00.000Z-Pxos-2019-07-06T08:02:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-06T08:08:00.000Z-Hartz-2019-07-06T08:05:00.000Z"]}}-->

Ylläpitäjä voi lopettaa minun osallistumiseni poistamalla keskustelusivun muokkausoikeuden minulta. Silloin keskustelua voivat täällä käydä kaikki muut kuin minä. Ehdotan sellaista ratkaisua. Näin eivät lukijat rasitu eikä heidän tarvitse kertoa, että heitä rasittaa lukea tätä keskustelua. --Pxos (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 11.08 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T08:08:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-07-06T08:08:00.000Z-Hartz-2019-07-06T08:05:00.000Z","replies":[]}}-->

Pystyt kyllä itsekin tiedustelemaan matematiikkaan perehtyneeksi ilmoittautuneelta käyttäjältä hänen mielipidettään nimetyn teoksen luotettavuudesta. Siihen tarvitaan noin seitsemän sanaa eikä muuta.--Htm (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 11.12 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T08:12:00.000Z","author":"Htm","type":"comment","level":3,"id":"c-Htm-2019-07-06T08:12:00.000Z-Pxos-2019-07-06T08:02:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-06T08:19:00.000Z-Htm-2019-07-06T08:12:00.000Z"]}}-->

Mukava kuulla. En näytä pystyvän juuri nyt. Ehkä ongelma on kommenttien liika pituus. Kun satojen sanojen keskellä on yksi pultsari, tulee esto ja koko keskustelu poistetaan. Kun taas parilla sanalla kerrotaan, että Putsari ei ole ymmärtänyt mitään, se on lyhyt ja asiallinen toteamus eikä siitä tule minkäänlaisia seuraamuksia. --Pxos (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 11.19 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T08:19:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-07-06T08:19:00.000Z-Htm-2019-07-06T08:12:00.000Z","replies":["c-Htm-2019-07-06T08:24:00.000Z-Pxos-2019-07-06T08:19:00.000Z"]}}-->

Kiitos. Joskus on lyhyestä virsi kaunis.--Htm (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 11.24 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T08:24:00.000Z","author":"Htm","type":"comment","level":5,"id":"c-Htm-2019-07-06T08:24:00.000Z-Pxos-2019-07-06T08:19:00.000Z","replies":[]}}-->

Joo, tuo kommenttipyyntökin oli hiljaisuudessaan paha pettymys. Toivottavasti heinäkuun lopulla avattava ylläpitäjäoikeuksien poistoäänestys on värikkäämpää luettavaa. --Lax (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 12.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T09:10:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":3,"id":"c-Lax-2019-07-06T09:10:00.000Z-Pxos-2019-07-06T08:02:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-06T09:30:00.000Z-Lax-2019-07-06T09:10:00.000Z"]}}-->

En ollut väärässä lahjakkuusarviossani. Taitavasti sanottu, että Laxin toiminnasta on laadittu vain yksi kommenttipyyntö eikä lainkaan oikeuksien poistoäänestyksiä. Itse olen ollut sen seitsemässä komm.pyynnössä, ja en voi mainostaa punalinkkinä myöskään yp-poistosivuani, koska sellainen on tehty kerran jos kolmannenkin. Lyhyt ja ovela kommentti. Ei Lax mikään wikipultsari ole ollenkaan. --Pxos (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 12.30 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T09:30:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-07-06T09:30:00.000Z-Lax-2019-07-06T09:10:00.000Z","replies":["c-Lax-2019-07-06T09:34:00.000Z-Pxos-2019-07-06T09:30:00.000Z"]}}-->

Mä uskon ihan tosissani (ja selvin päin), että tuo linkki vielä sinistyy tämän kuun aikana (ei tosin vielä tällä eikä ensi viikolla). --Lax (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 12.34 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T09:34:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":5,"id":"c-Lax-2019-07-06T09:34:00.000Z-Pxos-2019-07-06T09:30:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-06T09:40:00.000Z-Lax-2019-07-06T09:34:00.000Z"]}}-->

Mielenkiintoinen pitkän aikavälin keliennustus. Avaatko äänestyksen itse? Katkeaako kamelin selkä vasta 2–3 viikon kuluttua? Aiotko tehdä jotain repäisevää unikeonpäivän tienoilla? Hankkiudutko selväpäisyydestä eroon ja pistät pystyyn kunnon wikirähinän? Jos vaikka sattumalta päätät estää ja karkottaa täältä muutaman Wikipedian ensyklopedista sisältöä halpuuttavan pitkäaikaiskäyttäjän (onkohan tuo HH?) niin äänestän vakaasti oikeuksiesi säilyttämisen puolesta vaikka kaksi kertaa. --Pxos (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 12.40 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T09:40:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":6,"id":"c-Pxos-2019-07-06T09:40:00.000Z-Lax-2019-07-06T09:34:00.000Z","replies":["c-Lax-2019-07-06T09:47:00.000Z-Pxos-2019-07-06T09:40:00.000Z"]}}-->

Aulis Eskola on jo toiminut varoittavana esimerkkinä, että itse aloitettu luottamusäänestys ei toimi kuin takinkääntäjien kokoontumisajona. Lasketaanko kesäteatteriin meno repäiseväksi? Matkajuomana tietysti on Sandels-olutta, kun näytelmän nimi on Sven Tuuva. --Lax (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 12.47 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T09:47:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":7,"id":"c-Lax-2019-07-06T09:47:00.000Z-Pxos-2019-07-06T09:40:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-07T09:08:00.000Z-Lax-2019-07-06T09:47:00.000Z"]}}-->

Kylläpä sinulla Lax on taas kiva päivä tänään. Olet putsarin putsarina Wikipediassa. Kun mainittu käyttäjä, jonka nimeen lisäsin tarkoituksella arvosanan L eli laudatur, käykin oma-aloitteisesti poistamassa aiemmin lisäämiään lähteitä artikkeleista kai kymmenittäin, pääset käymään jokaisen läpi ja voit ne yksitellen hylätä talkoissa. Tuntuu varmasti erinomaiselta tavalta käyttää omaa aikaansa! --Pxos (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 12.08 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T09:08:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":8,"id":"c-Pxos-2019-07-07T09:08:00.000Z-Lax-2019-07-06T09:47:00.000Z","replies":["c-Lax-2019-07-07T09:16:00.000Z-Pxos-2019-07-07T09:08:00.000Z"]}}-->

Ei aina voi olla sunnuntai. --Lax (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 12.16 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T09:16:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":9,"id":"c-Lax-2019-07-07T09:16:00.000Z-Pxos-2019-07-07T09:08:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-07T09:20:00.000Z-Lax-2019-07-07T09:16:00.000Z"]}}-->

Ajatella, että lähteilläkin on "parasta ennen" tai "paskaa jälkeen" -elinkaarensa. Esimerkiksi vielä äskettäin kentästä matematiikassa kertova artikkeli piti paikkansa ja vastasi annettua lähdettä, mutta tänään asiat ovat toisin. Artikkelin teksti ei muutu lainkaan, mutta lähde pilantuu päivässä. Tämäkin on erinomaista, artikkeli kehittyy jatkuvasti. Ensin se päivittyy, sitten se läpikäytyy. Kyllä joka päivä on täällä maanantai, ainakin laadun puolesta, jos vanhaan sanontaan uskoo ja tekee tehtaassa maanantaikappaleita eli primitiivisiä alkioita. --Pxos (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 12.20 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T09:20:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":10,"id":"c-Pxos-2019-07-07T09:20:00.000Z-Lax-2019-07-07T09:16:00.000Z","replies":[]}}-->

Putsarin keskustelusivulla häntä pyydettiin käymään läpi artikkeli Primitiivinen alkio. Putsari ilmoitti olevansa Jmk:n tavoin jonkinlainen abstraktin matematiikan asiantuntija. Itse en ole sellainen ollenkaan, olen käynyt lukion pitkän matematiikan, josta muistan ehkä kertotaulut. Silti kävin maallikkona artikkelin historiaa läpi ja huomasin, että tekstiä on kielenhuollettu toisenlaiseksi. On tärkeää huomata, että merkintä g' on eri kuin g. Jylöstalo on kielenhuollossa kirjoittanut tekstin toisenlaiseksi ja muun muassa poistanut heittomerkin siitä. On mahdollista, että kielenhuolto on heikentänyt artikkelin määritelmää. Huomaan sen, vaikka en ole matemaatikko. Putsari lupasi käydä läpi artikkelin pyynnöstä, ja hän on lähinnä kielenhuoltanut omaa lähdemerkintäänsä, eli nähtävästi määritelmä on lähteen mukainen. On sitten kysyttävä, onko tuossa lähdekirjassa asia esitetty täsmälleen samanlaisena kuin artikkelissa nyt, kun artikkelissa ei ole ollut mitään muuta vikaa kuin lähteen puuttuminen ja lähteen muotoilu. En usko. Artikkelista on tullut luultavasti virheellistä tietoa sisältävä juttu, johon on pantu lukijoita harhaan johtamaan jonkinlainen lähde, jossa tuskin on asiaa esitetty samalla tavalla. Putsari jatkaa muokkauksiaan ja tekee niitä luultavasti tuhansia seuraavan viikon aikana. Minä sen sijaan kärsin eston täysimääräisenä. Kas kun on tärkeää, että täällä muokkaajat viihtyvät ja heitä ei tarpeettomasti haukuta. Wikipedian ensyklopedinen sisältö sen sijaan ei ole kovin tärkeä arvo. --Pxos (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 01.12 (EEST) Lisäys: Kirjoitin tämän huomion tänne vain, koska olen estettynä. Jos joku haluaa aiheesta enemmän jutella, oikeat paikat ovat Putsarin keskustelusivu tai artikkelin keskustelusivu. Tämä ei oikeastaan koske minua sen kummemmin. --Pxos (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 01.16 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T22:12:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2019-07-06T22:12:00.000Z-Primitiivinen_alkio","replies":[]}}-->

Putsari on näköjään osallistunut keskusteluun antamalla Jylöstalolle vihjeen eli lähteen, josta Jylöstalo voi "asiaa opiskella". On siis kaksi eri ongelmaa: 1) Jylöstalo on kysynyt ajat sitten, kumpaa en-wikin määritelmää meidän artikkelimme vastaa, ilmeisesti sekä interwikin vuoksi että myös sen takia, että oikea en-wikin artikkeli saattaa antaa lisätietoa käsitteestä. 2) Artikkelin tiedon paikkansapitävyys. Joku on sen aikanaan kirjoittanut ja tekstiä on kielenhuollettu erilaiseksi. Pitäisi lähteen mukaan tarkastaa, pitääkö teksti paikkansa ja onko artikkeli pätevä. Putsari [– –] on omien sanojensa mukaan matemaatikko ja hänellä on asiaa koskeva lähdekirja itsellään. [– –] Putsari ei vaikuta tarkastaneen, onko sisältö oikein tai mitä en-wikin artikkelia aihe vastaa. Hän vain panee jonkinlaisen kirjan lähteeksi ja sitten vielä toistaa saman lähteen keskustelussa. [– –] On vain pantu näennäislähteistys artikkeliin, jonka sisältö voi olla vaikka kuinka väärin. [– –] Putsarin suhteen vain toiminta ratkaisee eikä väitteet siitä, mitä tulee tapahtumaan. Putsari pitäisi minun mielestäni estää väärän tiedon levittämisestä. Hän on siirtynyt melko harmittomasta ajatusviivojen lisäämisestä tällaiseen [–]. Pitääkö minun oikeasti nyt odottaa koko viikko, että asialle tehdään jotain? En pyydä oman estoni poistamista, vaikka siitä olisikin hyötyä, vaan pyydän yhteisöä puuttumaan asiaan voimallisemmin. --Pxos (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 10.19 (EEST) Tämä kommentti kirjoitettiin 7.7.2019 ja poistettiin tästä samana päivänä. Muokkasin kommenttia toisenlaiseksi ja julkaisin sen uudestaan, kun sain taas muokata keskustelusivuani. --Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 10.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T07:19:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2019-07-07T07:19:00.000Z-Primitiivinen_alkio","replies":["c-Ochs-2019-07-12T07:56:00.000Z-Pxos-2019-07-07T07:19:00.000Z"]}}-->

Olen melko lailla samaa mieltä kanssasi, että Putsarin toiminta Wikipediassa ei ole rakentavaa. En käyttäisi suorastaan h-sanaa, mutta melkoista laput silmillä jyräämistä, uskoa omaan ylivertaiseen asiantuntemukseen ja puutteellista kykyä ottaa toisten näkemykset huomioon toiminta osoittaa, vaikka uskonkin, että hän on oikeasti joskus teknis-matemaattista alaa opiskellut. Yhteys edelliseen käyttäjätunnukseen, jolla olivat täsmälleen samat ongelmat, on ilmeinen. Itse odottelen tässä, koska Topologia I -artikkeliin ilmestyvät ne "netistä kaivettavissa olevat" merkittävyyden osoittavat lähteet, jotka Putsari lupasi eilisen aikana sinne lisätä. Paljon puhetta, vähän tekoja. Kommenttipyyntö aiheesta olisi paikallaan. Olen pahoillani, että sinä, joka ongelmaan olet kiinnittänyt huomiota, sait palkaksi siitä eston. -Ochs (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 10.56 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T07:56:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":2,"id":"c-Ochs-2019-07-12T07:56:00.000Z-Pxos-2019-07-07T07:19:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-12T08:04:00.000Z-Ochs-2019-07-12T07:56:00.000Z","c-Pxos-2019-07-12T08:28:00.000Z-Ochs-2019-07-12T07:56:00.000Z"]}}-->

Estolla näytti olevan perusteensa ja sen takana on yhteisön ja VLK:n linjaus, joten ei se ole "palkka" ensyklopedisista hoksottimistani vaan kielenkäytöstäni. Ongelma on itse asiassa laajempi ja liittyy koko Wikipedian luonteeseen. Itse asiassa Putsarin toimintakaan ei lopulta ole Wikipedian luonteen kannalta ongelmallista. Jos jaksan, kirjoitan tästä enemmän joskus toiste. Kuvittelen oivaltaneeni jotain (itselleni) merkityksellistä Wikipediasta pakkolomani aikana. Za*he tai Px*s tai Pu*tsari ovat vain alkioita kokonaisuudessa. --Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 11.04 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T08:04:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-2019-07-12T08:04:00.000Z-Ochs-2019-07-12T07:56:00.000Z","replies":[]}}-->

Kerrotaan ylimääräisenä sellainen huomioni, että estosta on hyvien puolien lisäksi selvää teknistä haittaa. Muokkauseston aikana en kykene maallikkona muokkaamaan artikkeleja paremmiksi-huonommiksi tai mulkvistina keskustelemaan artikkelien ongelmista muualla kuin täällä omalla keskustelusivullani. Tämän sivun yleinen näkyvyys on aivan onneton. Heittomerkki-ongelman huomasi kai melko vahingossa Ochs vasta kun palautin kommenttini takaisin tänne. Kun myös keskustelusivun muokkausoikeus poistettiin, minulla ei ollut mitään keinoa osallistua Wikipedian selittämiseen ...eikun kehittämiseen. Se tuntui pahimmalta. Katsoa sivusta, kun asiat menevät omaan suuntaansa vauhdikkaasti. Tämä ei kuitenkaan ole tuo mainittu Suuri Oivallukseni, tulipa vain erikseen mieleeni. --Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 11.28 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T08:28:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-2019-07-12T08:28:00.000Z-Ochs-2019-07-12T07:56:00.000Z","replies":[]}}-->

Putsari on tarkastanut artikkelin Abstrakti algebra eli läpikäynyt sen. Artikkelin teksti pitää paikkansa ja siihen lähteenä toimivat seuraavat 305 kirjan sivua. Erinomaista, että asiantuntijat käyvät läpi artikkeleita. --Pxos (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 11.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T08:32:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2019-07-07T08:32:00.000Z-Primitiivinen_alkio","replies":["c-Lax-2019-07-07T09:56:00.000Z-Pxos-2019-07-07T08:32:00.000Z"]}}-->

YM 304. Mainitsin tuonkin seikan Putsarin keskustelusivulla, mutta kuten hyviin tapoihin kuuluu, en laittanut löydöstä krediittejä. --Lax (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 12.56 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T09:56:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":2,"id":"c-Lax-2019-07-07T09:56:00.000Z-Pxos-2019-07-07T08:32:00.000Z","replies":[]}}-->

Siivosin tästä henkilökohtaisen hyökkäyksen sisältäneen kommentin (huijarisyytökset tms) ja poistin Pxosilta eston ajaksi keskustelusivun muokkausoikeuden. --Zache (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 13.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T10:03:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":1,"id":"c-Zache-2019-07-07T10:03:00.000Z-Primitiivinen_alkio","replies":["c-Pxos-2019-07-12T07:15:00.000Z-Zache-2019-07-07T10:03:00.000Z"]}}-->

Julkaisin poistetun kommentin uudestaan muokattuna samassa paikassa, kun sain oikeuden muokata omaa keskustelusivuani. --Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 10.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T07:15:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-07-12T07:15:00.000Z-Zache-2019-07-07T10:03:00.000Z","replies":[]}}-->

Ochs kävi äsken ottamassa kantaa heittomerkkiin ja kirjoitti asiasta kommentin. Artikkelin kieltä huolsi aikanaan Jylöstalo, joka kiinnitti huomiota siihen, että sen sisältö pitäisi varmentaa tai tarkastaa. Omien sanojensa mukaan matemaatikko Putsari lisäsi siihen lähteen. Zache pyysi J Hokkasta käymään artikkelin läpi ja Hokkasen mielestä "tosiasiaa siinä esitetään". Zache, joka lienee insinööri käyttäsivunsa mukaan, katsoi myös, että artikkelin tietosisältö pitää paikkansa jossain määrin. Pxos, joka ei ole matemaatikko, kiinnitti huomiota heittomerkkiin. Ochs, joka kertoi olevansa "riittävästi asiaa tunteva", palautti heittomerkin takaisin g:hen. On tämä niin jännittävä tietosanakirja. Toden totta vain maallikot onnistuvat tiedon tarkastamisessa taikka paikkansapitävyyden epäilemisessä. Kun esto päättyy, varaan jossain vaiheessa aikaa ja kirjoitan mielipidekirjoituksen lähinnä omaksi ilokseni. --Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 10.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T07:52:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2019-07-12T07:52:00.000Z-Primitiivinen_alkio","replies":["c-Ejs-80-2019-07-12T11:04:00.000Z-Pxos-2019-07-12T07:52:00.000Z"]}}-->

Onko muuten tapaus Essjay sinulle tuttu? Enwikissä on aiheesta hyväksi luokiteltu artikkeli Essjay controversy. –Ejs-80 12. heinäkuuta 2019 kello 14.04 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T11:04:00.000Z","author":"Ejs-80","type":"comment","level":2,"id":"c-Ejs-80-2019-07-12T11:04:00.000Z-Pxos-2019-07-12T07:52:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-12T11:49:00.000Z-Ejs-80-2019-07-12T11:04:00.000Z"]}}-->

Ei ollut. Kai joskus jotain sinne päin luin, mutta en muistanut tuota. Tulipa mieleen ajatus maallikoksi naamioitumisesta. On kovin inhimillistä esittää olevansa paremmin opetettu kuin onkaan, mutta monellekohan tulee mieleen maallikkona esiintyminen. Ihminen on siis koulutukseltaan juristi tai floristi, mutta esiintyy julkisesti vain harrastelijana. Jos häneltä kysytään jotain, joka vaatii asiantuntemuksen paljastamista, hän vastaa jotain ympäripyöreää ("ei sitä näin kansakoulupohjalta kehtaa tuohon mitään sanoa") tai etsii nopeasti netistä hätäisiä kirjaviitteitä, joita suosittelee kysyjälle. Tuokin Essjay-tapaus hyvin pieneltä osin ja tuo "ekspertti maallikon puvussa" -ajatukseni sivuavat yllä mainostamaani "oivallustani Wikipediasta". Katsotaan nyt, saanko pantua ajatusmaailmaani esille tänne – vai kerronko vain, että joskus teen kyllä ihan kaiken enkä yhä vain meinaa ja mainosta. Nimim. Markkinointi ja meinaaminen eli Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 14.49 (EEST).[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T11:49:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-2019-07-12T11:49:00.000Z-Ejs-80-2019-07-12T11:04:00.000Z","replies":[]}}-->

Abc10 (sattumalta hän) kiteytti Wikipedian idean tässä kommentissaan. Wikipedia on yleistietosanakirja, jota maallikot kirjoittavat maallikoille. Tuli yhtäkkiä hauska idea. On olemassa vertaisarvioituja tieteellisiä julkaisuja, missä asiantuntijat kirjoittavat toisille asiantuntijoille. Sitten on paljon tietokirjallisuutta, johon voitaneen lukea myös perinteiset painetut tietosanakirjat, joissa asiantuntijat kirjoittavat maallikoille. Wikipedia alkoi pikaisena tiedonmurusten keruuprojektina Nupediaa varten, mutta siitä on tullut itsenäinen tiedonkeräysprojekti, missä maallikot kirjoittavat toisille maallikoille. Homma ei ole vielä valmis, tajusin ma. Maailmasta puuttuu projekti, missä maallikot kirjoittavat asiantuntijoille. Puuttuu siis projekti, missä kadunmiehet kirjoittavat ornitologiaan, vanhan testamentin eksegetiikkaan, kansainväliseen esineoikeuteen (sellaista ei ole, toim. huom.), kvanttimekaniikkaan tai vaikkapa abstraktiin geometriaan liittyviä pitkiä artikkeleja asiantuntijoita varten. Ei tarkastettavaksi vaan ihan luettavaksi sellaisenaan. Kumma kun sellaista ei ole vielä perustettu. Kehitys ei ole saavuttanut vielä päätepistettään näköjään. --Pxos (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 11.12 (EEST) Kommenttia muutettu. --Pxos (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 11.47 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T08:12:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2019-07-07T08:12:00.000Z-Alan_miehet_ja_maallikot","replies":["c-Abc10-2019-07-07T08:16:00.000Z-Pxos-2019-07-07T08:12:00.000Z"]}}-->

No voihan sitä sattumaksi sanoa jos haluaa vähätellä tai jopa mitätöidä panostani Wikipediassa, mutta kirjoitin sen kyllä ihan tarkoituksella ja tietoisesti. --Abc10 (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 11.16 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T08:16:00.000Z","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-2019-07-07T08:16:00.000Z-Pxos-2019-07-07T08:12:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-07T08:24:00.000Z-Abc10-2019-07-07T08:16:00.000Z"]}}-->

Ei tässä ole Abc10:stä kyse ollenkaan, annoin krediittiä sitaattiin enkä arvostellut häntä. Mutta ei minulla ole aikaa tällaiseen. Kehitän ajatustani edelleen, koska se ei olekaan pelkkä vitsi. Ensimmäinen vaihe oli se, että asiantuntijat kirjoittivat toisille asiantuntijoille. Tästä esimerkkinä on munkkien käsin valmistamat messukäsikirjat ja muut uskonnolliset teokset. Ei niitä ollut suurelle yleisölle tarkoitettu vaan pienelle asiantuntevalle sisäpiirille. Sitten Gutenberg keksi ruudin ja kirjapainotaito yleistyi. Siirryttiin vaiheeseen kaksi, missä asiantuntijat kirjoittivat maallikoille eli suurelle yleisölle. Esimerkkinä vaikkapa Lutherin teesit tai Maon pieni punainen kirja. Ei 1970-luvulla Pihtiputaan hemmolla ollut mitään toivoa saada omaa ääntään esille paitsi yleisönosastokirjoituksessa tai lähettämällä postikortin Yleisradioon. Kun Internet yleistyi ja toi mukanaan sosiaalisen media tviitteineen ja trumppeineen, olemme vaiheessa, missä maallikot kirjoittavat toisille maallikoille eli suuri yleisö kirjoittaa suurelle yleisölle erilaista hihapuhetta, josta osa on vihapuhetta. Minun mielestä "totuuden jälkeisen ajan" väistämätön päätepiste on se, missä maallikot kirjoittavat asiantuntijoille, eli kehityksen päätepisteenä on se, että maallikko kirjoittaa asioiden olevan tietyllä tavalla, ja asiantuntijoiden on parasta hyväksyä suuren yleisön mielipide. Sääli etten ole pakinoitsija. Tuosta saisi kivan pikku jutun. --Pxos (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 11.24 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T08:24:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-2019-07-07T08:24:00.000Z-Abc10-2019-07-07T08:16:00.000Z","replies":["c-Urjanhai-2019-07-07T08:44:00.000Z-Pxos-2019-07-07T08:24:00.000Z"]}}-->

Eihäm Abc10 tuossa muuta sanonut, kuin että Wikipediaa tehdään maallikoille. Sen, että maallikot tekevät maallikoille, lisäsit itse Abc10:n kommentista riippumatta. Yhtä lailla asiantuntijat Wikipedian ulkopuolisessa reaalimailmassa tekevät esim. tietokirjoja myös maallikoille. Ja vielä niinkin, että harva asiantuntijoistakaan on asiantuntija kaikilla aloilla (sellainen Harald Hirmuisen puolisoa sarvipäinen kypärä päässään esittävä muki kyllä on, jossa lukee "kaikkien alojen alojen erityisasiantuntija", mutta en tiedä onko tällaisia kaiokkien alojen erityisasiantuyntijoita muualla). Se mitä jäi sanomatta, on tietysti se, että tekstin tulisi samanaikaisesti olla läpinäkyvää sekä asiantuntijalle että maallikolle, mikä usein tekee maallikon aseman kirjoittajana hankalaksi. Juuri tämän saman ajatuksen näin hiljattain linkitettynä wikipedian artikkeliin tässä: ”Algoritmien ja protokollien selvittelyyn menisi hirveästi aikaa, jos ei niistä tietäisi. Lisäksi on osattava kansantajuistaa. Kaikki meidän lehtemmekään lukijat eivät ole tietotekniikkainsinöörejä. Metsä- tai konepajainsinöörille tietotekniset termit eivät sano paljoa”, Lehto sanoo. ”Asiat on osattava yksinkertaistaa ilman, että selittää ne väärin.” (lihavointi omani) --Urjanhai (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 11.44 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T08:44:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":4,"id":"c-Urjanhai-2019-07-07T08:44:00.000Z-Pxos-2019-07-07T08:24:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-07T08:52:00.000Z-Urjanhai-2019-07-07T08:44:00.000Z"]}}-->

Lienee kaiketi selvää, että vain asiantuntija kykenee kirjoittamaan tekstiä, joka kelpaa sekä toisille asiantuntijalle että suurelle yleisölle, kun teksti kirjoitetaan hyvin. Maallikko sen sijaan kykenee ainoastaan kirjoittamaan toisille maallikoille. Näin on ollut tähän saakka. Väitän tosissani, että saatamme olla siirtymässä aikaan, jossa maallikoiden katsotaan kykenevän kirjoittamaan asiantuntijoille. Wikipedia on vain sivupolulla oleva tiedonkasa. Varsinainen asia on laajempi. --Pxos (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 11.52 (EEST) Lisäys: Wikipedia ei ole ATK:n selittämistä metsäinsinööreille eli kyseessä ei ole se, että useiden alojen asiantuntijat joutuvat pärjäämään yhdessä. Wikipedia on palapelitietoa eli yksittäisiä artikkeleja, jotka käsittelevät yksittäisiä suppeita, sanotaanko "primitiivisiä alkioita". Riittää, että metsänhoitaja kirjoittaa avohakkuista ja ATK-nörtti kirjoittaa avoimen lähdekoodin hakkeroinnista. --Pxos (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 11.55 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T08:52:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":5,"id":"c-Pxos-2019-07-07T08:52:00.000Z-Urjanhai-2019-07-07T08:44:00.000Z","replies":[]}}-->

Saamani esto ei ole kiva ja siitä on huomattavaa haittaa. Sanottakoon se heti. Se kuvaa kuitenkin omalta osaltaan tällaisen suurelle yleisölle joukkoistetun tiedonkeräysprojektin vakavaa perusongelmaa eli sitä, että valvonta on väistämättä puutteellista. Jos joku, vaikkapa minä, kirjoitan jonnekin suoraan tai lukijan silmien väliin jonkinlaista pilkkaa tai ivaa, sen huomaaminen on maallikolle tai vaikka kuu-ukolle kovin helppo homma: Cba01 vihjasi pahasti, Sxop pilkkasi käyttäjää, Sportfan murjaisi ilkeästi. Estoa vaan. Sen sijaan kaikenlainen vedätys, veijarointi ja muu tiedon pultsarointi on hirvittävän vaikeasti havaittavissa oleva juttu. Käyttäjä ehtii tehdä tuhansittain muokkauksia, ennen kuin edes pieni vähemmistö rupeaa hieman – minua huomattavasti kohteliaammin ja sivistyneemmin – miettimään, onkohan säkissä edes sikaa vai onko siellä pelkkää sutta. Tulee mieleen ennen omaa aktiiviaikaani oleva Crash-tapaus, jonka jälkiä koko yhteisö korjasi käyttäen siihen valtavasti aikaa ja työtä. Nyt olen huomannut, että jälkiä ei edes jakseta tai kyetä juuri korjaamaan, mikä on ymmärrettävää. Valvonta ei ole kovin hyvää eikä sille voi mitään. En edes rivien välissä moiti Zache saamastani estosta. Olisin itse varmaan osittain joissain tapauksissa samanlainen. Jos näkisin, että joku kirjoittaa tyyliin "sie oot paska mulkku", niin toki ensireaktio olisi esto ja järkähtämätön usko siihen, että esto on oikeutettu. Sen sijaan jos pannaan satoihin artikkeleihin hyvältä näyttäviä lähteitä tai kirjoitetaan asiantuntevalta näyttävää potaskaa kymmeniin artikkeleihin valelähteiden kera, ei sitä oikeasti juuri kukaan huomaa, en minäkään useimmiten. Siksi Wikipedia on niin omituinen tietosanakirja loppujen lopuksi. Yhteisöllistä käyttäytymistä on helppo valvoa ja säädellä: riittää että katsoo, kuka rikkoo yhteisön käyttäytymisssääntöjä selvästi. Myös infrastruktuurin tekninen muokkaaminen eli mallineiden, moduuleiden, koodien ja sen sellaisten rakentelu on kätevää ja mukavaa. Kun kyseeseen tulee artikkeliavaruuden sisällön valvonta, siihen eivät yhteisön rahkeet mitenkään riitä, paitsi ehkä sattumalta tai niin, että muutamat yksilöt rupeavat erikseen näkemään hirveästi vaivaa lainaamalla lähdekirjoja ja selvittämällä muokkausten laatua. Tähän kuluu useimmiten kuukausia, joskus varmasti vuosia. Sinä aikana skeida pysyy ja kompostoituu vähitellen osaksi tietosanakirjan kaanonia. Oma käyttäytymiseni on myös aivan onnetonta. Minun pitäisi osata valvoa ensyklopedisen tiedon laatua ilman että juuri kukaan suuttuu, ilman että menen haukkumaan pataluhaksi kaikki kakka-tason skribentit ja niin, että en joudu itse vaikeuksiin. Tunnustan, että en ole siinä mitenkään hyvä. Luotan, että parempia löytyy ja he nyt tulevan viikon aikana onnistuvat pysäyttämään erilaiset wikisutarit tunnuksesta riippumatta. --Pxos (keskustelu) 7. heinäkuuta 2019 kello 12.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-07T09:41:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2019-07-07T09:41:00.000Z-Valvonnan_perusongelmasta","replies":[]}}-->

Pyydän muokkausestoni poistamista etuajassa. Tässä mainitsematta jättämäni käyttäjän toimintaa on viikon aikana kutsuttu "lukijoiden kusettamiseksi", lähteistystä "feikkilähteistykseksi" ja nyt lähdetalkoissa sitä on luonnehdittu valheelliseksi. Tästä ei ole aiheutunut huomautuksia eikä mitään seuraamuksia kirjoittajille. Nyt minulla on viikon esto edelleen voimassa omien kielikuvieni vuoksi, mikä ei enää näin kuuden päivän kuluttua vaikuta olevan omasta mielestäni kohtuullista taikka suhteessa käytösrikkomukseen ja käyttäjän toimintaan. Myös keskustelusivuni muokkaaminen on tänään palautettu. Jos eston tarkoitus on pelkästään rangaistuksen luonteinen, silloin ei ole olemassa "ehdonalaista vapautta", mutta jos tarkoitus on suojata Wikipediaa haitallisilta muokkauksilta, niin silloin voi miettiä, onko estolle enää syytä. Toki joku voi myös harkita muokkauseston pidentämistä (perustellusti tai ilman perusteluja), mikäli se on oikea ratkaisu torjumaan osallistumistani, mutta luonnollisesti en toivo sitä itse tässä pyynnössäni. --Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 16.20 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T13:20:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2019-07-12T13:20:00.000Z-Estonpoistopyynt\u00f6","replies":[]}}-->

Kommenttieni sisällöstä ja tekstin merkityksestä on tänään avattu keskustelu Zachen keskustelusivulla. En itse voi osallistua siihen lainkaan. No, sama se. Painun nyt lomille ja rupean pitämään poutaa jossain muualla. Hyvää vi****loppua melkein kaikille! --Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 17.17 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T14:17:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2019-07-12T14:17:00.000Z-Estonpoistopyynt\u00f6","replies":[]}}-->

Ai ruoririitelyä?

Kirjoitan vielä yhden huomion. Siinä vaiheessa, kun ylläpitäjä ei suhtaudu toisen ylläpitäjän esittämään toiseen mielipiteeseen enää neutraalisti vaan kokee, että kyseessä on ruoririitely eli alkuperäisen ylläpitäjän tahdon vastustaminen tyyliin "YP-1:n ratkaisu on pyhä", pitäisi alkaa hälytyskellojen soida. Selitys termille "YP-1" löytyy vanhasta julkaisemattomasta mielipidekirjoituksestani. Zache on nyt toinen havaitsemani ylläpitäjä, joka ilmeisesti katsoo ruoririitelyn tarkoittavan sitä, että hänen toimiaan tai tekemiään ratkaisuja vastustetaan ilman hänen antamaansa lupaa. --Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 18.22 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T15:22:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2019-07-12T15:22:00.000Z-Estonpoistopyynt\u00f6","replies":[]}}-->

Hei Pxos! Keskustelusivultani Wikisitaateissa poistettiin reippaasti tekstiä. Eipä se paljon haittaa (paitsi lukijoita), koska sama aineisto on eesti-wq:ssa. Se harmittaa, että sivullani oli Sananlaskuja Laihiasta, joten olisin tosi kiitollinen jos voisit kopioida sivun Laihia eestiläisiltä ja luoda siten artikkelin Wikisitaatteihin.--Risto hot sir (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 01.26 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-11T22:26:00.000Z","author":"Risto hot sir","type":"comment","level":1,"id":"c-Risto_hot_sir-2019-07-11T22:26:00.000Z-Laihia","replies":["c-Pxos-2019-07-12T07:06:00.000Z-Risto_hot_sir-2019-07-11T22:26:00.000Z"]}}-->

Mitäs me estetyt! Keskustelu kuuluisi oikeastaan Wikisitaatteihin, mutta siellä et voi käydä keskustelua, koska tunnuksesi on estetty pysyvästi. Estoista on siis selvää haittaa, mikä on toki niiden perustavaa laatua oleva pohja-ajatus. En itse enää juuri käy W-sitaateissa kuin sattumalta, enkä myöskään riittävästi tunne estoosi johtaneita syitä tai sitaateissa vallitsevaa ajan henkeä, joten en valitettavasti toteuta pyyntöäsi. Jos Wikipediassakin aktiivisena oleva tunnus (MiPe) on harkinnut oikeaksi estää sinut pysyvästi, niin hän lienee oikeassa mikäli ei ole väärässä. On siis todennäköistä, että W-sitaattien yhteisö ei halua antaa sinun muokata projektia. Toisaalta, jos tarkoitusperäsi ovat asialliset ja olet mahdollisesti muuttanut käytöstäsi, nyt voisi olla hyvä aika poistaa ikuinen esto ja katsoa, mitä rupeaa tapahtelemaan. Olisi attribuution ja tiedonhistorian takia parasta, että itse pystyisit toteuttamaan itseäsi paikan päällä ilman bulvaaneja eli mellanhanduja. --Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 10.06 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T07:06:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-07-12T07:06:00.000Z-Risto_hot_sir-2019-07-11T22:26:00.000Z","replies":["c-Risto_hot_sir-2019-07-12T12:04:00.000Z-Pxos-2019-07-12T07:06:00.000Z"]}}-->

Wikeissä on vallankäytön ongelma - kuten varmaan kaikissa organisaatioissa. Kaikki ylläpitäjät eivät siedä kritiikkiä, muistavat sen ikuisesti, valikoivat ja vääristelevät faktoja sekä pyrkivät kostamaan keinolla millä hyvänsä. Mielestäni en-Wikisitaateissa on paras yhteishenki, toisten auttamista, ylläpitäjien osallistumista artikkelien luomiseen ja parantamiseen - toki sielläkin olen havainnut epäoikeudenmukaisia estoja. - Kaipaan yhteisiä aikojamme Wikisitaateissa, saimme aikaiseksi tuhat kertaa enemmän kuin nykyinen porukka. Sinuakin kohtaan tosin käytin ajoittain liian kovaa kieltä, mitä kadun ja pyydän anteeksi. Lukijoiden etu ei näytä kiinnostavan: esimerkiksi Soome vanasõnad on kaksi kertaa niin laaja kuin Suomalaiset sananlaskut. Se taas on Ws:n ylivoimaisesti katsotuin sivu (paitsi Matti Nykäsen kuoleman aikoihin). Suomalaisten täytyy siis mennä et-Ws:ään lukemaan SUOMALAISIA sananlaskuja! - Olisi muuten kiva jos voisit ottaa kantaa siihen olenko spämmääjä poistoehdotussivuillani et- ja fi-Wikisitaateissa ja et-Wikipediassa. --Risto hot sir (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 15.04 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T12:04:00.000Z","author":"Risto hot sir","type":"comment","level":3,"id":"c-Risto_hot_sir-2019-07-12T12:04:00.000Z-Pxos-2019-07-12T07:06:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-12T12:08:00.000Z-Risto_hot_sir-2019-07-12T12:04:00.000Z"]}}-->

Hetkinen. Kaipaat "yhteisiä aikojamme Wikisitaateissa". Emme ole oikeastaan olleet yhdessä siellä enkä ole saanut siellä aikaan juuri mitään. Olen koko wikiurani aikana muokannut vain tällä tunnuksella (Pxos) tai sen testausmuunnelmilla taikka sitten IP-osoitteista satunnaisesti useissa WMF:n eri projekteissa. En ole ollut Wikisitaateissa muuten. En ole saanut aikaan Wikisitaateista edes tuhannesosaa (1/1000), joten kehut menevät nyt väärälle tyypille. Kävin pyytämässä ikuisen estosi poistamista uudelleen arviointia sikawisiiteissä, niin voit jatkaa keskustelua siellä. --Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 15.08 (EEST) Kommentia on täydennetty ja muokattu. --Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 15.24 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T12:08:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-07-12T12:08:00.000Z-Risto_hot_sir-2019-07-12T12:04:00.000Z","replies":["c-Risto_hot_sir-2019-07-12T12:29:00.000Z-Pxos-2019-07-12T12:08:00.000Z"]}}-->

Sinä opetit minut esimerkiksi luokittelemaan - ja nyt nähdäkseni olen ollut en-Wikiquoten ahkerin muokkaaja ainakin vuoden ajan.--Risto hot sir (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 15.29 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T12:29:00.000Z","author":"Risto hot sir","type":"comment","level":5,"id":"c-Risto_hot_sir-2019-07-12T12:29:00.000Z-Pxos-2019-07-12T12:08:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-07-12T12:31:00.000Z-Risto_hot_sir-2019-07-12T12:29:00.000Z"]}}-->

Niin kauan kuin et suostu muokkaamaan keskusteluosioita niin, että saat automaattisen yhteenvedon (/* Laihia */ ) aikaan, en halua että kirjoitat enää tänne. Kertoo paljon siitä, että teet aivan kuten haluat ja et suostu muuttamaan käytöstä piiruakaan useista pyynnöistä huolimatta. Kerro hyvät uutisesi niissä projekteissa, joissa olet arvostettu käyttäjä. Pienet asiat ovat isoja asioita. --Pxos (keskustelu) 12. heinäkuuta 2019 kello 15.31 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-12T12:31:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":6,"id":"c-Pxos-2019-07-12T12:31:00.000Z-Risto_hot_sir-2019-07-12T12:29:00.000Z","replies":[]}}-->

Sen verran uskaltanen kirjoittaa, että keskusteluosiostani poistettiin esimerkiksi Sananlaskuja Laihiasta, joten automaattisella yhteenvedolla ei ollut mitään merkitystä. Kopioin artikkelin et-Wikisitaateista, koska sinun ansiostasi estoni on päättynyt, ja kuten voit havaita, heti tapahtui yhtenä päivänä enemmän kuin vuoteen. Kiitos!--Risto hot sir (keskustelu) 16. heinäkuuta 2019 kello 02.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-15T23:32:00.000Z","author":"Risto hot sir","type":"comment","level":1,"id":"c-Risto_hot_sir-2019-07-15T23:32:00.000Z-Laihia","replies":["c-Pxos-2019-07-16T08:15:00.000Z-Risto_hot_sir-2019-07-15T23:32:00.000Z"]}}-->

Niin. Olet monta kertaa sanonut, että ei ole mitään merkitystä sillä, miten rikot käytösohjeita. Se on ikävä kyllä selvää. Ei kestä kiittää. Pärjää nyt siellä sitaattimaailmassa. Kun et vieläkään, tarkoituksella ja tahallasi, saanut aikaan yhteenvetoa, joudun toistamaan toiveeni: älä kirjoita tänne enää. On aivan merkillistä, miten ehdoin tahdoin pikkuasioissakin pitää näyttää, että sinuahan eivät muut määräile. --Pxos (keskustelu) 16. heinäkuuta 2019 kello 11.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-16T08:15:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-07-16T08:15:00.000Z-Risto_hot_sir-2019-07-15T23:32:00.000Z","replies":[]}}-->

Vastedes vaikka tekisi mieli vastata minun puolestani, jätä se tekemättä. Yleensä siitä ei ole hyötyä vaan päinvastoin. Olen täysi-ikäinen ja täysivaltainen ihminen ja vastaan mielellään itse. Jos tuntuu, että tähän on pakko vastata, unohda "vitsit". --Abc10 (keskustelu) 29. heinäkuuta 2019 kello 18.37 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-29T15:37:00.000Z","author":"Abc10","type":"comment","level":1,"id":"c-Abc10-2019-07-29T15:37:00.000Z-Kommentointi_toisen_puolesta","replies":["c-Pxos-2019-07-29T15:41:00.000Z-Abc10-2019-07-29T15:37:00.000Z","c-Pxos-2019-07-30T09:36:00.000Z-Abc10-2019-07-29T15:37:00.000Z"]}}-->

Vastasin Henswickille omasta puolestani kuten tähän saakka ja vastedeskin, joten jätän kommenttisi huomiotta vaan en lukematta. Pakko tähän on vastata, koska olet mielestäni väärässä, ja en ota moitteitasi lainkaan vastaan. Itse asiassa palautan ne lähettäjälle. Ole hyvä! --Pxos (keskustelu) 29. heinäkuuta 2019 kello 18.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-29T15:41:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-07-29T15:41:00.000Z-Abc10-2019-07-29T15:37:00.000Z","replies":[]}}-->

Kirjaan tiedoksi, että tunnukselle Abc10 annettiin eilen viikon muokkausesto muun muassa yllä olevan linkin takana olevaan keskusteluosioon hänen kirjoittamastaan kommentista, jonka hän siis kirjoitti omasta puolestaan. Kun tunnus on estetty, ei ole enää syytä jatkaa täälläkään keskustelua hänen puolestaan eikä minunkaan puolestani. Hyvästi käyköön! --Pxos (keskustelu) 30. heinäkuuta 2019 kello 12.36 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-30T09:36:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-07-30T09:36:00.000Z-Abc10-2019-07-29T15:37:00.000Z","replies":[]}}-->

Hei, voisitko jatkossa ilmaista itseäsi ilman viittauksia alapääelimiin, kuten mulukkula tai kirkkovene. Kiitos. -kyykaarme (keskustelu) 21. elokuuta 2019 kello 02.04 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-20T23:04:00.000Z","author":"Kyykaarme","type":"comment","level":1,"id":"c-Kyykaarme-2019-08-20T23:04:00.000Z-Elimet","replies":["c-Pxos-2019-08-21T00:10:00.000Z-Kyykaarme-2019-08-20T23:04:00.000Z"]}}-->

Rummuus on lukijan silimässä ny. Ja murreosaaminen. Voin minä tuon henkilönnimen muuttaa toki liian rahvaanomaisena, mutta en minä kirkkovenettä muuta sen vuoksi, että siitä syntyy jonkinlaisia ajatuksia jollekulle. Tuollaistahan se yksinäisten kylänmiesten ITE-taide tuppaa olemaan. Kun jo itse Ilmarinen takoi kultaneidon itselleen, niin kyllähän iltapuhteena rautalangasta saa väännettyä kaikenlaista, vaikka ei sepäntaitoja olisikaan. --Pxos (keskustelu) 21. elokuuta 2019 kello 03.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-21T00:10:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-08-21T00:10:00.000Z-Kyykaarme-2019-08-20T23:04:00.000Z","replies":[]}}-->

13:nteen kokoonpanoon on ehdokashaku käynnissä. Kyselin viime vuonna jo sinua, jolloin se kuulemma kaatui siihen, että sinulla oli "kanta-asiakkuus" VLK:hon, etkä halunnut menettää sitä. Kyselisin, miten on tänä vuonna? Onko "kanta-asiakkuus" yhä ruosteena moottorin laakereissa, vai onko ruoste saatu putsattua pois? Ts. Saako sinua ehdottaa?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 7. syyskuuta 2019 kello 00.23 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-09-06T21:23:00.000Z","author":"Sentree","type":"comment","level":1,"id":"c-Sentree-2019-09-06T21:23:00.000Z-VLK_2019?","replies":["c-Pxos-2019-09-12T09:16:00.000Z-Sentree-2019-09-06T21:23:00.000Z"]}}-->

Mietin asiaa ihan vakavissani, ja vakavissaan olo tarkoittaa sitä, että vastaus voi olla jompikumpi perustellusti. Jos unohdetaan menneisyys ja ei muistella tulevia, niin meille jää nykyisyys. Juuri näinä eilispäivinä näyttää siltä, että eräs hyvin ahkera muokkaaja ja pitkäaikainen wikipediankäyttäjä, joka kuitenkin viettää syyskuun loppupuolen muokkausestettynä, haluaa viedä minun toimintani jonnekin julkiseen yleiseen käsittelyyn Wikipedian yläpuolelle, ulkopuolelle, sisäpuolelle tai takapuolelle. Ei liene hyväksi, että välityslautakunnan jäseneksi tulisi käyttäjätunnus, jota epäillään julkisen Wikipedian julkisesta muokkaamisesta, joten joudun kieltäytymään ehdokkuudesta tänä vuonna. --Pxos (keskustelu) 12. syyskuuta 2019 kello 12.16 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-09-12T09:16:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-09-12T09:16:00.000Z-Sentree-2019-09-06T21:23:00.000Z","replies":["c-Sentree-2019-09-12T18:30:00.000Z-Pxos-2019-09-12T09:16:00.000Z"]}}-->

Asia selvä. Kunnioitan päätöstäsi. Kyllä minä uskon, että hyvät tyypit saavat myös seuraavan lokakuun alussa Dolce & Gabbanan univormut päälleen. ^{(kielikuvia edellisessä lauseessa)} Mitenköhän käy tänä vuonna? Saadaanko uusia jäseniä?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 12. syyskuuta 2019 kello 21.30 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-09-12T18:30:00.000Z","author":"Sentree","type":"comment","level":3,"id":"c-Sentree-2019-09-12T18:30:00.000Z-Pxos-2019-09-12T09:16:00.000Z","replies":[]}}-->

"Putsari, jonka toimintaa näyt kannattavan, lisää erilaisiin artikkeleihin yleislähteeksi kirjaa "Matematiikan käsikirja", kuten voit huomata. Mahtaako teos olla tuttu? Näyttää hupaisalta, että eri artikkelien määritelmiin pannaan lähteeksi tuollainen. Muistelen lapsena lukeneeni kirjaa nimeltä "Noidan käsikirja", joka oli huikean suosittu ja pelottava. Kaikki ikäluokkani lapset tunsivat sen. Mietin, onko tuo mainittu käsikirja yhtä suosittu matemaatikkojen keskuudessa. Onko siinä myös piirroksia ja hurjia tarinoita? Saarioisen ruokaa tekevät äidit. --Pxos (keskustelu) 5. heinäkuuta 2019 kello 01.04 (EEST)"

"Kyseessä onkin lähdetalkoisiin liittyvä juttu eli siinä lisätään mitä vain minne vain lähteeksi ilman, että tietosanakirjan tieto varmentuu tai parantuu siitä yhtään. Ei nähtävästi edes tarvitse ottaa selvää, millainen kirja on kyseessä. Talkoot ovat perinteisesti avoimet jokaiselle, jolla ei ole mitään ammattitaitoa. Verottajakin kiinnostuu heti sellaisista "talkoourakoista", joissa on mukana muurareita tai kirvesmiehiä. Jos taas uusi autotalli rakennetaan niin, että muutama reality-salarakas ja pari tubettajaa ovat talkoissa ja he saavat palkaksi näkyvyyttä, niin kaikki on ihan ounou eikun ookoo. --Pxos (keskustelu) 5. heinäkuuta 2019 kello 01.33 (EEST)" Putsari (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 14.08 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-10-06T11:08:00.000Z","author":"Putsari","type":"comment","level":1,"id":"c-Putsari-2019-10-06T11:08:00.000Z-T\u00e4llainen_Pxos:in_laatima_Putsaria_koskeva_teksti_Jmk:n_keskustelusivulla_on_Pu","replies":["c-Pxos-2019-10-06T11:14:00.000Z-Putsari-2019-10-06T11:08:00.000Z","c-Pxos-2019-10-06T11:32:00.000Z-Putsari-2019-10-06T11:08:00.000Z"]}}-->

Mikäli olet tuota mieltä, voit ryhtyä asiassa sopivaksi katsomiisi toimenpiteisiin, ja huomaan, että olet ryhtynytkin. Itse en voi tässä asiassa olla avuksi, koska olen ilmiselvästi esteellinen olemaan avuksi, joten kiitän yhteydenotosta enkä toivo jatkoa. --Pxos (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 14.14 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-10-06T11:14:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-10-06T11:14:00.000Z-Putsari-2019-10-06T11:08:00.000Z","replies":[]}}-->

Asiassa on muuten myös valoisia puolia, jotka huomasin aikanani erään toisen käyttäjän kanssa. Wikipediassa perinteisiä tietosanakirjan suojaustapoja ovat artikkelien suojaaminen tai käyttäjätunnusten estäminen. Niiden perimmäinen tarkoitus on torjua ensyklopedian tietosisällön tai muokkaajayhteisön häiritsemistä. Yllättävä ja luova suojaustapa on myös huomion vieminen pxokseen, eli kun ihminen fiksoituu puhumaan suhtautumisestaan minuun tai minun suhtautumisestani häneen, hänellä ei yleensä riitä energiaa muokata samaan aikaan tietosanakirjaa sen kummemmin. Tällä tavoin oheishyöty on saavutettu ilman teknisiä ratkaisuja, eivätkä hänen kymmenettuhannet muokkauksensa pienen ohikiitävän hetken ajan muuta tietosanakirjaa toisenlaiseksi. Timanttia! --Pxos (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 14.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-10-06T11:32:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-10-06T11:32:00.000Z-Putsari-2019-10-06T11:08:00.000Z","replies":[]}}-->

Pxos hyvä, toimitan kokonaisvaltaisen perusteellisesti laaditun kommenttipyynnön käyttäjä Pxos:ista Wikimedia Suomi ry:n kautta Suomen Postin välityksellä kirjallisesti ja kirjatusti koska olen Wikimedia Suomi ry:n jäsen kuten olet jo varmaan havainnutkin jo pitemmän aikaa. Putsari (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 14.38 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-10-06T11:38:00.000Z","author":"Putsari","type":"comment","level":1,"id":"c-Putsari-2019-10-06T11:38:00.000Z-T\u00e4llainen_Pxos:in_laatima_Putsaria_koskeva_teksti_Jmk:n_keskustelusivulla_on_Pu","replies":["c-Pxos-2019-10-06T11:45:00.000Z-Putsari-2019-10-06T11:38:00.000Z","c-Pxos-2019-10-06T11:54:00.000Z-Putsari-2019-10-06T11:38:00.000Z"]}}-->

Yritin kirjoittaa tähän jotain nasevaa tai typerää, mutta ei se onnistunut. Kyllä minä nyt taidan tosiaan olla melko sanaton. --Pxos (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 14.45 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-10-06T11:45:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-10-06T11:45:00.000Z-Putsari-2019-10-06T11:38:00.000Z","replies":[]}}-->

Jaksoin lukea uudestaan kommentin joka sanan. Minne sen muuten toimitat? Yllä lukee, että se toimitetaan yhdistyksen kautta (via) postin välityksellä, mutta ei selviä, minne se lopulta toimitetaan. Minä en sitä luultavasti saa, joten syntyy kommenttipyyntö, johon minun ei tarvitse ilmeisesti itse osallistua lainkaan. Se on valtavan hieno homma! --Pxos (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 14.54 (EEST) Kysymys poistetaan, koska Putsari on estetty muokkaamasta Wikipediaa ja niin muodoin tätä sivua viikon ajaksi. Kun hän ei kykene vastaamaan kysymykseen, niin yliviivaan sen, mikä Wikipedian perinteisten keskustelusääntöjen mukaan tarkoittaa sitä, että kysymystä ei enää ole, paitsi tietysti jonkun tallettamana tai tulostamana. --Pxos (keskustelu) 6. lokakuuta 2019 kello 20.23 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-10-06T11:54:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-10-06T11:54:00.000Z-Putsari-2019-10-06T11:38:00.000Z","replies":[]}}-->

[1] Okei... Ensimmäisenä kuuluu kysymys, että mitä tarkoittaa "rowspan"? Tällaiselle maallikolle tuo sana on vieras. Toisekseen en huomannut muutosta tuossa muokkauksessa, eli mitä tarkalleen tarkoitit pohjaventtiileillä?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 26. lokakuuta 2019 kello 03.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-10-26T00:41:00.000Z","author":"Sentree","type":"comment","level":1,"id":"c-Sentree-2019-10-26T00:41:00.000Z-\"rowspan=4_ja_pohjaventtiilit_kiinni\"","replies":["c-Lax-2019-10-26T11:23:00.000Z-Sentree-2019-10-26T00:41:00.000Z","c-Pxos-2019-10-26T13:43:00.000Z-Sentree-2019-10-26T00:41:00.000Z"]}}-->

Etkö sä ole taulukkoja ikinä tehnyt/muokannut? Ohje:Taulukot. --Lax (keskustelu) 26. lokakuuta 2019 kello 14.23 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-10-26T11:23:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":2,"id":"c-Lax-2019-10-26T11:23:00.000Z-Sentree-2019-10-26T00:41:00.000Z","replies":[]}}-->

En-wikissä on lisäohjeita (sellit spännäten multippelei rivei ja sarakkeit). Ennen muutosta taulukon pohjassa ei ollut sulkevaa viivaa eli se oli alaosasta ikään kuin avoinna. Muutoksen jälkeen viimeisen rivin alle ilmestyi viiva. Muokkausyhteenveto olisi toki voinut olla huonompikin. Monet ahkerat käyttäjät muuttavat mallineiden taulukoiden koodia siihen suuntaan, joka heidän mielestään on se suunta, johon mallineita niitä pitää muuttaa, ja toisinaan tällaisten muokkausten yhteenvedossa ei ole mitään tekstiä. --Pxos (keskustelu) 26. lokakuuta 2019 kello 16.43 (EEST) Kommenttia on korjattu. Meni vain kolme viikkoa, että huomasin puhuvani "mallineista", vaikka kyse on siis wikitabelista. --Pxos (keskustelu) 16. marraskuuta 2019 kello 23.26 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-10-26T13:43:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-10-26T13:43:00.000Z-Sentree-2019-10-26T00:41:00.000Z","replies":[]}}-->

Poistit Käyttäjä:Susannaanasin kommentin keskustelusivultani. Johtuiko se jostain teknisessä ongelmasta kommentin jättämiseen käytetyssä mallineessa vai siitä että kommennti ylipäätään oli jätetty sivulleni? Kun yritin vastata kommenttiin, niin huomasin olevani muokkaamassa ao. mallinetta, niin tämä voisi ehkä viitata johonkin tekniseen ongelmaan. --Urjanhai (keskustelu) 17. marraskuuta 2019 kello 14.35 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-17T12:35:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":1,"id":"c-Urjanhai-2019-11-17T12:35:00.000Z-Kumoaminen_keskustelusivullani","replies":["c-Pxos-2019-11-17T12:38:00.000Z-Urjanhai-2019-11-17T12:35:00.000Z"]}}-->

Näin on. Aloitin keskeneräisen mallineen (Kiitos!) ongelmista keskustelun sen omalla keskustelusivulla. Viesti oli pantu monen upouuden käyttäjän sivulle, jotka vain hämmentyvät, jos sitä rupeaa kumoamaan. Vakiokäyttäjät sen sijaan ovat tottuneet siihen, että kaikki on vinksin vonksin eikun peppi pitkätossu. --Pxos (keskustelu) 17. marraskuuta 2019 kello 14.38 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-17T12:38:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-11-17T12:38:00.000Z-Urjanhai-2019-11-17T12:35:00.000Z","replies":[]}}-->

Terve! Kumosit viestini Kahvihuoneen osiossa Sekalaista. Jos viesti jonka kumosit ei ole sopiva Kahvihuoneeseen, mihin sen sitten voisi laittaa? --James Chudrie (ディベート) 20. marraskuuta 2019 kello 15.06 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-20T13:06:00.000Z","author":"James Chudrie","type":"comment","level":1,"id":"c-James_Chudrie-2019-11-20T13:06:00.000Z-Kumosit_viestini","replies":["c-Pxos-2019-11-20T13:09:00.000Z-James_Chudrie-2019-11-20T13:06:00.000Z"]}}-->

Ei oikeastaan minnekään. Kahvihuoneet on tarkoitettu yleisistä asioista keskustelemiseen ja vain poikkeustapauksissa voi tärkeitä keskusteluja käydä ilmoittamassa siellä, jos arvelee, että on syytä kutsua yhteisö keskustelemaan yksittäisestä artikkelista tai luokituksesta. Nuo tuollaiset eivät ole kovin mukavia, kun otsikko on "Vastatkaa!" ja halutaan, että ihmiset tulevat ottamaan kantaa satunnaiskäyttäjän satunnaiskysymyksiin. Kahvihuone on satojen ihmisten tarkkailulistalla ja he kyllä huomaavat kumouksestakin, että jotain Poxia on taas tapahtunut. Diffistä löytyy osoite ja keskustelu voi sitten vyöryä paikalle kuin etana. --Pxos (keskustelu) 20. marraskuuta 2019 kello 15.09 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-20T13:09:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-11-20T13:09:00.000Z-James_Chudrie-2019-11-20T13:06:00.000Z","replies":[]}}-->

Muistuttaisin käytännöstä Wikipedia:Keskustelusivu ja sieltä kohdasta Keskustelun otsikko kuuluu myös ensimmäiseen kommenttiin, eikä sitä pidä ilman keskustelun aloittajan lupaa muuttaa vaikka keskustelu olisi ajautunut johonkin toiseen aiheeseen. Tänään olet ainakin pariin kertaan muuttanut keskustelun aloittajan laittaman otsikon. --Otrfan (keskustelu) 20. marraskuuta 2019 kello 16.50 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-20T14:50:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":1,"id":"c-Otrfan-2019-11-20T14:50:00.000Z-Otsikoiden_muuttamien","replies":["c-Pxos-2019-11-20T15:21:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T14:50:00.000Z","c-Pxos-2019-11-20T15:57:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T14:50:00.000Z","c-Pxos-2019-11-26T13:36:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T14:50:00.000Z","c-Pxos-2019-12-19T08:59:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T14:50:00.000Z","c-Iivarius-2019-12-19T16:39:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T14:50:00.000Z"]}}-->

Pitää ruveta tekemään taustatyötä ja aloittaa käytännön muutokseen tähtäävä keskustelu. Tuo sääntö on näköjään tullut täällä voimaan vuonna 2009 keskustelussa esitetyn Muutosehdotuksen mukaisena. Ehdotuksessa on alussa muun ohessa viittaus englanninkielisen Wikipedian gaidlainiin, jossa taas nykyään lukee kohdassa "Section headings", että otsikon muuttaminen on siellä yleisesti hyvä juttu. Myös vuonna 2009 siellä luki, että otsikoista tulee "yhteistä omaisuutta" (communal property). Tuo en-wikin kanta on minun mielestäni huomattavasti mielekkäämpi kuin meillä voimassa oleva käytäntö, jossa kuka tahansa saa yksityisomistukseensa sen otsikkotekstin, jonka vain keksii, vaikka osiossa on muitakin keskustelijoita ja vaikka aihe ei vastaisi otsikkoa lainkaan. Täytyy yrittää vakuuttaa yhteisö siitä, että meidän käytäntö on huono ja että sitä on syytä muuttaa. Jaksaisinpas vain. --Pxos (keskustelu) 20. marraskuuta 2019 kello 17.21 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-20T15:21:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-11-20T15:21:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T14:50:00.000Z","replies":[]}}-->

Käytäntöteksti on muutenkin sellainen, että sen lukeminen ei tuota valtaisaa onnistumisen elämystä. Jos sitä lukee kuin pox raamattua, niin virke "Tarvittaessa kommentteja voi organisoida uuden otsikon alle." antaa luvan siirtää kommentteja uuden otsikon alle sen lisäksi, että käytäntöteksti sallii uusien (alemman tason) väliotsikoiden luomisen. On teoriassa mahdollista jättää ensikommentin onneton pääotsikko koskematta, mutta organisoida koko keskustelu väliotsikoiden avulla uusiksi. Voitaisiin siis aloittaa keskustelu otsikolla == Mitä vittua täällä tapahtuu? ==, jättää sen alle aloittajan kysymys ja organisoida loppukeskustelu vaikkapa === Keskustelu artikkelin ongelmista === sen sijaan, että vain korjattaisiin aloittajan keksimä huono otsikko. Jos olisin vielä oikein pirullinen, voisin väittää, että en oikeastaan edes muuta otsikkoa vaan organisoin keskustelun uuden otsikon alle niin, että aiempi otsikko kärsii organisoinnissa tappion ja katoaa. --Pxos (keskustelu) 20. marraskuuta 2019 kello 17.57 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-20T15:57:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-11-20T15:57:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T14:50:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2019-11-20T16:02:00.000Z-Pxos-2019-11-20T15:57:00.000Z","c-Pxos-2019-11-25T20:14:00.000Z-Pxos-2019-11-20T15:57:00.000Z"]}}-->

Eiköhän meillä joka käytännöstä porsaanreikiä löydy, mutta enpä suosittele niitä kokeilemaan. Ainakin nyt on varoitettu. --Otrfan (keskustelu) 20. marraskuuta 2019 kello 18.02 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-20T16:02:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":3,"id":"c-Otrfan-2019-11-20T16:02:00.000Z-Pxos-2019-11-20T15:57:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-11-20T16:06:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T16:02:00.000Z","c-Pxos-2019-11-21T13:13:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T16:02:00.000Z"]}}-->

Toivoisin, että tästä tulisi älykäs keskustelu eikä jälleen uutta typerää keskustelua. Kerroit muistuttavasti ja nyt kerrot, että varoitit. Sitten varmaan seuraava askel on muokkausesto. Suosittelen portsarin sivutoimilupaa kaikille niille, jotka sellaista haluavat. Käytäntöä pitää muuttaa tai jopa "älä palvo sääntöjä" -periaatteen mukaan olla siitä välittämättä, jos se on haitaksi. Mene muualle varoittamaan tai hanki harrastus, jossa saat varoitella kylliksesi. Vaikkapa Wikipedian ylläpitäminen. --Pxos (keskustelu) 20. marraskuuta 2019 kello 18.06 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-20T16:06:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-11-20T16:06:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T16:02:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2019-11-20T16:08:00.000Z-Pxos-2019-11-20T16:06:00.000Z"]}}-->

Parhaillaan ylläpidetään. --Otrfan (keskustelu) 20. marraskuuta 2019 kello 18.08 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-20T16:08:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":5,"id":"c-Otrfan-2019-11-20T16:08:00.000Z-Pxos-2019-11-20T16:06:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-11-20T16:11:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T16:08:00.000Z"]}}-->

Kukin on hyödyksi kykyjensä mukaan. --Pxos (keskustelu) 20. marraskuuta 2019 kello 18.11 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-20T16:11:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":6,"id":"c-Pxos-2019-11-20T16:11:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T16:08:00.000Z","replies":["c-Htm-2019-11-21T05:28:00.000Z-Pxos-2019-11-20T16:11:00.000Z"]}}-->

Niinpä. Otsikoiden muokkaaminen käsiteltävää aihetta kuvaavaksi on kyllä kannatettavaa. Keskustelujen seuraamista helpottaa huomattavasti, jos otsikko kuvaa keskustelun aihetta oikein. Uskoisin oikean otsikoinnin myös helpottavan vanhojen keskustelujen tonkimista uusien keskustelujen alustukseksi ja tueksi. Ainakin eilen tekemäsi kaksi otsikkomuutosta olivat oikean suuntaisia. Aina ei tosin sullakaan osu häränsilmään, mutta kenelläpä ei tulisi huteja.--Htm (keskustelu) 21. marraskuuta 2019 kello 07.28 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-21T05:28:00.000Z","author":"Htm","type":"comment","level":7,"id":"c-Htm-2019-11-21T05:28:00.000Z-Pxos-2019-11-20T16:11:00.000Z","replies":[]}}-->

Täytyy yrittää ensin selvittää, onko paikalla olleilla enää muistikuvia. Kun vaikuttaa nyt siltä, että tuo otsikonmuutoskielto ei perustu mainittuun kommenttipyyntöön, jossa ei käsitelty otsikkokysymystä (oikeastaan "neutraalia otsikointia") kuin kahdessa yksittäisessä kommentissa, eikä se perustu ehdotuksen tekohetkellä voimassa olleeseen en-wikin käytäntöön, niin ainoa peruste on mainittu "de facto -toimintamalli" eli vuonna 2009 Wikipediassa ollut yleinen Ciaoheips eikun Zeitgeist. Se selvittäminen, mikä on ollut yleinen kommunaalinen toimintatapa 10 vuotta sitten, voi olla hyvin haastavaikeeta. Ehdotuksessa on kuitenkin erinomaisena seikkana tosiaan se, että siihen on kirjoitettu erikseen "Perusteluja/lähteitä". Niitä ainakin voi tutkia jälkeenpäin. --Pxos (keskustelu) 21. marraskuuta 2019 kello 15.13 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-21T13:13:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-11-21T13:13:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T16:02:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2019-11-21T13:24:00.000Z-Pxos-2019-11-21T13:13:00.000Z"]}}-->

On muistikuvia käytännön perusteista, kuten varmaan aika monella muullakin. Vinkiksi aiemmin linkittämästäsi keskustelusta Albvalin kommentti. Toiseksi vinkiksi, että minusta pikemminkin on Lex U.--Otrfan (keskustelu) 21. marraskuuta 2019 kello 15.24 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-21T13:24:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":5,"id":"c-Otrfan-2019-11-21T13:24:00.000Z-Pxos-2019-11-21T13:13:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-11-21T13:37:00.000Z-Otrfan-2019-11-21T13:24:00.000Z"]}}-->

Voi näitä salanimiä. Yläasteen historian tunnilla opettaja kertoi, että kokoomus ei päässyt hallitukseen 1970-luvulla "yleisten syiden vuoksi" eikä selittänyt tarkemmin. Kun koevastaukseen kopioi tuon koodilauseen, sai täydet pisteet. Lukioiässä piti sitten omin päin saada selville, että yleiset syystuulet puhalsivat lähinnä vain yhdestä ilmansuunnasta. Lieneeköhän mainittu "de facto" samanlainen kiertoilmaus, eli kun on olemassa herra X tai rouva Y (nimikirjaimet muutettu), niin vain heidän takiaan on pitänyt muodostaa yleinen otsikonmuutoskielto, josta on nykyään vain haittaa kahvihuonekeskusteluissa? --Pxos (keskustelu) 21. marraskuuta 2019 kello 15.37 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-21T13:37:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":6,"id":"c-Pxos-2019-11-21T13:37:00.000Z-Otrfan-2019-11-21T13:24:00.000Z","replies":[]}}-->

Sinänsä hassu käytäntö loppujen lopuksi, kun otsikon muuttaminen on kiellettyä, mutta käytäntö kuitenkin sallii keskustelujen siirtämisen, uudelleenorganisoimisen ja otsikonkin muuttamisen, jos niin tekee itse luomansa väliotsikoinnin kautta. Porsaanreiästä mahtuvat possut ja koko joulukinkkukin. Kun ilmeisesti herra Huu ja rouva Uu ovat lähteneet toimittamaan asioitaan muualle, käytännön ehdottomuus ei liene enää kovinkaan velvoittavaa sen sanamuodosta huolimatta. --Pxos (keskustelu) 25. marraskuuta 2019 kello 22.14 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-25T20:14:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-2019-11-25T20:14:00.000Z-Pxos-2019-11-20T15:57:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2019-11-26T03:18:00.000Z-Pxos-2019-11-25T20:14:00.000Z"]}}-->

Kyllä se taitaa vielä olla velvoittava. --Otrfan (keskustelu) 26. marraskuuta 2019 kello 05.18 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-26T03:18:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":4,"id":"c-Otrfan-2019-11-26T03:18:00.000Z-Pxos-2019-11-25T20:14:00.000Z","replies":[]}}-->

Huomautukseksi naamioidussa varoituksessa luki "Tänään olet ainakin pariin kertaan muuttanut keskustelun aloittajan laittaman otsikon." Löysin nuo kaksi muunnelmaa ("Lähdeongelma Felix Kersten" ja "Ei riitä") ja voin ilmoittaa, että tänään olen muuttanut otsikot takaisin alkuperäiseen muotoonsa. Lisäksi panin eräälle tyhjälle mielipiteelleni oman 2. tason väliotsikon. Tosiaan, keskustelu vain selkeni. --Pxos (keskustelu) 26. marraskuuta 2019 kello 15.36 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-26T13:36:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-11-26T13:36:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T14:50:00.000Z","replies":["c-Sentree-2019-11-26T14:17:00.000Z-Pxos-2019-11-26T13:36:00.000Z","c-Sentree-2019-11-26T14:24:00.000Z-Pxos-2019-11-26T13:36:00.000Z"]}}-->

Nostin nyt kissan pöydälle: Keskustelu Wikipediasta:Keskustelusivu#Muutosta yhteen kohtaan. Wikipediaa on vaivannut useamman vuotta jääräpäinen konservatiivisuus muotoa: "Se on ollut kauan muodossa X, joten se on hyvä muodossa X. Ei ole syytä muuttaa muotoon Y." Ilman järkeviä perusteluja vastustetaan käytäntöjen tekstien, termistöjen yms. muuttamista, vain siksi, että tekstit ja termistöt ovat olleet pitkään muotoa X. Minä olen tunnetusti liberaali, uudistusmyönteinen käyttäjä ja ehdotankin tuohon sudenkuoppakohtaan muutosta. Voitte itse katsoa, mikä on minun määrittelemäni muoto Y. Muoto Y voi toki olla jotain muutakin, joka poikkeaa muodosta X.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 26. marraskuuta 2019 kello 16.17 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-26T14:17:00.000Z","author":"Sentree","type":"comment","level":3,"id":"c-Sentree-2019-11-26T14:17:00.000Z-Pxos-2019-11-26T13:36:00.000Z","replies":[]}}-->

Lisäperusteena otikkotason muuttamiselle: [2] Kuinka paljon selkeämpi tuo Aguiluksen keskustelusivu oli, kun Pxos oli muuttanut Aguiluksen otsikkojen tasoa. Nyt, kun Pxos käytännön sudenkuopan velvoittamana purki oman muokkauksensa, siitä tuli taas sekavaa sillisoppaa. Käytösohje "Älä palvo sääntöjä" sitä paitsi menee käytäntöjen ja sääntöjen yläpuolelle, jos siihen on terve, järkevä syy,--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 26. marraskuuta 2019 kello 16.24 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-11-26T14:24:00.000Z","author":"Sentree","type":"comment","level":3,"id":"c-Sentree-2019-11-26T14:24:00.000Z-Pxos-2019-11-26T13:36:00.000Z","replies":[]}}-->

Pannaanpa nyt näkemykseni siitä, että jos tässä keskustelussa mainittu käytäntö ei koske Laxia, joka on keskustelussa ilmoittanut, että hän toimii säännön estämättä, kuten tosiaan edelleen toimiikin, eikä myöskään Ochsia, niin ei se voi koskea minuakaan eikä niin muodoin ketään. Ainakaan ei voi syntyä sellaista tilannetta, että toinen saa tarvittaessa tehdä muutoksia ilman huomautuksia, muistutuksia tai "ainakin varoitettu on" -murjaisuja ja toinen ei saa mitään. Jos Otrfan on tästä näkemyksestä eri mieltä, niin pyydän häntä ottamaan yhteyttä Laxiin ja Ochsiin. Alkaa syntyä kestämättömiä tilanteita, jos on tietty käyttäjäjoukko, joka voi muuttaa otsikoita tai vaikka vääntää käyttäjätunnuksia ilman mitään seuraamuksia, kun taas toinen joukko saa huomautuksia, varoituksia ja estoja. Pitää joko ruveta harkitsemaan muokkausestoa Laxille tai sitten ei pidä ruveta. Tuo on sopivan haistavuusasteen kysymys jollekulle muulle pohdittavaksi. --Pxos (keskustelu) 19. joulukuuta 2019 kello 10.59 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-19T08:59:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-12-19T08:59:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T14:50:00.000Z","replies":["c-Lax-2019-12-19T09:11:00.000Z-Pxos-2019-12-19T08:59:00.000Z","c-Ochs-2019-12-19T15:07:00.000Z-Pxos-2019-12-19T08:59:00.000Z"]}}-->

Mihin Ochs unohtui tuosta viimeisestä harkinnasta? Mutta tässä lienemme saapuneet perinteiseen kaupankäyntivaiheeseen, jossa ehdotan itselleni (ja tarvittaessa Ochsille) väärinkäyttösuodatinta, joka estää minua (meitä) muokkaamasta kahvihuoneessa ennestään olevia otsikoita. Ei tosin ennen kuin asiasta on huomautettu. --Lax (keskustelu) 19. joulukuuta 2019 kello 11.11 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-19T09:11:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":3,"id":"c-Lax-2019-12-19T09:11:00.000Z-Pxos-2019-12-19T08:59:00.000Z","replies":[]}}-->

Kyllä minulle saa huomauttaa, ja jos huomautettaisiin, saattaisin muuttaa toimintaani. Mutta toistaiseksi oletan, että tuo tekemäni otsikon pieni säätö oli yhteisön mielestä hyväksyttävä. Siksi kokeilen kepillä jäätä ja korjaan typon tämänkin osion otsikosta - katsotaan kuinka minun käy. Tuo Laxin ehdottama väärinkäyttösuodatin, joka laukeaisi vain otsikkoa muuttaessa, saattaa olla teknisesti vaikea toteuttaa? Jos sellainen olisi päällä, en voisi myöskään korjata itse tekemääni typoa omassa otsikossani. Vanha kunnon estolla uhkailu toiminee paremmin. -Ochs (keskustelu) 19. joulukuuta 2019 kello 17.07 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-19T15:07:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":3,"id":"c-Ochs-2019-12-19T15:07:00.000Z-Pxos-2019-12-19T08:59:00.000Z","replies":["c-Lax-2019-12-20T09:52:00.000Z-Ochs-2019-12-19T15:07:00.000Z"]}}-->

Luottamukseni tekniikkahirmuihin on rajaton. Rakennettava väärinkäyttösuodatin voisi myös katsoa, kuka otsikon on luonut, ja sallia muutokset käyttäjän itsensä tekemiin otsikoihin. --Lax (keskustelu) 20. joulukuuta 2019 kello 11.52 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-20T09:52:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":4,"id":"c-Lax-2019-12-20T09:52:00.000Z-Ochs-2019-12-19T15:07:00.000Z","replies":[]}}-->

Huoh. Iivarius (keskustelu) 19. joulukuuta 2019 kello 18.39 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-19T16:39:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":2,"id":"c-Iivarius-2019-12-19T16:39:00.000Z-Otrfan-2019-11-20T14:50:00.000Z","replies":[]}}-->

--Parantaja g (keskustelu) 11. joulukuuta 2019 kello 16.16 (EET)varoitin ylläpitäjien ilmoitustaululle siitä kissakoira****sta. oliko hyvä juttu mutta sinä olit se joka esti sen.[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-11T14:16:00.000Z","author":"Parantaja g","type":"comment","level":1,"id":"c-Parantaja_g-2019-12-11T14:16:00.000Z-teink\u00f6_hyvin?","replies":["c-Pxos-2019-12-11T14:29:00.000Z-Parantaja_g-2019-12-11T14:16:00.000Z","c-Pxos-2019-12-11T14:58:00.000Z-Parantaja_g-2019-12-11T14:16:00.000Z"]}}-->

Joudut odottamaan vastausta hieman. Teen ensin salaisen välikysymyksen. --Pxos (keskustelu) 11. joulukuuta 2019 kello 16.29 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-11T14:29:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-12-11T14:29:00.000Z-Parantaja_g-2019-12-11T14:16:00.000Z","replies":[]}}-->

Välikysymyksen vastauksesta huolimatta saitkin toimintaohjeen eli toiminnanlopetuskehotuksen jo omalle keskustelusivullesi. Olen sinne kirjoittanut ohjeita myös keskustelukommenttien julkaisemisesta ja esikatselun käyttämisestä. Esikatselussa usein huomaa, mikäli kommentin allekirjoitus on tullut sohlatuksi viestin alkuun. Nyt on aika keskeyttää omien tekstien julkaisu hetkeksi ja lukea muiden julkaisemia käytäntöjä ja ohjeita. --Pxos (keskustelu) 11. joulukuuta 2019 kello 16.58 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-11T14:58:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-12-11T14:58:00.000Z-Parantaja_g-2019-12-11T14:16:00.000Z","replies":[]}}-->

Siirtämäsi Kuolleet-keskustelu sopisi kyllä vielä paremmin Kielenhuolto-kaffestugaan. En nyt kuitenkaan ruvennut sähläämään siirtämisellä, sinä tekisit sen varmaan huolellisemmin, että kaikki asianosaiset saavat tiedon. Alkuperäisessä Käytännöt-coffee shopissa ei näytä muuten olevan mitään linkkiä minnekään. -Ochs (keskustelu) 29. joulukuuta 2019 kello 12.15 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-29T10:15:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":1,"id":"c-Ochs-2019-12-29T10:15:00.000Z-Pit\u00e4isik\u00f6_vainajat_viel\u00e4_kerran_repi\u00e4_haudastaan?","replies":["c-Pxos-2019-12-29T15:23:00.000Z-Ochs-2019-12-29T10:15:00.000Z","c-Pxos-2019-12-29T15:36:00.000Z-Ochs-2019-12-29T10:15:00.000Z","c-Pxos-2019-12-29T19:14:00.000Z-Ochs-2019-12-29T10:15:00.000Z","c-Pxos-2019-12-30T04:28:00.000Z-Ochs-2019-12-29T10:15:00.000Z"]}}-->

En minä jätä jälkiä. Sain käytäntömuutoksenkin aikaan, jotta ei tarvitsisi alkuperäiseen paikkaan jättää tyhjänkaltaista otsikkoa hämäämään arkistojen selaajia. Jos nyt jättäisi otsikon paikkaan A, se jäisi johtamaan paikkaan B, josta myöhemmin keskustelu olisikin siirtynyt paikkaan B/arkisto eli linkki ei enää veisi keskusteluun. On totta, että informaatio tietysti on niukempaa. Ilmoitin siirrosta aiheen aloittajalle ja jätin muut keskustelijat pärjäämään oman onnensa nojassa – koska oli joulukin. --Pxos (keskustelu) 29. joulukuuta 2019 kello 17.23 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-29T15:23:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-12-29T15:23:00.000Z-Ochs-2019-12-29T10:15:00.000Z","replies":[]}}-->

Pahin vaihtoehto on, että tuo ikävä kyllä kuolematon keskustelunaihe rupeaa nyt vaeltamaan "walking dead" -tyyppinä kahvilasta toiseen ja jättää jälkeensä keskustelujen hautakiviä. Siis Käytäntöön muistolauseen "keskustelu siirretty Sekalaisiin" ja Sekalaisiin vastaavasti "keskustelu siirretty tänne Käytännöistä – ja täältä Kielenhuoltoon, jippii!". Varmasti kielenhuolto olisi vielä parempi paikka, mutta en juuri nyt hämmennä yhä sisentyvää ja kaksoispisteitä itseensä keräävää juttelua toista kertaa. --Pxos (keskustelu) 29. joulukuuta 2019 kello 17.36 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-29T15:36:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-12-29T15:36:00.000Z-Ochs-2019-12-29T10:15:00.000Z","replies":["c-Urjanhai-2019-12-29T15:44:00.000Z-Pxos-2019-12-29T15:36:00.000Z"]}}-->

Kun tuo on aikanaan kolmen paikalle osuneen konsensuksella kahvihuoneessa hyväksytty, niin ei kai auta kuin sanoa Johannes Virolaisen tapaan, että "Pulinat pois, kansanvalta on puhunut". --Urjanhai (keskustelu) 29. joulukuuta 2019 kello 17.44 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-29T15:44:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":3,"id":"c-Urjanhai-2019-12-29T15:44:00.000Z-Pxos-2019-12-29T15:36:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-12-29T15:47:00.000Z-Urjanhai-2019-12-29T15:44:00.000Z"]}}-->

Pitäisikös tuon lauseenosan nyt olla "...ei auta kuin olla sanonut...", kun Virolainen on kuollut? Ei saa olla preesensiä. --Pxos (keskustelu) 29. joulukuuta 2019 kello 17.47 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-29T15:47:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-12-29T15:47:00.000Z-Urjanhai-2019-12-29T15:44:00.000Z","replies":[]}}-->

Niin, ja jos joku myöhempi lukija ei ymmärrä, mistä me puhumme, eikä varsinkaan ironista "ei saa olla preesensiä" -murjaisuani, niin tämä keskustelunaihe liittyy käynnissä olevaan kahvihuonekeskusteluun Sekalaisissa (aiheotsikolla "Kuolleet") siitä, kuolevatko verbien preesensmuodot ihmisen mukana. --Pxos (keskustelu) 29. joulukuuta 2019 kello 21.14 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-29T19:14:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-12-29T19:14:00.000Z-Ochs-2019-12-29T10:15:00.000Z","replies":["c-Ochs-2019-12-29T19:51:00.000Z-Pxos-2019-12-29T19:14:00.000Z"]}}-->

Olisi muuten mainiota, jos meillä olisi niin fiksu arkistointibotti, että se osaisi arkistoida keskustelun väärän kahvihuoneen arkistoon (kunhan keskustelu olisi tägätty "tämä kielenhuoltoon" tms.). Jätetään tekniikkavelhojen kehitettäväksi. Velhoja odotellessa tuollaisen vinoarkistoinnin voisi tässä tapauksessa tehdä käsin sitten, kun keskustelu on tyrehtynyt, mutta botti ei ole vielä ehtinyt toimia. -Ochs (keskustelu) 29. joulukuuta 2019 kello 21.51 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-29T19:51:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":3,"id":"c-Ochs-2019-12-29T19:51:00.000Z-Pxos-2019-12-29T19:14:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-12-29T21:01:00.000Z-Ochs-2019-12-29T19:51:00.000Z"]}}-->

En nyt jaksa miettiä tätä. Minulla on juuri nyt tunne siitä, että joulupukki on tuonut Wikipediaan yhtä aikaa aika monta oikeassaolijaa, joiden kanssa pitää voittaa väittelyt olemalla enemmän oikeassa kuin he ovat. Juuri alkoi prinssintittelikeskustelu, joka saattaa päättyä miten vain, vaikka huonosti. --Pxos (keskustelu) 29. joulukuuta 2019 kello 23.01 (EET) Lisäys: Ongelma on vielä siinä, että ei ole tarkistettavissa olevia lähteitä. Kun Wikipedia on pahimmillaan epätoivoinen sanomalehtikatsaus sellaisista lehdistä, joiden toimittajat eivät osaa kirjoittaa eivätkä ajatella, lähteeksi saattaa tulla jonkun journalistin huolimaton pölkkypäähänpisto. Ah, revin vaatteeni! --Pxos (keskustelu) 29. joulukuuta 2019 kello 23.08 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-29T21:01:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2019-12-29T21:01:00.000Z-Ochs-2019-12-29T19:51:00.000Z","replies":["c-Ochs-2019-12-29T21:25:00.000Z-Pxos-2019-12-29T21:01:00.000Z"]}}-->

Kiitos vinkistä, riensinkin jo tuohon prinssikeskusteluun "auttamaan" sinua. -Ochs (keskustelu) 29. joulukuuta 2019 kello 23.25 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-29T21:25:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":5,"id":"c-Ochs-2019-12-29T21:25:00.000Z-Pxos-2019-12-29T21:01:00.000Z","replies":["c-Pxos-2019-12-29T21:30:00.000Z-Ochs-2019-12-29T21:25:00.000Z"]}}-->

Kiitos avusta. On itse asiassa huomattavan tärkeää, että sinä jaksat kaivaa lähteitä ja asiaa suuntaan tai toiseen tukevia ulkopuolisia näkemyksiä esille. Minä en juuri jaksa, mikä on tietysti onnetonta. Voi voi tuota Kotusta. Silloin kun Kotus on oikeassa, siitä on huomattavaa hyötyä. Silloin kun se on väärässä, siitä on vain haittaa. Tuossa linkissä ei oikeastaan ole ymmärretty ottaa kantaa ollenkaan tuohon genetiiviongelmaan vaan pelkkään etunimen taivutukseen. Näin sitä tiedosta tulee sutta ja suomea käden käänteessä. --Pxos (keskustelu) 29. joulukuuta 2019 kello 23.30 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-29T21:30:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":6,"id":"c-Pxos-2019-12-29T21:30:00.000Z-Ochs-2019-12-29T21:25:00.000Z","replies":[]}}-->

Vastaan kuitenkin vielä alkuperäiseen kysymykseen: Nyt vaikuttaa siltä, että keskustelussa on niin paljon erilaisia ongelmia, että sitä ei tosiaan enää kannata siirtää minnekään. Lisäksi Sekalaisten historiassa näkyy nyt rollbackit ja jankkaukset, joten siirron mukana tuo keskusteluhistoria ei siirtyisi mukana. Lienee hyvä olla todisteena kenen tahansa toiminnasta. --Pxos (keskustelu) 30. joulukuuta 2019 kello 06.28 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-30T04:28:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2019-12-30T04:28:00.000Z-Ochs-2019-12-29T10:15:00.000Z","replies":[]}}-->