Эта статья была предложена к переименованию 30 января 2009 года. В результате обсуждения было решено оставить название Хетчбек без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).
Уважаемый Kink!
1. Вы вернули свои примеры зарубежных автомобилей, которые представляются мне совершенно некорректными. Из четырех автомобилей один давно не выпускается, другой практически не известен в нашей стране, а два оставшихся могут быть и седанами, и хэтчбеками, и универсалами. Подберите какие-нибудь автомобили, которые действительно являются хэтчбеками, и названия которых при этом что-то говорят читающему.
2. Вы убрали дефисы между словом "ВАЗ" и номерами моделей. Это ошибка.
3. Я обозначил все Лады как заводским номером модели (ВАЗ-2112, ВАЗ-2113), так и официальным товарным наименованием (Lada 112, Lada Samara II хэтчбек 3-дв.). Почему Вы закомментировали последние? Scrub22:53, 10 февраля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-02-10T22:53:00.000Z","author":"Scrub","type":"comment","level":1,"id":"c-Scrub-2006-02-10T22:53:00.000Z-\u041f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440\u044b_\u0430\u0432\u0442\u043e\u043c\u043e\u0431\u0438\u043b\u0435\u0439","replies":[]}}-->
неужели правда на последнем слоге ? вроде в России принято на первом. DL2405:49, 15 августа 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-15T05:49:00.000Z","author":"DL24","type":"comment","level":1,"id":"c-DL24-2008-08-15T05:49:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u0440\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Boom1x-2009-01-29T16:00:00.000Z-DL24-2008-08-15T05:49:00.000Z"]}}-->
[1]--boom1x16:00, 29 января 2009 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2009-01-29T16:00:00.000Z","author":"Boom1x","type":"comment","level":2,"id":"c-Boom1x-2009-01-29T16:00:00.000Z-DL24-2008-08-15T05:49:00.000Z","replies":[]}}-->
В этот раздел обсуждения были внесены изменения. — ƒorajump, 12:39, 7 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-07T12:39:00.000Z","author":"Forajump","type":"comment","level":2,"id":"c-Forajump-2011-08-07T12:39:00.000Z-\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f_DL24","replies":[],"displayName":"\u0192ora"}}-->
Итак, что я сделал:
разграничил хэтчбек с линией крыши типа фастбэк (вроде ВАЗ-2108) и хэтчбек с линией крыши как у универсала (ОКА) — принятое на Западе разделение.
разграничил лифтбэк от хэтча, а то получалось что это одно и то же; лифтбэк отличается длиной заднего свеса, а ночтбэк-лифтбэки типа Славуты это не типичная для класса ситуация, а лишь один из типов (кстати весьма редкий).
Итак,
хэтчбек: дверь в задке, вне зависимости от того наклонная или вертикальная, укороченный задний свес (длина ВАЗ-2108 — 4006 мм, ВАЗ-21099 — 4260 мм, при этом база одинаковая);
лифтбэк: наклонная задняя дверь (или ступенчатая как у Славуты), задний свес седана (это Иж-Комби, у него зад даже длиннее, чем у седана).
Т. е. хэтч может быть как укороченной версией лифтбэка, так и укороченной версией универсала.
Ауди 100 Авант можно назвать и универсалом, и лифтбэком, и еще много как, но только не хэтчем. Под хэтчами обычно понимаются именно машинки типа рено 16 (на илл.) с почти вертикальной задней стенкой. Другое дело что была куча автомобилей — по сути лифтбэков, но называвшихся хэтчами, это уже на совести производителей. ВАЗ-2108 и 2109 — тоже хэтчи, седан 21099 длиннее именно за счет свеса.
Однозначно назвать машину хэтчем можно если выпускается только в таком кузове: нет других кузовов, сравнивать не с чем, вопросов не возникает. А вот если выпускаются разные кузова, уже возникают вопросы… в тексте статьи я привел вариант Тойоты, когда в модельном ряду есть и лифтбэк, и хэтч, и универсал, и седан, так что отличить не всегда возможно если сам производитель не укажет.
У совренных седанов задний свес уже укорочен (нотчбэк) поэтому разделить еще сложнее, а вот Иж-Комби — стопудовый лифтбэк: задний свес седана, у седана задний свес не укорочен. DL2407:10, 15 августа 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-15T07:10:00.000Z","author":"DL24","type":"comment","level":1,"id":"c-DL24-2008-08-15T07:10:00.000Z-\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f_DL24","replies":["c-Forajump-2011-08-07T12:39:00.000Z-DL24-2008-08-15T07:10:00.000Z"]}}-->
Какими бы верными вам ни казались ваши рассуждения, не забывайте, что они могут быть оригинальным исследованием. Обычно каждый думает, что он разбирается в какой-либо теме лучше других (конечно, каждый мужик лучше других разбирается в автомобилях, оружии и футболе), но применение жаргонизмов (хэтч) и неопределенных выражений ставит под сомнение авторитетность утверждений, не подкрепленных авторитиетными источниками. А статья выдержана вся в таком духе — хоть на удаление выставляй. — ƒorajump, 12:39, 7 августа 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-07T12:39:00.000Z","author":"Forajump","type":"comment","level":2,"id":"c-Forajump-2011-08-07T12:39:00.000Z-DL24-2008-08-15T07:10:00.000Z","replies":["c-DL24-2011-10-11T10:23:00.000Z-Forajump-2011-08-07T12:39:00.000Z"],"displayName":"\u0192ora"}}-->
Это не жаргонизм, а сокращение. Время знаете-ли экономлю иногда в обсуждении. Я денег не получаю за написание текстов здесь. Где в теле статьи вы видели хетч. АИ на русском языке нет вот хоть убейся, и что делать ? Апстенку убицо ? Мне интересно, а как вы предлагаете написать статью без слов «могут употребляться» ? В формате «на форуме ХХХ, сайте ППП, в рекламном объявлении ГГГ и в журнале ЧЧЧ такой тип кузова называли хреновским драндулетом [ссылка][ссылка][ссылка]» что-ли ? Или слов «может быть назван», использующихся для пояснения и носящих описательный хараткер (а докажите, что не может ! ;-) ). DL2410:23, 11 октября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-11T10:23:00.000Z","author":"DL24","type":"comment","level":3,"id":"c-DL24-2011-10-11T10:23:00.000Z-Forajump-2011-08-07T12:39:00.000Z","replies":[]}}-->
Мужики, может, проще будет вообще ВЫКИНУТЬ эти статьи? Лифтбэки, фастбэки, нотчбэки...
Bankir
94.28.186.18422:36, 13 ноября 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-11-13T22:36:00.000Z","author":"94.28.186.184","type":"comment","level":1,"id":"c-94.28.186.184-2008-11-13T22:36:00.000Z-\u041a\u043e\u0440\u043e\u0447\u0435,_\u0441\u0430\u043c\u0438_\u043f\u043e\u0437\u0430\u043f\u0443\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c!","replies":["c-95.79.16.113-2009-03-18T17:38:00.000Z-94.28.186.184-2008-11-13T22:36:00.000Z"]}}-->
Кто, по вашему, в чём запутался ? Всем терминам даны определения согласно специализированной русскоязычной литературе, учебнику для студентов-автоконструкторов. Если вы не употребляете такую терминологию и всё подряд с дверью в заду называете «хэтчем» (а то ещё иногда - «горячим хэтчем», это типа хот-дога наверное) - это извините ваши проблемы… также рекомендую обратить внимание что Википедия согласно своим правилам должна отражать международную терминологию, а не только национальную. 95.79.16.11317:38, 18 марта 2009 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2009-03-18T17:38:00.000Z","author":"95.79.16.113","type":"comment","level":2,"id":"c-95.79.16.113-2009-03-18T17:38:00.000Z-94.28.186.184-2008-11-13T22:36:00.000Z","replies":[]}}-->
А есть какие-то примеры использования термина Liftback кроме как компанией Toyota и не о продукции компании Toyota?
Ессно. См. англовики. На американском рынке этот термин древний и вполне общеупотребим. Просто Тойота - один из немногих игроков, хорошо известных у нас и при этом давно и прочно присутствующих в США. В Европе, насколько мне известно, термин практически не известен. DL2416:51, 8 июля 2010 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-07-08T16:51:00.000Z","author":"DL24","type":"comment","level":1,"id":"c-DL24-2010-07-08T16:51:00.000Z-\u041b\u0438\u0444\u0442\u0431\u0435\u043a","replies":[]}}-->
Даже сейчас в "Англовики" стоит фото американского автомобиля, явно соответствующего определению "лифтбека", но подписанного hatchback.
А вот Toyota использует это название как минимум с 1974 года, причём в начале писала его Lift Back. И до 90-х годов века это слово употреблялось только Toyota и применительно к её моделям. Общеупотребимостью он, похоже, обязан "Википедии". ValeriTch (обс.) 13:30, 17 апреля 2017 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2017-04-17T13:30:00.000Z","author":"ValeriTch","type":"comment","level":1,"id":"c-ValeriTch-2017-04-17T13:30:00.000Z-\u041b\u0438\u0444\u0442\u0431\u0435\u043a","replies":[]}}-->
Дублирую сюда, чтобы не затерялось в комментариях.
Не надо писать, что у хетчбека «вообще» объём багажника меньше, чем у седана «вообще». Во-первых, это зависит от конкретной модели. Во-вторых — от способа измерения: до полки или включая объём кузова под задней дверью, за задним рядом сидений. Лично для меня самоочевидно, что под объёмом багажника должно иметься в виду именно второе — ведь на практике при снятой полке владельцу доступен весь объём за спинкой заднего сидения, а именно так такие автомобили, мало мальски занимающиеся перевозкой грузов, и эксплуатируются (в лохматые годы у меня был М-2141 — так вот, у него, например, этой полки вообще не было — я его купил уже без неё, что она вообще в принципе бывает я узнал уже когда его продал). DL24 (обс) 17:39, 18 августа 2016 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-18T17:39:00.000Z","author":"DL24","type":"comment","level":1,"id":"c-DL24-2016-08-18T17:39:00.000Z-\u041e\u0431\u044a\u0451\u043c_\u0431\u0430\u0433\u0430\u0436\u043d\u0438\u043a\u0430_\u0445\u0435\u0442\u0447\u0431\u0435\u043a\u0430","replies":[]}}-->
