• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

4 января

5 января

6 января

7 января

8 января

9 января

10 января

11 января

12 января

13 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Никакие другие катастрофы аэровагонов не известны, по крайней мере русскоязычному читателю. Собственно, само название "аэровагон" используется почти только по отношению к экспериментальному образцу изобретения Абаковского.

То есть никакой неоднозначности тут нет. Либо мы считаем, что читатель понимает, что такое аэровагон и о каком событии идёт речь, тогда статья должна называться Катастрофа аэровагона. Либо мы подозреваем, что даже у читателя, знакомого с событием, словосочетание "катастрофа аэровагона" может не вызвать в голове воспоминание, что требуются уточняющие детали - тогда название должно быть Катастрофа аэровагона в 1921 году (или Крушение аэровагона с деятелями Компартии, или Гибель товарища Артёма, или Авария, отправившая группу иностранцев в кремлёвский некрополь, или как-нибудь еще). А уточнение в скобках, согласно ВП:ИС/УТ, применяется для снятия неоднозначности между предметами (в данном случае событиями), в сравнимой степени узнаваемыми под одним названием. Событие, узнаваемых под названием "Катастрофа аэровагона", было только одно - или даже ни одного.

2001:4898:80E8:35:F725:67F7:4769:6323 00:47, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713004700","author":"2001:4898:80E8:35:F725:67F7:4769:6323","type":"comment","level":1,"id":"c-2001:4898:80E8:35:F725:67F7:4769:6323-20220713004700-\u041a\u0430\u0442\u0430\u0441\u0442\u0440\u043e\u0444\u0430_\u0430\u044d\u0440\u043e\u0432\u0430\u0433\u043e\u043d\u0430_(1921)_\u2192_\u041a\u0430\u0442\u0430\u0441\u0442\u0440\u043e\u0444\u0430_\u0430\u044d\u0440","replies":[]}}-->

ВП:ТОЧНО рекомендует использовать как естественное, так и искусственное уточнение только для разрешения неоднозначностей, поскольку других известных катастроф аэровагонов за время обсуждения не найдено, то и переименовано в простейший вариант согласно номинации, bezik° 19:13, 18 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220718191300","author":"Bezik","type":"comment","level":1,"id":"c-Bezik-20220718191300-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->

Как утверждает Розенталь, в русском языке принято упрощать суффикс -ск-, когда вокруг стоят -с- или -к-. Хотя конкретно пример основы на -кс не рассматривается, надо полагать, в таких случаях тем более надо упрощать.

Воспользуемся более общим правилом, раз не озвучено правило именно на -кс + -ский.

Если основа имени существительного оканчивается на с с предшествующей согласной, то перед суффиксом -ск- одно с обычно опускается, например: Реймс – реймский, Уэльс – уэльский (но: Гельсингфорс – гельсингфорсский, Таммерфорс – таммерфорсский, Даугавпилс – даугавпилсский).

В целом я не любитель этого правила и считаю его отсебятиной Розенталя, потому что есть море очень авторитетных АИ на реймсский, в том числе орфографический словарь и БРЭ. Нет сомнений, что упрощение суффикса -ск- часто происходит после основ на -с, однако далеко не всегда.

Тем не менее, гугль-книги не знают ни одного упоминаний слова "аппоматтоксский", а "аппоматтокский" кое-где встречается, я нашел три такие книги: "Библия ядоносного дерева", "Сироты вечности" и "Этнополитические конфликты на постсоветском пространстве", причем в одной из них используется именно словосочетание "Аппоматтокская кампания". Не ахти какие АИ, но всё-таки три какие-никакие книги и общее правило в Розентале - против нуля книг и нуля аргументов на текущий вариант.

Также хочу добавить, что название Аппоматтокс действительно пишется по-русски именно так в географических АИ и по правилам транскрипции топонимов. Но в исторических источниках и худлите оно чаще упрощается до Аппоматокс (аналогично другим подобным топонимам). Так что можно и Аппоматокская кампания - хотя АИ на такое словосочетание я не нашёл.

76.121.56.43 07:40, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713074000","author":"76.121.56.43","type":"comment","level":1,"id":"c-76.121.56.43-20220713074000-\u0410\u043f\u043f\u043e\u043c\u0430\u0442\u0442\u043e\u043a\u0441\u0441\u043a\u0430\u044f_\u043a\u0430\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f_\u2192_\u0410\u043f\u043f\u043e\u043c\u0430\u0442\u0442\u043e\u043a\u0441\u043a\u0430\u044f","replies":["c-Muhranoff-20220807193900-76.121.56.43-20220713074000"]}}-->

• Реймсский собор был вынесен к переименованию 1,5 месяца назад — без итога пока. Как я раннее упоминал, мнение акадэмиков Грамота.ру, правил гузского языка менее значимы, надо исходить из частоты упоминаний в гугле, т. к. это иностранный поисковик и он более объективен, давно слово яд, надо переименовать в йад кстати, гугл тому подтверждение. Сомнительное правило, которое массово не соблюдается. Что до найденных вами АИ на русскоязычное название — ни один из них не является АИ: «Библия ядоносного дерева« и «Сироты вечности» — это худлит, причём переводной и причём термин там лищь упоминается мельком, а «Этнополитические конфликты на постсоветском пространстве» точно не имеют никакого отношения к гражданской войне в США. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено,

и ещë я за Хухуйский исход) 13:41, 13 июля 2022 (UTC)

• Говорят, в русском языке не должно быть более олдной спаренной согласной. То есть, Аппоматоскская. — Muhranoff (обс.) 19:39, 7 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220807193900","author":"Muhranoff","type":"comment","level":2,"id":"c-Muhranoff-20220807193900-76.121.56.43-20220713074000","replies":[]}}-->

Не было никакого Намозин-Черча. Была Намозинская церковь в чистом поле, точнее у проселочной дороги. Это не был ни населенный пункт, ни название местности (местность называлась Namozine, как и одноимённая почтамт) - просто церковь Namozine Presbyterian Church без единого дома в непосредственной поблизости и почти без домов в разумном отдалении. 76.121.56.43 07:58, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713075800","author":"76.121.56.43","type":"comment","level":1,"id":"c-76.121.56.43-20220713075800-\u0421\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043f\u0440\u0438_\u041d\u0430\u043c\u043e\u0437\u0438\u043d-\u0427\u0435\u0440\u0447_\u2192_\u0421\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0437\u0430_\u0446\u0435\u0440","replies":["c-Leokand-20220713134900-76.121.56.43-20220713075800"]}}-->

• Во-первых, в англовики говорится, что «It was a post village, under the name Namozine, from 1841». Так что, населённый пункт, по-видимому был. Во-вторых, в статье о битве у нас вообще ничего нельзя понять, но в англовики говорится, что воевали не за церковь, а просто она поблизости оказалась. В-третьих, «намозинская» — это не название церкви, а лишь географическая привязка, поэтому должно быть со строчной: Битва при намозинской церкви. В четвёртых видимо если была деревня, то надо понимать, что там были русские трапперы, место было хорошее и первоначально было названо по народному Место как на мази, т. е. благодатное место. Ну англосаксы естественно пришли и название, и место изгадили, негодяи. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено, и ещë я за Хухуйский исход) 13:49, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713134900","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20220713134900-76.121.56.43-20220713075800","replies":["c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713173800-Leokand-20220713134900"]}}-->
  • Нет, не было. Прежде чем выставлять статью к переименованию, я нашел несколько карт с отмеченными зданиями. Это раз. Почтамт Намозин я тоже нашёл еще до номинации, и не в англовики, а в источниках того времени. Он находился несколько в ином месте, а самое главное, даже если считать его деревней, получается, это деревня Намозин, а не Намозин-Черч. Что касается географической привязки, то Namozine Church ныне используется как раз как название церкви, хотя до сражения ее называли просто церковью (пресвитерианской церковью) в Немозине. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 17:38, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713173800","author":"2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137","type":"comment","level":3,"id":"c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713173800-Leokand-20220713134900","replies":[]}}-->

В гугль-книгах находится добрая сотня книг (я нашел 70 и дальше листать не стал, хотя там есть еще), где шпиона называют Полем (а не Полом) Дюксом. Это книги с 1920-х по 2020-е годы, включая такие массовые издания, как "Спутник агитатора", работы Ленина (где Дюкс был упомянут в комментариях) и пр. Только в XXI веке было издано больше 30 книг с Полем Дюксом, от бульварной макулатуры до научных публикаций. Переименовать в Дюкс, Поль или Дюкс, Поль (шпион) (уточнение вряд ли нужно, потому что историка не называют Полем). 76.121.56.43 08:33, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713083300","author":"76.121.56.43","type":"comment","level":1,"id":"c-76.121.56.43-20220713083300-\u0414\u044e\u043a\u0441,_\u041f\u043e\u043b_\u2192_?","replies":["c-Hunu-20220713105200-76.121.56.43-20220713083300"]}}-->

Следует привести ссылки, во-вторых, показать, что такие издания как "Спутник агитатора" являются АИ по части транскрипции английских имён. Пол Дюкс - 649 ссылок, а "Поль Дюкс" - 527. А от ориссных разговоров про 100 книг ("я нашел 70 и дальше листать не стал" - все-таки 70, от даже не 100) следует воздержатся. Нужны четкие аргументы. Hunu (обс.) 10:52, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713105200","author":"Hunu","type":"comment","level":3,"id":"c-Hunu-20220713105200-76.121.56.43-20220713083300","replies":["c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713175000-Hunu-20220713105200"]}}-->

Нет, не следует (я - 76.121.56.43). Потому что статьи именуются отнюдь не по транскрипциям. См. ВП:ИС. Кроме того, вы не умеете пользоваться поисковиками. Я потому и написал, что пролистал 70 источников. Вы не пролистали ни одного, иначе бы знали, что ваши "649 ссылок" (а мне гугль их число оценивает аж в 958) на самом деле ограничиваются 133, в то время как ваши 527 - в 119. Разумеется, вы и не обязаны знать, как работают поисковые системы, так что это вам не в упрёк, но на будущее учтите, что показанная цифра берется с потолка, иногда отличаясь от настоящей на несколько порядков, так что если хотите более адекватных цифр - пролистывайте поисковую выдачу до конца. Но это в данном случае неважно, потому что вы не отделяли более авторитетные источники от менее авторитетных (например, копий нашей же Википедии и её самой), не проверяли, в каких из них речь идёт именно о нужном нам человеке - а я это сделал. Умилительно, что на фоне этого конфуза и полного незнакомства с правилом ВП:ИС вы еще что-то говорите про орисс. Также хочу отметить, что он несколько лет жил в России и свободно говорил по-русски, так что вопрос транскрипции вообще не стоит. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 17:50, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713175000","author":"2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137","type":"comment","level":4,"id":"c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713175000-Hunu-20220713105200","replies":["c-Leokand-20220713205600-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713175000"]}}-->

• Вы оба неправы. Во-первых, если промотать поиск по Гуглокнигам до конца и отсечь ложные включения, которые идут после них, а также задавать поиск в кавычках, чтобы искалось точное соответствие, получается: Поль Дюкс — 83, Пол Дюкс — 15, Пол Дьюкс — 22, Поль Дьюкс — 33. Но и это ещё не всё — необходимо произвести анализ источников, «бульварная макулатура», а также источники на украинском и болгарском языках не должны приниматься в расчёт. Также следует оставить лишь те источники, где говорится об обсуждаемом персонаже, а не о тёзках-однофамильцах. Это не было сделано. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 20:56, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713205600","author":"Leokand","type":"comment","level":5,"id":"c-Leokand-20220713205600-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713175000","replies":["c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713211100-Leokand-20220713205600"]}}-->

• С чего вы решили, что "это не было сделано"? Именно это я и сделал, внимательно пройдя по 8 страницам поисковой выдачи и пересчитав, сколько из них пишет про кого-то другого или написаны не на русском, а также стараясь не считать дважды один и тот же текст, повторно попавший в гугль-книги. Получилось более 70 Полей Дюксов. Для сравнения, лишь 9 из 22 источников по вашей ссылке на Пола Дьюкса говорит о шпионе. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 21:11, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713211100","author":"2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137","type":"comment","level":6,"id":"c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713211100-Leokand-20220713205600","replies":[]}}-->

Нет, не надо ничего переименовывать. В статье предоставлены русскоязычные АИ, в которых - Дьюкс. Самоунификация - это ОРИСС и минус узнаваемость. — Игорь(Питер) (обс.) 14:28, 7 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220807142800","author":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c(\u041f\u0438\u0442\u0435\u0440)","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c(\u041f\u0438\u0442\u0435\u0440)-20220807142800-\u0414\u044c\u044e\u043a\u0441,_\u041f\u043e\u043b_(\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u043a)_\u2192_?","replies":[]}}-->

Два человека с одинаковыми именами. Требуется унифицировать фамилию (как правильно?) и добавить уточнение первому - (разведчик) или со средним именем Пол Хенри (Генри?). — Igor Borisenko (обс.) 08:14, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713081400","author":"Igor Borisenko","type":"comment","level":1,"id":"c-Igor_Borisenko-20220713081400-\u041f\u043e_\u0432\u0441\u0435\u043c","replies":["c-Igor_Borisenko-20220713082400-Igor_Borisenko-20220713081400","c-76.121.56.43-20220713083300-Igor_Borisenko-20220713081400"]}}-->

• Ещё надо обратить внимание на дизамбиг Дюкс и на статью Дьюкс (сейчас об округе в США). Есть также Дьюкс, Кэлил, который не включён в фамильный дизамбиг. — Igor Borisenko (обс.) 08:24, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713082400","author":"Igor Borisenko","type":"comment","level":2,"id":"c-Igor_Borisenko-20220713082400-Igor_Borisenko-20220713081400","replies":[]}}-->
• Унифицировать фамилию не обязательно. Надо как в АИ. 76.121.56.43 08:33, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713083300","author":"76.121.56.43","type":"comment","level":2,"id":"c-76.121.56.43-20220713083300-Igor_Borisenko-20220713081400","replies":["c-Hunu-20230603114100-76.121.56.43-20220713083300"]}}-->
  • Откуда такая странная идея, что фамилию надо унифицировать. Тогда Гексли и его внука Хаксли тоже унифицируем. И как?? Hunu (обс.) 11:41, 3 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230603114100","author":"Hunu","type":"comment","level":3,"id":"c-Hunu-20230603114100-76.121.56.43-20220713083300","replies":[]}}-->

а) транскрипционно Sayler - это Сейлер, а не Сайлер. Там нет ни намёка на "а", там не [æ], а [eɪ]

б) вообще-то эту речку обычно называют Saylor's Creek, Sayler - один из орфографических вариантов, когда-то сосуществовавший с Saylor, а теперь устаревший. Например, статья в англовики называется Battle of Sailor's Creek, как и на сайте Виргинской энциклопедии и в других источниках. Да и в 1865 году реку часто называли Sailor's Creek, в том числе на карте сражения, которая ныне выставлена на сайте Службы национальных парков

в) нет причин не склонять Сейлорс-Крик.

В гугль-книгах есть одно издание с сочетанием "Сейлорс-Крик", причем речь идёт как раз о битве: "История кавалерии" Денисона. Но я не нашёл ни одного упоминания Сайлерс-Крика, как, впрочем, и Сейлерс-Крика, и ручья Сейлерс и т.п.

76.121.56.43 08:14, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713081400","author":"76.121.56.43","type":"comment","level":1,"id":"c-76.121.56.43-20220713081400-\u0421\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043f\u0440\u0438_\u0421\u0430\u0439\u043b\u0435\u0440\u0441-\u041a\u0440\u0438\u043a_\u2192_\u0421\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043f\u0440\u0438_\u0421\u0435","replies":["c-Leokand-20220713135300-76.121.56.43-20220713081400","c-Muhranoff-20240831053600-76.121.56.43-20220713081400"]}}-->

• Здесь, по-видимому, да. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:53, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713135300","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20220713135300-76.121.56.43-20220713081400","replies":[]}}-->
• Помнится, названия типа Сражение при (реке) Сейлерс-Крик не склоняются. — Muhranoff (обс.) 05:36, 31 августа 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240831053600","author":"Muhranoff","type":"comment","level":2,"id":"c-Muhranoff-20240831053600-76.121.56.43-20220713081400","replies":[]}}-->

Похоже на номинацию выше.

На этот раз церковь все-таки стояла не в чистом поле, а в безымянном маленьком поселении рядом с деревней Фармвилл. Сама она называлась Камберлендской церковью (не путать с одноимённой деноминацией американских пресвитериан, более известной на русском как Кемберлендская церковь: та церковь, возле которой было сражение, названа по графству Камберленд в Виргинии, в котором расположена, а деноминация никак с ней не связана и названа по реке в штате Кентукки). Ни населённый пункт, ни местность не назывались Камберленд-Черч, так называлась именно церковь и только она.

В русскоязычных АИ найти это сражение я не сумел. В статье таких АИ тоже не представлено.

76.121.56.43 08:56, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713085600","author":"76.121.56.43","type":"comment","level":1,"id":"c-76.121.56.43-20220713085600-\u0421\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043f\u0440\u0438_\u041a\u0430\u043c\u0431\u0435\u0440\u043b\u0435\u043d\u0434-\u0427\u0435\u0440\u0447_\u2192_\u0421\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0443_\u041a","replies":["c-Leokand-20220713135300-76.121.56.43-20220713085600"]}}-->

• Здесь, по-видимому, тоже да. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:53, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713135300","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20220713135300-76.121.56.43-20220713085600","replies":[]}}-->

Американский город называется Коринт.

Битва за Коринф произошла на пару тысячелетий раньше. И еще одно морское сражение вообще 429 года до н.э.

Действительно, есть русские АИ, где в контексте гражданской войны в США город называется Коринфом. Это энциклопедия "Война" Дюпюи, "История Гражданской войны в США" Форда-Родса, "К столетию гражданской войны в США" Ефимова-Зубка.

Однако есть и АИ с правильным названием, не вызывающим ложных ассоциаций. Это "Англо-русский исторический словарь" Николаева ("Коринтское сражение"), словарь "Битвы мировой истории" Харботла (статья "Коринт"), "На полях сражений гражданской войны в США" Бурина-Болховитинова.

76.121.56.43 09:24, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713092400","author":"76.121.56.43","type":"comment","level":1,"id":"c-76.121.56.43-20220713092400-\u0412\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f_\u0431\u0438\u0442\u0432\u0430_\u0437\u0430_\u041a\u043e\u0440\u0438\u043d\u0444_\u2192_\u0412\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f_\u0431\u0438\u0442\u0432\u0430_\u0437\u0430_\u041a\u043e","replies":["c-Leokand-20220713140000-76.121.56.43-20220713092400"]}}-->

• Да, американский городок, в отличие от греческого, называется Коринт. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:00, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713140000","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20220713140000-76.121.56.43-20220713092400","replies":[]}}-->

Возражений не последовало, переименовано согласно аргументам номинатора. Vladimir Solovjev ^обс 10:52, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220822105200","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":1,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20220822105200-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->

Аналогично предыдущей номинации. 76.121.56.43 09:25, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713092500","author":"76.121.56.43","type":"comment","level":1,"id":"c-76.121.56.43-20220713092500-\u041e\u0441\u0430\u0434\u0430_\u041a\u043e\u0440\u0438\u043d\u0444\u0430_\u2192_\u041e\u0441\u0430\u0434\u0430_\u041a\u043e\u0440\u0438\u043d\u0442\u0430","replies":["c-Leokand-20220713140000-76.121.56.43-20220713092500"]}}-->

• Аналогично. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:00, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713140000","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20220713140000-76.121.56.43-20220713092500","replies":[]}}-->

Переименовано по аргументам номинатора. Vladimir Solovjev ^обс 10:54, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220822105400","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":1,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20220822105400-\u0418\u0442\u043e\u0433_3","replies":[]}}-->

Сразу режет глаза отвратительная манера не склонять названия типа Форт-Донельсон.

Но был ли город с таким названием? Нет. Был форт с названием Донелсон. В несколько устаревшей транскрипции - Донельсон.

Есть множество АИ на оба названия, где слово "форт" пишется отдельно и со строчной буквы.

Надо переименовать в Битва за форт Донелсон и сделать перенаправление Битва за форт Донельсон, а текущее название подавить. 76.121.56.43 09:33, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713093300","author":"76.121.56.43","type":"comment","level":1,"id":"c-76.121.56.43-20220713093300-\u0411\u0438\u0442\u0432\u0430_\u043f\u0440\u0438_\u0424\u043e\u0440\u0442-\u0414\u043e\u043d\u0435\u043b\u044c\u0441\u043e\u043d_\u2192_\u0411\u0438\u0442\u0432\u0430_\u0437\u0430_\u0444\u043e\u0440\u0442_\u0414\u043e","replies":["c-Leokand-20220713140900-76.121.56.43-20220713093300","c-Alex_Alex_Lep-20230602190300-76.121.56.43-20220713093300"]}}-->

• Склоняться должно и форт — это форт (укрепление), а не составная часть топонима. Что до предлога, не уверен. Судя по статье из Военной энциклопедии Сытина, битва была не столько за форт, сколько за контроль над рекой. Там же сказано: «состоял из врем. форта на лев. бер. реки, на холме, 2-х б-рей на 12 ор. для обстреливания реки (две 10-дм. колумбиады и десять 32-фн. ор.) и из довольно слабо укрепл. передов. позиции кругом форта от ручья Гикман до с. Дувр.» То есть, сражение было куда размашистее, чем просто штурм форта. Я бы остановился на Сражение при форте Донелсоне. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:09, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713140900","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20220713140900-76.121.56.43-20220713093300","replies":["c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713175700-Leokand-20220713140900","c-Alex_Alex_Lep-20230602190300-Leokand-20220713140900","c-Muhranoff-20231209092100-Leokand-20220713140900"]}}-->
  • Сражение при форте Донелсон тогда уж. Если склоняется родовое слово, не склоняется сам топоним (а тем более нетопоним). Исключение делается только для русских или хорошо знакомых русскому уху названий городов и рек, но и то: а) допустимо несклонение: "в городе Вашингтоне" и "в городе Вашингтон"; б) Донелсон не город и не река ("в штате Вашингтоне" сказать нельзя); в) Донелсон не относится к числу хорошо известных русскому читателю топонимов. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 17:57, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713175700","author":"2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137","type":"comment","level":3,"id":"c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713175700-Leokand-20220713140900","replies":[]}}-->
  • Здесь автор пишет именно про захват фортов: After the Union capture of Fort Henry and Fort Donelson in February of 1862… — Karel (обс.) 19:03, 2 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230602190300","author":"Alex Alex Lep","type":"comment","level":3,"id":"c-Alex_Alex_Lep-20230602190300-Leokand-20220713140900","replies":[],"displayName":"Karel"}}-->
  • Я в первую очередь за "сражение", а во вторую за "при форте Донельсон". Главное, оставить "при", чтобы не было разнобоя. А то у нас то битва, то сражение, то "при", то "за". — Muhranoff (обс.) 09:21, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231209092100","author":"Muhranoff","type":"comment","level":3,"id":"c-Muhranoff-20231209092100-Leokand-20220713140900","replies":[]}}-->
• Переименовать. Самого удивили эти невесть откуда-то взявшиеся города Форт-Донельсон и Форт-Генри. — Karel (обс.) 19:03, 2 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230602190300","author":"Alex Alex Lep","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Alex_Lep-20230602190300-76.121.56.43-20220713093300","replies":[],"displayName":"Karel"}}-->

Аналогично предыдущему.

Почему "за", а не "при"? Потому что форт пытались захватить. И захватили. Но если хочется "при", то Битва при форте Генри. 76.121.56.43 09:35, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713093500","author":"76.121.56.43","type":"comment","level":1,"id":"c-76.121.56.43-20220713093500-\u0411\u0438\u0442\u0432\u0430_\u043f\u0440\u0438_\u0424\u043e\u0440\u0442-\u0413\u0435\u043d\u0440\u0438_\u2192_\u0411\u0438\u0442\u0432\u0430_\u0437\u0430_\u0444\u043e\u0440\u0442_\u0413\u0435\u043d\u0440\u0438","replies":["c-Leokand-20220713140900-76.121.56.43-20220713093500","c-Alex_Alex_Lep-20230602190500-76.121.56.43-20220713093500","c-Muhranoff-20240404030100-76.121.56.43-20220713093500"]}}-->

• Аналогично предыдущему: Сражение при форте Генри. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:09, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713140900","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20220713140900-76.121.56.43-20220713093500","replies":[]}}-->

• Переименовать. Здесь пишут именно про захват форта Генри, а не про какой-то город Форт-Генри. — Karel (обс.) 19:05, 2 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230602190500","author":"Alex Alex Lep","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Alex_Lep-20230602190500-76.121.56.43-20220713093500","replies":[],"displayName":"Karel"}}-->
• Переименовать, только для начала просто "сражение", зачем сразу это ипичное "битва"? Сражение за форт Генри. — Muhranoff (обс.) 03:01, 4 апреля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240404030100","author":"Muhranoff","type":"comment","level":2,"id":"c-Muhranoff-20240404030100-76.121.56.43-20220713093500","replies":[]}}-->

Книга и фильм по ней выходили в России под разными названиями. Учитывая преумбулу, логичнее было бы назвать статью в честь книги, «Пингвинья тропа», а учитывая бо́льшую узнаваемость аниме, нежели книги, «Тайная жизнь пингвинов». Что вы думаете по этому поводу? Sa4ko (обс.) 09:52, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713095200","author":"Sa4ko","type":"comment","level":1,"id":"c-Sa4ko-20220713095200-Penguin_Highway_\u2192_\u041f\u0438\u043d\u0433\u0432\u0438\u043d\u044c\u044f_\u0442\u0440\u043e\u043f\u0430,_\u0422\u0430\u0439\u043d\u0430\u044f_\u0436\u0438\u0437\u043d\u044c_\u043f\u0438","replies":["c-ForteMorferator-20231230212600-Sa4ko-20220713095200"]}}-->

• Лично я за «Пингвинья тропа». Во-первых, название является официальным, хотя это не аргумент, ведь «Тайная жизнь пингвинов» тоже официальное название, во-вторых у этого названия есть сюжетное обоснование, о чём говорится как в аниме, так и в книге, в-третьих статья освящает эту работу в целом. ForteMorferator (обс.) 21:26, 30 декабря 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231230212600","author":"ForteMorferator","type":"comment","level":2,"id":"c-ForteMorferator-20231230212600-Sa4ko-20220713095200","replies":[]}}-->

Мустафа Челеби преимущественно в русскоязычных АИ. "III международная научная конференция «Исторические, культурные, межнациональные, религиозные и политические связи Крыма со Средиземноморским регионом и странами Востока». 6-8 июня 2019 года, г. Севастополь. Материалы конференции. Том 1. Также К. А. Жуков «Эгейские эмираты в XIV—XV вв.» Также «Общественные движения и их идеология в добуржуазных обществах Азии». Также Шукуров «Великие Комнины и Восток (1204—1461)». Также Ф. А. Ангели «Очерки истории гагаузов-потомков Огузов (середина VIII-начало XXI вв.)». Я видел и Мустафа-челеби. Но речь о дореволюционном источнике. — Карт-Хадашт (обс.) 16:04, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713160400","author":"\u041a\u0430\u0440\u0442-\u0425\u0430\u0434\u0430\u0448\u0442","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041a\u0430\u0440\u0442-\u0425\u0430\u0434\u0430\u0448\u0442-20220713160400-\u041c\u0443\u0441\u0442\u0430\u0444\u0430-\u0447\u0435\u043b\u0435\u0431\u0438_\u2192_\u041c\u0443\u0441\u0442\u0430\u0444\u0430_\u0427\u0435\u043b\u0435\u0431\u0438","replies":["c-\u0423\u0434\u0438\u0432\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u04391-20220713173000-\u041a\u0430\u0440\u0442-\u0425\u0430\u0434\u0430\u0448\u0442-20220713160400"]}}-->

• Переименовать по и3ложенным аргументам. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:30, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713173000","author":"\u0423\u0434\u0438\u0432\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u04391","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0423\u0434\u0438\u0432\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u04391-20220713173000-\u041a\u0430\u0440\u0442-\u0425\u0430\u0434\u0430\u0448\u0442-20220713160400","replies":[],"displayName":"\u0417\u0430\u043d\u0443\u0434\u0430\/\u043a\u043b\u0430\u0432\u0438\u0448\u0430 \u0417 \u0436\u0438\u0432\u0435\u0442 \u0441\u0432\u043e\u0435\u0439 \u0436\u0438\u0417\u043d\u044c\u044e"}}-->

Поскольку есть ещё Мустафа Челеби (сын Мехмеда I), этот переименован в Мустафа Челеби (сын Баязида I), а ОЗ — дизамбигу. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 07:03, 26 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220726070300","author":"Leokand","type":"comment","level":1,"id":"c-Leokand-20220726070300-\u0418\u0442\u043e\u0433_4","replies":[]}}-->

Например, К. А. Жуков «Эгейские эмираты в XIV—XV вв.» Также Византийский временник, тома 48–50, 1987. — Карт-Хадашт (обс.) 16:15, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713161500","author":"\u041a\u0430\u0440\u0442-\u0425\u0430\u0434\u0430\u0448\u0442","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041a\u0430\u0440\u0442-\u0425\u0430\u0434\u0430\u0448\u0442-20220713161500-\u042d\u0440\u0442\u043e\u0433\u0440\u0443\u043b-\u0447\u0435\u043b\u0435\u0431\u0438_\u2192_\u042d\u0440\u0442\u043e\u0433\u0440\u0443\u043b_\u0427\u0435\u043b\u0435\u0431\u0438","replies":["c-\u0423\u0434\u0438\u0432\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u04391-20220713173000-\u041a\u0430\u0440\u0442-\u0425\u0430\u0434\u0430\u0448\u0442-20220713161500"]}}-->

• Переименовать по и3ложенным аргументам. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:30, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713173000","author":"\u0423\u0434\u0438\u0432\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u04391","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0423\u0434\u0438\u0432\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u04391-20220713173000-\u041a\u0430\u0440\u0442-\u0425\u0430\u0434\u0430\u0448\u0442-20220713161500","replies":[],"displayName":"\u0417\u0430\u043d\u0443\u0434\u0430\/\u043a\u043b\u0430\u0432\u0438\u0448\u0430 \u0417 \u0436\u0438\u0432\u0435\u0442 \u0441\u0432\u043e\u0435\u0439 \u0436\u0438\u0417\u043d\u044c\u044e"}}-->

Везде упоминается под таким именем, кроме той ссылки в начале. 193.106.111.20 19:54, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713195400","author":"193.106.111.20","type":"comment","level":1,"id":"c-193.106.111.20-20220713195400-\u041a\u0438\u0438\u0440,_\u0421\u0430\u043b\u044c\u0432\u0430\u0442\u043e\u0440\u0435_\u2192_\u041a\u0438\u0438\u0440,_\u0421\u0430\u043b\u0432\u0430,_\u041a\u0438\u0438\u0440,_\u0421\u0430\u043b\u044c\u0432\u0430","replies":["c-VanHelsing.16-20230107135600-193.106.111.20-20220713195400"]}}-->

• Почему Салва, а не Сальва? // vh16 (обс.) 13:56, 7 января 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230107135600","author":"VanHelsing.16","type":"comment","level":2,"id":"c-VanHelsing.16-20230107135600-193.106.111.20-20220713195400","replies":["c-46.39.228.108-20230112125600-VanHelsing.16-20230107135600"],"displayName":"vh16"}}-->
  • Можно и Сальва. 46.39.228.108 12:56, 12 января 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230112125600","author":"46.39.228.108","type":"comment","level":3,"id":"c-46.39.228.108-20230112125600-VanHelsing.16-20230107135600","replies":["c-\u041a\u0440\u0430\u0441\u043d\u044b\u0439_\u0442\u0440\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440-20231016105700-46.39.228.108-20230112125600"]}}-->
    • Переименовать в предложенное название. Во всех языковых разделах Википедии он упоминается как Салва. Красный трактор (обс.) 10:57, 16 октября 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231016105700","author":"\u041a\u0440\u0430\u0441\u043d\u044b\u0439 \u0442\u0440\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041a\u0440\u0430\u0441\u043d\u044b\u0439_\u0442\u0440\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440-20231016105700-46.39.228.108-20230112125600","replies":[]}}-->

Согласно исландско-русской практической транскрипции. Рогволод (обс.) 20:37, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713203700","author":"\u0420\u043e\u0433\u0432\u043e\u043b\u043e\u0434","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0420\u043e\u0433\u0432\u043e\u043b\u043e\u0434-20220713203700-\u0411\u0440\u0438\u043d\u044c\u043e\u043b\u044c\u0432_\u0411\u044c\u044f\u0440\u043d\u0430\u0441\u043e\u043d_\u2192_\u0411\u0440\u0438\u043d\u044c\u043e\u0443\u043b\u044c\u0432\u044e\u0440_\u0411\u044c\u044f\u0440\u043d\u0430","replies":["c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713210700-\u0420\u043e\u0433\u0432\u043e\u043b\u043e\u0434-20220713203700","c-VCarik-20220713211300-\u0420\u043e\u0433\u0432\u043e\u043b\u043e\u0434-20220713203700"]}}-->

• Издавался на русском как Бриньолфур Бьярнасон. Так же назван в советских изданиях о философии. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 21:07, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713210700","author":"2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137","type":"comment","level":2,"id":"c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713210700-\u0420\u043e\u0433\u0432\u043e\u043b\u043e\u0434-20220713203700","replies":[]}}-->
• Если следовать транскрипции, то точнее будет Бьяднасон. — VCarik (обс.) 21:13, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713211300","author":"VCarik","type":"comment","level":2,"id":"c-VCarik-20220713211300-\u0420\u043e\u0433\u0432\u043e\u043b\u043e\u0434-20220713203700","replies":[]}}-->

Ball. Добро б это была какая-то устоявшаяся традиция, так нет: она практически неизвестна, и единственная книга в гугл-буксах, упоминающая ее на русском, называет её Элис Болл. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 21:00, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713210000","author":"2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137","type":"comment","level":1,"id":"c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713210000-\u0411\u043e\u043b,_\u042d\u043b\u0438\u0441_\u2192_\u0411\u043e\u043b\u043b,_\u042d\u043b\u0438\u0441","replies":[]}}-->

У Рыбакина Болл. Кроме того, прошёлся по всем нашим статьям из дизамбига Бол — у всех людей, кроме обсуждаемой дамы, фамилия в оригинале пишется как Bol, а не Ball. Переименовано.

Его полное имя - Richard Dorian Matvichuk, причем почти везде второе имя опускается.

Если даже Дориан и отчество, вряд ли стоит его русифицировать. Житель Эдмонтона по имени Дориан, назвавший сына Ричардом, едва ли настолько русский, чтобы передавать это отчество как "Дорианович". Нужно просто "Дориан". Но по правилу ВП:ИС отчества огульно мы приписываем только русским людям (фактически многолетний консенсус требует отчества в заголовках только у советских и русскоимперских деятелей, а также русских, украинских и некоторых других жителях постсоветского пространства). Остальные получают или не получают отчество в заголовке статьи, смотря по АИ. Большинство АИ среднее имя Ричарда отбрасывают.

Второй вопрос на обсуждение: а Матвийчук ли он? Если учитывать его украинское происхождение, нужен Матвейчук (но в АИ такой не встречается). Если же передавать как есть с английского, то он просто Матвичук, без й. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 22:46, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713224600","author":"2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137","type":"comment","level":1,"id":"c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713224600-\u041c\u0430\u0442\u0432\u0438\u0439\u0447\u0443\u043a,_\u0420\u0438\u0447\u0430\u0440\u0434_\u0414\u043e\u0440\u0438\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447_\u2192_\u041c\u0430\u0442\u0432\u0438\u0439\u0447\u0443\u043a,_\u0420","replies":["c-Leokand-20220713231100-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713224600"]}}-->

• Richard Matvichuk = Ричард Матвичук. На то, чтобы добавлять отчество у урождённого канадца нужны железобетонные АИ, а тут вообще с АИ беда. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 23:11, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713231100","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20220713231100-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713224600","replies":["c-Chel74-20220719143700-Leokand-20220713231100"]}}-->
  • За Рачард Матвичук — Chel74 (обс.) 14:37, 19 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220719143700","author":"Chel74","type":"comment","level":3,"id":"c-Chel74-20220719143700-Leokand-20220713231100","replies":["c-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-20230728161100-Chel74-20220719143700"]}}-->
    • Если по архиву «Спорт-Экспресс» смотреть, то так и есть насчёт фамилии. Сидик из ПТУ (обс.) 16:11, 28 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230728161100","author":"\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a \u0438\u0437 \u041f\u0422\u0423","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-20230728161100-Chel74-20220719143700","replies":[]}}-->

Messageot - Месажо или Мессажо. Но под этим именем в русских книгах не встречается, зато упоминается несколько раз как Люсиль Франк.

2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 22:58, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713225800","author":"2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137","type":"comment","level":1,"id":"c-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713225800-\u041c\u0435\u0441\u0441\u0430\u0436\u0435\u043e\u0442,_\u041b\u044e\u0441\u0438\u043b\u044c_\u2192_\u0424\u0440\u0430\u043d\u043a,_\u041b\u044e\u0441\u0438\u043b\u044c","replies":["c-Leokand-20220713231800-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713225800"]}}-->

• Люсиль Франк, да. Хотя этот машперевод надо под нож и переписывать полностью с нуля по АИ. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 23:18, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220713231800","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20220713231800-2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137-20220713225800","replies":[]}}-->