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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Charles Rigoulot
Une anecdote fondée sur l'article Charles Rigoulot a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
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Demande de mon retrait du Projet: Catch
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Bonjour CoffeeEngineer, Sismarinho, Jean-Guy Badiane et Mehdi QLF, j'envoie ce message pour demander de ne plus faire partie du Projet: Catch. En effet, au vu du fait que toutes mes modifications sont sans cesse contestées alors que je fais pourtant des efforts pour les résumer, que "J'impose ma vision des choses" sur des articles de catch (ce qui est faux, mais chacun son point de vue), qu'il est apparemment "difficile de collaborer avec moi" alors que je n'embête personne et ne demande pas mieux qu'à aider et être aidé, je souhaite tout simplement ne plus participer à tout projet en ce qui concerne le catch. Bien à vous. Narukyubi (discuter) 18 novembre 2024 à 00:11 (CET)
Bonjour Narukyubi, Je pense que la plupart des recommandations de @Jean-Guy Badiane sont légitimes, cela permettrait de mieux suivre l'activité des articles. Cependant, on ne peut virer personne, quelque soit ce que cela veut dire. Je comprends que cela puisse vous frustrer, mais c'est pour être plus clair auprès des autres utilisateurs. Je déplore que vous vouliez partir, mais si c'est le cas, je vous remercie énormément pour vos contributions. CoffeeEngineer (discuter) 19 novembre 2024 à 23:39 (CET)
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Bonjour,
Je souhaiterais publier la page actuellement sur mon brouillon concernant les Survivor Series 2024 puisque qu'au vu des éléments ajoutés depuis plusieurs jours, je pense qu'elle est publiable en l'état. Bien évidement d'ici l'évènement, des modifications seront encore à faire et elles seront faites mais elles est selon moi publiable Harcey1666 (discuter) 20 novembre 2024 à 20:27 (CET)
Sur la notoriété de l'événement : je compte 25 sources dans l'article, et une seule est centrée sur l'édition 2024 de ce spectacle... quoi qu'en y regardant de plus près, l'article en question du site Fightful est constitué de trois lignes de texte qui reprennent un tweet de Triple H et le communiqué de presse de la WWE, donc on est plutôt sur une source primaire. Toutes les autres sources ne sont pas centrées sur les Survivor Series et consistent en des résumés de résultats des émissions TV hebdomadaires et des spectacles précédents. Encore une fois, pour un événement donné, sa couverture par des sources traitant le sujet en profondeur est primordiale pour attester de sa notoriété et pour qu'un article puisse être créé sur Wikipédia, et ce n'est pas le cas pour le sujet de l'édition 2024 des Survivor Series. Le 13 novembre, j'avais déjà exprimé mon étonnement sur un empressement général à vouloir créer des articles de spectacles de catch des semaines à l'avance, alors qu'il est beaucoup trop tôt pour pouvoir attester de leur notoriété et mon constat n'a pas changé en sept jours. L'article n'est donc pas publiable en l'état.
Sur le fond de l'article : toute information n'est pas nécessairement à ajouter dans Wikipédia qui, en tant qu'encyclopédie, ne doit pas être une compilation exhaustive de tous les résultats des émissions télévisées et des spectacles précédents. En l'occurrence, le contexte de chaque match gagnerait à être synthétisé et nettoyé des informations anecdotiques. Je crois même déceler des travaux inédits dans l'article : la source CBS Sports(en-US) « 2021 WWE Survivor Series card... » ne mentionne pas que les 5-on-5 tag team matches ont lieu depuis la première édition et celle de 2016 jusqu'à 2021... et je ne suis même pas sûr de comprendre le sens de la phrase. Attention à ne pas ajouter d'informations sans vérifier au préalable que la source associée les mentionne bel et bien, cf. Wikipédia:Vérifiabilité et Wikipédia:Synthèse inédite.
Sur la forme de l'article : il y a des axes d'amélioration possibles sur la forme, mais je mets ça sur le compte de votre arrivée récente sur l'encyclopédie, et je trouve que c'est plutôt secondaire par rapport aux sources et au fond de l'article. Je vous recommande de garder sous la main les pages Aide:Syntaxe, Wikipédia:Conventions typographiques, Wikipédia:Conventions de style et le modèle {{Liste de vérification qualité}} qui, personnellement, m'ont été (et me sont toujours) d'une grande aide. J'ai fait une première relecture éclair sur l'orthographe sans me préoccuper ni du fond ni du style et, en vrac, il y a les balises <small></small> à enlever systématiquement des tableaux de matchs car ce sont des erreurs syntaxiques, des guillemets droits à remplacer par des guillemets français, des modèles {{Langue}} à appliquer partout où c'est nécessaire, le modèle {{Événement à venir}} à remplacer par {{Spectacle de catch à venir}}, l'italique à rajouter pour les termes en anglais et le titre des émissions TV, des concordances de temps à revoir et le style à retravailler.
Pour conclure au-delà de l'édition 2024 des Survivor Series, je pense que le Projet:Catch a tout intérêt à vérifier l'admissibilité des articles créés sur les spectacles de catch passés, toutes fédérations confondues. En effet, la simple application des critères de notoriété des événements montre que même pour l'un des spectacles les plus marquants de la plus grande fédération de catch au monde — le fameux Big Four de la WWE cité dans beaucoup d'articles — ce n'est pas si évident que cela de trouver des sources secondaires de qualité et centrées. Jean-Guy✉20 novembre 2024 à 23:36 (CET)
Concernant la notoriété de l'évènement, je me suis basé sur les sources de la page anglaise qui les admettait sur l'article alors peut-être que nous ne fonctionnons pas de la même manière entre les articles Français et anglais et au quel cas je comprendrait qu'elles soit utilisés pour eux et pas pour nous. Elles sont effectivement lié à du contexte autour de l'évènement plutôt que sur l'évènement en lui-même mais elles donnent les raisons de pourquoi les choses sont tel qu'elles le sont. Si je prend l'exemple du match entre Gunther et Priest. Pourquoi il s'affronte ? Comment s'est arrivé ? après peut-être que ma manière de voir les choses n'est pas la bonne. Harcey1666 (discuter) 21 novembre 2024 à 01:22 (CET)
Exactement, les sources apportées sont liées au contexte des matchs, et elles ne sont pas centrées sur le show en lui-même.
Le projet Professional Wrestling de la Wikipédia anglophone a instauré des critères spécifiques de notoriété pour les articles liés au catch, dont un critère élémentaire (basic criteria) pour les catcheurs, basé sur la présence de sources secondaires, dixit en:WP:PW/NBASIC : A person is presumed to be notable if they have been the subject of multiple published non-trivial secondary sources which are reliable, intellectually independent, and independent of the subject. Par contre, ce que je trouve problématique, c'est que leurs critères spécifiques sont trop permissifs, par exemple en:WP:PWEVENT qui dit que Once the name and date for a notable event or tournament has been announced, it is deemed to have met this criteria donc n'importe quel spectacle d'une fédération listée dans en:Wikipedia:PW/NBIO est de facto notoire et admissible, peu importe s'il n'y a pas de sources secondaires. Idem pour en:Wikipedia:PW/NSTABLE qui dit que Stables have appeared consistently as a tag team or group over the course 3 months for one of the above-mentioned professional wrestling promotions donc peu importe les sources, du moment que deux catcheurs ont fait équipe pendant au moins trois mois, leur tag team peut faire l'objet d'un article dédié.
Pour notre projet Catch de la Wikipédia francophone, c'est clairement ce que l'on veut éviter : d'après la recommandation Wikipédia:Critères spécifiques de notoriété, les critères spécifiques ne doivent pas viser à s'affranchir de l'exigence de notoriété du sujet, donc de l'existence de sources secondaires de qualité centrées sur le sujet. Or avec les exemples donnés juste au-dessus, ce n'est pas du tout le cas sur la Wikipédia anglophone ; je ne compte plus les articles là-bas qui ne seraient pas du tout admissibles ici. Il y a eu de longues discussions, au moins depuis 2013, sur la mise en place de critères de notoriété spécifiques pour le projet Catch. Les travaux sont à finaliser mais, à titre personnel et après mûre réflexion, je pense qu'il vaut mieux s'éloigner des critères spécifiques/quantitatifs de la Wikipédia anglophone qui vont à l'encontre de leurs propres règles générales. Il vaut mieux s'en tenir aux recommandations et aux critères généraux de notoriété de la Wikipédia francophone, dont le principe et le contenu sont acceptés et bien rodés sur l'encyclopédie. J'espère avoir répondu à ta question. Salutations. Jean-Guy✉21 novembre 2024 à 13:56 (CET)
Bonjour Jean-Guy Badiane en essayant de publier mon brouillon, l'évènement étant passé c'était plus facile de trouver des articles sur l'évènement mais j'ai eu un problème comme quoi le nom "Survivor Series: WarGames (2024)" était déjà pris, peut-être est-ce dû à la redirection installer au paravent, je ne connais pas la manipulation à faire pour l'enlever malheureusement. Harcey1666 (discuter) 2 décembre 2024 à 19:31 (CET)
les refs 25 à 32 sont en lien direct avec l'évènement et apporte également pour certains le déroulement des matchs ayant eu lieu si j'ai bien compris la question les 33 à 42 aussi mais plus à l'avant événement (présentation de la carte des matchs) Harcey1666 (discuter) 2 décembre 2024 à 21:54 (CET)
C'est-à-dire que pour l'un des spectacles de catch les plus marquants de l'année (le fameux Big Four), on pourrait s'attendre à une couverture nationale voire internationale et à de vraies sources secondaires de qualité qui rapportent des analyses sur des événements récents et qui ne se contentent [pas] de relater les faits cf. Cas particulier des médias. Pas à des sites spécialisés (Catch au quotidien, VoxCatch...) qui sont soit des plaquettes publicitaires avant le spectacle, soit une description détaillée de chaque match du spectacle. Au-delà de cette édition de Survivor Series, il faudra vraiment prendre le temps de passer en revue la notoriété de tous les spectacles qui ont leur article dédié sur Wikipédia. Y compris Over the Limit (2010) labellisé il y a treize ans. Cela passera par la validation et l'application des critères de notoriété du projet, et la refonte complète (j'y travaille) des conseils de rédaction bien loin des standards de Wikipédia. Quoi qu'il en soit, je déconseille la publication du brouillon dans l'espace principal en l'état. Jean-Guy✉2 décembre 2024 à 23:58 (CET)
De vous à moi, je pense que si vous participez au projet catch, c'est que vous êtes fan à la base le problème c'est que de par la nature de la discipline qui n'est pas vraiment un sport, c'est compliqué de trouvé des sources autres que presse je vois que même pour l'article de Wrestlemania 26, c'est beaucoup de sources qui vient d'une presse spé Harcey1666 (discuter) 3 décembre 2024 à 21:35 (CET)
Mon avis : Tu peux le publier. Cependant, ce serait bien de développer (si tu souhaites le proposer à un label) un peu le déroulement des différents matchs, dire comment il a été accueilli par la presse spécialisé (car à l'instar du football où même si Le Monde parle des matchs du PSG ce quotidien national ne rentre pas dans les détails tactico-technique de la rencontre là où L'Équipe ou France Football le font) et les conséquences de cet évènement (impact sur les différentes storylines).
Si tu ne souhaites pas le faire (par manque de temps car tu as une vie comme tout le monde ou par flemme) met a minimima un titre de section avec le modèle {{Section vide ou incomplète}} et des liens vers un ou deux articles en fin de page pour qu'un autre contributeur qui passerai par là puisse avoir une base de travail. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 5 décembre 2024 à 08:42 (CET)
après le problème que j'ai eu, en essayant de le publier c'était que le nom de la page était déjà pris parce que l'édition 2024 ramène à la page central des survivor series Harcey1666 (discuter) 5 décembre 2024 à 15:56 (CET)
Demande d'avis
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Bonjour tout le monde, je souhaiterais avoir votre avis puisque je suis entrain de créer la page de NXT Deadline 2024 et je souhaiterais savoir ce qui pourrais être améliorer c'est sur ma page Utilisateur:Harcey1666/Brouillon2Harcey1666 (discuter) 6 décembre 2024 à 22:31 (CET)
Proposition d'ajustement pour Modèle:Tableau Catch (matchs)
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Bonjour, comme mentionner dans mon sujet je souhaite que le modèle ajoute une mention pour les dark match qui ont parfois lieu pendant les évènements comme ça a été le cas avec Saturday night main event hier Harcey1666 (discuter) 15 décembre 2024 à 14:38 (CET)
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Bonjour, depuis plusieurs semaines la WWE est entrain de construire une très grosse carte pour le 1er raw sur netflix et je me demandais au vu de la construction de l'évènement, une page wikipédia attitré serait nécessaire ? ça reste un épisode hebdo mais la compagnie à l'air de miser énormément dessus et en faire un gros évènement Harcey1666 (discuter) 17 décembre 2024 à 18:43 (CET)
Bonjour Harcey1666 je n'en voit pas l'intérêt car il est très fortement probable que l'on ai pas de reviews avant plusieurs années avant cette émission (et encore c'est si on en a). Autant des articles sur les premières émissions principales de la WWE/WCW/TNA/AEW c'est OK mais là je trouve le sujet trop d'actualité et il n'y aura certainement pas de sources a posteriori (une rapide recherche google sur le 1000e épisode de Raw confirme cela avec seulement une review a posteriori en 2018). Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 19 décembre 2024 à 14:44 (CET)
Bonjour Harcey1666, merci pour votre message. Effectivement, la WWE prévoit une grosse carte pour le premier show Raw sur Netflix. Mais il ne faut pas oublier que le show rouge reste avant tout une émission télévisée et non un Premium Live Event. Donc créer une page en ce sens n'a aucun intérêt, mais il est possible de modifier les pages des catcheur(se)s concerné(e)s si des changements se produisent pendant le show (changement de propriétaire d'une ceinture, de gimmick d'un(e) catcheur(se) par exemples). Narukyubi (discuter) 22 décembre 2024 à 17:45 (CET)
L'admissibilité de l'article sur « Masha Slamovich » est débattue
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Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
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Bonjour à tous, Sur toutes les pages de catcheurs, il y a le paragraphe Caractéristiques, mais il est rarement sourcé. Est-ce qu'on doit le garder ou est-ce qu'on devrait les améliorer ? CoffeeEngineer (discuter) 3 décembre 2024 à 10:12 (CET)
Bonjour CoffeeEngineer. Je commence à penser que cette section devrait être supprimé car elle me paraît de moins en moins pertinente (et susceptible aux vandalismes et/ou ajouts non sourcés). Nos amis anglophone l'ont d'ailleurs fait. Autant avoir une section Style de catch où on ne fait pas une liste mais où on parle de son style de certaines prises qu'il a utilisé /popularisé / inventé (bien sûr si c'est pertinent ou si les sources donnent de la matière car sinon on écrit rien). Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 5 décembre 2024 à 08:53 (CET)
Bonjour Sismarinho, Je trouve aussi qu'elle est de moins en moins pertinente, surtout avec un style de catch qui se base moins sur les finishers et qui peut changer du jour au lendemain. Je suis d'accord que le style devrait apparaître seulement si c'est pertinent et sourcé. CoffeeEngineer (discuter) 6 décembre 2024 à 17:30 (CET)
Bonjour à tous et bonne année; je viens de découvrir aujourd'hui qu'il à quitté wikipedia comme mon nom n'a pas été cité dans le post de base ; je pense qu'il à énormément pris à cœur le projet catch, bien que ce n'est pas un défaut et qu'il à pas donné une bonne impression à tout le monde, je dirait qu'il à été assez maladroit dans ses requêtes envers les contributeurs et que cela lui est retombé dessus, personnellement je n'ai pas été d'accord au premier abord sur la modification de la palette "personnel de la wwe" mais je me suis pas permis de repasser derrière son travail ; pour le reste j'ai cru voir dans requête aux administrateurs qu'il à eu un problème avec un contributeur, surement une des raisons de son départ aussi, mais c'est pas mes histoires, en tout cas son départ ne m'étonne pas il à voulu trop faire d'un coup. RositaTWD (discuter) 2 janvier 2025 à 02:04 (CET)
L'admissibilité de l'article « Jody Fleisch » est débattue
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Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
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Bonjour à tous, Une IP a ajouté pas mal d'informations sur « Annoncé de », mais est-ce légitime ? Aussi, je ne trouve pas cette entrée dans wikidata. Est-ce qu'il y a consensus ou des recommandations ? CoffeeEngineer (discuter) 29 décembre 2024 à 15:03 (CET)
Bandeau sur Techniques en équipe de catch
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Aucune source pour ce très long article. La page dont il est issue sur l’interwiki anglophone n'est sourcé que par trois petites sources, dont une issue de YouTube. Je dépose un message sur la PDD du Projet:Catch.
Bonjour Éric Messel-4, C'est comme l'article Chokeslam, où j'ai ajouté un bandeau d'admissibilité à vérifier. L'article ne me parait pas pertinent en l'état. Je ne sais pas trop comment faire pour sourcer, donc je ne serai pas contre la supprimer et indiquer sur les pages des équipes quand les prises sont vraiment notables. CoffeeEngineer (discuter) 4 janvier 2025 à 20:52 (CET)
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
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Salut et bonne année à tout le monde ! J'aimerais avoir votre avis sur la page de Gabbi Tuft (anciennement Tyler Reks à la WWE), celle-ci à fait son coming-out trans en 2021, sur sa page il y'a marqué désormais uniquement « elle », y compris lorsqu'elle était encore un homme. Sans vouloir offenser personne et ne m'y connaissant pas assez sur le sujet, je voudrais savoir si il ne serait pas plus logique de remettre « il », lors des passages de sa jeunesse et à la WWE, car encore une fois, c'était encore un homme à ce moment là (même si elle se sentait femme au fond d'elle). Qu'en pensez vous ? Mehdi0106 (discuter) 3 janvier 2025 à 14:58 (CET)
Les gars, après relecture de l'article j'ai encore besoin de vos avis. Dans la section "Pronoms et accords", il est marqué à un endroit : « Le genre grammatical (masculin ou féminin) utilisé pour parler de la personne correspond à son identité de genre. Celle-ci relevant par définition de sa conviction personnelle, il suffit qu’elle l'ait déclarée publiquement (par exemple par l’intermédiaire de son compte officiel sur un réseau social) ou qu'elle soit rapportée par une source secondaire fiable pour que le texte la reprenne à son compte : une « demande de preuve » n’aurait pas de sens, et serait par ailleurs cavalière et importune.
Plus loin, il est marqué : « Quelques personnes trans préfèrent utiliser des pronoms correspondant à leur genre pré-transition lorsqu'elles parlent de cette période de leur vie. Dans ce cas, il est préférable d'en faire de même dans leur biographie. » Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:26 (CET)
Après avoir fait des recherches sur les réseaux sociaux de Gabbi Tuft, elle déclare que : « En tant que femmes transgenres, certaines considèrent leur passé comme douloureux et effacent toutes les traces de leur présentation masculine. Cependant, j'ai toujours accepté mon temps d'homme ». Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:32 (CET)
Cependant, le jour ou elle à subie sa chirurgie de féminisation du visage, elle déclare : « Il est temps de déplier de nouvelles pages et de commencer un nouveau chapitre dans mon livre de vie. Aujourd'hui marque le premier jour avec ce nouveau visage. Aujourd'hui, je suis Gabbi. Hier, j'étais Gabbi. Demain, je serai Gabbi. ». Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:45 (CET)
@Mehdi0106, Pour une raison qui m’échappe, l'article de 411mania ne m'est pas accessible. Je réessaierai plus tard. Cependant, à ce que je vois sur instagram, ce serait possible d'utiliser le masculin pour sa carrière de catcheur. J’attendrais d'autres avis et de voir quand l'article me sera de nouveau disponible. CoffeeEngineer (discuter) 4 janvier 2025 à 22:03 (CET)
C'est super compliqué, moi j'aurais tendance à employé "elle" après le sujet est tellement sensible qu'il y aura surement des modifications par la suite ; le "il" pour sa carrière de catcheur faites principalement qu'en tant que "il" me semble une bonne idée. RositaTWD (discuter) 5 janvier 2025 à 01:16 (CET)
Il y a l'exemple de la catcheuse Nyla Rose qui était un homme avant de devenir une femme, donc aussi transgenre. Sur sa page, j'ai utilisé le pronom "elle", même si c'était un homme à la base. Pour Gabbi Tuft, c'est exactement comme pour Nyla Rose: le fait qu'un homme ou une femme change d'identité sexuelle ne change en rien son origine naturelle certes, mais à partir du moment où la transition a été faite, il ou elle devient l'identité sexuelle souhaitée. Narukyubi (discuter) 5 janvier 2025 à 02:32 (CET)
@Mehdi0106 Est-ce qu'il serait possible d'avoir le lien correspondant à la citation « Il est temps de déplier de nouvelles pages et de commencer un nouveau chapitre dans mon livre de vie. Aujourd'hui marque le premier jour avec ce nouveau visage. Aujourd'hui, je suis Gabbi. Hier, j'étais Gabbi. Demain, je serai Gabbi », svp ? CoffeeEngineer (discuter) 5 janvier 2025 à 13:31 (CET)
Je préviens, l'image est un peu choc, car c'est le jour ou elle à subie son opération de féminisation du visage :
Bonjour Léna, Merci pour votre réponse, c'est très informatif. Cependant, je vais paraitre un peu sec, mais pourquoi est-ce qu'il faut prendre l'AJL en tant que mètre étalon ? Y a-t-il eu une discussion sur Wikipédia et est-ce que l'article a été utilisé pour façonner des conseils de rédaction ? Je vous le demande parce que je n'ai jamais entendu parlé de l'AJL. CoffeeEngineer (discuter) 6 janvier 2025 à 20:10 (CET)
Dernier commentaire : il y a 6 mois21 commentaires9 participants à la discussion
Bonjour, n'ayant pas trouvé le lieu de discussion concernant la suppression des caractéristiques liées au catch, j'ouvre une nouvelle discussion. Pensant au départ qu'il s'agissait de vandalisme, je constate avec stupéfaction que cette décision provient de votre chef, basée sur votre point de vue personnel et non sur celui des lecteurs, ni même sur la pertinence et l'intérêt d'inclure les prises, les musiques et les clans pour les catcheurs concernés.
Je ne comprends absolument pas sur quoi vous vous basez pour affirmer que cela n'est pas pertinent. Il va falloir expliquer et fournir des arguments qui tiennent compte des attentes des lecteurs, et non uniquement de votre opinion. Non seulement cette section était utile, mais elle enrichissait également les connaissances des personnes souhaitant s'intéresser aux prises ou aux musiques de tel ou tel catcheur.
Je demande une réévaluation de la suppression de la section des caractéristiques liées au catch afin de la réintégrer aux pages des catcheurs.
Bonjour, donc la seule chose que vous êtes capable de faire est de répondre à l'emplacement de la discussion, mais pas d'expliquer le pourquoi du comment. Puis, avec stupéfaction, je constate que vous n'étiez que deux à prendre cette décision : deux sur une vingtaine de contributeurs de catch et face à des milliers de lecteurs. Donc, je réitère ma question : en quoi les caractéristiques ne sont-elles pas pertinentes ? 2A01:E0A:38D:4B60:1C99:BC54:1F2:CFED (discuter) 29 janvier 2025 à 06:36 (CET)
Bonjour, je vous renvoie vers Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas#Un annuaire ou une base de données. Ces sections étaient bien trop souvent trop longues (4515 octets pour John Cena par exemple) pour les catcheurs en vogue (notamment si des modifications non sourcées passent en dessous des radars). Cependant il me semble bien plus pertinent d'avoir une section Style de catch sourcé où l'on explique son style et éventuellement les prises qu'il aurait créé/popularisé/remise au goût du jour (je vous renvoie vers la biographie d'Umaga pour avoir un exemple). Bonne journée Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 29 janvier 2025 à 10:12 (CET)
Bonjour, vous ne répondez pas à la question. Je veux bien comprendre qu'établir une liste de prises trop longue est contre-productif. Cependant, je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas évoquer leur Finisher ou leur prise spéciale. Ensuite, je ne comprends pas en quoi les musiques et les clans seraient préjudiciables dans les caractéristiques. Vous mentionnez une section sur le style, avec l'exemple d'Umaga, mais il n'y a aucun exemple sur cette page. Enfin, vous n'êtes que deux à avoir pris une décision sans éventuelle consultation extérieure. 2A01:E0A:38D:4B60:1C99:BC54:1F2:CFED (discuter) 29 janvier 2025 à 20:17 (CET)
Bonsoir, je suis d'accord sur le fait que les musiques méritaient d'être mentionnées. Cependant, les clans sont pour la plupart mentionnés dans la carrière donc de mon point de vue, ce n'est pas utile de les réécrire dans la section "Caractéristiques". Ensuite, je suis d'accord avec Sismarinho d'éventuellement créer une section bien rédigée qui parle du style de catch des uns et des autres et de leurs prises favorites, et non pas d'avoir un tableau (comme auparavant) listant toutes les prises car ce n'est pas encyclopédique. Et par ailleurs pour finir, CoffeeEngineer a demandé l'avis de l'ensemble des participants du projet mais hormis Sismarinho, personne n'a répondu au bout de plusieurs semaines. Donc on allait pas attendre indéfiniment des réponses avant de procéder à ce nettoyage. J'espère avoir répondu à votre question. Si vous avez encore des interrogations, n'hésitez pas. Mehdi0106 (discuter) 29 janvier 2025 à 20:52 (CET)
Les caractéristiques n'étaient, dans l'immense majorité des cas pas sourcées. Je parle de toutes les caractéristiques, aussi bien les prises, que les managers et les thèmes d'entrée. On ne peut pas se baser sur des informations écrites au pif. Aussi, le style de catch aujourd'hui se base moins sur des prises signature et de finition qu'avant et un inventaire rigide n'est plus d'actualité. Il est aussi possible que des catcheurs essaient de changer de style, mais changent ou reprennent leurs sets de prise rapidement. Aussi, pour les managers, certains ont vraiment l'air d'être des événements uniques ou des tests pendant des house shows. Pour les musiques, les sources étaient parfois des liens itunes, des sites pirates, ou YouTube. Donc pas des sources fiables. Pour moi, une paragraphe Style est bien plus utile et fiable et mettrait en avant le travail du catcheur.
Quand au fait que la décision vous paraît arbitraire, la discussion est ouverte à tous, nous avons choisi, nos actions ont bien été énoncées et personne n'a omis une objection. CoffeeEngineer (discuter) 29 janvier 2025 à 21:25 (CET)
Je prends en considération le fait que, effectivement, les prises et les musiques n’étaient pas sourcées. Concernant les clans, je peux comprendre l’idée, mais il serait préférable d’inclure un lien direct vers la page où l’histoire du clan est détaillée.
Maintenant, je reviens brièvement sur les prises, notamment les coups spéciaux et les finishers, ainsi que sur les musiques. Je ne comprends pas comment vous pouvez ne pas considérer ces éléments comme importants, ni pourquoi il serait impossible de trouver une source fiable pour lister les musiques. Pour les prises, je peux admettre que trouver une source est plus complexe, mais la page officielle de la WWE, par exemple, pourrait potentiellement en fournir une.
Par ailleurs, je note que vous avez consulté d’autres contributeurs, mais la discussion ne concernait que deux personnes. Or, je vois qu’il y a une vingtaine de contributeurs actifs dans la catégorie catch, sans compter les lecteurs, qui ne sont probablement pas au courant de cette discussion.
J’entends votre proposition d’intégrer un paragraphe sur le style de catch, incluant quelques prises, afin de remplacer la longue liste actuelle. Cela me semble cohérent. Cependant, en ce qui concerne les musiques, je pense qu’il est important de les conserver, car elles sont pertinentes et certaines sont très célèbres.
Enfin, pour les managers, il est évident que cette section ne doit inclure que ceux qui ont accompagné le catcheur sur une longue période, et non ceux qui n’ont été présents que lors d’un seul show. 82.66.169.16 (discuter) 30 janvier 2025 à 21:38 (CET)
Le site de la WWE est une source primaire, donc on ne peut pas l'utiliser. Pour les musiques, je ne suis pas sûr que ce soit pertinent, ni facile à sourcer, surtout pour être sûr que toutes les musiques de la carrière sont dans l'article. Et comment fait-on pour les différentes versions comme celles de The Rock et les versions rap de l'Attitude Era ?
Pour les prises, étant donné que les prises ne sont pas constamment les mêmes, il ne me paraît pas utile de les inclure dans une liste et sans source, qui plus est. Une partie style est vraiment plus pertinente et montrerait mieux ce qu'a apporté le catcheur à la discipline.
La discussion est publique et nous sommes rarement pris au sérieux par le reste de l'encyclopédie. Les caractéristiques sont non sourcées ou n'importe comment. Cela n'aide pas à être plus crédible. On ne va pas rameuter tout le monde pour chaque modification, surtout que là, ce serait contre le principe de liste et d'informations sourcées. Et puis, de la part d'une IP anonyme, je trouve ça corsé, si vous avez raté la discussion, je ne vois pas comment vous voulez vous plaindre.
Je trouve culotté que vous veniez critiquer ma démarche, sachant que je ne suis qu’un simple lecteur. Moi, je constate quoi ? Que vous n’étiez que deux à prendre la décision de supprimer cette section d’article sur l’ensemble des pages des catcheurs.
Maintenant, je ne comprends pas comment tu peux affirmer qu’aujourd’hui les prises changent constamment. La plupart des catcheurs conservent toujours leurs finishers et leurs prises spéciales, qui fonctionnent selon le même principe depuis les années 60. La seule différence, c’est qu’il y a aujourd’hui un plus grand nombre de prises utilisées.
Pour les musiques, encore une fois, je ne vois pas en quoi il ne serait pas pertinent de les indiquer. Quand une superstar entrait avec une musique que je ne connaissais pas, je cherchais son nom sur Wikipédia ou sur YouTube. Trouver une source pour cela ne devrait donc pas être un problème.
Honnêtement, je ne comprends pas du tout votre positionnement. J’ai l’impression que vous agissez par souci de facilité, en supprimant certaines sections simplement pour vous éviter du travail. 82.66.169.16 (discuter) 1 février 2025 à 15:21 (CET)
Là, ça ressemble fortement à du manque de respect avec un belle attaque ad hominem et un procès d'intention à la fin. Si vous trouvez une solution fiable à 100 % pour tous les catcheurs avec des sources fiables et non primaires, je prêterai à nouveau une oreille, d'ici là, ne réintégrez pas les Caractéristiques. CoffeeEngineer (discuter) 2 février 2025 à 16:58 (CET)
Non, mais attendez, votre réponse est lunaire ! C'est quand même vous qui qualifiez ma remontée de culottée ou corsée, selon votre tournure de phrase. Comment vouliez-vous que des lecteurs anonymes aillent suivre des pages de projet ? Comment ? Il va quand même falloir trouver une belle explication. Je ne peux pas être conscient de quelque chose dont je n’ai pas connaissance.
Et puis, encore une fois, vous n’étiez que deux à prendre cette décision, et je ne vois pas pourquoi vous vous sentez plus légitimes que les autres contributeurs pour la prendre, sachant que des solutions existent et que ces informations restent pertinentes aux yeux des lecteurs. 82.66.169.16 (discuter) 2 février 2025 à 20:51 (CET)
« C'est quand même vous qui qualifiez ma remontée de culottée » : donc maintenant, vous me prêtez des propos que je n’ai as dit. De mieux en mieux. Et puis, vous suivez la discussion et répondez. Donc vous y arrivez et j'ai même la patience de vous répondre. Et sinon, pour les solutions ? CoffeeEngineer (discuter) 2 février 2025 à 21:01 (CET)
J'aime bien votre coupure de mot. J'ai pourtant dit 'corsé', mais vous l'avez oublié, semble-t-il. Des solutions, j'en ai proposé : Finisher + prise spéciale. La source, vous n'avez qu'à mettre les shows. Les musiques, pareil, ou le site de la WWE qui les référence. Si vous n'êtes pas capable de faire ce genre de modification, c'est quand même grave. Puis encore une fois je pense que personne n'est au courant au niveau des lecteurs que ce genre de page existe. Je l'ai trouvé uniquement parceque je pensais qu'il avait un acte de vandalisme sur les caractéristiques puis que une annulation été effectuée quand jeffectuais la correction. Puis encore une fous vous n'étiez que 2 a prendre cette décision sur une vingtaine de contribuer de catch. 2A01:E0A:38D:4B60:FCFB:12F:364A:BC39 (discuter) 4 février 2025 à 22:27 (CET)
Bonsoir, je crois que vais lancer une requête aux administrateurs et une vérification d'IP suite à cette discussion à l'encontre des Ips juste histoire de bien faire comprendre qu'à un moment il faut passer à autre chose (et pour information cher IP vous pouvez risquer une simple réprimande, un blocage court, un topic-ban (interdiction d'éditer sur telle page ou tel sujet) ou un blocage plus long voire définitif). Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 11 février 2025 à 22:01 (CET)
Demande pour organiser un vote
Dernier commentaire : il y a 6 mois4 commentaires3 participants à la discussion
Bonjour, comme je dis dans le sujet, j'aimerais pouvoir organiser un vote pour illustrer les pages associer au titre en mettant des images des design des différents titres Harcey1666 (discuter) 10 février 2025 à 17:56 (CET)
Bonsoir Harcey1666 les photos en question sont en fair use (grosso modo c'est des photos sous copyright mais on peut s'en servir dans certains cas). Sur :en on peut en utiliser y compris pour illustrer une biographie CEPENDANT sur :fr on en utilise que très peu (les pièces de monnaies et les billets par exemple). Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 11 février 2025 à 21:23 (CET)
Canoe
Dernier commentaire : il y a 6 mois3 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour à tous, J'ai remarqué que Canoe, qui est utilisé comme source surtout beaucoup de pages, surtout pour les catcheurs canadiens, a fermé et est remplacé par un casino en ligne. Qu'est-ce qu'on peut faire pour corriger la situation ?--CoffeeEngineer (discuter) 28 février 2025 à 21:09 (CET)
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Dernier commentaire : il y a 4 mois3 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour à tous, le site 411mania.com, utilisé sur presque toutes les pages sur le catch, n'est plus en ligne. En ce moment, j'essaie de nettoyer les pages de leurs sources primaires, donc c'est un problème sur lequel je pourrais éventuellement me pencher plus tard. Néanmoins, est-ce quelqu'un a une solution pour automatiser la recherche d'archive ? CoffeeEngineer (discuter) 6 avril 2025 à 12:04 (CEST)
Dernier commentaire : il y a 4 mois5 commentaires3 participants à la discussion
Bonjour CoffeeEngineer et Sismarinho. J'aimerais avoir vos avis sur l'utilité de la page du titre "Undisputed" (incontesté de la WWE). Elle a été créée de base car ce titre désignait 2 ceintures (WWE et Universel), mais comme depuis quelques jours la WWE a supprimé le titre Universel et déclaré que Roman Reigns était le dernier champion, ça devient juste un autre nom de la ceinture WWE (mais c'est tout de même la même ceinture). C'est d'ailleurs indiqué sur la page du WWE Championship. De plus, cela crée la confusion car sur la page de John Cena par exemple, on ne sait pas si il faut marquer 14x champion WWE ou 13x Champion WWE et 1x Champion incontesté, je trouve que ça n'a pas trop de sens de mettre 13 et 1, et j'aurais tendance à mettre 14. Qu'en pensez-vous ? Mehdi0106 (discuter) 26 avril 2025 à 01:01 (CEST)
Bonjour, oui c'est bien celle-là. Je serais même d'avis de l'a proposer à la suppression car encore une fois c'est juste une autre appellation de "WWE Championship". De plus, le wikipedia en anglais n'a pas cette page : la page anglaise indique en introduction que le terme "Incontesté" désigne un catcheur qui détient 2 championnats en même temps. À partir du moment où la WWE a supprimé le titre universel et dit que Roman Reigns était le dernier champion, je ne vois pas l'intérêt de garder cette page. Par contre, je suis d'accord d'intégrer "l'histoire de cette "appellation" à la page du WWE Championship. Mehdi0106 (discuter) 26 avril 2025 à 14:28 (CEST)
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Dernier commentaire : il y a 3 mois2 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour,
Le Projet:Articles sans sources avance assez bien sur l'ensemble du travail, et on s'est dit qu'il serait pertinent de regrouper périodiquement les différents articles, par portail actif, qui pourraient dès lors être sourcés par des gens plus habitués par le sujet. Voici les articles identifiés :
Si jamais vous avez l'occasion d'y jeter un oeil, ce serait génial ! Si l'idée plait, je repasse d'ici 3/4 mois pour les nouveaux articles ayant un bandeau :) Nanoyo (discuter) 7 mai 2025 à 11:08 (CEST)
