Discussione:PizzAut
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Spostamento in bozza per ragioni tecniche o di merito ?
Le motivazioni per lo spostamento di questa discussione presentate in pdd sulle imprese mi sembrano assai deboli, dato che Pizzaut è sia un ristorante sia una fondazione, e mi sembra che la "non conoscenza" del particolare stato di questa iniziativa nata per promuovere l'ingresso nel mondo del lavoro e sensibilizzare sui problemi delle persone autistiche, assai nota e benemerita, non sia un buon motivo nè una giustificazione per lo spostamento. Ne parlano spesso tutti i principali media sia televisivi sia della carta stampata, sia le discussioni circa le associazioni quando siano relative al mondo dell'autismo e della sensibilizzazione sociale; ha ricevuto il plauso e la partecipazione del Presidente della Repubblica Mattarella. Se il problema è solo tecnico, per permettere la corretta formattazione delle note, è giusto attendere il tempo minimo squisitamente necessario alle correzioni. Se invece il problema è di merito circa l'enciclopedicità stessa dell'iniziatica, e/o un COI non dichiarato come sostenuto nello spostamento, allora devono essere ben chiariti anche qui, dato che altrimenti le ragioni dello spostamento sono di fatto "oscure" e anche "inspiegabili", data la grande notorietà e benemerenza più che ampiamente riconosciuta dell'iniziativa, che giustifica senza dubbi la presenza enciclopedica --Aleacido (4@fc) 01:50, 28 lug 2026 (CEST)
- @Aleacido scusa me che proponi esattamente? La voce come ho appena detto, o la bozza, è da immediata. evitiamo motivazioni inclusioniste senza costrutto (non è la prima volta che te lo dico, sei troppo inclusionista :-P). --Kirk Dimmi! 01:56, 28 lug 2026 (CEST)
- non sono inclusionista, dato che cerco di argomentare e mi meraviglio davvero che qualcuno non conosca questa iniziativa universalmente riconosciuta, apprezzata e diventata esempio, nella pdd sulle imprese ho inserito una sterminata rassegna stampa usando "solo", Repubblica e Corriere, rassegna veramente sterminata --Aleacido (4@fc) 02:22, 28 lug 2026 (CEST)
- Tu non hai inserito nulla nella voce, ho già commentato in altra talk, all ostato è da immediata, e non sono gli articoli di qulche giornale che fanno la differenza, genltimente, astieniti dal tuo inclusionismo sfrenato :-PPP --Kirk Dimmi! 02:26, 28 lug 2026 (CEST)
- Ciao ragazzi, questo é il primo articolo che scrivo ex novo su wikipedia. Mi dispiace se non é reputata abbastanza enciclopedica per il fatto che ci sono solo articoli di giornale (ma non solo, esempio:https://www.quirinale.it/onorificenze/insigniti/375751) ma credo fermamente che come pagina abbia senso di esistere.
- Riporto dove l'associazione é giá nominata all'interno di Wikipedia:
- Inoltre altre associazioni simili sono giá in wikipedia, ad esempio: Anffas Nazionale
- Come scritto anche Discussioni utente:Alorenzi il motivo che mi ha spinto a scrivere questa pagina é stata la genuina curiositá di conoscere meglio la storia di un'associazione che mi é capitato di vedere sui social, che conoscevo per l'appoggio da parte di Elio e il cui foodtruck ho visto due volte nell'area del festival. E non credo di essere l'unico a volerne sapere di piú. --Alorenzi (msg) 11:28, 28 lug 2026 (CEST)
- l'esempio di ANFFAS non ha alcun logica con la wikibozza di PizzAut: in base alle fonti è un ristorante... --SurdusVII (l'Arengo di Noorylak) 🤟🏽 18:21, 28 lug 2026 (CEST)
- Il fatto che sia linkato in altre voci non è molto rilevante, l'Ambrogino d'oro e il Giovannino d'oro poi non li citerei nemmeno, visto il caso, premi localissimi. Elio naturalmente di Milano, ma anche il wikilink in quella voce è stato aggiunto ieri, sull'enciclopedicità (per osmosi) non aggiunge nulla. AH, altra cosa: nominato Cavaliere dell'Ordine al merito della Repubblica italiana: anche la più bassa onirificenza OMRI, non all'associazione ma al fondatore, non aggiunge nulla. --Kirk Dimmi! 00:56, 29 lug 2026 (CEST)
- @Aleacido scusa ma cosa dici, e soprattutto come ti permetti? le ragioni dello spostamento sono di fatto "oscure" e anche "inspiegabili" starai scherzando. Innanzitutto se io vedo un utente con pochi e niente contributi che arriva a scrivere una voce - oltretutto in quelle condizioni - sposto subito per mancata dichiarazione COI (ti ricordo che la dichiarazione è obbligatoria), poi a me fa proprio sorridere che si dica "ho visto il furgone" però sinceramente mi domando fino a che punto deve arrivare BF e pazienza. Se qualcuna/o la vuole spostare liberissima/o di farlo. La motivazione dello spostamento è il COI, gli altri sono appunti per l'utente. E' proibito? Mi asterrò dal farlo.
- Riguardo al E: Iniziativa ammirevole ecc? sicuramente sì. Che sfrutti persone con certi problemi? forse anche non altrettanto ammirevole. Enciclopedica per questo? direi di no, non credo proprio che ci debba essere un salvacondotto relativo al fatto che i dipendenti sono speciali. Fondazione recente, con qualche ristorante, dubbio E più che giustificato. Si tratti come si tratta qualsiasi altra voce. --I Need Fresh Blood msg V"V 12:34, 29 lug 2026 (CEST)
- A mio parere, risolto in qualche modo il sospetto COI non c'è più motivo per tenere la voce in Bozza. --Antonio1952 (msg) 15:57, 29 lug 2026 (CEST)
- @Fresh Blood ma perché sarebbe obbligatoria? dove sta scritto che un neoutente è sempre automaticamente in conflitto d'interessi? come fai tu a saperlo che qualcuno ha pagato il creatore della pagina per promuovere la sua azienda? come se quella in questione non avesse una copertura mediatica sufficiente e avesse bisogno di promuoversi su Wikipedia nell'era in cui la partita si gioca sui social e i ragazzini hanno la soglia dell'attenzione che è quelle che è, Wikipedia non ha più il ruolo di "dare valore aggiunto" ma constatare le fonti e riportare in modo almanacchistico e archivistico. in generale non mi è chiaro il motivo di tutta questa discussione. "conflitto d'interessi" per definirsi tale non dovrebbe portare un vantaggio economico/prestigio all'interessato? non possiamo sapere cosa ci guadagna un neoutente qualsiasi (non necessariamente questo), se lo fa solo perché è interessato all'argomento siamo tutti in COI allora, perché tutti scriviamo pagine di cose che ci importano--Lupumpara (msg) 12:05, 30 lug 2026 (CEST)
- "conflitto d'interessi" per definirsi tale non dovrebbe portare un vantaggio economico/prestigio all'interessato?: no, non necessariamete deve dare un vantaggio economico o di promo. E anch'io chiederei un chiarimento visti i contributi, non vedo perché no, poi se uno "ha visto il furgone" vabbè amen, Fresh ha spiegato il resto. Ma lo si dovrebbe chiedere il chiarimento, altrimenti non avrebbe senso la linea guida. --Kirk Dimmi! 19:14, 31 lug 2026 (CEST)
- Non mi sembra che ci sia scritto da nessuna parte che nei confronti di un nuovo utente che crea una nuova voce (peraltro, azione tipica da "niubbo") si debba partire dal presupposto che sia in conflitto d'interessi. Né mi sembra un approccio pragmatico o user friendly, anche se qui siamo fuori tema. Andando alla voce: come azienda, guardando ai soli numeri, non è certo una realtà particolarmente degna di nota, ma è anche chiaro che la sua rilevanza sta altrove e a sostenerla c'è ora anche un buon apparato di fonti. A mio avviso più che sufficiente per giustificarne la presenza qui. --Eustace Bagge (msg) 22:19, 31 lug 2026 (CEST)
- Dipende che voce, mica stiamo parlando di chissa cosa. Secondo me è anche errato non chiedere mai il COI, un conto è un fan di qualcosa arcinoto, un altro questo caso o altri simili. Anche perché il fatto di doversi mettere scritto "giocondo" in fronte (non parlo di questo caso ora) e uno dei tanti problemi per cui molti non dichiarano il COI (esiste BF e quindi amen, lo stesso appunto che diceva Fresh, si è praticamente obbligati ad accettare la BF. Non è nemmeno vero che i niubbi solitamente scrivono nuove voci, non è quello che ho notato negli ultimi anni, e le nuove voci sono una delle cose che controllo maggiormente. --Kirk Dimmi! 22:38, 31 lug 2026 (CEST)
- Ma assolutissimamente no: chiedere il COI a qualsiasi nuovo utente che crea una voce è la totale assenza di "presumi la buona fede". Un qualsiasi nuovo utente da qualche voce dovrà pure iniziare, non è per nulla un segno di COI il fatto che inizia dalla voce "pinco pallo" invece che da "pinco panco".--Bieco blu (msg) 17:19, 4 ago 2026 (CEST)
- Wp:BF viene già dopo, giò detto sopra. Vatti a fare un giro nelle bozze e vedrai quante sono spostate per COI (e non da me), del resto la maggior parte degli utenti che inizia scrivendo nuove voci è in COI, la maggioranza lo dichiara, altri no, nemmeno se hanno il nome utente che corrisponde al biografato o a un collaboratore dell ostesso. A volte tocca appunto tenersi buona fede, anche se poi a delle ricerche salta fuori che erano eccome in COI. Su biografie e aziende è così, siamo all'80-90 di voci in COI quando queste sono scritte da nuovissimi utenti, oppure da utenti con 5 contributi nel 2010 e tornati dopo 3 lustri per una voce poco enciclopedica. La realtà è quella, c'è poco da fare, e va sempre peggio. --Kirk Dimmi! 19:53, 4 ago 2026 (CEST)
- questo non toglie che non possiamo comportarci come se tutti i nuovi utenti fossero in COI: non è consono a nessuna presunzione di buona fede che si possa essere unilateralmente accusati di contribuire su commissione senza prove a sostegno di quella che rimane una supposizione fino a dichiarazione contraria. non si può costringere nessuno a dichiarare un COI presunto pur di vedere la voce pubblicata, non è un requisito di enciclopedicità, è tutta un'altra materia. le bozze sono uno strumento nato per sistemare voci potenzialmente enci ma carenti di fonti/neutralità, non per "stanare" conflittati --Lupumpara (msg) 22:05, 4 ago 2026 (CEST)
- Non è problema di enciclopedicità, ma di contenuti non neutrali, gli altri utenti devono sapere. Su altro, criteri o voci lista, io sono spesso critico con enwiki, ma ci rendiamo conto che loro anche solo per sospetto COI mettono avvisi invasivi alle voci stesse? E non sono come i {{P}}, sono proprio per COI del maggior contributore. Da questo punto di vista (sul COI), la nostra manica è ben più larga della loro sul COI, se la dovessimo importare la maggioranza di certe voci avrebbe quell'avviso, anche solo per sospetto. Perfino un'università ha un avviso grande come un casa per COI, ed è solo uno degli innumerevoli esempi, mi sembrano siano migliaia. Forse a loro piace poco scriversi giocondo in fronte.. ce ne sono un'enormità, e qui ci facciamo problemi accettando di tutto, senza nemmeno chiederlo. Eh no, almeno che si sappia sulla probabile non neutralità, altrimenti come per il sospetto copyviol importiamo quel template e lo mettiamo nelle voci. --Kirk Dimmi! 01:43, 5 ago 2026 (CEST)
- nel frattempo lì non hanno il sistema delle bozze (non che mi risulti) dunque il COI per loro è un avviso di servizio come un altro, come il nostro F, E o P, ma in che modo dovrebbe ciò precludere la pubblicazione delle voci? lì non lo fa, perché dovrebbe esserlo qui? per me può essere grande anche come un castello l'avviso e non avrei problemi a inserirlo in voce, non è un impedimento all'enciclopedicità di essa. ho l'impressione che col tempo ci sia stato un fraintendimento ahinoi generale sulla natura stessa del COI e le sue conseguenze --Lupumpara (msg) 01:57, 5 ago 2026 (CEST)
- Come non hanno il sistema delle bozze? drafts è lo stesso. Bene, allora mettiamolo nel P o lo traduciamo, il loro avviso COI. Anche solo per sospetto. La voce è già nel ns0 da un po', non è qiestione di pubblicazione. COI non è un insulto, ma vuol dire "non neutralitò" da parte di uno o più utenti. il succo è tutto lì. Poi in casi di palese non enciclopedicità nemmeno chiederlo, tempo perso anche per l'autore in COI (ma qui parleremmo di altre voci). --Kirk Dimmi! 02:43, 5 ago 2026 (CEST)
- @Lupumpara Sarebbe meglio leggere le linee guida, eccola Wikipedia:Conflitto di interessi. Il conflitto di interessi va dichiarato e stop. Comunque siamo subissati da utenti in COI che moltissime volte non lo dichiarano per chissà quale timore. Si chiede la dichiarazione e si pubblica, stop. La polemica fine a se stessa, che ti vedo mettere in atto molto spesso negli ultimi tempi non giova a nessuno. --I Need Fresh Blood msg V"V 08:11, 6 ago 2026 (CEST)
- dichiarato quando? in qualsiasi caso se uno è neoutente? e se forse non lo dichiarassero perché non ce l'hanno? "si chiede la dichiarazione e la si pubblica stop" sul serio? quindi una volta accusatisi di conflitto di interessi si è colpevoli a prescindere? ma questo è quanto di più contrario al presumi la buona fede ci sia, se non lo dichiarano come fai tu a saperlo che sono in COI? wp:presumi la buona fede è proprio questo: se l'utente non dichiara COI perché devo presumere stia mentendo? se lo dichiara la voce una volta superati gli altri problemi si pubblica, in caso contrario la si pubblica lo stesso una volta superati questi ultimi (neutralità, italiano ecc), non è obbligatorio che chiunque sia in COI per iniziare a scrivere su Wikipedia --Lupumpara (msg) 08:18, 6 ago 2026 (CEST)
- Il COI viene richiesto sì, se un utente è monoscopo. Non capisco quale sia il problema, con le tue asserzioni stai distorcendo la linea guida, BF tratta di credere all'asserzione di un utente, non di credere a prescindere che non sia in COI. Anche questo ultimo discorso: non è così: si chiede e non si pubblica finché non ha dichiarato di essere - o di non essere - in COI. la linea guida dice questo. Non ti va bene? Apri una discussione apposita invece di continuare con accuse assurde a puntare il dito. --I Need Fresh Blood msg V"V 10:01, 6 ago 2026 (CEST)
- PS poi la voce è stata pubblicata, cosa vorresti esattamente? --I Need Fresh Blood msg V"V 10:02, 6 ago 2026 (CEST)
- Il COI viene richiesto sì, se un utente è monoscopo. Non capisco quale sia il problema, con le tue asserzioni stai distorcendo la linea guida, BF tratta di credere all'asserzione di un utente, non di credere a prescindere che non sia in COI. Anche questo ultimo discorso: non è così: si chiede e non si pubblica finché non ha dichiarato di essere - o di non essere - in COI. la linea guida dice questo. Non ti va bene? Apri una discussione apposita invece di continuare con accuse assurde a puntare il dito. --I Need Fresh Blood msg V"V 10:01, 6 ago 2026 (CEST)
- dichiarato quando? in qualsiasi caso se uno è neoutente? e se forse non lo dichiarassero perché non ce l'hanno? "si chiede la dichiarazione e la si pubblica stop" sul serio? quindi una volta accusatisi di conflitto di interessi si è colpevoli a prescindere? ma questo è quanto di più contrario al presumi la buona fede ci sia, se non lo dichiarano come fai tu a saperlo che sono in COI? wp:presumi la buona fede è proprio questo: se l'utente non dichiara COI perché devo presumere stia mentendo? se lo dichiara la voce una volta superati gli altri problemi si pubblica, in caso contrario la si pubblica lo stesso una volta superati questi ultimi (neutralità, italiano ecc), non è obbligatorio che chiunque sia in COI per iniziare a scrivere su Wikipedia --Lupumpara (msg) 08:18, 6 ago 2026 (CEST)
- @Lupumpara Sarebbe meglio leggere le linee guida, eccola Wikipedia:Conflitto di interessi. Il conflitto di interessi va dichiarato e stop. Comunque siamo subissati da utenti in COI che moltissime volte non lo dichiarano per chissà quale timore. Si chiede la dichiarazione e si pubblica, stop. La polemica fine a se stessa, che ti vedo mettere in atto molto spesso negli ultimi tempi non giova a nessuno. --I Need Fresh Blood msg V"V 08:11, 6 ago 2026 (CEST)
- Come non hanno il sistema delle bozze? drafts è lo stesso. Bene, allora mettiamolo nel P o lo traduciamo, il loro avviso COI. Anche solo per sospetto. La voce è già nel ns0 da un po', non è qiestione di pubblicazione. COI non è un insulto, ma vuol dire "non neutralitò" da parte di uno o più utenti. il succo è tutto lì. Poi in casi di palese non enciclopedicità nemmeno chiederlo, tempo perso anche per l'autore in COI (ma qui parleremmo di altre voci). --Kirk Dimmi! 02:43, 5 ago 2026 (CEST)
- nel frattempo lì non hanno il sistema delle bozze (non che mi risulti) dunque il COI per loro è un avviso di servizio come un altro, come il nostro F, E o P, ma in che modo dovrebbe ciò precludere la pubblicazione delle voci? lì non lo fa, perché dovrebbe esserlo qui? per me può essere grande anche come un castello l'avviso e non avrei problemi a inserirlo in voce, non è un impedimento all'enciclopedicità di essa. ho l'impressione che col tempo ci sia stato un fraintendimento ahinoi generale sulla natura stessa del COI e le sue conseguenze --Lupumpara (msg) 01:57, 5 ago 2026 (CEST)
- Non è problema di enciclopedicità, ma di contenuti non neutrali, gli altri utenti devono sapere. Su altro, criteri o voci lista, io sono spesso critico con enwiki, ma ci rendiamo conto che loro anche solo per sospetto COI mettono avvisi invasivi alle voci stesse? E non sono come i {{P}}, sono proprio per COI del maggior contributore. Da questo punto di vista (sul COI), la nostra manica è ben più larga della loro sul COI, se la dovessimo importare la maggioranza di certe voci avrebbe quell'avviso, anche solo per sospetto. Perfino un'università ha un avviso grande come un casa per COI, ed è solo uno degli innumerevoli esempi, mi sembrano siano migliaia. Forse a loro piace poco scriversi giocondo in fronte.. ce ne sono un'enormità, e qui ci facciamo problemi accettando di tutto, senza nemmeno chiederlo. Eh no, almeno che si sappia sulla probabile non neutralità, altrimenti come per il sospetto copyviol importiamo quel template e lo mettiamo nelle voci. --Kirk Dimmi! 01:43, 5 ago 2026 (CEST)
- questo non toglie che non possiamo comportarci come se tutti i nuovi utenti fossero in COI: non è consono a nessuna presunzione di buona fede che si possa essere unilateralmente accusati di contribuire su commissione senza prove a sostegno di quella che rimane una supposizione fino a dichiarazione contraria. non si può costringere nessuno a dichiarare un COI presunto pur di vedere la voce pubblicata, non è un requisito di enciclopedicità, è tutta un'altra materia. le bozze sono uno strumento nato per sistemare voci potenzialmente enci ma carenti di fonti/neutralità, non per "stanare" conflittati --Lupumpara (msg) 22:05, 4 ago 2026 (CEST)
- Wp:BF viene già dopo, giò detto sopra. Vatti a fare un giro nelle bozze e vedrai quante sono spostate per COI (e non da me), del resto la maggior parte degli utenti che inizia scrivendo nuove voci è in COI, la maggioranza lo dichiara, altri no, nemmeno se hanno il nome utente che corrisponde al biografato o a un collaboratore dell ostesso. A volte tocca appunto tenersi buona fede, anche se poi a delle ricerche salta fuori che erano eccome in COI. Su biografie e aziende è così, siamo all'80-90 di voci in COI quando queste sono scritte da nuovissimi utenti, oppure da utenti con 5 contributi nel 2010 e tornati dopo 3 lustri per una voce poco enciclopedica. La realtà è quella, c'è poco da fare, e va sempre peggio. --Kirk Dimmi! 19:53, 4 ago 2026 (CEST)
- Ma assolutissimamente no: chiedere il COI a qualsiasi nuovo utente che crea una voce è la totale assenza di "presumi la buona fede". Un qualsiasi nuovo utente da qualche voce dovrà pure iniziare, non è per nulla un segno di COI il fatto che inizia dalla voce "pinco pallo" invece che da "pinco panco".--Bieco blu (msg) 17:19, 4 ago 2026 (CEST)
- Dipende che voce, mica stiamo parlando di chissa cosa. Secondo me è anche errato non chiedere mai il COI, un conto è un fan di qualcosa arcinoto, un altro questo caso o altri simili. Anche perché il fatto di doversi mettere scritto "giocondo" in fronte (non parlo di questo caso ora) e uno dei tanti problemi per cui molti non dichiarano il COI (esiste BF e quindi amen, lo stesso appunto che diceva Fresh, si è praticamente obbligati ad accettare la BF. Non è nemmeno vero che i niubbi solitamente scrivono nuove voci, non è quello che ho notato negli ultimi anni, e le nuove voci sono una delle cose che controllo maggiormente. --Kirk Dimmi! 22:38, 31 lug 2026 (CEST)
- Non mi sembra che ci sia scritto da nessuna parte che nei confronti di un nuovo utente che crea una nuova voce (peraltro, azione tipica da "niubbo") si debba partire dal presupposto che sia in conflitto d'interessi. Né mi sembra un approccio pragmatico o user friendly, anche se qui siamo fuori tema. Andando alla voce: come azienda, guardando ai soli numeri, non è certo una realtà particolarmente degna di nota, ma è anche chiaro che la sua rilevanza sta altrove e a sostenerla c'è ora anche un buon apparato di fonti. A mio avviso più che sufficiente per giustificarne la presenza qui. --Eustace Bagge (msg) 22:19, 31 lug 2026 (CEST)
- "conflitto d'interessi" per definirsi tale non dovrebbe portare un vantaggio economico/prestigio all'interessato?: no, non necessariamete deve dare un vantaggio economico o di promo. E anch'io chiederei un chiarimento visti i contributi, non vedo perché no, poi se uno "ha visto il furgone" vabbè amen, Fresh ha spiegato il resto. Ma lo si dovrebbe chiedere il chiarimento, altrimenti non avrebbe senso la linea guida. --Kirk Dimmi! 19:14, 31 lug 2026 (CEST)
- @Fresh Blood ma perché sarebbe obbligatoria? dove sta scritto che un neoutente è sempre automaticamente in conflitto d'interessi? come fai tu a saperlo che qualcuno ha pagato il creatore della pagina per promuovere la sua azienda? come se quella in questione non avesse una copertura mediatica sufficiente e avesse bisogno di promuoversi su Wikipedia nell'era in cui la partita si gioca sui social e i ragazzini hanno la soglia dell'attenzione che è quelle che è, Wikipedia non ha più il ruolo di "dare valore aggiunto" ma constatare le fonti e riportare in modo almanacchistico e archivistico. in generale non mi è chiaro il motivo di tutta questa discussione. "conflitto d'interessi" per definirsi tale non dovrebbe portare un vantaggio economico/prestigio all'interessato? non possiamo sapere cosa ci guadagna un neoutente qualsiasi (non necessariamente questo), se lo fa solo perché è interessato all'argomento siamo tutti in COI allora, perché tutti scriviamo pagine di cose che ci importano--Lupumpara (msg) 12:05, 30 lug 2026 (CEST)
- A mio parere, risolto in qualche modo il sospetto COI non c'è più motivo per tenere la voce in Bozza. --Antonio1952 (msg) 15:57, 29 lug 2026 (CEST)
- Il fatto che sia linkato in altre voci non è molto rilevante, l'Ambrogino d'oro e il Giovannino d'oro poi non li citerei nemmeno, visto il caso, premi localissimi. Elio naturalmente di Milano, ma anche il wikilink in quella voce è stato aggiunto ieri, sull'enciclopedicità (per osmosi) non aggiunge nulla. AH, altra cosa: nominato Cavaliere dell'Ordine al merito della Repubblica italiana: anche la più bassa onirificenza OMRI, non all'associazione ma al fondatore, non aggiunge nulla. --Kirk Dimmi! 00:56, 29 lug 2026 (CEST)
- l'esempio di ANFFAS non ha alcun logica con la wikibozza di PizzAut: in base alle fonti è un ristorante... --SurdusVII (l'Arengo di Noorylak) 🤟🏽 18:21, 28 lug 2026 (CEST)
- Tu non hai inserito nulla nella voce, ho già commentato in altra talk, all ostato è da immediata, e non sono gli articoli di qulche giornale che fanno la differenza, genltimente, astieniti dal tuo inclusionismo sfrenato :-PPP --Kirk Dimmi! 02:26, 28 lug 2026 (CEST)
- non sono inclusionista, dato che cerco di argomentare e mi meraviglio davvero che qualcuno non conosca questa iniziativa universalmente riconosciuta, apprezzata e diventata esempio, nella pdd sulle imprese ho inserito una sterminata rassegna stampa usando "solo", Repubblica e Corriere, rassegna veramente sterminata --Aleacido (4@fc) 02:22, 28 lug 2026 (CEST)
Avviso E
Mi permetto di intervenire a proposito dell'avviso E, inserito in un momento in cui la voce era carente di fonti. Ho provveduto ad inserire nuovi contenuti e nuove fonti provenienti dal sito ufficiale quirinale.it del Presidente della Repubblica, che in più occasioni ha presenziato o è intervenuto a proposito di PizzAut, come alto esempio di esperimento sociale e di lavoro inclusivo, citato addirittura nel suo discorso alla nazione di fine anno (sognatori che cambiano la realtà). Altra fonte aggiunta governo.it (cioè della presidenza del consiglio dei ministri) in cui si segnala come la presidente del consiglio Giorgia Meloni abbia scelto la sede di Pizzaut per celebrare la festa dei lavoratori del 1° maggio (2026). Il tutto con corredo di ulteriori fonti: Corriere della sera e Repubblica (cioè i principali quotidiani nazionali), RAI e altri quotidiani di interesse nazionale. Anche Papa Francesco come riportato e referenziato dal sito ufficiale del Vaticano vatican.va, ha ricevuto in udienza i ragazzi di Pizzaut e durante l'incontro ha voluto indossare ed essere fotografato con il grembiule di Pizzaut (il tutto naturalmente inserito anche con anche altre fonti autorevoli). Quando una iniziativa, soprattutto in così breve tempo dalla sua fondazione, ha come primi estimatori (dato il loro attivo supporto, fossero stati chiunque altro, li avremmo definiti dei "testimonial" ) le tre persone più importanti presenti in Italia cioè il Presidente della Repubblica, il Presidente del consiglio e il Papa, IMHO riesce difficile non riconoscere la "extra-ordinarietà" dell'iniziativa e pertanto anche la rilevanza enciclopedica della fondazione (concentrata soprattutto sull'aspetto sociale, unito alla realizzazione lavorativa). Risulta pertanto assai riduttivo considerare una semplice "catena di pizzerie" con tot dipendenti, questo riuscito esempio di iniziativa di inclusione sociale, ormai assai conosciuto, e che ha suscitato la attenta descrizione dei principali quotidiani e dei mezzi di informazione e, date tali fonti autorevoli e nazionali e i "testimonial" di cui poco sopra (PdR, PdC, Papa), dovrebbero essere superati anche i dubbi "etici" e il "localismo".
Mi chiedo pertanto la reale opportunità del mantenimento dell'avviso E, e invito alla riflessione se, superato anche il COI, i recenti inserimenti non abbiano permesso di superare le criticità espresse nell'avviso E, consigliandone pertanto la rimozione. --Aleacido (4@fc) 21:38, 30 lug 2026 (CEST)
- sono favorevole alla rimozione dell'avviso E, davanti a un tale impatto culturale, con tanto di due capi di stato che elogiano l'iniziativa il dubbio è imho oltremodo superato --Lupumpara (msg) 22:23, 30 lug 2026 (CEST)
- D'accordo, avviso E privo di senso. Iniziativa molto nota e non certo locale.--Bieco blu (msg) 17:20, 4 ago 2026 (CEST)
- L'avviso mi pare ben chiaro, altro che privo di senso, magari se rimarrà nota (notorietà diversa da enciclopedicità) una decina d'anni si vedrà. E anche il "locale" ci azzecca, visti dove sono i pochi ristoranti (o i furgoni? :-D) e i premi ricevuti. --Kirk Dimmi! 18:03, 4 ago 2026 (CEST)
- Ma che significa dove sono i ristoranti? Se i principali quotidiani nazionali, la Rai, il Papa se ne sono occupati è evidente che la rilevanza non può essere locale, che si trovino a Cinisello Balsamo, a Vimercate o a Viggiù.--Bieco blu (msg) 19:24, 4 ago 2026 (CEST)
- Cosa significa privo di senso piuttosto, l'avviso E è chiarissimo, uno può avere un'opinione diversa (sulla rilevanza nazionale che IMHO non c'è) ma come si fa a dire senza senso? I motivi mi sembrano chiari, e ho anche ripetuto sopra il perché. --Kirk Dimmi! 19:44, 4 ago 2026 (CEST)
- E allora spieghiamo punto per punto. "Fondazione recentissima": non è vero, 2017. "fonti locali", non è vero, quotidiani di rilevanza nazionali. "così come i premi, di poco conto" Da solo l'Ambrogino d'Oro basta e avanza: non è certo locale, ha una rilevanza nazionale. Per cui lo ripeto: avviso E privo di senso.--Bieco blu (msg) 20:49, 4 ago 2026 (CEST)
- Ti sei risposto da solo a proposito del tuo noto inclusionismo sfrenato, cito solo questa: L'ambrogino d'oro basta e avanza :-P Por favor, se per te basta quuello inutile che continuiamo a discuterne. --Kirk Dimmi! 20:59, 4 ago 2026 (CEST) P.S: Che poi chiariamo di cosa stiamo palrando, ha vinto solo uno dei 20 attestati (non medaglie d'oro), nella voce andrebbe indicato che non è una medaglia d'oro e che è una delle 20 aziende, associazioni o onlus.
- anche se non bastasse quello l'essere notato dal presidente della repubblica e da un papa al punto da essere visitati da loro ufficialmente e aver visto il proprio fondatore essere insignito Cavaliere (una cosuccia) è ben oltre il concetto di abbastanza: se a te non bastano questi non è certo questione di inclusionismo sfrenato --Lupumpara (msg) 21:51, 4 ago 2026 (CEST)
Commento: @Kirk39 si precisa che le ONLUS dal 2017 non esiste.. cioè sostituiti con ETS.. --SurdusVII (l'Arengo di Noorylak) 🤟🏽 22:31, 4 ago 2026 (CEST)
- Concordo con chi vuole togliere il dubbio E, ed in particolare con Lupumpara: oggettivamente non si può proprio ritenere che due personalità come il Papa e il Presidente della Repubblica visitino ufficialmente un sito non rilevante, e che il secondo oltretutto dia la carica di Cavaliere al fondatore di qualcosa di non rilevante e di locale.--Gigi Lamera (msg) 18:40, 5 ago 2026 (CEST)
- non sono d'accordo sul rimuovere l'avviso del dubbio: ancora oggi non è chiara o è una società di food truck o è un'associazione dei disabili lavoratori.. e poi sempre dalle fonti ci sono numerosi associazioni che danno il lavoro ai disabili ed in questo caso sembra una specie di WP:PROMO o qualcosa del genere..
- in ogni caso la voce al momento non mi pare per nulla di rilevanza enciclopedica solo perche dei VIP ci frequentano questi locali per una mangiata o qualcosa del genere..
- insomma, al mondo c'è ne sono tante tipi di ditte che fanno questo genere di lavoro e ho sempre questa domanda: in cosa sarebbe la rilevanza enciclopedica da meritare una pagina in Wikpedia?? --SurdusVII (l'Arengo di Noorylak) 🤟🏽 18:52, 5 ago 2026 (CEST)
- se non ti è chiaro cosa sia cito testualmente da terzo settore: Il terzo settore (o settore non-profit) è l'insieme di quegli enti privati che perseguono, senza scopo di lucro, finalità civiche, solidaristiche e di utilità sociale e che promuovono e realizzano attività di interesse generale mediante forme di azione volontaria e gratuita o di mutualità o di produzione e scambio di beni e servizi.
- si tratta dunque di una fondazione (ente che dirsi voglia) che gestisce ristoranti e food truck, che cosa sarebbe non chiaro? non so se possiamo definire "VIP" il Papa o Mattarella, ma altrimenti che cosa per te attesta rilevanza nazionale? riconoscimento da 2 governi non è abbastanza? che cosa lo sarebbe allora secondo te? --Lupumpara (msg) 19:10, 5 ago 2026 (CEST)
- ecco: un food truck, dei ristoranti, delle paninerie, eccetera, non possono essere considerati ETS.. se invece fosse PizzAut SRL il discorso sarebbe cambiato logicamente.. --SurdusVII (l'Arengo di Noorylak) 🤟🏽 20:31, 5 ago 2026 (CEST)
- secondo quale criterio non possono essere considerati ETS? il tuo? o quello delle fonti autorevoli e attendibili? --Lupumpara (msg) 22:17, 5 ago 2026 (CEST)
- Secondo i criteri un'azienda - perché di questo si tratta, commercio - dovrebbe avere cinquant'anni di attività per essere enciclopedica, quindi questa è proprio recentissima. gli elogi e la notorietà nulla c'entrano, i dipendenti sono pochissimi, così pure i punti vendita, riguardo all'ambrogino d'oro leggere Kirk più sopra, l'E come già scritto è più che giustificato. --I Need Fresh Blood msg V"V 08:16, 6 ago 2026 (CEST)
- i criteri sono sufficienti e non necessari, WP:E viene prima in caso non siano rispettati quelli specifici e basandoci sulle fonti a supporto l'enciclopedicità generale ci sta tutta --Lupumpara (msg) 08:22, 6 ago 2026 (CEST)
- i criteri ci sono per un motivo, qua è distante 43 anni... l'enciclopedicità generale ci sta tutta OMG, se stai parlando di Wikipedia:Enciclopedicità vorrei capire in che modo si distingue dalle decine di migliaia di venditori di pizza. Iniziativa lodevole? alcuni lo pensano; enciclopedica? c'è un distinguo. --I Need Fresh Blood msg V"V 08:28, 6 ago 2026 (CEST)
- alcuni come il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella e il Papa oltre al Consiglio della presidenza del consiglio dei ministri, se ti pare poco, e poi mi sembra si stia perdendo il focus: questa iniziativa è stata notata perché dà lavoro e dignità a persone emarginate quali i soggetti autistici, sono loro che vendono le pizze, sono loro che le cucinano, sono loro che sono stati ricevuti dal Papa, ne esistono altre di iniziative del genere? --Lupumpara (msg) 08:55, 6 ago 2026 (CEST)
- Ma qualche argomentazione senza domande no? --I Need Fresh Blood msg V"V 09:52, 6 ago 2026 (CEST)
- Le argomentazioni le ha già scritte sopra Aleacido e sono evidenti (e i criteri sono sufficienti non necessarii significa appunto che anche se mancano 43 anni le fonti hanno la priorità). Ribadisco che per me il dubbio è da rimuovere, il consenso mi pare evidente tranne due utenti con motivazioni che non capisco ma che possono comunque sempre mettere la pagina in cancellazione e far decidere alla comunità.--Gigi Lamera (msg) 14:45, 6 ago 2026 (CEST)
- Ma qualche argomentazione senza domande no? --I Need Fresh Blood msg V"V 09:52, 6 ago 2026 (CEST)
- alcuni come il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella e il Papa oltre al Consiglio della presidenza del consiglio dei ministri, se ti pare poco, e poi mi sembra si stia perdendo il focus: questa iniziativa è stata notata perché dà lavoro e dignità a persone emarginate quali i soggetti autistici, sono loro che vendono le pizze, sono loro che le cucinano, sono loro che sono stati ricevuti dal Papa, ne esistono altre di iniziative del genere? --Lupumpara (msg) 08:55, 6 ago 2026 (CEST)
- Secondo i criteri un'azienda - perché di questo si tratta, commercio - dovrebbe avere cinquant'anni di attività per essere enciclopedica, quindi questa è proprio recentissima. gli elogi e la notorietà nulla c'entrano, i dipendenti sono pochissimi, così pure i punti vendita, riguardo all'ambrogino d'oro leggere Kirk più sopra, l'E come già scritto è più che giustificato. --I Need Fresh Blood msg V"V 08:16, 6 ago 2026 (CEST)
- secondo quale criterio non possono essere considerati ETS? il tuo? o quello delle fonti autorevoli e attendibili? --Lupumpara (msg) 22:17, 5 ago 2026 (CEST)
- ecco: un food truck, dei ristoranti, delle paninerie, eccetera, non possono essere considerati ETS.. se invece fosse PizzAut SRL il discorso sarebbe cambiato logicamente.. --SurdusVII (l'Arengo di Noorylak) 🤟🏽 20:31, 5 ago 2026 (CEST)
- Concordo con chi vuole togliere il dubbio E, ed in particolare con Lupumpara: oggettivamente non si può proprio ritenere che due personalità come il Papa e il Presidente della Repubblica visitino ufficialmente un sito non rilevante, e che il secondo oltretutto dia la carica di Cavaliere al fondatore di qualcosa di non rilevante e di locale.--Gigi Lamera (msg) 18:40, 5 ago 2026 (CEST)
- anche se non bastasse quello l'essere notato dal presidente della repubblica e da un papa al punto da essere visitati da loro ufficialmente e aver visto il proprio fondatore essere insignito Cavaliere (una cosuccia) è ben oltre il concetto di abbastanza: se a te non bastano questi non è certo questione di inclusionismo sfrenato --Lupumpara (msg) 21:51, 4 ago 2026 (CEST)
- Ti sei risposto da solo a proposito del tuo noto inclusionismo sfrenato, cito solo questa: L'ambrogino d'oro basta e avanza :-P Por favor, se per te basta quuello inutile che continuiamo a discuterne. --Kirk Dimmi! 20:59, 4 ago 2026 (CEST) P.S: Che poi chiariamo di cosa stiamo palrando, ha vinto solo uno dei 20 attestati (non medaglie d'oro), nella voce andrebbe indicato che non è una medaglia d'oro e che è una delle 20 aziende, associazioni o onlus.
- E allora spieghiamo punto per punto. "Fondazione recentissima": non è vero, 2017. "fonti locali", non è vero, quotidiani di rilevanza nazionali. "così come i premi, di poco conto" Da solo l'Ambrogino d'Oro basta e avanza: non è certo locale, ha una rilevanza nazionale. Per cui lo ripeto: avviso E privo di senso.--Bieco blu (msg) 20:49, 4 ago 2026 (CEST)
- Cosa significa privo di senso piuttosto, l'avviso E è chiarissimo, uno può avere un'opinione diversa (sulla rilevanza nazionale che IMHO non c'è) ma come si fa a dire senza senso? I motivi mi sembrano chiari, e ho anche ripetuto sopra il perché. --Kirk Dimmi! 19:44, 4 ago 2026 (CEST)
- Ma che significa dove sono i ristoranti? Se i principali quotidiani nazionali, la Rai, il Papa se ne sono occupati è evidente che la rilevanza non può essere locale, che si trovino a Cinisello Balsamo, a Vimercate o a Viggiù.--Bieco blu (msg) 19:24, 4 ago 2026 (CEST)
- L'avviso mi pare ben chiaro, altro che privo di senso, magari se rimarrà nota (notorietà diversa da enciclopedicità) una decina d'anni si vedrà. E anche il "locale" ci azzecca, visti dove sono i pochi ristoranti (o i furgoni? :-D) e i premi ricevuti. --Kirk Dimmi! 18:03, 4 ago 2026 (CEST)
- D'accordo, avviso E privo di senso. Iniziativa molto nota e non certo locale.--Bieco blu (msg) 17:20, 4 ago 2026 (CEST)
Cancellazione
Da cancellazione immediata in quanto contenuto promozionale scritto in COI, come ben evidenziato da Kirk. Contenuti come questi sono inammissibili. ~2026-42520-99 (discussione) 00:53, 1 ago 2026 (CEST)
- salve, puoi per favore specificare la materia del wp:conflitto d'interessi e colui che lo avrebbe compiuto e come? --Lupumpara (msg) 11:46, 1 ago 2026 (CEST)
proposta PdC
propongo di aprire la PdC per la voce come seguito dalla talk qui sopra per l'avviso del dubbio E.. o c'è ancora da discutere?? --SurdusVII (l'Arengo di Noorylak) 🤟🏽 15:00, 8 ago 2026 (CEST)
Contraria la pdc non è uno strumento per "risolvere" una controversia come questa, abbiamo tutto il tempo per discuterne qui, la voce non è da cancellazione neanche per sbaglio in quanto fonti autorevoli e indipendenti attenstano una palese rilevanza. se il dubbio ancora sussiste lo si risolva qui perché una procedura di cancellazione non avrebbe motivo di apertura: utenti non riescono a decidersi se un'attività riconosciuta da PdR e Papa sia ency o meno? che figura ci facciamo? --Lupumpara (msg) 15:26, 8 ago 2026 (CEST)
- non c’è bisogno di nessuna proposta preventiva. Se non ritieni la voce enciclopedica, apri la procedura (peraltro, la presenza del template E è ininfluente in questo senso).—Eustace Bagge (msg) 20:30, 8 ago 2026 (CEST)
- che figura ci facciamo? Ma figura verso chi?? Non c'è nulla da dimostrare, è una voce di wikipedia come le altre. E' una voce con dubbio E come un'altra, ce ne sono che hanno l'avviso da anni, non vedo perché si dovrebbe aprire una pdc subito per risolvere un avviso, se la dovessi mettere io in pdc, con o senza avviso per lo meno potrei aspettare 2-3 anni, tanto rimane recente anche nel 2028. Che poi come da discussione sopra basta dar una volta la propria opinione, sta a vedere che su wiki ora esiste solo PizzaAut (con tante voci importanti che sarebbero da sistemare). --Kirk Dimmi! 21:58, 8 ago 2026 (CEST) P.S. Che poi qandasse in pdc sarei curioso di vedere chi interviene, mi ricorderei di una certa UP..
- non c’è bisogno di nessuna proposta preventiva. Se non ritieni la voce enciclopedica, apri la procedura (peraltro, la presenza del template E è ininfluente in questo senso).—Eustace Bagge (msg) 20:30, 8 ago 2026 (CEST)
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