Википедия:К переименованию/4 февраля 2019
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Очевидно уже стоит переименовать, так как обломки ВС найдены. С высокой вероятностью уже понятно, что это была авиакатастрофа. 46.39.55.203 13:42, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T13:42:00.000Z","author":"46.39.55.203","type":"comment","level":1,"id":"c-46.39.55.203-2019-02-04T13:42:00.000Z-\u0418\u0441\u0447\u0435\u0437\u043d\u043e\u0432\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0430\u043c\u043e\u043b\u0451\u0442\u0430_Piper_PA-46_Malibu_\u043d\u0430\u0434_\u041b\u0430-\u041c\u0430\u043d","replies":["c-Schrike-2019-02-04T13:49:00.000Z-46.39.55.203-2019-02-04T13:42:00.000Z","c-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:33:00.000Z-46.39.55.203-2019-02-04T13:42:00.000Z","c-La_loi_et_la_justice-2019-02-05T09:50:00.000Z-46.39.55.203-2019-02-04T13:42:00.000Z","c-Forgottenous-2019-02-08T00:20:00.000Z-46.39.55.203-2019-02-04T13:42:00.000Z"]}}-->
- Гибель Эмилиано Сала, как у fr-wiki. Если бы пассажиром был бы какой-нибудь ноунейм, эта катастрофа такого бы шума не наделала. — Schrike (обс.) 13:49, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T13:49:00.000Z","author":"Schrike","type":"comment","level":2,"id":"c-Schrike-2019-02-04T13:49:00.000Z-46.39.55.203-2019-02-04T13:42:00.000Z","replies":["c-2601:600:987F:E3A0:EC92:7F81:E2AF:3F65-2019-02-04T22:58:00.000Z-Schrike-2019-02-04T13:49:00.000Z"]}}-->
- Фамилия Сала склоняется. 2601:600:987F:E3A0:EC92:7F81:E2AF:3F65 22:58, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T22:58:00.000Z","author":"2601:600:987F:E3A0:EC92:7F81:E2AF:3F65","type":"comment","level":3,"id":"c-2601:600:987F:E3A0:EC92:7F81:E2AF:3F65-2019-02-04T22:58:00.000Z-Schrike-2019-02-04T13:49:00.000Z","replies":["c-Schrike-2019-02-05T08:11:00.000Z-2601:600:987F:E3A0:EC92:7F81:E2AF:3F65-2019-02-04T22:58:00.000Z"]}}-->
- Крушение самолёта это называется, а не катастрофа. Называть статью в честь Салы будет неуважением ко второму погибшему, да и сам самолёт — не абы что. WikiArticleEditor (обс.) 21:33, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T21:33:00.000Z","author":"WikiArticleEditor","type":"comment","level":2,"id":"c-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:33:00.000Z-46.39.55.203-2019-02-04T13:42:00.000Z","replies":["c-94.188.119.147-2019-02-04T22:21:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:33:00.000Z"]}}-->
- Крушение самолёта это называется, а не катастрофа — Крушение самолёта – это и есть катастрофа. А вот слово «исчезновение» уже сразу (в названии) добавляет информативности насчёт характера (уточняющего аспекта) катастрофы. Как тут принято – не вдавался в детали. Принято ли оставлять «исчезновение», или все исчезновения подводить/подгонять под «просто катастрофы» – не знаю. Посему – воздерживаюсь. - 94.188.119.147 22:21, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T22:21:00.000Z","author":"94.188.119.147","type":"comment","level":3,"id":"c-94.188.119.147-2019-02-04T22:21:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:33:00.000Z","replies":["c-Vcohen-2019-02-05T11:42:00.000Z-94.188.119.147-2019-02-04T22:21:00.000Z","c-WikiArticleEditor-2019-02-09T05:47:00.000Z-94.188.119.147-2019-02-04T22:21:00.000Z"]}}-->
- Слово исчезновение оставляется в названии статьи, когда неизвестно, что случилось с самолетом. В нашем случае уже известно. Vcohen (обс.) 11:42, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-05T11:42:00.000Z","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-2019-02-05T11:42:00.000Z-94.188.119.147-2019-02-04T22:21:00.000Z","replies":[]}}-->
- Катастрофа самолёта — неграмотно говорить. WikiArticleEditor (обс.) 05:47, 9 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-09T05:47:00.000Z","author":"WikiArticleEditor","type":"comment","level":4,"id":"c-WikiArticleEditor-2019-02-09T05:47:00.000Z-94.188.119.147-2019-02-04T22:21:00.000Z","replies":[]}}-->
- Тогда, может лучше просто Катастрофа Piper PA-46 Malibu без места? -- La loi et la justice (обс.) 09:50, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-05T09:50:00.000Z","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":2,"id":"c-La_loi_et_la_justice-2019-02-05T09:50:00.000Z-46.39.55.203-2019-02-04T13:42:00.000Z","replies":["c-AndreiK-2019-02-05T14:44:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2019-02-05T09:50:00.000Z"]}}-->
- А в ближайшие 10 лет ещё (стук-стук-деревяшка) 10 таких же машин гробанутся? Нет уж, давайте по стандарту: кто и где. (как Катастрофа Су-27 под Камранью). --AndreiK (обс.) 14:44, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-05T14:44:00.000Z","author":"AndreiK","type":"comment","level":3,"id":"c-AndreiK-2019-02-05T14:44:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2019-02-05T09:50:00.000Z","replies":[]}}-->
- Переименовать, думаю, решение тут очевидно, предложенный изначально вариант является наиболее подходящим, так что как-то пытаться его изменить считаю бессмысленным. forgottenous (обс.) 00:20, 8 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-08T00:20:00.000Z","author":"Forgottenous","type":"comment","level":2,"id":"c-Forgottenous-2019-02-08T00:20:00.000Z-46.39.55.203-2019-02-04T13:42:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
Фактически переименовано. Дарёна (обс.) 17:30, 28 декабря 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-12-28T17:30:00.000Z","author":"Daryona","type":"comment","level":1,"id":"c-Daryona-2019-12-28T17:30:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[],"displayName":"\u0414\u0430\u0440\u0451\u043d\u0430"}}-->
С 30 марта 2017 клуб официально называется SC Fotbal Club FCSB SA, то есть по-русски ФК «ФКСБ». Название «Стяуа» носит другой клуб. — Schrike (обс.) 18:26, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T18:26:00.000Z","author":"Schrike","type":"comment","level":1,"id":"c-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z-\u0421\u0442\u044f\u0443\u0430_(\u0444\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043b\u0443\u0431)_\u2192_\u0424\u041a\u0421\u0411","replies":["c-94.188.119.147-2019-02-04T19:52:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","c-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:37:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","c-Schrike-2019-07-06T11:57:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","c-Wonomatr-2019-08-04T20:39:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","c-94.188.121.189-2020-02-06T19:43:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","c-Wurzel91-2020-08-22T20:06:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","c-Soul_Train-2022-02-21T19:20:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","c-Grzegorz_Brz.-2022-04-11T13:58:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","c-Soul_Train-20221108104100-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","c-Sand_Kastle_17-20230717112000-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z"]}}-->
- Вспоминается, как «ПСВ» долгое время называли «ПСВ Эйндховен» и даже «Эйндховен».
СЭ, СЭ в Украине, Матч ТВ, русскоязычные сайты – там везде «Стяуа». Отличие от ФК «Эйндховен», наверное, в том, что другой клуб не тянет по значимости на то, чтобы о нём была статья (обитает в любителях)? В России в таких случаях обычно (рано или поздно – Сатурн) декларируется правоприемственность клубов (Ротор и ФК Волгоград, Ротор-Волгоград и Ротор, Факел и Факел-Воронеж, Алания/Спартак Вл и т.д.), либо нет посягательств на название (Урожай и Кубань). Пока склоняюсь к тому, чтобы не переименовывать, на основании такого аргумента, как «было бы с чем/кем путать». В преамбуле статьи Стяуа (футбольный клуб) можно реф-сноской инфу про суды, название и пр. зафигачить с той статьи (о другом клубе). - 94.188.119.147 19:52, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T19:52:00.000Z","author":"94.188.119.147","type":"comment","level":2,"id":"c-94.188.119.147-2019-02-04T19:52:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","replies":[]}}-->
- А кто, собственно, знает у нас, что у клуба новое название? Да ещё такое странное — аббревиатура от ФК «Стяуа» Бухарест? В России он по-прежнему известен как «Стяуа». Переименовать в Стяуа, т.к. остальные значения намного менее известны. Перенаправление уже есть, кстати. WikiArticleEditor (обс.) 21:37, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T21:37:00.000Z","author":"WikiArticleEditor","type":"comment","level":2,"id":"c-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:37:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","replies":["c-Schrike-2019-02-05T08:18:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:37:00.000Z","c-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-2019-02-05T18:09:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:37:00.000Z"]}}-->
- Википедия:К переименованию/23 марта 2015#Стяуа → Стяуа (футбольный клуб). — Schrike (обс.) 08:18, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-05T08:18:00.000Z","author":"Schrike","type":"comment","level":3,"id":"c-Schrike-2019-02-05T08:18:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:37:00.000Z","replies":[]}}-->
- ВП:ИС-СПОРТ против. Нет никакого смысла в отламывании уточнения, тем более, что клуб сам зашил в новый бренд упоминание ФК. Сидик из ПТУ (обс.) 18:09, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-05T18:09:00.000Z","author":"\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a \u0438\u0437 \u041f\u0422\u0423","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-2019-02-05T18:09:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:37:00.000Z","replies":[]}}-->
- Румынский суд лишил ФКСБ победы в Кубке чемпионов и 45 национальных трофеев. — Schrike (обс.) 11:57, 6 июля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-06T11:57:00.000Z","author":"Schrike","type":"comment","level":2,"id":"c-Schrike-2019-07-06T11:57:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","replies":["c-94.188.117.74-2019-07-09T16:56:00.000Z-Schrike-2019-07-06T11:57:00.000Z","c-94.188.117.74-2019-07-09T21:43:00.000Z-Schrike-2019-07-06T11:57:00.000Z"]}}-->
- Клуб, выступающий в четвёртом дивизионе, значит, обретает значимость, раз это теперь его трофеи (и раз два клуба выступают параллельно)? - 94.188.117.74 16:56, 9 июля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-09T16:56:00.000Z","author":"94.188.117.74","type":"comment","level":3,"id":"c-94.188.117.74-2019-07-09T16:56:00.000Z-Schrike-2019-07-06T11:57:00.000Z","replies":[]}}-->
- Активный в онлайне номинатор не отвечает на вопрос выше. В общем, если этот клуб значим, то тогда надо из Стяуа (футбольный клуб) делать дизамбиг (или обойтись шаблоном «О»), а сабж переименовать. Если незначим, то не переименовывать, в статье ситуация обговаривается (можно сделать раздел). - 94.188.117.74 21:43, 9 июля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-07-09T21:43:00.000Z","author":"94.188.117.74","type":"comment","level":3,"id":"c-94.188.117.74-2019-07-09T21:43:00.000Z-Schrike-2019-07-06T11:57:00.000Z","replies":[]}}-->
- Основываясь на ссылке участника Schrike, поинтересовался подробностями судебного решения у участника из Румынии Kristiaan_van_Andrej. Суд вынес решение согласно которому ФКСБ, переименованный из Стяуа, теряет права на бренд "Стяуа" и всю историю клуба вплоть до 2003 года. Право на название и историю принадлежат новосозданному Стяуа, выступающему ныне в низших дивизионах. Решение было вынесено этим летом, наверняка ещё будут апелляции и новые повороты. Пока не переименовывать. Wonomatr (обс.) 20:39, 4 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-04T20:39:00.000Z","author":"Wonomatr","type":"comment","level":2,"id":"c-Wonomatr-2019-08-04T20:39:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","replies":[]}}-->
- Везде в российских СМИ называют клуб «Стяуа» (исключения, разве что — soccer.ru и soccer365.ru): и в Лиге Европы 2019/20, и в товарищеских матчах, поиск по «локомотив проведет три товарищеских матча на первом сборе», «локомотив сыграл со стяуа» (20 января, 3:3). - 94.188.121.189 19:43, 6 февраля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-02-06T19:43:00.000Z","author":"94.188.121.189","type":"comment","level":2,"id":"c-94.188.121.189-2020-02-06T19:43:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","replies":[]}}-->
- А почему ФКСБ? На румынском должно быть ФЧСБ. Wurzel91 (обс.) 20:06, 22 августа 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-22T20:06:00.000Z","author":"Wurzel91","type":"comment","level":2,"id":"c-Wurzel91-2020-08-22T20:06:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","replies":["c-Soul_Train-20221108104400-Wurzel91-2020-08-22T20:06:00.000Z"]}}-->
- Очевидно, потому что «Футбольный клуб „Стяуа“ Бухарест», но явно не «футбольный члуб». — Soul Train 10:44, 8 ноября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221108104400","author":"Soul Train","type":"comment","level":3,"id":"c-Soul_Train-20221108104400-Wurzel91-2020-08-22T20:06:00.000Z","replies":[]}}-->
- Считаю, что этот юридический бред с «перекидыванием» незначимой команде титулов великого клуба не имеет никакого отношения к здравому смыслу. Та самая «Стяуа» всегда играла в высшем дивизионе румынского футбола, никуда не вылетала, а переименоваться в нелепую аббревиатуру её вынудили какие-то подковёрные и юридические интриги. Название у статьи должно быть узнаваемым для читателя, и оно должно быть «Стяуа». — Soul Train 19:20, 21 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-21T19:20:00.000Z","author":"Soul Train","type":"comment","level":2,"id":"c-Soul_Train-2022-02-21T19:20:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","replies":[]}}-->
- Переименовать ФКСБ фактически не имеет отношения к предыдущим достижениям «Стяуа». А новый-старый клуб уже вышел в Первую лигу. Grzegorz Brz. (обс.) 13:58, 11 апреля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T13:58:00.000Z","author":"Grzegorz Brz.","type":"comment","level":2,"id":"c-Grzegorz_Brz.-2022-04-11T13:58:00.000Z-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","replies":[]}}-->
- Оставить Побродил давече по ведущему румынскому спортивному сайту, и там действительно команду безо всяких зазрений называют «Стяуа», потому что всем итак очевидно, что юридические формальности не перевешивают фактического восприятия этой команды.— Soul Train 10:41, 8 ноября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221108104100","author":"Soul Train","type":"comment","level":2,"id":"c-Soul_Train-20221108104100-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","replies":[]}}-->
- Оставить Название тупо устоялось, для всех болельщиков Стяуа и так Стяуа. Тут к сожалению узнаваемость решает. — Sand Kastle 17 (обс.) 11:20, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230717112000","author":"Sand Kastle 17","type":"comment","level":2,"id":"c-Sand_Kastle_17-20230717112000-Schrike-2019-02-04T18:26:00.000Z","replies":[]}}-->
- Переименовать Пора бы уже переименовать эту статью. За основу нужно взять официальный сайт Чемпионата Румынии по футболу. И там название этой команды: ФКСБ. Ещё два момента в пользу переименования: эмблема, которую носит новый клуб совсем не та, что была у Стяуа (ту эмблему им запретили использовать); ещё такой факт: исторически, Стяуа был армейским футбольным клубом (коим и является клуб Стяуа из Второго дивизиона, воссозданный в 2017 году). Исторический же клуб Стяуа был продан бизнесмену Гёрге Бекали, но тот просто обанкротил его, чтобы не платить долги и создал новое юридическое лицо. А если это новое юр. лицо, то и к клубу Стяуа оно не относится. Вот ссылка на официальный сайт Чемпионата Румынии [1] А аргументы, типа название устоялось, его так называют по телевизору и прочее - полный бред. — Эта реплика добавлена участником Andrej Bakanauskas (о • в)
Река длиной 600 км, с тучей притоков и тучей интервики, даже до БСЭ добралась. Явно значимее другой мелкой реки и пары сёл. О полигоне вообще ничего не гуглится толком. Один участник освободил путь к переименованию, но другой подсуетился и переименовал обратно. WikiArticleEditor (обс.) 21:49, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T21:49:00.000Z","author":"WikiArticleEditor","type":"comment","level":1,"id":"c-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:49:00.000Z-\u0412\u0430\u0448\u043a\u0430_(\u0440\u0435\u043a\u0430)_\u2192_\u0412\u0430\u0448\u043a\u0430,_\u0412\u0430\u0448\u043a\u0430_\u2192_\u0412\u0430\u0448\u043a\u0430_(\u0437\u043d\u0430\u0447\u0435\u043d\u0438","replies":["c-94.188.119.147-2019-02-04T21:55:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:49:00.000Z","c-WikiArticleEditor-2019-02-04T22:06:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:49:00.000Z","c-AndreiK-2019-02-05T14:46:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:49:00.000Z"]}}-->
- Имхо, правильно подсуетился. Количество туч не убеждает в том, что имеется явное превосходство над другими значениями. Даже больше того: думается, что нет даже просто превосходства у представленного значения (река с тучами). Но даже если оно (превосходство) и есть, оно должно быть подавляющим. Здесь не тот случай. Не переименовывать. - 94.188.119.147 21:55, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T21:55:00.000Z","author":"94.188.119.147","type":"comment","level":2,"id":"c-94.188.119.147-2019-02-04T21:55:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:49:00.000Z","replies":[]}}-->
- Пусть статьи мало кто смотрит, пятикратное превосходство в посещаемости вполне сойдёт за подавляющее. Опять же в бумажные энциклопедии всякую ерунду не включают, знаете ли. WikiArticleEditor (обс.) 22:06, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T22:06:00.000Z","author":"WikiArticleEditor","type":"comment","level":2,"id":"c-WikiArticleEditor-2019-02-04T22:06:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:49:00.000Z","replies":["c-94.188.119.147-2019-02-04T22:16:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T22:06:00.000Z"]}}-->
- Не просто мало, а очень мало. Да и на один порядок хотя бы должно бы быть больше, а лучше – на несколько. Но нет и этого.
«Опять же в бумажные энциклопедии абы что (далее исправлено на всякую ерунду) не включают, знаете ли.» — WikiArticleEditor И что? Над другими реками просто туч меньше, и они пожиже, а на «ерунду» проживающие рядом с ними обидятся больше, чем на невключение в энциклопедию. - 94.188.119.147 22:16, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-04T22:16:00.000Z","author":"94.188.119.147","type":"comment","level":3,"id":"c-94.188.119.147-2019-02-04T22:16:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T22:06:00.000Z","replies":["c-WikiArticleEditor-2019-02-09T05:56:00.000Z-94.188.119.147-2019-02-04T22:16:00.000Z"]}}-->
- Почему обязательно «на один порядок»? Откуда вы это взяли? В любом другом случае, когда выбирают основное значение многозначного слова, достаточно четырёх-пятикратного превосходства. WikiArticleEditor (обс.) 05:56, 9 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-09T05:56:00.000Z","author":"WikiArticleEditor","type":"comment","level":4,"id":"c-WikiArticleEditor-2019-02-09T05:56:00.000Z-94.188.119.147-2019-02-04T22:16:00.000Z","replies":["c-94.188.124.132-2019-02-09T09:09:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-09T05:56:00.000Z"]}}-->
- В целом, для подавляющего значения маловато четырёх-пятикратного превосходства. Рассматривают при этом несколько факторов, когда выбирают основное значение многозначного слова. И далеко не всегда его можно выбрать, что, в общем-то, проблемой не является (если основное значение не выбирается/не назначается). - 94.188.124.132 09:09, 9 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-09T09:09:00.000Z","author":"94.188.124.132","type":"comment","level":5,"id":"c-94.188.124.132-2019-02-09T09:09:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-09T05:56:00.000Z","replies":[]}}-->
- Что ещё за «Вашка, Вашка»??? Кто на ком стоял? Двойных Вашек точно не нужно. --AndreiK (обс.) 14:46, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-05T14:46:00.000Z","author":"AndreiK","type":"comment","level":2,"id":"c-AndreiK-2019-02-05T14:46:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-02-04T21:49:00.000Z","replies":["c-AndreiK-2019-02-05T14:52:00.000Z-AndreiK-2019-02-05T14:46:00.000Z","c-Vcohen-2019-02-05T15:00:00.000Z-AndreiK-2019-02-05T14:46:00.000Z"]}}-->
- Вообще же, есть река Енисей; про неё есть статья Енисей — и никто не предлагает переименования в «Енисей (река)» ради того, чтобы покомфортнее было описывать «Енисей (поезд)» (фирменный поезд Москва—Красноярск № 055 / 056). Кажется, ещё был «Холодильник Енисей» — но этого даже в дизамбиге нет.--AndreiK (обс.) 14:52, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-05T14:52:00.000Z","author":"AndreiK","type":"comment","level":3,"id":"c-AndreiK-2019-02-05T14:52:00.000Z-AndreiK-2019-02-05T14:46:00.000Z","replies":["c-Vcohen-2019-02-05T15:04:00.000Z-AndreiK-2019-02-05T14:52:00.000Z"]}}-->
- Енисей - один. А Вашек в дизамбиге - две. Вы уверены, что главная та, про которую есть статья? Vcohen (обс.) 15:04, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-05T15:04:00.000Z","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-2019-02-05T15:04:00.000Z-AndreiK-2019-02-05T14:52:00.000Z","replies":["c-AndreiK-2019-02-05T20:46:00.000Z-Vcohen-2019-02-05T15:04:00.000Z"]}}-->
- Длина реки (та Вашка, о которой есть статья) — 605 км. А та Вашка, о которой статьи нет, является ПРИТОКОМ Ваги. Так вот длина Ваги — 575 км, из чего я делаю вывод, что уже обрисованная Вашка, как минимум, длиннее. Там ещё площади водосборных бассейнов можно сравнивать, расход воды и даже судоходность — но всё это сподручнее делать, когда есть статьи об обеих реках. Но про малышку-Вашку статьи, увы, нет. Что тоже, как бы, намекает...--AndreiK (обс.) 20:46, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-05T20:46:00.000Z","author":"AndreiK","type":"comment","level":5,"id":"c-AndreiK-2019-02-05T20:46:00.000Z-Vcohen-2019-02-05T15:04:00.000Z","replies":[]}}-->
- Каких двойных Вашек? Там два переименования предложено, между ними стоит запятая. Vcohen (обс.) 15:00, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-05T15:00:00.000Z","author":"Vcohen","type":"comment","level":3,"id":"c-Vcohen-2019-02-05T15:00:00.000Z-AndreiK-2019-02-05T14:46:00.000Z","replies":["c-AndreiK-2019-02-05T20:54:00.000Z-Vcohen-2019-02-05T15:00:00.000Z"]}}-->
- Я всё равно не понимаю этой тройной конструкции: посередине (между стрелок) стоят 2 ОДИНАКОВЫЕ ссылки на дизамбиг (и, да, между ними, действительно, стоит запятая). Зачем? Что с этим делать? На что это указывает? Зачем этот промежуточный этап из двух идентичных сущностей? --AndreiK (обс.) 20:54, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-05T20:54:00.000Z","author":"AndreiK","type":"comment","level":4,"id":"c-AndreiK-2019-02-05T20:54:00.000Z-Vcohen-2019-02-05T15:00:00.000Z","replies":["c-94.188.119.147-2019-02-05T21:24:00.000Z-AndreiK-2019-02-05T20:54:00.000Z"]}}-->
- Что здесь непонятного? Две нонимации. Дизамбигу ТС хочет дать уточнение (2-я номинация), назначив основным значением одну из рек, соответственно, сделав её без уточнения (1-я номинация). Номинации разделены запятыми. Оформлено всё в соответствии с ВП:КПМ.
По Вашке. И считать ничего не надо. Не Енисей. Не Волга. Не узнаваема. То, что она более известна (более значима) других рек с названием Вашка, отсюда и название статьи Вашка (река), а не Вашка (приток Мезени) (также по причине присутствия в данный момент только одной статьи о реке с названием Вашка в Википедии). Но ТС хочет её выпятить аж среди всех значений «Вашка», а нет такого подавляющего значения. Не настолько это известная река, чтобы быть этим подавляющим значением (при наличии того же села Вашка в Ярославской области). - 94.188.119.147 21:24, 5 февраля 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-02-05T21:24:00.000Z","author":"94.188.119.147","type":"comment","level":5,"id":"c-94.188.119.147-2019-02-05T21:24:00.000Z-AndreiK-2019-02-05T20:54:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
Вопрос наименования касается исключительно наличия уточнения и его вида, такие внешними источниками не регулируются, только правилом ВП:ИС ("Причём если одно из этих значений является широко распространённым и общеупотребительным, то, как правило, название статьи с этим значением даётся без уточнения в скобках"). Существуют следующие значения слова "Вашка": крупная река (длина - более 600 км); малая река (длина - 12 км); названная по первой из них территория падения нижних ступеней ракет (не является инфраструктурным или каким-либо ещё отдельным объектом, просто кусок земли); две деревни - в Ярославской области (9 жителей) и в Коми (данных по населению найти не удалось, судя по карте относится к [https:// cloud.mail.ru/public/Gmki/Xb49XnPH4 Вожскому сельскому поселению], но в его уставе не значится, т.е. похоже прекратила своё существование). Получаем, что конкурирующие значения - деревня в ЯО и река. Из них только вторая рассматривается в крупнейших энциклопедических изданиях (БСЭ, БЭС, БРЭ), деревня же упоминается в нескольких краеведческих статьях. Исходя из этого констатирую преобладание реки в источниках и совершаю предлагаемые переименования. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:30, 13 февраля 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-02-13T12:30:00.000Z","author":"\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432 \u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-2020-02-13T12:30:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->
|
|