Discussion utilisateur:Niivlem
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Bonjour, je suis Jules78120, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.
Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 657 572 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !
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- neutralité de point de vue (pas de promotion),
- licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
- savoir-vivre (politesse et consensus),
- n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).
Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →
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P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide). Jules78120 6 janvier 2015 à 11:12 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-06T10:12:00.000Z","author":"Jules78120","type":"comment","level":1,"id":"c-Jules78120-2015-01-06T10:12:00.000Z","replies":[]}}-->
Bonsoir.
Vous aviez déplacé l'article Europe des nations et des libertés vers le titre Europe des nations et des libertés, avec ce commentaire : « Meilleure représentation des initiales ».
Ce renommage a été rapidement annulé par Pro patria semper, avec ce commentaire : « Conventions WP ».
Il importe de préciser — sous réserve que vous n'ayiez pas trouvé le lien dans l'intervalle —, que ce titre avec une majuscule au premier terme seulement est en accord avec nos conventions, consultables ici : Wikipédia:Conventions typographiques#Sociétés, associations, compagnies, instituts, etc..
Ce qui explique que, par exemple, on écrive :
Merci de votre attention et bonnes contributions.
— Hégésippe ( discuter) [opérateur] 16 juin 2015 à 21:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-16T19:33:00.000Z","author":"H\u00e9g\u00e9sippe Cormier","type":"comment","level":1,"id":"c-H\u00e9g\u00e9sippe_Cormier-2015-06-16T19:33:00.000Z-Typographie","replies":[],"displayName":"H\u00e9g\u00e9sippe"}}-->
Bonjour, vous vous êtes engagé dans une guerre d'édition, je vous invite à passer par la page de discussion pour trouver un consensus et expliquer votre contribution - bonne continuation --Lomita (discuter) 5 octobre 2017 à 16:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2017-10-05T14:59:00.000Z","author":"Lomita","type":"comment","level":1,"id":"c-Lomita-2017-10-05T14:59:00.000Z-Florian_Philippot","replies":[]}}-->
Bonjour Niivlem,
Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.
J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:Florian Philippot(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)
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Signature manquante (bot) (discuter) 5 octobre 2017 à 17:31 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2017-10-05T15:31:00.000Z","author":"Signature manquante (bot)","type":"comment","level":1,"id":"c-Signature_manquante_(bot)-2017-10-05T15:31:00.000Z-Signature_manquante_sur_Discussion:Florian_Philippot","replies":[]}}-->
Bonjour Niivlem,
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J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion modèle:Palette Partis politiques français(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)
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Signature manquante (bot) (discuter) 28 janvier 2018 à 22:34 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-01-28T21:34:00.000Z","author":"Signature manquante (bot)","type":"comment","level":1,"id":"c-Signature_manquante_(bot)-2018-01-28T21:34:00.000Z-Signature_manquante_sur_Discussion_mod\u00e8le:Palette_Partis_politiques_fran\u00e7ais","replies":[]}}-->
Bonjour Niivlem,
Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.
J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion modèle:Palette Partis politiques français(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)
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Signature manquante (bot) (discuter) 1 mars 2018 à 01:25 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-03-01T00:25:00.000Z","author":"Signature manquante (bot)","type":"comment","level":1,"id":"c-Signature_manquante_(bot)-2018-03-01T00:25:00.000Z-Signature_manquante_sur_Discussion_mod\u00e8le:Palette_Partis_politiques_fran\u00e7ais_2","replies":[]}}-->
Je trouve curieux votre suppression d'une ligne sur le débat européen du 15 mai 2019, au parlement européen, au motif Hors-sujet + non-sourcé.
D'abord, le débat au parlement européen concerne les partis élus au parlement européen, donc cette ligne est très pertinente.
Ensuite, les sources se trouvent facilement sur internet.
Il est vrai que le Front national n'est pas représenté à ce débat, mais si le Front National est le premier parti de France, ce n'est pour le moment qu'un minuscule parti au sein du parlement européen.
Pas de suppression sans réelle motivation.
- Bonjour utilisateur,
- J'ai considéré que votre modification était hors-sujet, pour plusieurs raisons:
- Rappelons d'abord que cette page est la page titrant sur les élection européennes de 2019 en France
- Premièrement, ce débat est un débat au sujet de l'élection à la présidence de la commission européenne, bien qu'il soit lié aux futurs élus, il n'est pas lié à l'élection européenne proprement dite, ces deux élections étant des scrutins séparés avec des électeurs différents, des enjeux différents, un mode de scrutin différent et des élus différents
- Deuxièmement, cette élection à la présidence de la commission se fait à une échelle européenne et non par circonscription nationale, elle aurait donc, au mieux, sa place sur cette page: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_europ%C3%A9ennes_de_2019 et non celle de l'élection en France
- Troisièmement, ce tableau est là pour récapituler les débats télévisés autour des listes nationales, ce que le débat que vous avez cité n'est pas
- Pour ce qui est des sources, si, comme vous l'affirmez, elles sont faciles à trouver, alors citez les, ce n'est pas aux autres de faire votre travail, celui qui modifie source, c'est ainsi que fonctionne wikipédia
- Enfin, pourquoi me parlez-vous du FN (qui a d'ailleurs été renommé RN depuis un moment)? Je n'en ai jamais parlé, et cela n'a jamais été un problème
- -- Niivlem (discuter) 16 mai 2019 à 12:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-16T10:23:00.000Z","author":"Niivlem","type":"comment","level":1,"id":"c-Niivlem-2019-05-16T10:23:00.000Z-D\u00e9bat_europ\u00e9en_du_15_mai","replies":[]}}-->
Bonjour, pourquoi avoir supprimé le modèle pour réclamer une source secondaire ? Vous expliquez que c'est un souhait redondant, premièrement ça n'est pas une raison valable, deuxièmement c'est le seul paragraphe doté de ce modèle... MDCCCC (discuter) 11 juin 2024 à 11:13 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240611091300","author":"MDCCCC","type":"comment","level":1,"id":"c-MDCCCC-20240611091300-\u00c9lections_l\u00e9gislatives_fran\u00e7aises_de_2024","replies":["c-Niivlem-20240611091600-MDCCCC-20240611091300"]}}-->
- Comme précisé dans la page de discussion, la source primaire fournie est le code électoral, donc la loi elle-même, toute source secondaire ne ferait que se baser directement ou indirectement sur cette même source, puisque c'est la loi qui fixe les modalités du scrutin.
- Ajouter une source secondaire serait donc un alourdissement inutile, et donc redondant, puisqu'elle renverra nécessairement vers la source primaire
- Par ailleurs, le même paragraphe issu de la page des élections de 2022 n'est pas accompagné de source secondaire Niivlem (discuter) 11 juin 2024 à 11:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240611091600","author":"Niivlem","type":"comment","level":2,"id":"c-Niivlem-20240611091600-MDCCCC-20240611091300","replies":["c-MDCCCC-20240611092700-Niivlem-20240611091600"]}}-->
- Oui, par définition même toute source secondaire se fonde sur des sources primaires, ça ne change strictement rien au fait que l'on doit s'appuyer sur des sources secondaires en priorité pour éviter les différends d'interprétation entre wikipédiens (car le wikipédien ne fait que synthétiser les interprétations, il n'interprète pas lui-même sinon on se retrouve dans du travail inédit).
- Pour le même paragraphe issu de la page sur les élections de 2022 : Aide:Arguments_à_éviter_lors_d'un_débat_d'admissibilité#«_Défense_Pikachu_» MDCCCC (discuter) 11 juin 2024 à 11:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240611092700","author":"MDCCCC","type":"comment","level":3,"id":"c-MDCCCC-20240611092700-Niivlem-20240611091600","replies":["c-Niivlem-20240611093300-MDCCCC-20240611092700"]}}-->
- Le problème n'est pas qu'une source secondaire se baserait sur une source primaire, ceci est évident, le problème c'est que toutes les sources secondaires se baseront nécessairement sur la même source primaire qui est celle qui est déjà fournie, ainsi elle ne feront que répéter ce qui est déjà contenue dans la source primaire.
- De plus, il n'est pas ici problème d'interprétation, il n'y a rien à interpréter.
- Le droit s'interprète lorsqu'il est flou, incomplet ou contradictoire, ici ce n'est pas le cas, les modalités sont clairement établies, c'est une application littérale qui est réalisée. Niivlem (discuter) 11 juin 2024 à 11:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240611093300","author":"Niivlem","type":"comment","level":4,"id":"c-Niivlem-20240611093300-MDCCCC-20240611092700","replies":["c-MDCCCC-20240611093800-Niivlem-20240611093300"]}}-->
- Oui d'où le fait que ça n'est que "souhaitée" et pas "nécessaire". Dans tous les cas il faut privilégier la source secondaire qui pourra elle mettre en perspective historique et légale plus large ces textes de loi. MDCCCC (discuter) 11 juin 2024 à 11:38 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240611093800","author":"MDCCCC","type":"comment","level":5,"id":"c-MDCCCC-20240611093800-Niivlem-20240611093300","replies":["c-Niivlem-20240611095800-MDCCCC-20240611093800"]}}-->
- Excusez moi mais quelle "perspective historique et légale plus large" voulez-vous qu'il y ait? Encore une fois, il n'y a rien à interpréter ici, aucune évolution de la loi, aucune subtilité juridique. Ce qui est affirmé dans le paragraphe en question est aussi objectif et neutre que de dire que 2+2=4 Niivlem (discuter) 11 juin 2024 à 11:58 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240611095800","author":"Niivlem","type":"comment","level":6,"id":"c-Niivlem-20240611095800-MDCCCC-20240611093800","replies":["c-MDCCCC-20240611102700-Niivlem-20240611095800"]}}-->
- Le wikipédien n'a pas à se substituer aux spécialistes. Encore une fois la source secondaire est souhaitée, par nécessaire ici. MDCCCC (discuter) 11 juin 2024 à 12:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240611102700","author":"MDCCCC","type":"comment","level":7,"id":"c-MDCCCC-20240611102700-Niivlem-20240611095800","replies":["c-Sardos_domos-20240619232500-MDCCCC-20240611102700"]}}-->
- Entièrement d'accord avec Utilisateur:MDCCCC;. Cordialement. Sardos domos (discuter) 20 juin 2024 à 01:25 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240619232500","author":"Sardos domos","type":"comment","level":8,"id":"c-Sardos_domos-20240619232500-MDCCCC-20240611102700","replies":[]}}-->
Bonjour, ce sont les sources secondaires qui définissent le contenu de l'article "élection législatives 2024" comme de tous les articles Wikipédia. Des dizaines d'entre elles, dont plusieurs mentionnées en référence dans notre version parlent d'un risque de cohabitation[1],[2], ou comparent toutes l'élection de 2024 à celle de 1997 et pas à celles résultant des dissolutions de 1981 et 1988. Je propose un compromis: remplacer "au beau milieu du mandat" par "en cours de mandat" et conserver notre version, supprimée en bloc trois fois de suite par vous, à 22:15[3], à 22:44 [4] et à 23:53 [5], en violation flagrante et évidente de la règle des R3R des trois révocations, alors qu'il est parfaitement conscient que ma version est soutenue par un autre contributeur, alors que celui que Niivlem prétend avoir de son côté parle en fait de tout autre chose[6], comme je le lui ai indiqué[7]. Cordialement. Sardos domos (discuter) 20 juin 2024 à 00:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240619223700","author":"Sardos domos","type":"comment","level":1,"id":"c-Sardos_domos-20240619223700-Viol_de_la_r\u00e8gle_R3R_des_trois_r\u00e9vocations_sur_l'article_\"\u00e9lection_l\u00e9gislati","replies":[]}}-->
Bonjour,
Vous venez de révoquer ma contribution pour exposer les résultats du premier tour des élections législatives françaises de 2024 sur la page des résultats par département. J'aimerais avoir une justification pour la suppression de ce travail. Je l'avais déjà entrepris entre les deux tours en 2022 sans que cela ne pose de problème et je crois, pour ma part, que cela a une vraie valeur encyclopédique que le résumé de ces résultats soit disponible.
Merci par avance pour votre réponse. Leomazel (discuter) 3 juillet 2024 à 13:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703111100","author":"Leomazel","type":"comment","level":1,"id":"c-Leomazel-20240703111100-R\u00e9sultats_par_d\u00e9partement_des_\u00e9lections_l\u00e9gislatives_fran\u00e7aises_de_2024","replies":["c-Niivlem-20240703112300-Leomazel-20240703111100"]}}-->
- Désolé je voulais justifier ça en note mais j'ai validé le changement par accident avant.
- Votre changement consistait a donner les résultats du premier tour, hors, cette page comme celles correspondantes à celles des élections précédentes, visent à donner les résultats finaux. Le second tour n'ayant pas encore eu lieu, ceux-ci ne sont pas fixés sauf dans le cas des 76 députés déjà élus au 1er tour.
- De plus, il ne vous a pas échappé que tout les tableaux ont pris la forme colonne 1 "Elu" colonne 2 "Battu", le fait de modifier tout ces tableau aujourd'hui voir demain ou après-demain, vu le temps que cela prends (puisque ceux dont dont l'election n'est pas terminée ne sont pas "battus") en "candidat en 1ère position" et "candidat en 2ème position" défait tout un travail qu'il faudra refaire dimanche soir
- Enfin, il est tout à fait vrai que ces informations ont une valeur encyclopédique et elles sont (ou seront) parfaitement disponible sur les pages dédiées aux élections dans chaque département. (Exemple: Élections législatives de 2024 dans l'Ain)
- J'espère avoir répondu au pourquoi de cette révocation @Leomazel Niivlem (discuter) 3 juillet 2024 à 13:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703112300","author":"Niivlem","type":"comment","level":2,"id":"c-Niivlem-20240703112300-Leomazel-20240703111100","replies":["c-Leomazel-20240703113000-Niivlem-20240703112300"]}}-->
- Merci pour cette clarification.
- Je persiste cependant à être en désaccord. Les résultats du premier tour sont bel et bien finalisés et il me paraît pertinent de les référencer dès maintenant sur cette page. Vous mentionnez le travail supplémentaire que cela implique mais il ne me semble pas que cela en occasionnera, ayant moi-même contribué à la page de l'élection de 2022, y compris sur la question des en-têtes de tableau.
- Puisque nous sommes d'accord sur la valeur encyclopédique de ces informations et que je prends la responsabilité du travail que cela impliquera après le second tour (qui ne me semble, je le répète, pas excessif par rapport à une modification de page vierge), me permettez-vous de continuer mes contributions sur cette page ?
- Bien cordialement. Leomazel (discuter) 3 juillet 2024 à 13:30 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703113000","author":"Leomazel","type":"comment","level":3,"id":"c-Leomazel-20240703113000-Niivlem-20240703112300","replies":["c-Niivlem-20240703113600-Leomazel-20240703113000"]}}-->
- Je vous propose d'en discuter sur la PDD de la page en question de mentionner les intervenant récurrents de la page notamment @Rainbow3o2 qui est le plus intervenu et de chercher un consensus sur le sujet
- A titre personnel je ne vois pas l'intérêt ni de référencer ces infos qui sont sur les pages spécialisées, pour les supprimer dans 4 jours, ni changer les entêtes des tableaux pour remettre celles qui sont actuellement déjà en place au même moment, cela en plus du travail supplémentaire, me semble à la fois inutile et augmenter le risque de faire des coquilles Niivlem (discuter) 3 juillet 2024 à 13:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703113600","author":"Niivlem","type":"comment","level":4,"id":"c-Niivlem-20240703113600-Leomazel-20240703113000","replies":["c-Leomazel-20240703114200-Niivlem-20240703113600","c-Rainbow3o2-20240703114300-Niivlem-20240703113600"]}}-->
- Très bien, je prépare un texte et je vous notifie quand c'est publié. Leomazel (discuter) 3 juillet 2024 à 13:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703114200","author":"Leomazel","type":"comment","level":5,"id":"c-Leomazel-20240703114200-Niivlem-20240703113600","replies":[]}}-->
- Bonjour à vous deux.
- Je me place du côté de @Niivlem, puisque les pages des résultats par département des élections précédentes sont très fournies, et il me semble bon de ne mettre que les résultats des député(e)s élu(e)s, à part si, @Leomazel, vous nous proposez un moyen d'intégrer les résultats des premiers tours.
- Bien à vous. Rainbow3o2 (discuter) 3 juillet 2024 à 13:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703114300","author":"Rainbow3o2","type":"comment","level":5,"id":"c-Rainbow3o2-20240703114300-Niivlem-20240703113600","replies":["c-Leomazel-20240703115000-Rainbow3o2-20240703114300"]}}-->
- Bonjour @Rainbow3o2.
- (Désolé pour la notification sur la PDD de la page qui se retrouve relativement inutile dorénavant). Ma proposition d'intégration des résultats du premier tour est telle que je l'ai faite figurer sur la page en elle-même, et telle qu'elle était apparue en 2022... Leomazel (discuter) 3 juillet 2024 à 13:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703115000","author":"Leomazel","type":"comment","level":6,"id":"c-Leomazel-20240703115000-Rainbow3o2-20240703114300","replies":[]}}-->
Bonjour,
Je ne sais pas ce qui a pu se passer lorsque j'ai procédé à ma première modification ce matin à 5h14 je crois, et que tu as à juste titre révoquée.
J'avais juste proposé des améliorations de formulation dans l'introduction de l'article, mais n'avais absolument nullement l'intention d'"écraser" tout ce qui a disparu à cette occasion, de fait.
Je ne saisis pas ce qui s'est produit, mais merci d'avoir rétabli la situation.
Sincèrement, Aruspice (discuter) 10 juillet 2024 à 16:09 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710140900","author":"Aruspice","type":"comment","level":1,"id":"c-Aruspice-20240710140900-\"Tentative_d'am\u00e9lioration\"_de_ma_part_(et_3_ou_4_modifications_subs\u00e9quentes)_c","replies":["c-Niivlem-20240710141200-Aruspice-20240710140900"]}}-->
- @Aruspice, si c'est involontaire, pas de soucis, ça arrive (heureusement qu'on accès à l'historique de wikipédia lol)
- J'avoue ne pas mettre pencher sur le détail des ajustements que tu as fait, je t'invites à les reprendre en faisant attention cette fois Niivlem (discuter) 10 juillet 2024 à 16:12 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710141200","author":"Niivlem","type":"comment","level":2,"id":"c-Niivlem-20240710141200-Aruspice-20240710140900","replies":["c-Aruspice-20240710142100-Niivlem-20240710141200"]}}-->
- Merci de ta réponse et de ta compréhension, même si je ne comprends toujours pas moi-même, donc, ce qui a bien pu arriver.
- Manifestement, j'étais sur une version antérieure de l'article, ça expliquerait le problème.
- Mes modifs sont caduques, vu que je n'avais pas "travaillé" sur la version actuelle (ou approchant) et que cette dernière me semble O.K.
- Je tâcherai de redoubler d'attention à l'avenir, effectivement.
- Je ne contribue plus que sporadiquement maintenant, à une époque je contribuais peut-être un peu plus, là quelque chose a dû m'échapper...
- Bien à toi, Aruspice (discuter) 10 juillet 2024 à 16:21 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710142100","author":"Aruspice","type":"comment","level":3,"id":"c-Aruspice-20240710142100-Niivlem-20240710141200","replies":[]}}-->
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