Здравствуйте, Виктория. В статье Урарту участником Акрит ведется война правок отмена, возврат. Участник постоянно делает спорные объемные правки и пытается потом силой там удерживать, за что не раз блокировался. Также занимается созданием огромных ОРИСС-ных статей, которые потом приходится выносить на удаление и долго обсуждать, как здесь и здесь. Участник занимается продвижением своего видения истории. Прошу наложить топик-бан на тематику, потому что постоянная проверка столь объемных и спорных правок занимает очень много полезного времени. --Anakhit (обс.) 13:38, 1 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-01T13:38:00.000Z","author":"Anakhit","type":"comment","level":1,"id":"c-Anakhit-2018-06-01T13:38:00.000Z-\u0412\u043e\u0439\u043d\u0430_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e\u043a_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0435_\u0423\u0440\u0430\u0440\u0442\u0443","replies":["c-Victoria-2018-06-01T13:50:00.000Z-Anakhit-2018-06-01T13:38:00.000Z"]}}-->

• [1].--Victoria (обс.) 13:50, 1 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-01T13:50:00.000Z","author":"Victoria","type":"comment","level":2,"id":"c-Victoria-2018-06-01T13:50:00.000Z-Anakhit-2018-06-01T13:38:00.000Z","replies":[]}}-->

Коллега, я высказался в статье. Не могли ли Вы уточнить свой итог. Он был неясен, и в то же время оспаривается участником Талех. John Francis Templeson (обс.) 13:41, 4 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-04T13:41:00.000Z","author":"John Francis Templeson","type":"comment","level":1,"id":"c-John_Francis_Templeson-2018-06-04T13:41:00.000Z-\u0413\u044f\u043d\u0434\u0436\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439_\u043c\u044f\u0442\u0435\u0436","replies":[]}}-->

Коллега, вы сняли со своего СО несколько незавершенных обсуждений, которые несколько месяцев были на онхолде. Не могли ли Вы уточнить, зачем? В частности, в конце 2016 года вы обещали пересмотреть вопрос в статье Азербайджан (название), сейчас же архивировали обсуждение. John Francis Templeson (обс.) 13:43, 4 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-04T13:43:00.000Z","author":"John Francis Templeson","type":"comment","level":1,"id":"c-John_Francis_Templeson-2018-06-04T13:43:00.000Z-\u0410\u0440\u0445\u0438\u0432\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0435\u0440\u0448\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445_\u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0439","replies":["c-Victoria-2018-06-04T14:25:00.000Z-John_Francis_Templeson-2018-06-04T13:43:00.000Z"]}}-->

• Онхолд сняла там, где написала итоги. Кроме Азербайджан (название), где уж слишком много времени прошло и я думала, там хот- акокй-то консенсус сложисля. Вернуть, рассмотреть?--Victoria (обс.) 14:25, 4 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-04T14:25:00.000Z","author":"Victoria","type":"comment","level":2,"id":"c-Victoria-2018-06-04T14:25:00.000Z-John_Francis_Templeson-2018-06-04T13:43:00.000Z","replies":["c-John_Francis_Templeson-2018-06-04T14:26:00.000Z-Victoria-2018-06-04T14:25:00.000Z"]}}-->

Да, было бы неплохо. Спасибо. John Francis Templeson (обс.) 14:26, 4 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-04T14:26:00.000Z","author":"John Francis Templeson","type":"comment","level":3,"id":"c-John_Francis_Templeson-2018-06-04T14:26:00.000Z-Victoria-2018-06-04T14:25:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Виктория. Эту правку, отменившую два запроса «Нет в Источнике» и один «Источник» Вы сделали как Участница или как Администратор? Ahasheni (обс.) 19:01, 7 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-07T19:01:00.000Z","author":"Ahasheni","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahasheni-2018-06-07T19:01:00.000Z-\u041e\u0442\u043c\u0435\u043d\u0430_\u0437\u0430\u043f\u0440\u043e\u0441\u043e\u0432_\u043e\u0431_\u0438\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u0438\u043a\u0430\u0445","replies":[]}}-->

Выдвинул вас в арбитры. Просьба согласиться или отказаться.--Джеймс Хендерсон (обс.) 12:20, 8 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-08T12:20:00.000Z","author":"Jimi Henderson","type":"comment","level":1,"id":"c-Jimi_Henderson-2018-06-08T12:20:00.000Z-\u0410\u041a-26","replies":["c-Victoria-2018-06-11T09:40:00.000Z-Jimi_Henderson-2018-06-08T12:20:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u0439\u043c\u0441 \u0425\u0435\u043d\u0434\u0435\u0440\u0441\u043e\u043d"}}-->

• Спасибо за доверие, я отказалась, поскольку времени даже на выборы никак нет. Если не секрет, что вас подвигло меня выдвинуть?--Victoria (обс.) 09:40, 11 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-11T09:40:00.000Z","author":"Victoria","type":"comment","level":2,"id":"c-Victoria-2018-06-11T09:40:00.000Z-Jimi_Henderson-2018-06-08T12:20:00.000Z","replies":[]}}-->

Часть действий участника Azeri 73 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры):

• трижды удаляет текст , подтверждённый АИ: Никакие лезгинские княжества в источнике не упоминаются, источнике никаких лезгинских княжеств нет., В источнике нет этого.
• вносит текст, которого нет в источнике, когда я убираю ОРИССный текст, возвращает и обвиняет меня в вандализме.
• называет меня «лезгинским националистом», на просьбу показать правки, по которым он определил, что я националист, он пишет, что я прямо покрываю провокатора Абдурагимова и «обьявляю уроженца Азербайджана Узеира Гаджибеков дагестанцем».
• участник вычищает из Википедии упоминание о лезгинах в Азербайджане. Он нашёл универсальный источник, по которому можно определить не только этническую принадлежность, но и религиозную
• считает наличие лезгинских названий районов, сёл, гор провокацией, подыгрыванием лезгинским националистам, «В Баку лезгин побольше будет чем в Агсу»; гора, которая находится на границе России и Азербайджана, по словам участника находится на территории Азербайджана, а потому в преамбуле не должно быть других названий.
• участник ищет любые причины, чтобы удалить упоминание о лезгинах и лезгинском языке, и упомянуть азербайджанцев. Удалил лезгин из статьи про Исмаиллинский и др. районы, где лезгины составляют 10% населения, и добавляет азербайджанцев в пос. Белиджи, где азербайджанцев 1,3%; 1,6 в Магарамкентском районе.

прошу оценить вклад. // Maqivi (вер) 13:52, 11 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-11T13:52:00.000Z","author":"Maqivi","type":"comment","level":1,"id":"c-Maqivi-2018-06-11T13:52:00.000Z-Azeri_73","replies":["c-Victoria-2018-06-11T14:56:00.000Z-Maqivi-2018-06-11T13:52:00.000Z"]}}-->

• Последнее китайское. Если заметите еще подобное, пожалуйста, сразу пишите. С обвинениями в вандализме, национализме и т.п. мириться не нужно, как и с войнами правок.--Victoria (обс.) 14:56, 11 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-11T14:56:00.000Z","author":"Victoria","type":"comment","level":2,"id":"c-Victoria-2018-06-11T14:56:00.000Z-Maqivi-2018-06-11T13:52:00.000Z","replies":["c-109.252.72.220-2018-06-12T17:15:00.000Z-Victoria-2018-06-11T14:56:00.000Z","c-109.252.72.220-2018-06-15T00:16:00.000Z-Victoria-2018-06-11T14:56:00.000Z"]}}-->

Azeri 73 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) и на меня вещает ярлыки, также ведет себя агрессивно.--109.252.72.220 17:15, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-12T17:15:00.000Z","author":"109.252.72.220","type":"comment","level":3,"id":"c-109.252.72.220-2018-06-12T17:15:00.000Z-Victoria-2018-06-11T14:56:00.000Z","replies":[]}}-->

Прошу обратить внимание, на него уже давно висят запросы.--109.252.72.220 00:16, 15 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-15T00:16:00.000Z","author":"109.252.72.220","type":"comment","level":3,"id":"c-109.252.72.220-2018-06-15T00:16:00.000Z-Victoria-2018-06-11T14:56:00.000Z","replies":[]}}-->

Безосновательные во многом обвинения, кроме возможно первого случая и обвинений в вандализме. Вписывание везде и всюду лезгинских названий, исскуственное завышение их численности, подтасовки, откровенная ругань в поправках в адрес азербайджанцев и так далее и тому подобное. Разве это не деструктивная деятельность? Взять хотя бы недавний пример с приписыванием лезгинской национальности футболистам Дадашовым. На основании информации взятой с лезгинского сайта, их обьявляют лезгинами. Откатываю правки, а в ответ все те же обвинения которыми здесь разбрасывается участник Maqivi.

Azeri 73 (обс.) 15:35, 11 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-11T15:35:00.000Z","author":"Azeri 73","type":"comment","level":1,"id":"c-Azeri_73-2018-06-11T15:35:00.000Z-Azeri_73","replies":["c-Victoria-2018-06-12T09:07:00.000Z-Azeri_73-2018-06-11T15:35:00.000Z"]}}-->

• Не вижу диффов с подтверждением вашего заявления.--Victoria (обс.) 09:07, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-12T09:07:00.000Z","author":"Victoria","type":"comment","level":2,"id":"c-Victoria-2018-06-12T09:07:00.000Z-Azeri_73-2018-06-11T15:35:00.000Z","replies":[]}}-->

К примеру. [2]

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белиджи&diff=91989162&oldid=91989135

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Айнтрахт_(футбольный_клуб,_Франкфурт-на-Майне)&diff=93127482&oldid=92935722 Убирает полностью упоминание про Азербайджан.

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Юхары_Тала&diff=90157911&oldid=89982583

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Амсар_(Азербайджан)&diff=83911009&oldid=77284904 Азербайджанское население села обьявляется лезгинским. Имею многочисленных родственников с этого села и не знал,что оказывается мы не азербайджанцы.

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Магарамкентский_район&diff=92057159&oldid=92057143

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Хачмаз&diff=87781449&oldid=85092754

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Гусарский_район&diff=prev&oldid=91869355 Примеры оскорблений по национальному признаку. Я как честный участник свои ошибки признаю и не отрицаю, но считаю что нужен обьективный подход ко всему. Azeri 73 (обс.) 14:47, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-12T14:47:00.000Z","author":"Azeri 73","type":"comment","level":1,"id":"c-Azeri_73-2018-06-12T14:47:00.000Z-Azeri_73","replies":[]}}-->

Обвинения в вандализме. Причем от участника, который сам как минимум пару раз занимался именно этим. Прошу отреагировать. Служебная:Вклад/109.252.72.220

Azeri 73 (обс.) 21:24, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-12T21:24:00.000Z","author":"Azeri 73","type":"comment","level":1,"id":"c-Azeri_73-2018-06-12T21:24:00.000Z-Azeri_73","replies":["c-Victoria-2018-06-14T12:47:00.000Z-Azeri_73-2018-06-12T21:24:00.000Z"]}}-->

• Я вообще-то просила диффы на Maqivi, а не случайных анонимов и красные записи. --Victoria (обс.) 12:47, 14 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-14T12:47:00.000Z","author":"Victoria","type":"comment","level":2,"id":"c-Victoria-2018-06-14T12:47:00.000Z-Azeri_73-2018-06-12T21:24:00.000Z","replies":[]}}-->
• Я не имел в виду конкретно Maqivi, это ответ в частности на участник вычищает из Википедии упоминание о лезгинах в Азербайджане.

Azeri 73 (обс.) 13:46, 14 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-14T13:46:00.000Z","author":"Azeri 73","type":"comment","level":1,"id":"c-Azeri_73-2018-06-14T13:46:00.000Z-Azeri_73","replies":["c-Azeri_73-2018-06-15T01:12:00.000Z-Azeri_73-2018-06-14T13:46:00.000Z"]}}-->

• Прошу вас обратить внимание. Аноним https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/109.252.72.220 судя по всему является клоном этого анонима https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/109.252.72.96. Тот же почерк и стилистика. Azeri 73 (обс.) 01:12, 15 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-15T01:12:00.000Z","author":"Azeri 73","type":"comment","level":2,"id":"c-Azeri_73-2018-06-15T01:12:00.000Z-Azeri_73-2018-06-14T13:46:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте!

Вы предложили удалить статью. Аргументация против удаления приведена. Кто будет снимать шаблон? | Александр Королёв 11:35, 13 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-13T11:35:00.000Z","author":"Korolev Alexandr","type":"comment","level":1,"id":"c-Korolev_Alexandr-2018-06-13T11:35:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043f\u0430\u0440\u043a_\u00ab\u0410\u043d\u043a\u0443\u0434\u0438\u043d\u043e\u0432\u043a\u0430\u00bb","replies":[],"displayName":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u041a\u043e\u0440\u043e\u043b\u0451\u0432"}}-->

Виктория, вы получили пинг насчет Зангезурской экспедиции? John Francis Templeson (обс.) 10:36, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-18T10:36:00.000Z","author":"John Francis Templeson","type":"comment","level":1,"id":"c-John_Francis_Templeson-2018-06-18T10:36:00.000Z-\u041a\u0425\u0421","replies":["c-Victoria-2018-06-19T08:23:00.000Z-John_Francis_Templeson-2018-06-18T10:36:00.000Z"]}}-->

• Да, спасибо.--Victoria (обс.) 08:23, 19 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-19T08:23:00.000Z","author":"Victoria","type":"comment","level":2,"id":"c-Victoria-2018-06-19T08:23:00.000Z-John_Francis_Templeson-2018-06-18T10:36:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Виктория. Прошу дать оценку подобным репликам участника Арутюнян Т. Н.. Участник только на основе своих личных рассуждений предлагает к удалению источники. Кроме того, провоцирует ВП:ВОЙ - [3], [4]. --Anakhit (обс.) 12:49, 21 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-21T12:49:00.000Z","author":"Anakhit","type":"comment","level":1,"id":"c-Anakhit-2018-06-21T12:49:00.000Z-\u041d\u0430\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0412\u041f:\u042d\u041f","replies":[]}}-->

Коллега, добрый день! Вы не планируете сегодня избрать статью ВП:КИС? OlegCinema (обс.) 03:15, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-22T03:15:00.000Z","author":"OlegCinema","type":"comment","level":1,"id":"c-OlegCinema-2018-06-22T03:15:00.000Z-\u0418\u0421","replies":["c-Victoria-2018-06-22T07:57:00.000Z-OlegCinema-2018-06-22T03:15:00.000Z"]}}-->

• Планирую. А что?--Victoria (обс.) 07:57, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-22T07:57:00.000Z","author":"Victoria","type":"comment","level":2,"id":"c-Victoria-2018-06-22T07:57:00.000Z-OlegCinema-2018-06-22T03:15:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, можно забрать немного Вашего времени?

Я редактировал страницу Штурм Шуши и это никого не волновало. Когда же я добавил информацию про население города в царское время. Тогда появилась участник Анаит и все удалила. Даже других автором пишущих о другом. Считаю что информации о резне 1920 года и населения города до, также, важна для предыстории к штурму.

Есть две работы Ованисясана. Первая называется "Республика Армения, том 1", где он пишет что вот эти люди были среди 500 жертв. А вторая, не статья, хотя слабо в этом разбераюсь, тоже академическая работа, выпущенная отдельной книгой "Армянский народ: от античности до наших дней, том 1", пишет что погибла большая часть армян города.

Сама цитата, что вот эти люди были среди тех 500 жертв, не дает основание уверенно полагать, что имеются ввиду обо всех погибших. В то время как вторая цитата Ованнисяна, прямо говорит, что погибла большая часть населения. И не возникает подозрения, что она приведена вне контекста, в отличии от первой цитаты.

Оценки масштабов резни даже у армянских авторов различны. Зубов также говорит что погибла большая часть армян города Шуши. Если кратко резюмировать все оценки, Нельзя принять одну эту формулировку и сэкономить время? .

Можно все вернуть и продолжить редактирование? Я много нафлудил там на СО, извините с головой что-то не то С Уважением! 188.162.185.160 17:35, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-22T17:35:00.000Z","author":"188.162.185.160","type":"comment","level":1,"id":"c-188.162.185.160-2018-06-22T17:35:00.000Z-\u041e\u0442_\u0430\u043d\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430","replies":["c-188.162.185.160-2018-06-22T17:44:00.000Z-188.162.185.160-2018-06-22T17:35:00.000Z"]}}-->

На Со Динамика (3-е с верху) уч. John Francis Templeson выдвинул ложные обвинения на анонима с просьбой о блокировке, который затем там появился. Отказавшись дать ответ на странице посредника уч. John F. Templeson согласился с правкой и уже полтора месяца ее не трогал, но недавно, даже без краткого описания, удалил к не точной версии. Это правка, находится на странице Армяно-азербайджанская война (1918—1920) и тоже была касательно того, что погибла большая часть армянского населения Шуши. И тоже есть там на СО. Еще раз извините за много слов. С Уважением! 188.162.185.160 17:44, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-22T17:44:00.000Z","author":"188.162.185.160","type":"comment","level":2,"id":"c-188.162.185.160-2018-06-22T17:44:00.000Z-188.162.185.160-2018-06-22T17:35:00.000Z","replies":["c-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z-188.162.185.160-2018-06-22T17:44:00.000Z"]}}-->

Коллега Вулфсон уже ставил на защиту статью Штурм Шуши от этого анонима, защищались от него и другие статьи. Ай-пи динамичный, проблема с блокировкой. Теперь ведет ВОЙ в статье Армяно-азербайджанская война (1918—1920), ссылаясь на ваш итог. Теперь уже мнения этого публициста со степенью приводятся в другой конфликтной статье. В его статье вообще нет никаких примечаний к утверждениям, откуда берутся сведения неизвестно. Вместе с тем у нас есть академическая работа Ованисяна в 4-х томах, подробно рассматривающий период 1918-1920 годов, там речь о 500 погибших. В более поздней своей статье Ованисян, также без сносок и не уточняя конкретное количество, говорит, что погибла большая часть армянского населения города. То есть в обзорной не академической статье Ованисян противоречит своим же утверждениям из профильной работы, изданной при авторитетном западном университете. Это не первое подобное противоречие у Ованисяна. Я ссылаюсь на его профильную академическую работу. Аноним на обзорные статьи без сносок и примечаний. Прошу разобраться. --Anakhit (обс.) 18:14, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-22T18:14:00.000Z","author":"Anakhit","type":"comment","level":3,"id":"c-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z-188.162.185.160-2018-06-22T17:44:00.000Z","replies":["c-178.155.5.27-2018-06-22T22:20:00.000Z-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z","c-178.155.5.27-2018-06-22T22:36:00.000Z-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z","c-178.155.5.27-2018-06-22T22:51:00.000Z-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z","c-178.155.5.27-2018-06-22T23:00:00.000Z-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z","c-178.155.5.27-2018-06-23T00:07:00.000Z-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z","c-178.155.5.27-2018-06-23T07:29:00.000Z-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z"]}}-->

-- Статья оказалаль защищена не из-за деструктинвых действии, а скорее от неопытности анонима.

-- Посредник Вульфсон вероятно накладывал защиту статьи не сильно разобравшись. А аноним в целом не понимал как все это работает.

-- Зубов - профессиональный историк, а не какой то публицист, Вы сами все видели. Зубов самый авторитетный российский ученый по вопросам Столкновении Цивилизации. В статье Зубова более пятидесяти различных примечаний, например рассказывая про армяно-татарскую резню - он приводит докумен татарского общества который планируют скупить земли у армянских крестьян Карабаха и превратить ее в мусульманскую провинцию, что то такое есть и про полицейский отчет о действиях армян в Елизаветинской Губерни. У Зубова полно примечании просто отмотайте вниз статьи. Про резню в Шуши слишком много различных оценок как современников так и современных ученых, этим надо все наверное понимать.

-- Ованесян в работе которую Анаит считает более авторитетной, непонятно имеет ли он ввиду обо всех погибших говоря что те "были среди 500 жертв". Однако, в другой цитате он конкретно говорит что "погибла большая часть населения города. И Это был конец армянской Шуши". Ованесян ничему не противоречит. Четырех томный академическый труд Ованесяна есть у John F. Templeson, который на основе нее пишет большие статьи, он сначала тоже, также как Анаит, возражал (СО Армяно-Азербайджанская Война и СО Динамика) почти также, но после тех же приведенных доводов, про две цитаты Ованесяна - пытался прибегать к временным трюкам, а потом полтора месяца ее не трогал, до недавнего времени. Никаких доказательств к своим возражением тоже не приводил. 178.155.5.27 22:20, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-22T22:20:00.000Z","author":"178.155.5.27","type":"comment","level":4,"id":"c-178.155.5.27-2018-06-22T22:20:00.000Z-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z","replies":[]}}-->

-- Добавлялись источники которые казались полезными, интересными и достаточно авторитетными. Та информация которая не нравилась уч. Ананит, она откатывала. В такого рода спорах аноним не опытен вообще, но с помощью вдруг появившихся третьих участников добавленные правки нередко оставались, Аноним не зная принципов работы Вики проэкта, участвовал в этой войне правками. Тогла уч. Анаит просила Посредников прибегнуть к блокировке, при этом стараясь не раскрывать суть правок сделанными не зарегистрированными участниками.

-- Например такое же произошло и со стр. "Армянофобия", где кроме Зубова, аноним хотелось добавить и других ученых, например Макаренко Виктор Павлович - социолога и историка из Южного Федерального Университета, кстати редактор авторитетного научного журнала, который пишет в своей статье, что армянофобия у азербайджанского населения кроме религиозных, имела глубокие социальные корни, происходила из отсталости мусульманского мира в целом и реакции на это мусульманского самолюбия. Также хотелось добавить Танера Акчама, и некоторых других турецких историков, которые пишут то же что и Зубов, но уже по отношению к туркам. Танер Акчам в книге "Турецкое национальное Я" про чувство ненависти мусульман к христианам пишет: "Хотя чувство ненависти существовало еще до Танзима-та, но оно достигло предела после провозглашения принципа равенства всех подданных." И других авторов хотелось добавить (Муртузалиев Сергей Ибрагимович например), но статья оказалась заблокирована и интерес потух. 178.155.5.27 22:36, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-22T22:36:00.000Z","author":"178.155.5.27","type":"comment","level":4,"id":"c-178.155.5.27-2018-06-22T22:36:00.000Z-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z","replies":[]}}-->

-- А чем Анаит не понравился Татул Акопян - еще один источник для ст. Штурм Шуши вообще непонятно. Доводы почему он должен быть оставлен, несмотря на то что армянский, были приведены. Вроде сначала не была против него против, наверно удалила за компанию. 178.155.5.27 22:51, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-22T22:51:00.000Z","author":"178.155.5.27","type":"comment","level":4,"id":"c-178.155.5.27-2018-06-22T22:51:00.000Z-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z","replies":[]}}-->

-- Очень давно читал одну статью про резню в Шуше, автор говорил что советские и азербайджанские власти пытались замять последствия резни. В одном издании БСЭ было написано что погибло столько человек (7,5 тыс), а через много лет в другом издании БСЭ что погибло в несколько раз меньше людей (2,5 тыс). К сожалению статью эту сейчас не нашел. Это к слову давайте остановимся на мнения двух ученых. 178.155.5.27 23:00, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-22T23:00:00.000Z","author":"178.155.5.27","type":"comment","level":4,"id":"c-178.155.5.27-2018-06-22T23:00:00.000Z-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z","replies":[]}}-->

-- Согласно уже имеющемуся источнику, 18 марта были сделано подряд три правки на ст. "Армяно-Азербайджанская война 1918-1920 г.": о том что Армянский Совет Карабаха объявлял себя частью Армении и признавал договор с Азербайджаном недействительным, связи с нападениями и убийствами азерб-х сил мирного армянского населения. Вдруг, без обсуждения, объяснении и отменой отмен, появилась защита статьи, хотя СО на Посредника ничего нет. Что это такое? А уч. John Francis Templeson совершает после отмену и пишет: "АНСК, как сторона конфликта, не мог как-либо повлиять на окончательное решение". Тогда зачем оставлять то что АНСК временно признавала себя частью Азербайджана? Уч. John Francis Templeson добавил что такого числа договор признан нарушенным, но без уточнения кто нарушил!178.155.5.27 00:07, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-23T00:07:00.000Z","author":"178.155.5.27","type":"comment","level":4,"id":"c-178.155.5.27-2018-06-23T00:07:00.000Z-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z","replies":[]}}-->

-- Формулировка, что погибла "большая часть населения" долгое время у уч. Анаит претензии не вызывало, как и другого участника, когда были приведены данные о населении города до резни, тогда и начались откаты. Полтора месяца правку не трогали в статье про войну и некоторое время в ст. про штурм. т. е. претензии у них не к источникам не было и их интересует не то.178.155.5.27 07:29, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-23T07:29:00.000Z","author":"178.155.5.27","type":"comment","level":4,"id":"c-178.155.5.27-2018-06-23T07:29:00.000Z-Anakhit-2018-06-22T18:14:00.000Z","replies":["c-Anakhit-2018-06-23T12:20:00.000Z-178.155.5.27-2018-06-23T07:29:00.000Z"]}}-->

Не нужно сваливать все в одну кучу. Сейчас речь о том, что есть академическая профильная работа Ованисяна, где есть конкретная цифра - 500 жертв и две обзорные статьи, без конкретных цифр, одна того же Ованисяна, а другая Зубова. Зубова посредник разрешил использовать в одной статье, но он не АИ по всем вопросам. Пользуясь анонимностью вы ведете войны правок в куче статей, после чего они защищаются. Неопытность легко ликвидируется - читайте правила. --Anakhit (обс.) 12:20, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-23T12:20:00.000Z","author":"Anakhit","type":"comment","level":5,"id":"c-Anakhit-2018-06-23T12:20:00.000Z-178.155.5.27-2018-06-23T07:29:00.000Z","replies":["c-178.155.5.221-2018-06-23T17:10:00.000Z-Anakhit-2018-06-23T12:20:00.000Z","c-178.155.5.221-2018-06-23T18:07:00.000Z-Anakhit-2018-06-23T12:20:00.000Z"]}}-->

-- Зубов - один из самых авторитетных ученых в стране, многие его лекции про Ислам, Христианство и Историю России конца 19 начал 20 века пользуются известностью. Возможно, Зубов наиболее авторитетный российский по специалист по данному вопросу из всех возможных. Кстати про Ислам он всегда обязательно приводит много положительного и позитивного. Как было сказано, в статье Зубова более пятидесяти различных примечаний. В одной работе Ованесяна, конкретная цифра о 500 жертвах - не дает основание полагать что имеются ввиду обо всех погибших в резне, в то время как вторая цитата говорит что погибла большая часть населения города. И это был конец армянской Шуши.

-- Вы всегда удаляли правни по личным причинам. Самим посредникам вы старались суть правок не раскрывать по этому они и блокировались. Источники говорили, что мусульмане "плохие"? Чтобы что-то изучить нужно время, править в Вики не моя настоящая работа. 178.155.5.221 17:10, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-23T17:10:00.000Z","author":"178.155.5.221","type":"comment","level":6,"id":"c-178.155.5.221-2018-06-23T17:10:00.000Z-Anakhit-2018-06-23T12:20:00.000Z","replies":[]}}-->

-- Про резню в Шуши действительно много различных оценок как того времени так и сейчас. Точных подсчетов тогда вероятно не производили. По мнению Анаит, например, историк Игорь Бабанов^[1] - не АИ, потому что работ профильных у него не много. А то что с чего то надо начинать вам не подходит? А Джованни Гуайта^[2], приводящии такие-же данные, утратил свою степень по истории Когда получал сан? А, что Ариф Юнусов и Арсен Мелик-Шахназаров разве авторитетны? Почему не убрали и их? Оба всеговолишь неумные журналисты националисты, первый расист и придерживающийся националистических фальсификации-мифов, а второй лишь пишет свое мнение мнение, уменьшая количество жертв до 10-12 тысяч. Давайте остановимся на версии ученых которые уже получали итог. 178.155.5.221 18:07, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-23T18:07:00.000Z","author":"178.155.5.221","type":"comment","level":6,"id":"c-178.155.5.221-2018-06-23T18:07:00.000Z-Anakhit-2018-06-23T12:20:00.000Z","replies":["c-Anakhit-2018-06-23T19:18:00.000Z-178.155.5.221-2018-06-23T18:07:00.000Z"]}}-->

ВП:ПОКРУГУ. Мы не несём в статью любые мнения, а только авторитетные. И есть огромная разница между профильным 4-х-томником Калифорнийского Университета и статьей в журнале "Знамя". --Anakhit (обс.) 19:18, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-23T19:18:00.000Z","author":"Anakhit","type":"comment","level":7,"id":"c-Anakhit-2018-06-23T19:18:00.000Z-178.155.5.221-2018-06-23T18:07:00.000Z","replies":["c-178.155.5.221-2018-06-24T08:53:00.000Z-Anakhit-2018-06-23T19:18:00.000Z","c-178.155.5.221-2018-06-24T09:30:00.000Z-Anakhit-2018-06-23T19:18:00.000Z","c-178.155.5.221-2018-06-24T16:14:00.000Z-Anakhit-2018-06-23T19:18:00.000Z"]}}-->

В работе который на ваш взгляд более авторитетный, непонятно имеет ли Ованисян ввиду обо всех погибших.

Исследование Цент международного права и политики Школы права Новой Англии, осуществляющие Международный проект судебного преследования военных преступлений, где говорится что вероятно и оценка ок. 20. тысяч^[3][4]. Вы отвергли говоря что они "просто юристы". Вероятно например и профессора Арцахского университета вы сразу АИ не будете считать.

-- Есть первоисточник - доклад министру обороны начальника штаба командующему войсками Первой Республики Армении, в котором от 20 апреля 1920 года говорилось: «.. вырезали около 8000 человек армян в Шуше»^[5], много и других.

Смотря то что можно найти про резню - дает представление, что неоспоримых данных о количестве жертв резни не существует. Уверенно можно сказать, что погибло много. Это дает почву для сомнении вашей интропретации из непонятной цитаты. 178.155.5.221 08:53, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-24T08:53:00.000Z","author":"178.155.5.221","type":"comment","level":8,"id":"c-178.155.5.221-2018-06-24T08:53:00.000Z-Anakhit-2018-06-23T19:18:00.000Z","replies":[]}}-->

Давайте вернемся к версии, что погибла большая часть армян города и прекратим обсуждения. 178.155.5.221 09:30, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-24T09:30:00.000Z","author":"178.155.5.221","type":"comment","level":8,"id":"c-178.155.5.221-2018-06-24T09:30:00.000Z-Anakhit-2018-06-23T19:18:00.000Z","replies":[]}}-->

Вы вернули спорностью версию. Так несерьезно.

Консеснусная версия - что погибла большая часть населения. Вы пользуетесь вашим положением и пишете неправду в описании, так нельзя. 178.155.5.221 16:14, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-24T16:14:00.000Z","author":"178.155.5.221","type":"comment","level":8,"id":"c-178.155.5.221-2018-06-24T16:14:00.000Z-Anakhit-2018-06-23T19:18:00.000Z","replies":[]}}-->

Прошу обратить внимание на очередной ВОЙ этого же анонима в статье Штурм Шуши‎. Там коллега Вулфсон отредактировал консенсусный вариант. Ряд статей ААК постоянно находятся из-за его действий на полузащите. --Anakhit (обс.) 08:05, 25 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-25T08:05:00.000Z","author":"Anakhit","type":"comment","level":1,"id":"c-Anakhit-2018-06-25T08:05:00.000Z-\u041e\u0442_\u0430\u043d\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430","replies":["c-178.155.5.221-2018-06-25T08:20:00.000Z-Anakhit-2018-06-25T08:05:00.000Z","c-178.155.5.221-2018-06-25T08:23:00.000Z-Anakhit-2018-06-25T08:05:00.000Z"]}}-->

В работе которую хотите придерживаться, непонятно имеет ли Ованисян ввиду обо всех погибших. Это похоже на прием азербайджанской пропаганды. Давайте вернемся к версии, двух ученых с итогом, что погибла большая часть населения. 178.155.5.221 08:20, 25 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-25T08:20:00.000Z","author":"178.155.5.221","type":"comment","level":2,"id":"c-178.155.5.221-2018-06-25T08:20:00.000Z-Anakhit-2018-06-25T08:05:00.000Z","replies":[]}}-->

Анаит всегда удаляла правки по личным причинам, посредникам старалась суть правок не раскрывать. Статьи оказалаль защищены не из-за деструктинвых действии.178.155.5.221 08:23, 25 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-25T08:23:00.000Z","author":"178.155.5.221","type":"comment","level":2,"id":"c-178.155.5.221-2018-06-25T08:23:00.000Z-Anakhit-2018-06-25T08:05:00.000Z","replies":[]}}-->

Коллега, прошу разобраться что к чему. Год назад статья Зангезурская экспедиция была условно оставлена, условия же я выполнил, показав значимость по целому разделу Ованнисяна с предысторией и прочим, как и договаривались. Участника ЯцекJacek это, видимо, не удовлетворило, и он выдвинул номинированную статью в КУ. John Francis Templeson (обс.) 04:34, 24 июня 2018 (UTC) PS Когда ожидать подведения итого в номинации. John Francis Templeson (обс.) 04:34, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-24T04:34:00.000Z","author":"John Francis Templeson","type":"comment","level":1,"id":"c-John_Francis_Templeson-2018-06-24T04:34:00.000Z-\u0417\u0430\u043d\u0433\u0435\u0437\u0443\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f_\u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0434\u0438\u0446\u0438\u044f","replies":["c-178.155.5.221-2018-06-24T21:33:00.000Z-John_Francis_Templeson-2018-06-24T04:34:00.000Z","c-178.155.5.221-2018-06-24T21:58:00.000Z-John_Francis_Templeson-2018-06-24T04:34:00.000Z"]}}-->

Хочу напомнить, что Зангезур был включен в состав Армянской ССР, после неудачной попытки совместных советских и турецких войск подчинить край , которых разбили местные силы. Заставив советскую власть принять их условия, а это совместная армия была несравненно сильнее того что могли предоставить региональные силы, что-же говорить об азербайджанской "армии" того времени. Стичек до этого происходило много, вряд ли следует для каждой писать статью.

В некоторые города Карабаха, азербайджанские силы вошли с посредничества британцев.

С источниками в статье тоже одна беда. Там только один Ованисян - 90% текста из одной этой книги, пара неубедительных азербайджанских источника и некий Andrew Andersen and Georg Egge - который также вызывает сомнения. 178.155.5.221 21:33, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-24T21:33:00.000Z","author":"178.155.5.221","type":"comment","level":2,"id":"c-178.155.5.221-2018-06-24T21:33:00.000Z-John_Francis_Templeson-2018-06-24T04:34:00.000Z","replies":[]}}-->

Зангезур в Азербайджан никогда не входил, чтобы ее "терять". Вся писания автора статьи националистический бред. 178.155.5.221 21:58, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-24T21:58:00.000Z","author":"178.155.5.221","type":"comment","level":2,"id":"c-178.155.5.221-2018-06-24T21:58:00.000Z-John_Francis_Templeson-2018-06-24T04:34:00.000Z","replies":[]}}-->

Доброго времени суток Виктория. Вы подвели итог в о присвоении статуса статье. Не знаю читали ли вы мои возражения к ней, или СО статьи, но мои претензии к статье не были учтены. Участник самолично, игнорируя других участников написал статью, не позволяя при этом вносить инфу из тех же источников что использовал он сам т.е статья написана не на основе консенсуса а на основе грубого проталкивания своей ТЗ. Обратите внимание я, в свое время, внес в статью информацию [5]. Внес в статью информацию из тех источников которые использовал сам номинатор. Он информацию удалил...Ни о каком консенсусе в статье говорить не приходится. К сожалению, ввиду того что я не дома (домой вернусь только в августе), я не имел возможности еще раз озвучить свои претензии. Но это не значит что номинатор удалил или уладил их. Что прикажете делать со всем этим? Я это к чему спрашиваю, к тому, что от вашего ответа зависит буду ли я оспаривать итог или нет. Надеюсь на скорый ваш ответ--Кертог (обс.) 21:35, 25 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-25T21:35:00.000Z","author":"\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-25T21:35:00.000Z-\u0412\u0430\u0448_\u0438\u0442\u043e\u0433_\"\u0417\u0430\u043d\u0433\u0435\u0437\u0443\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f_\u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0434\u0438\u0446\u0438\u044f\"","replies":["c-John_Francis_Templeson-2018-06-26T07:23:00.000Z-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-25T21:35:00.000Z","c-Victoria-2018-06-27T09:15:00.000Z-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-25T21:35:00.000Z"]}}-->

• Коллега Кертог, пытался нарушая ВП:ОМ, добавить информацию об Акулисской резне. Статья об Акулисской резне напрямую связана с Зангезурским кризисом, который описан в том числе в Армяно-азербайджанская война (1918—1920#Армяно-азербайджанская конференция), но никак не относится к азербайджанскому наступлению на совсем другой части региона за 2 месяца до этого. Я вижу в подтверждение этого и структуру главы "Зангезур и Голтн" у Ованнисяна, где не прослеживается явная связь между двумя событиями. Акулисская резня была напрямую связана только с уничтожением азербайджанских сел Зангезура, откуда в Нахчыван стекалось большое количество беженцев. Кертог ссылается на то, что у Андерсена и Эгга события Зангезурской экспедиции и Акулисской резни даются в одной главе (всего-то, и что?) Azerbaijani invasion of Zanghezur, the Truce and the Fall of Goghtan, 11-12/1919, на что я опять же укажу на приоритетность Ованнисяна и что даже здесь не прослеживается прямая связь между двумя событиями, если вы прочтете главу.

P.S. Для меня не проблема добавить одно предложение про Акулис в раздел про последствия, если Виктория сочтет нужным. Но дело в том, что я считаю аргументы Кертога сомнительными и повпушингом. Насколько я помню, у коллеги были и другие претензии, но они не выдерживают критики. John Francis Templeson (обс.) 07:23, 26 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-26T07:23:00.000Z","author":"John Francis Templeson","type":"comment","level":2,"id":"c-John_Francis_Templeson-2018-06-26T07:23:00.000Z-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-25T21:35:00.000Z","replies":["c-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-26T15:08:00.000Z-John_Francis_Templeson-2018-06-26T07:23:00.000Z"]}}-->

Вы кажется забыли упомянуть тот факт что приведенный вами АИ говорит о резне в контексте азербайджанского наступления, более того у того же Ованисяна события также объедены в общей главе "Зангезур и Гохтн"...то есть оба, приведенные вами же АИ связывают события. Вы откатили инфу, взятую из приведенных вами же работ. Вы со своей стороны вытаскиваете из АИ только то что считаете нужным т.е. фактически имеет место манипуляция с АИ, и полное игнорирование своих оппонентов в купе с силовым проталкиванием своей ТЗ. У меня ряд претензий к статье, но их нет смысла обсуждать пока вы настроены на конфронтацию. Если Виктория не ответит я оспорю итог--Кертог (обс.) 15:08, 26 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-26T15:08:00.000Z","author":"\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-26T15:08:00.000Z-John_Francis_Templeson-2018-06-26T07:23:00.000Z","replies":["c-John_Francis_Templeson-2018-06-26T16:00:00.000Z-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-26T15:08:00.000Z"]}}-->

То что Вы не можете достигнуть консенсуса, когда ваш оппонент готов, не значит, что итог будет оспорен. Я добавлю в статью предложение про Акулис, если Вы дадите исчерпывающий и убедительный ответ о связи акулисских погромов в Рождество 1919 нахчыванским ополчением и военной операции азербайджанских войск двумя месяцами ранее в совершенно другой части региона. "В одной главе, в одной части, в одной книге, в одном многотомнике" вообще не аргумент. "Зангезур и Гохтн" посвящен Зангезурскому кризису, а не теме статьи. Глава разделена на части:

1) The Challenge. Предыстория Зангезурского кризиса.

2) Azerbaijani Preparations. Подготовка Азербайджана к Зангезурской экспедиции на фоне Зангезурского кризиса.

3) The Ritual of Words. Попытка дипломатического разрешения кризиса.

4) Undeclared War and Belated Intercession. Попытка военного разрешения кризиса, то бишь собственно Зангезурская экспедиция.

5) The Truce. Договор 23 ноября, формально завершивший Зангезурскую экспедицию.

6) The Aftermath. Последствия экспедиции.

7) The Armeno-Azerbaijani Conference. Конференция, запланированная еще до экспедиции.

8) The Doom of Akulis. Погром в Акулисе, рассматриваемый Ованнисяном как противоречие самой конференции.

9) A time for More Words. Последствия погрома.

Как видите по теме статьи у нас четвертая часть, еще первые три части как ее предыстория и 5-ая и 6-ая непосредственный ее итог. Потом идет седьмая, как логическое продолжение третьей части, потом восьмая, как продолжение седьмой, и девятая, как продолжение восьмой. То есть последние три части по структуре Ованнисяна не имеют отношения к экспедиции, и я как автор статьи и номинатор имею полное право не добавлять их в статью. Ваши аргументы не выдерживают критики. Будут другие — обсудим. John Francis Templeson (обс.) 16:00, 26 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-26T16:00:00.000Z","author":"John Francis Templeson","type":"comment","level":4,"id":"c-John_Francis_Templeson-2018-06-26T16:00:00.000Z-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-26T15:08:00.000Z","replies":["c-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-26T17:09:00.000Z-John_Francis_Templeson-2018-06-26T16:00:00.000Z"]}}-->

То что Вы не можете достигнуть консенсуса, когда ваш оппонент готов— свою готовность вы показали полным удалением моих правок.

"Зангезур и Гохтн" посвящен Зангезурскому кризису— а что зангезурский кризис никак не связан с вторжением в зангезур? Все ваши измышления о том, что автор имел ввиду остаются исключительно вашими измышлениями. По факту у нас есть глава "Зангезур и Гохтн" где автор рассматривает события в регионе в одном контексте, Вы же пытаетесь вытащить нужное вам. Автор пишет об обоюдных этнических чистках, вы же говорите только о чистках только с одной стороны. Что есть элементарное нарушение НТЗ, я уже не говорю про силовое проталкивание своей точки зрения.

и я как автор статьи и номинатор имею полное право не добавлять их в статью. — у меня складывается устойчивое мнение о том, что вы элементарно не знаете базовых правил Википедии. Вики не ваша собственность, а следовательно вы не имеете никакого права препятствовать редактированию статьи --Кертог (обс.) 17:09, 26 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-26T17:09:00.000Z","author":"\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-26T17:09:00.000Z-John_Francis_Templeson-2018-06-26T16:00:00.000Z","replies":["c-John_Francis_Templeson-2018-06-26T17:19:00.000Z-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-26T17:09:00.000Z"]}}-->

Апрельская война 2016 года тоже так или иначе связана с Зангзурской экспедицией, и что? Повторюсь, статья про Зангезурскую экспедицию, и там будет только про него, его предысторию и итог. Про Зангезурский кризис написано в статье про Армяно-азербайджанскую войну, см. ВП:ОМ. И кстати, в Зангезуре были только односторонние чистки, не было никаких обоюдных. John Francis Templeson (обс.) 17:19, 26 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-26T17:19:00.000Z","author":"John Francis Templeson","type":"comment","level":6,"id":"c-John_Francis_Templeson-2018-06-26T17:19:00.000Z-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-26T17:09:00.000Z","replies":[]}}-->

• @Кертог: Я могу пройти по всем вашим замечаниям на СО. Но как я понимаю, у вас есть дополнительные к одной теме на СО замечания? Где можно найти их список, в номинации этого не было?--Victoria (обс.) 09:15, 27 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-27T09:15:00.000Z","author":"Victoria","type":"comment","level":2,"id":"c-Victoria-2018-06-27T09:15:00.000Z-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-06-25T21:35:00.000Z","replies":["c-John_Francis_Templeson-2018-06-27T12:44:00.000Z-Victoria-2018-06-27T09:15:00.000Z","c-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-07-13T23:59:00.000Z-Victoria-2018-06-27T09:15:00.000Z"]}}-->

Когда будете рассматривать, пожалуйста, примите во внимание и мои аргументы, расписанные здесь. John Francis Templeson (обс.) 12:44, 27 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-27T12:44:00.000Z","author":"John Francis Templeson","type":"comment","level":3,"id":"c-John_Francis_Templeson-2018-06-27T12:44:00.000Z-Victoria-2018-06-27T09:15:00.000Z","replies":[]}}-->

Да, есть замечания и не одно. Дайте мне время. Я просто сейчас мотаюсь из страны в страну. Освобожусь в начале августа, и тогда сформулирую свою замечания. Сейчас времени нет, но если смогу улучить чуток то обязательно отпишусь--Кертог (обс.) 23:59, 13 июля 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-07-13T23:59:00.000Z","author":"\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041a\u0435\u0440\u0442\u043e\u0433-2018-07-13T23:59:00.000Z-Victoria-2018-06-27T09:15:00.000Z","replies":[]}}-->

Здравствуйте, Viktoria.

В довоенное время у нас с коллегой Тароном возник спор по поводу того, признавать ли мнение авторитетнейшего тюрколога Джерарда Клосона как АИ в теме о сложении средневековой общины тюркоязычных григориан в Украине, о которых упоминается в статье "Армяне в Украине".

Дело в том, что Тарон предпочёл оставить лишь "армянскую" версию происхождения этой общины, хотя мнение Клосона о том что армяно-кыпчаки являлись лишь принявшими христианство тюрками приводит даже самый ярый его оппонент армяновед Дашкевич (на которого мы ссылаемся в статье) - а потому, было бы разумно привести оба мнения, коль тема до сих пор вызывает споры у специалистов.

Важные цитаты из АИ Тароном были скрыты, а потому я жду вашего согласия на то, чтоб вернуть их в статью. --KazakMamay (обс.) 01:23, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-06-30T01:23:00.000Z","author":"KazakMamay","type":"comment","level":2,"id":"c-KazakMamay-2018-06-30T01:23:00.000Z-\u0417\u0430\u043f\u0440\u043e\u0441_\u043d\u0430_\u043f\u043e\u0434\u0432\u0435\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0438\u0442\u043e\u0433\u043e\u0432","replies":[]}}-->

Никакой "армянской версии" не существует. Мнение современных западных АИ приведены например тут, тут и тут. Также на СО Виктории были длительные обсуждения на эту тему, в которых было доказано маргинальный характер теории о фантастических "тюрках-григорянцах" средневековой Украины. Сам Джерард Клосон посвятил этой теме всего 1 статью, тогда как например Ярослав Дашкевич посвятил всю жизнь изучению истории армян Украины. Прошу Виктории прочитать аргументы, которые были высказаны на соответствующих темах этого СО (архивированы ботом).--Taron Saharyan (обс.) 16:30, 6 июля 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-07-06T16:30:00.000Z","author":"Taron Saharyan","type":"comment","level":1,"id":"c-Taron_Saharyan-2018-07-06T16:30:00.000Z-\u0417\u0430\u043f\u0440\u043e\u0441_\u043d\u0430_\u043f\u043e\u0434\u0432\u0435\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0438\u0442\u043e\u0433\u043e\u0432","replies":["c-KazakMamay-2018-08-05T20:06:00.000Z-Taron_Saharyan-2018-07-06T16:30:00.000Z"]}}-->

@Виктория, вы ознакомились с данной темой? Как видите, мы до сих пор ждём вашего решения.

Коллега Тарон настаивает на том чтоб законсервировать в статье мнение Дашкевича как единственно существующее - и это при том что сам Дашкевич НЕ ЗНАЛ откуда тюркозычные григорианцы (которые себя называли "эрмэни", а не "хайк" и свой язык именовали "хыпчак тил") взялись в Украине - и лишь ПРЕДПОЛАГАЛ, что они являются потомками армян, ассимилировавшихся в Крыму. Хотя сам же Дашкевич признает, что о проживающих в Крыму тюркоязычных армянах нам не известно НИЧЕГО. Кроме того, именно сам Дашкевич приводит мнение профильного тюрколога Клосона, который считал армяно-кыпчаков потомками кыпчаков, принявших христианство армянского толка. Мнение Клосона подтверждается современным украинским исследователем Осипяном, доказавшим что кыпчаки были костяком формирования тюркоязычных общин армяно-григорианцев в Украине. Если нужно, я продублирую здесь все имеющиеся цитаты по этому поводу. Но нам очень важно решение посредника, чтоб вернуть удаленные Сахаряном АИ в статью.

Новое амплуа Тарона Сахаряна как "борца с маргинальными теориями" вызывает удивление, ведь именно он настоял чтоб мы оставили маргинальное мнение Токарева в статье "Армянский ковер", где тот прямым текстом утверждает сущий бред "главным отличием армянских ковров от персидских, азербайджанских и других ковров является то, что в качестве орнаментальных мотивов применяются стилизованные изображения животных и людей" - который разбивается о ТЫСЯЧИ источников. И тем не менее, маргенала Токарева (никому не известного) мы оставляем - а всемирно известного тюрколога Клосона, которого цитируют даже его противники, загоняем с маргинез.

Мое предложение: поскольку остаточную точку в этом обсуждении поставить нам не удастся, по моему мнению стоило бы создать в статье отдельный раздел "Происхождение" - в котором были бы изложены все существующие теории происхождения армяно-кыпчаков. Фразу о том что армяно-кыпчакский язык являлся "языком армян подвергшихся языковой ассимиляции в Крыму в XIV—XV веках" - убрать из преамбулы, соответственно, как недоказуемую (нам НИЧЕГО не известно о общинах армян, которые АССИМИЛИРОВАЛИСЬ в Крыму - сам Дашкевич признаёт что впервые с тюркоязычными армянами мы сталкиваемся уже в Украине).

Большая просьба отреагировать на просьбу о посредничестве, мне кажется вы больше всего ознакомлены с данным вопросом. Как меня на всю весну в блек лист бросать вы быстро нашлись со своими санкциями - а тут куда проще тема, да и приятней намного будет наблюдать за вашим содействием. Бога ради, найдите пару минут и ознакомьтесь с темой чтоб мы пошли дальше. --KazakMamay (обс.) 20:06, 5 августа 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-08-05T20:06:00.000Z","author":"KazakMamay","type":"comment","level":3,"id":"c-KazakMamay-2018-08-05T20:06:00.000Z-Taron_Saharyan-2018-07-06T16:30:00.000Z","replies":[]}}-->

Дашкевич, основной специалист в этой области, не "предполагает" как вы это искаженно называете. На стр. 92-94 Дашкевич дает подробный анализ языковой ассимиляции армян Украины со всеми этапами этого процесса. Они перешли на кыпчакский язык и естественно называли этот язык кыпчакским. Многие армяне России в третьем поколении знают только русский язык, как они должны называть его? Армянским языком потому что они армяне? Это не аргумент а гл-сть . Кстати не все армяне Крыма были тюркоязычными. Например Хачгруз Кафаеци писал на местном диалекте. Дашкевич не приводит "мнение Клосона", а подвергает его жесткой критике . Клосон, как я уже сказал многократно, посвятил этой теме всего одну статью. Его теория (1971) полностью маргинальная и не выдерживает никакой критики. Вот несколько цитат их современных западных АИ для получения представления о современном состоянии вопроса:

Dirk Hoerder. Cultures in Contact: World Migrations in the Second Millennium. — Duke University Press, 2002. — P. 175.

Although Crimean Armenians adopted the local Tatar language and codified it in Armenian script, they retained their religious and ethnic identity.

Mikhail Kizilov. The Karaites of Galicia: An Ethnoreligious Minority Among the Ashkenazim, the Turks, and the Slavs, 1772-1945. — BRILL, 2009.

Large communities of the Kypchak-speaking Armenians lived in the same settlements as the Karaites, i.e. in Lwów, Łuck, and Halicz. On the Galician Armenians, see Nadel-Golobič, “Armenians and Jews,” 346–351 with a survey of the historiography of the problem

Paul Robert Magocsi. A History of Ukraine: The Land and Its Peoples. — University of Toronto Press, 2010. — С. 182.

Whereas most of Crimea's diverse peoples assimilated to the peninsula's Turkic- speaking Islamic majority, in that process they left a distinct cultural and linguistic imprint on the Tats, who eventually formed the basis of a Crimean Tatar ethnos. For example, the Turkic language of the coastal Tats contains several loanwords from Italian and Greek, reflecting the former presence of those peoples in the Crimea's ports. There were also a few peoples, who, while adopting Turkic speech, did not become Muslims. These included the Christian Armenians and Greeks (the urum, or Greek Tatars) and the Jewish Krymchaks and Karaites. The Krymchaks and Karaites lived primarily in the khanate's largest towns: Akmescid (today Simferopol'), the port of Gözleve (today Ievpatoriia), the Sirin clan “capital” of Kara- subazar (today Bilohirs'k), and the khanate's capital Bahçesaray (today Bakhchy- sarai). The Armenians and Greeks were concentrated in Kefe (today Feodosiia).

Piotr Eberhardt. Ethnic Groups and Population Changes in Twentieth Century Eastern Europe: History, Data and Analysis. — Routledge, 2015. — С. 263.

The first Armenians settled on the territory of contemporary Ukraine as early as the eleventh century, in Crimea. The first Armenian community in Kiev was established at the beginning of the twelfth century. The primary religious and national center of the Armenians was Lwów, where the first Armenians settled in the thirteenth century. For several centuries Armenians had a guarantee of autonomy in Lwow. They had their own systems of education and goverment A similarly important role was played by the Armenians in Łuck, Kamieniec Podolski, Buczacz, Brody, and in a number of other towns. Despite polonization, which was the dominant trend in the seventeenth through the nineteenth centuries, the ethnic Armenian population has persisted in Ukraine until the present.

A. E. Redgate. The Armenians. — Blackwell, 2000. — P. 255—256.

Philaretus had many compatriots amongst his subjects, for the Seljuk conquest had inspired large-scale migration. Edessa, which he took in 1077, and Melitene were full of refugees. Antioch, offered to Philaretus by the troops of the deceased Armenian governor, Vasak, son of Gregory Magistros, was, by 1098, about one-third Armenian. Samosata, in the twelfth century, housed Armenian clergy and Armenian heretics, (Arewordikc or sun worshippers, probably Zoroastrians). Most of the Armenians will have been from southern Armenia. From the north many migrants went to Tiflis, and some to the Ukraine.

Philip D. Curtin. Cross-Cultural Trade in World History. — Cambridge University Press, 1984. — С. 186.

The Armenian trade northwest around the Black Sea was harder to maintain over long periods of time. In the fourteenth and early fifteenth centuries, for example, it was very active. Armenians who settled at Crimean ports like Kaffa carried the overland trade to feed the Genoese seaborne trade diaspora to the Black Sea. These Crimean Armenians not only carried goods back toward their homeland; they also ran caravans still farther west throough prsent-day Rumania and Poland and beyond to Nuremberg in Germany and Bruges in the Low Countries. Their colonies in Crimea were so large that the Genoese sometimes called it Armenia maritima. In that news base, Armenians also began to take on elements of the local, Tatar culture. They kept their Armenian identity, and loyalty to the Armenian church, but they began to speak Tatar as home language and even to write in with Armenian script.

Виктория, коллега KazakMamay (начинал историю азербайджанцев Украины с гуннов, если помните) с каким-то издевательским тоном, игнорируя огромный корпус АИ, искажая содержание других (Дашкевич, оказывается, всего-лишь "предполагает"), уже 4-е обсуждение как ВП:НЕСЛЫШУ. Предпримите пожалуйста меры.--Taron Saharyan (обс.) 18:56, 27 августа 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-08-27T18:56:00.000Z","author":"Taron Saharyan","type":"comment","level":1,"id":"c-Taron_Saharyan-2018-08-27T18:56:00.000Z-\u0417\u0430\u043f\u0440\u043e\u0441_\u043d\u0430_\u043f\u043e\u0434\u0432\u0435\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0438\u0442\u043e\u0433\u043e\u0432","replies":[]}}-->

1. ↑ Russian analysts Igor Babanov and Konstantin Voevodsky write that "On March, 1920, during the occupation of Shusha town, 30 thousand Armenians were massacred". / Игорь Бабанов, Константин Воеводский, Карабахский кризис, Санкт-Петербург, 1992
2. ↑ Giovanni Guaita. Armenia between the Bolshevik hammer and Kemalist anvil // 1700 Years of Faithfulness: History of Armenia and its Churches. — Moscow : FAM, 2001. — ISBN 5898310134.
3. ↑ War Crimes Tribunals
4. ↑ The Nagorno-Karabagh Crisis:A Blueprint for Resolution  (неопр.) (PDF). Public International Law & Policy Group and the New England Center for International Law & Policy 3 (июнь 2000). — «In August 1919, the Karabagh National Council entered into a provisional treaty agreement with the Azerbaijani government. Despite signing the Agreement, the Azerbaijani government continuously violated the terms of the treaty. This culminated in March 1920 with the Azerbaijanis' massacre of Armenians in Karabagh's former capital, Shushi, in which it is estimated that more than 20,000 Armenians were killed.»
5. ↑ Нагорный Карабах в 1918-23 гг. Сборник документов и материалов. Изд. АН Армении. Ереван. 1992, стр. 427-432