שיחה:רבי אלעזר הקפר

"ממצא ארכיאולוגי חשוב שנמצא בקצרין היא אבן משקוף שלמה שעליה כתוב "זה בית מדרשו של רבי אלעזר הקפר"." אני זוכר שזה היה חלק ממבנה שנמצא בחורבת דבוריה (בגולן). אולי זה מוצג היום במוזיאון בקצרין. שילוני 19:58, 6 במאי 2007 (IDT)תגובה

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e4\u05dc\u05d5\u05e0\u05d9_\u05e9\u05db\u05ea\u05d1_\u05dc\u05dc\u05d0_\u05d7\u05ea\u05d9\u05de\u05d4-2000-01-09T22:00:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e7\u05d1\u05e8-2000-01-09T22:00:00.000Z","replies":["c-\u05e4\u05dc\u05d5\u05e0\u05d9_\u05e9\u05db\u05ea\u05d1_\u05dc\u05dc\u05d0_\u05d7\u05ea\u05d9\u05de\u05d4-2000-01-09T22:00:00.000Z-\u05e7\u05d1\u05e8"],"text":"\u05e7\u05d1\u05e8","linkableTitle":"\u05e7\u05d1\u05e8"}-->

קבר

תגובה אחרונה: לפני 25 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e4\u05dc\u05d5\u05e0\u05d9_\u05e9\u05db\u05ea\u05d1_\u05dc\u05dc\u05d0_\u05d7\u05ea\u05d9\u05de\u05d4-2000-01-09T22:00:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e7\u05d1\u05e8-2000-01-09T22:00:00.000Z","replies":["c-\u05e4\u05dc\u05d5\u05e0\u05d9_\u05e9\u05db\u05ea\u05d1_\u05dc\u05dc\u05d0_\u05d7\u05ea\u05d9\u05de\u05d4-2000-01-09T22:00:00.000Z-\u05e7\u05d1\u05e8"],"text":"\u05e7\u05d1\u05e8","linkableTitle":"\u05e7\u05d1\u05e8"}-->

― הועבר מהדף שיחה:רבי אלעזר
איפה קבור רבי אליעזר הקפר באיזה מקום ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e2\u05d5\u05de\u05e8_\u05e4\u05d3\u05d5\u05e8-2020-02-04T16:49:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d0\u05de\u05e8\u05d5\u05ea\u05d9\u05d5_\u05e9\u05dc_\u05e8'_\u05d0\u05dc\u05e2\u05d6\u05e8_\u05d4\u05e7\u05e4\u05e8-2020-02-04T16:49:00.000Z","replies":["c-\u05e2\u05d5\u05de\u05e8_\u05e4\u05d3\u05d5\u05e8-2020-02-04T16:49:00.000Z-\u05d0\u05de\u05e8\u05d5\u05ea\u05d9\u05d5_\u05e9\u05dc_\u05e8'_\u05d0\u05dc\u05e2\u05d6\u05e8_\u05d4\u05e7\u05e4\u05e8"],"text":"\u05d0\u05de\u05e8\u05d5\u05ea\u05d9\u05d5 \u05e9\u05dc \u05e8' \u05d0\u05dc\u05e2\u05d6\u05e8 \u05d4\u05e7\u05e4\u05e8","linkableTitle":"\u05d0\u05de\u05e8\u05d5\u05ea\u05d9\u05d5 \u05e9\u05dc \u05e8' \u05d0\u05dc\u05e2\u05d6\u05e8 \u05d4\u05e7\u05e4\u05e8"}-->

אמרותיו של ר' אלעזר הקפר

תגובה אחרונה: לפני 4 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e2\u05d5\u05de\u05e8_\u05e4\u05d3\u05d5\u05e8-2020-02-04T16:49:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d0\u05de\u05e8\u05d5\u05ea\u05d9\u05d5_\u05e9\u05dc_\u05e8'_\u05d0\u05dc\u05e2\u05d6\u05e8_\u05d4\u05e7\u05e4\u05e8-2020-02-04T16:49:00.000Z","replies":["c-\u05e2\u05d5\u05de\u05e8_\u05e4\u05d3\u05d5\u05e8-2020-02-04T16:49:00.000Z-\u05d0\u05de\u05e8\u05d5\u05ea\u05d9\u05d5_\u05e9\u05dc_\u05e8'_\u05d0\u05dc\u05e2\u05d6\u05e8_\u05d4\u05e7\u05e4\u05e8"],"text":"\u05d0\u05de\u05e8\u05d5\u05ea\u05d9\u05d5 \u05e9\u05dc \u05e8' \u05d0\u05dc\u05e2\u05d6\u05e8 \u05d4\u05e7\u05e4\u05e8","linkableTitle":"\u05d0\u05de\u05e8\u05d5\u05ea\u05d9\u05d5 \u05e9\u05dc \u05e8' \u05d0\u05dc\u05e2\u05d6\u05e8 \u05d4\u05e7\u05e4\u05e8"}-->

בס"ד

המימרא: "אין תורה כתורת א"י.." וכן המימרא: "חכם הדר בא"י ויצא.." - לא משויכות כלל לרבי אלעזר הקפר.. (ובמידה שאני טועה, הואילו לכתוב את המקור שבו מופיע שמו של התנא הנ"ל)

חוששני שהטעות נובעת מקריאה במאמר (המובא בסוף הערך הנ"ל) של ורד אליצור.

גם אני חיפשתי את המימרות האלה בשמו בפרויקט השו"ת ומצאתי אותן בשם חכמים אחרים, אך לא בשמו. למה לא משמיטים אותן מהערך? --עומר פדור - שיחה 18:49, 4 בפברואר 2020 (IST)תגובה

מקום קבורתו

מקום קבורתו של התנא רבי אליעזר הקפר ובנו בר קפרא הוא: בארץ ישראל בעיר כרמיאל שכונת גבעת רם בסוף השבילים: קציר בציר.

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d9\u05e2\u05e7\u05d1_\u05d2\u05e8\u05e9\u05d5\u05e0\u05d9-2015-01-01T22:32:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d4\u05d5\u05e1\u05e4\u05ea_\u05e0\u05ea\u05d5\u05e0\u05d9\u05dd-2015-01-01T22:32:00.000Z","replies":["c-\u05d9\u05e2\u05e7\u05d1_\u05d2\u05e8\u05e9\u05d5\u05e0\u05d9-2015-01-01T22:32:00.000Z-\u05d4\u05d5\u05e1\u05e4\u05ea_\u05e0\u05ea\u05d5\u05e0\u05d9\u05dd"],"text":"\u05d4\u05d5\u05e1\u05e4\u05ea \u05e0\u05ea\u05d5\u05e0\u05d9\u05dd","linkableTitle":"\u05d4\u05d5\u05e1\u05e4\u05ea \u05e0\u05ea\u05d5\u05e0\u05d9\u05dd"}-->

הוספת נתונים

תגובה אחרונה: לפני 10 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d9\u05e2\u05e7\u05d1_\u05d2\u05e8\u05e9\u05d5\u05e0\u05d9-2015-01-01T22:32:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d4\u05d5\u05e1\u05e4\u05ea_\u05e0\u05ea\u05d5\u05e0\u05d9\u05dd-2015-01-01T22:32:00.000Z","replies":["c-\u05d9\u05e2\u05e7\u05d1_\u05d2\u05e8\u05e9\u05d5\u05e0\u05d9-2015-01-01T22:32:00.000Z-\u05d4\u05d5\u05e1\u05e4\u05ea_\u05e0\u05ea\u05d5\u05e0\u05d9\u05dd"],"text":"\u05d4\u05d5\u05e1\u05e4\u05ea \u05e0\u05ea\u05d5\u05e0\u05d9\u05dd","linkableTitle":"\u05d4\u05d5\u05e1\u05e4\u05ea \u05e0\u05ea\u05d5\u05e0\u05d9\u05dd"}-->

יש להוסיף תאריך פטירתו ט טבת כמבואר בסליחות שאומרים בעשרה בטבתיעקב גרשוני - שיחה 00:32, 2 בינואר 2015 (IST)תגובה

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d0\u05d1\u05d9\u05e9\u05d9_\u05d5\u05d5\u05e8\u05de\u05e1\u05e8-20241214192500","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da-20241214192500","replies":["c-\u05d0\u05d1\u05d9\u05e9\u05d9_\u05d5\u05d5\u05e8\u05de\u05e1\u05e8-20241214192500-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da"],"text":"\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9 \u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da","linkableTitle":"\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9 \u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da"}-->

שינוי שם הערך

תגובה אחרונה: לפני 24 ימים20 תגובות14 אנשים בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d0\u05d1\u05d9\u05e9\u05d9_\u05d5\u05d5\u05e8\u05de\u05e1\u05e8-20241214192500","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da-20241214192500","replies":["c-\u05d0\u05d1\u05d9\u05e9\u05d9_\u05d5\u05d5\u05e8\u05de\u05e1\u05e8-20241214192500-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da"],"text":"\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9 \u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da","linkableTitle":"\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9 \u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da"}-->
ייתכן שיש לשנות את השם של דף זה
בדף זה מתנהל דיון שבו מוצע לשנות את שמו של הדף.
מקובל להמתין כשבוע מתחילת הדיון. אם מושגת הסכמה, על מעביר שם הערך לתקן גם את הדפים המקושרים בכל מקום שבו ההעברה גרמה להפניה שגויה, כדוגמת הפניה שבעקבות ההעברה מפנה לדף פירושונים. (התבנית הוצבה בתאריך 14.12.2024)
אם מדובר בהצעה הנוגעת לשינוי שם של קבוצת דפים, יש לדון על כך במזנון ולא בדף השיחה.
ייתכן שיש לשנות את השם של דף זה
בדף זה מתנהל דיון שבו מוצע לשנות את שמו של הדף.
מקובל להמתין כשבוע מתחילת הדיון. אם מושגת הסכמה, על מעביר שם הערך לתקן גם את הדפים המקושרים בכל מקום שבו ההעברה גרמה להפניה שגויה, כדוגמת הפניה שבעקבות ההעברה מפנה לדף פירושונים. (התבנית הוצבה בתאריך 14.12.2024)
אם מדובר בהצעה הנוגעת לשינוי שם של קבוצת דפים, יש לדון על כך במזנון ולא בדף השיחה.

אולי כדאי לשנות את שם הערך לרבי אליעזר הקפר במקום רבי אלעזר הקפר. ככל הנראה המשקוף מוכיח שהשם האמיתי שלו היה רבי אליעזר. אבישי וורמסר • שיחה 21:25, 14 בדצמבר 2024 (IST)תגובה

בספרות חז"ל הוא תמיד מכונה "רבי אלעזר". מתייג את בעלי הידע ביהדות . בברכה, גיברס - שיחה 02:33, 15 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
השםהמקובל בהגייה התורנית הוא בדרך כלל רבי אלעזר.
בבדיקה פשוטה באתר "על התורה", רבי אלעזר הקפר הופיע ב-311 איזכורים, ורבי אליעזר הקפר ב-63 איזכורים, כך שאלעזר מופיע פי-5 מאליעזר. ולכן נגד שינוי השם ראה כאן בהערה השנייה למרות שראיתי בחב"דפדיה שכותבים שהמנהג בחב"ד היה לכתוב רבי אליעזר, לא הצלחתי למצוא את המקור המופיע שם. וכן גם באתר ספריא, רוב המובאות הם רבי אלעזר, וכמעט שלא מופיע אחרת.
גם בחיפוש גוגל, רוב המובאות הן רבי אלעזר. פי כמה וכמה מאשר רבי אליעזר .
ויתכן, ששמו היה אכן אליעזר, ולבנו (המכונה בר קפרא) קראו אלעזר, או להיפך? (רק הבאתי כרעיון, בלי מקור...) בכלאופן, לכאורה אין לשנות את שמו לפי הכתובת שנמצאה, ואין ראייה משם שנקרא דווקא בשם אליעזר ולא אלעזר וכפי שמופיע בדרך כלל ברוב המובאות בספרות התורנית. ועדיף להשתמש בכתיב המופיע ומקובל ברוב הספרות התורנית. מ-ב-צ • שיחה 04:00, 15 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
אני בעד שינוי השם לשם המדוייק יותר, תוך השארת הפנייה מהשם הנפוץ יותר. אנחנו אנציקלופדיה, וחלק מתפקידנו הוא להיות מדויקים וזה לא יפגע ב"נוחות" המשתמש משום שתהיה הפנייה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:49, 15 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
בשאלות נוסח מקובל במחקר לבדוק בכתבי היד ובעדי הנוסח ולא בגוגל או באתרים. בבדיקה על הציטוט ממסכת תענית ברוב כתבי היד מופיע אלעזר. למעט בכתב יד מינכן 95 (שם נשמטה גם המילה "הקפר") ובאוקספורד 366. לא הייתי נוגע ב"אלעזר". --ריהטא • שיחה 07:27, 15 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
@מ-ב-צ, לגבי הזווית החב"דית: גרסת חב"ד במקור הראשון שהוא סידור הרב הוא "רבי אלעזר הקפר". בחבדפדיה ציינו שהרבי בלקוטי שיחות כותב "אליעזר", אך הקישור שלהם לא מוביל לדף שבו נכתבו הדברים. גם אם זה נכון, ייתכן שזה כציטוט דברי הרא"ם ותו לא. ידך-הגדושה • שיחה 19:50, 19 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
גם תומך ברבי אלעזר הקפר ולא אליעזר. מכיר יותר שימוש באלעזר. בכבוד, ותן טל • שיחה 08:32, 15 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
נגד שינוי. שם הערך צריך להיות כפי שמו המקובל בעברית, לא כפי שהיה השם ההיסטורי שלו. ממש כמו שהחליטה הקהילה בערך ישו. מה גם שקשה להכריע מה היה השם ההיסטורי המקובל על סמך כתובת ארכיאולוגית בודדת, זה גובל במחקר מקורי. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 09:43, 15 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
נגד שינוי. השם המוכר הוא חד משמעית רבי אלעזר. אנקדוטה אישית: לא ידעתי שהכתיב אליעזר קיים עד שהגעתי למוזיאון בקצרין וראיתי את הכתובת. ‏DGtal‏ - שיחה 11:15, 15 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
מצטרף למתנגדים, השם המוכר הוא אלעזר. רק אעיר (למשתמש:מ-ב-צ) שבנו למיטב ידיעתי נקרא שמעון בר קפרא ולא אלעזר.--Nahum • שיחה 12:39, 15 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
@Nahum ראה את הערך בר קפרא, אם אתה חושב אחרת אולי תוסיף את הידוע לך לערך. מ-ב-צ • שיחה 12:51, 15 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
מה שידוע לי מופיע שם כבר בתבנית המידע: "שם מלא = שמעון (לפי יהודה בן קלונימוס משפיירא ואברהם זכות)".--Nahum • שיחה 12:55, 15 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
אלעזר. שמיה רבה • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ה • 13:58, 15 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
נגד שינוי, מובא רובא דרובא פעמים רבי אלעזר, ולא אליעזר.--רחביה • שיחה 00:50, 16 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
כמי שמתעסק קצת בעולם הזה (חקר כתבי יד של ספרות חז"ל), אני חד משמעית סובר שיש את "רבי אליעזר הקפר" (או "הכפר") ויש את "רבי אלעזר בנו של רבי אליעזר הקפר". נתחיל קודם במשנה אבות על פי כתב יד קאופמן - (נחשב בעני רוב החוקרים ככתב היד החשוב והמדויק ביותר של המשנה) שם הנוסח "אליעזר", כמוכ כך גרס הרמב"ם עפ כתבי היד שהיו זמינים לו.
מעבר לכתובת כפר דבורה יש לנו מספר לא מבוטל של כתבי יד איכותיים המצטטים את "אליעזר" (הנה רשימה חלקית): ספרי במדבר – כתב יד ותיקן (פעמיים), ספרי דברים – ותיקן (1), תוספתא – וינה (ארבע פעמים: ופעמיים אף בתיאור מדויק יותר: "רבי אלעזר בנו של רבי אליעזר הקפר"), ירושלמי ביצה – קיימברידג' (פעמיים. גם כאן בשני המקומות: "רבי אלעזר בנו של רבי אליעזר הקפר"), בבלי שבת - אוקספורד (1), שאילתות דרב אחאי משבחא – סינסינטי (1), הלכות "ראו" (גאונים) – אוקספורד (1), תנחומא – אוקספורד (1), והזהיר (גאונים) – מינכן (1) ועוד.
על פניו "אלעזר" אכן מופיע בהרבה יותר גרסאות, אך שימו לב: "אלעזר" מופיע בחלק גדול מכתבי היד אם לא רובם כ"רבי אלעזר הקפר ברבי" (או "בריבי"). הנה רשימה (גם כאן חלקית כמובן) של "אלעזר הקפר" (או "ברבי"): מכילתא דרבי ישמעאל – אוקספורד (2), ספרי במדבר – ותיקן (4), תוספתא – וינה (1), מכילתא דברים – קיימברידג' (1), ירושלמי – ליידן (3), בבלי - אוקספורד (5), בבלי - מינכן (7), בבלי - ירושלים (1), בבלי – ניו יורק (1), בבלי – ותיקן (10), בבלי – המבורג (1), בבלי – פריז (2), בבלי – פירנצה (1), דרך ארץ זוטא – אוקספורד (1), אבות דרבי נתן (נוסח א) – ניו יורק (3), אבות דרבי נתן (נוסח ב) – פארמה (1), דברים רבה (ליברמן) – אוקספורד – (1), תנחומא-ילמדנו– וולפנביטל (1), תנחומא (בובר) – ותיקן (2), תנחומא-ילמדנו (אורבך) – קיימברידג' (1), תנחומא – קיימברידג' (3), שמות רבה – ירושלים (1), פתרון תורה (האי גאון) – ירושלים (1), תשובות האי גאון – מוסרי (1), מדרש תהלים – קיימברדיג' (2), מדרש הלל – מינכן (1), פסיקתא רבתי – פארמה (3), פירוש חננאל בן חושיאל לבבלי – רומא (10), במדבר רבה – מינכן (2).
רגע של יושר: בשביל לענות באמת מה הכינוי הנכון או המדויק ביותר, צריך לערוך מחקר ולהקדיש לו זמן (מינימום חודש-חודשיים). אך לבנתיים, בעיני "אליעזר הקפר" סביר יותר מ"אלעזר (בנו של אליעזר) הקפר" (בקיצור, בעד).
(נ.ב. מצאתי שלושה כתבי יד בהם נכתב (כמובן בטעות - לפי השוואת לכתבי יד אחרים באותו מקום) "ר' אלעזר בנו שלר' אלעזר הקפר"; ירושלמי ביצה ליידן, בראשית רבה ותיקן, במדבר רבה מינכן). אגנוסטיקן • שיחה 17:55, 18 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
תודה על ההשקעה במחקר, זה מתאים היטב להשערה שהבאתי למעלה, שבר קפרא זה בנו של רבי אליעזר, שכונה רבי אלעזר, (אולי שמו היה שמעון כמופיע בערך בר קפרא? לא יודע. בכל אופן, מובאות רבות בהם מופיע רבי אלעזר, אולי הכוונה לבנו של רבי אליעזר. ולפי זה אכן צריך לשנות את שם הערך כאן לרבי אליעזר, עם הסבר בתוך הערך! לסיבה לכך. מ-ב-צ • שיחה 18:23, 18 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
@נרשמתי, תודה על המחקר המעמיק! לא הכרתי את הנושא, והוא נשמע מרתק. האם יש מקורות שתומכים בדבריך? אי״ש / שו״ת, י"ח בכסלו ה'תשפ"ה ; 21:27, 18 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
חשוב לציין שבכתב-יד קאופמן אכן נכתב תחילה "אליעזר הכפר", אך לאחר מכן תוקן ל"ר' אלעזר הכפר". וכן הניקוד הוא "אֶלְעָזָר". אי״ש / שו״ת, י"ח בכסלו ה'תשפ"ה ; 21:33, 18 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
לדוגמא חנוך אלבק, "מבוא לתלמודים" (עמ' 148-149) ובקצרה יותר: אביגדור שנאן, "פרקי אבות: פירוש ישראלי חדש" (כאן) ועפרה מאיר, "רבי יהודה הנשיא : דיוקנו של מנהיג במסורות ארץ ישראל ובבל".
מכל מקום, אין לי באמת בעיה ששם הערך יישאר "אלעזר" כל עוד בגוף הערך תהיה פיסקה העוסקת בנושא (אשתדל לטפל בזה). אגנוסטיקן • שיחה 04:21, 19 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
שנאן לא אומר את זה. הוא בפירוש רואה את ר' אל(י)עזר (בן) הקפר כאדם אחד. את שאר המקורות אבדוק בע"ה. אי״ש / שו״ת, י"ח בכסלו ה'תשפ"ה ; 13:07, 19 בדצמבר 2024 (IST)תגובה