Обсуждение:Резня в Сабре и Шатиле

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Pessimist2006-2011-01-22T17:04:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u042e.\u041a._\u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\/_\u041a._\u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d-2011-01-22T17:04:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-22T17:04:00.000Z-\u042e.\u041a._\u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\/_\u041a._\u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d","c-Pessimist2006-2011-03-15T16:51:00.000Z-\u042e.\u041a._\u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\/_\u041a._\u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d"],"text":"\u042e.\u041a. \u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439 \/ \u041a. \u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d","linkableTitle":"\u042e.\u041a. \u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439 \/ \u041a. \u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d"}-->

Ю.К. Тыссовский / К. Ларсен

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Pessimist2006-2011-01-22T17:04:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u042e.\u041a._\u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\/_\u041a._\u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d-2011-01-22T17:04:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-22T17:04:00.000Z-\u042e.\u041a._\u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\/_\u041a._\u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d","c-Pessimist2006-2011-03-15T16:51:00.000Z-\u042e.\u041a._\u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\/_\u041a._\u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d"]}}-->
__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Pessimist2006-2011-03-15T16:51:00.000Z-\u042e.\u041a._\u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\/_\u041a._\u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d","timestamp":"2011-03-15T16:51:00.000Z"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__4__-->__DTAUTHORCOUNT__2__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Pessimist2006-2011-01-22T17:04:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u042e.\u041a._\u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\/_\u041a._\u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d-2011-01-22T17:04:00.000Z","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-22T17:04:00.000Z-\u042e.\u041a._\u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\/_\u041a._\u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d","c-Pessimist2006-2011-03-15T16:51:00.000Z-\u042e.\u041a._\u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\/_\u041a._\u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d"],"text":"\u042e.\u041a. \u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439 \/ \u041a. \u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d","linkableTitle":"\u042e.\u041a. \u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439 \/ \u041a. \u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d"}-->

to Pessimist2006 На каком основании вы считаете, что Клаус Ларсен - "неавторитетный источник", а Ю.К. Тыссовский - "известный антисемит"? Он пишет с подтверждением приведенных в книге данных по западным источникам, в приложении есть ссылки. Обоснуйте или уберите правку. Shadowcaster

Ссылочку на Ларсена. Непосредственно - где он это писал. С исходным текстом. Тыссовский пересказывающий Ларсена - это не АИ. Потом обсудим авторитеность самого Ларсена. Pessimist 17:04, 22 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-22T17:04:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-22T17:04:00.000Z-\u042e.\u041a._\u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\/_\u041a._\u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d","replies":["c-Pessimist2006-2011-01-22T17:19:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-22T17:04:00.000Z","c-Igorp_lj-2011-01-24T23:50:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-22T17:04:00.000Z"],"displayName":"Pessimist"}}-->
P.S. Перевирать цитаты оппонента нехорошо, это грубое нарушение ВП:ЭП Pessimist 17:19, 22 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-22T17:19:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-2011-01-22T17:19:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-22T17:04:00.000Z","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Коллега Shadowcaster,
думаю вам будет интересно почитать про степень достоверности ваших источников:

Израильская комиссия Кахана (см. ниже) полностью отвергла (назвав их «безосновательной клеветой») обвинения в непосредственном участии израильских военных в резне, в том числе, и обвинения Ларсена. Комиссия представила доказательства того, что сержант Бенни Хаим Бен-Йосеф, чьи документы были найдены в лагере Сабра 22 сентября, был ранен 15 сентября в результате обстрела из лагеря и эвакуирован в Израиль. Его загоревшаяся куртка, в которой был пакет с документами, была сброшена медработником на дорогу, поскольку в ней находились и могущие взорваться гранаты. [1].

--Igorp_lj 23:50, 24 января 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-01-24T23:50:00.000Z","author":"Igorp lj","type":"comment","level":2,"id":"c-Igorp_lj-2011-01-24T23:50:00.000Z-Pessimist2006-2011-01-22T17:04:00.000Z","replies":[],"displayName":"Igorp_lj"}}-->

О Pessimist снова в бою. Что новый год - новый грант?

Я кажется никуда и не уходил :-). Впрочем, ВП:НКТ Pessimist 16:51, 15 марта 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-03-15T16:51:00.000Z","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-2011-03-15T16:51:00.000Z-\u042e.\u041a._\u0422\u044b\u0441\u0441\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\/_\u041a._\u041b\u0430\u0440\u0441\u0435\u043d","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Конкуренции боитесь?
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Viking1-2021-08-20T16:48:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\"\u041c\u0443\u0440\u0430\u0431\u0438\u0442\u0443\u043d\"-2021-08-20T16:48:00.000Z","replies":["c-Viking1-2021-08-20T16:48:00.000Z-\"\u041c\u0443\u0440\u0430\u0431\u0438\u0442\u0443\u043d\""],"text":"\"\u041c\u0443\u0440\u0430\u0431\u0438\u0442\u0443\u043d\"","linkableTitle":"\"\u041c\u0443\u0440\u0430\u0431\u0438\u0442\u0443\u043d\""}-->

"Мурабитун"

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Viking1-2021-08-20T16:48:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\"\u041c\u0443\u0440\u0430\u0431\u0438\u0442\u0443\u043d\"-2021-08-20T16:48:00.000Z","replies":["c-Viking1-2021-08-20T16:48:00.000Z-\"\u041c\u0443\u0440\u0430\u0431\u0438\u0442\u0443\u043d\""]}}-->
__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Prokurator11-2021-08-21T00:35:00.000Z-Viking1-2021-08-20T16:48:00.000Z","timestamp":"2021-08-21T00:35:00.000Z"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__2__-->__DTAUTHORCOUNT__2__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Viking1-2021-08-20T16:48:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\"\u041c\u0443\u0440\u0430\u0431\u0438\u0442\u0443\u043d\"-2021-08-20T16:48:00.000Z","replies":["c-Viking1-2021-08-20T16:48:00.000Z-\"\u041c\u0443\u0440\u0430\u0431\u0438\u0442\u0443\u043d\""],"text":"\"\u041c\u0443\u0440\u0430\u0431\u0438\u0442\u0443\u043d\"","linkableTitle":"\"\u041c\u0443\u0440\u0430\u0431\u0438\u0442\u0443\u043d\""}-->

Что-то комиссия чересчур размахнулась насчет численности боевиков "Мурабитун". У них, в самом лучшем случае, было 2500-3000 бойцов. Среди ливанских организаций 7000-м составом могли похвастаться разве что христианские "Ливанские силы", друзская "Прогрессивно-социалистическая партия" и шиитский "Амаль". И то, друзы могли сразу собрать 7 тыс. боевиков только при условии реальной опасности друзскому кантону. Viking (обс.) 16:48, 20 августа 2021 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-20T16:48:00.000Z","author":"Viking1","type":"comment","level":1,"id":"c-Viking1-2021-08-20T16:48:00.000Z-\"\u041c\u0443\u0440\u0430\u0431\u0438\u0442\u0443\u043d\"","replies":["c-Prokurator11-2021-08-21T00:35:00.000Z-Viking1-2021-08-20T16:48:00.000Z"],"displayName":"Viking"}}-->

Выглядит действительно многовато, но слова из песни не выкинешь. Думаю, в костяке их было около 3 000. Сложно на основании одного предложения судить, что именно комиссия имела в виду и на чём основывалась (имела ли в виду, например, что речь идёт о численном составе одной организации или добавляла к этому и других насеристов, а то и просто ситуативно присоединившихся, всё-таки речь шла о разгаре войны, и к организации вполне могли присоединиться на то время добровольцы; и у меня, к сожалению, нет под рукой оригинала отчета, чтобы проверить, точно ли переведён этот отрезок на английский), однако следует принимать во внимание, что (1) данная оценка приводится частью фона, не напрямую связанного с событиями, исследованными комиссией, и не повлиявшего в целом на выводы комиссии; попросту говоря, комиссию создавали не Мурабитунов в Бейруте считать; (2) информацию комиссии о внутренней ливанской кухне подавали, во многом, фалангисты (вместе с подвергшимися критике комиссии сотрудниками разведсообщества Израиля), которые могли быть заинтересованы в преувеличении угрозы для большей убедительности объяснения жёсткости подхода к борьбе с противниками, да и просто ошибаться. Но, так или иначе, следует отметить, что и сама комиссия говорит о приблизительности оценки, что оправдывает правку в статье, что я и сделал. — Prokurator11 (обс.) 00:35, 21 августа 2021 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-08-21T00:35:00.000Z","author":"Prokurator11","type":"comment","level":2,"id":"c-Prokurator11-2021-08-21T00:35:00.000Z-Viking1-2021-08-20T16:48:00.000Z","replies":[]}}-->

Примечания

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0447\u0430\u043d\u0438\u044f","replies":[]}}-->
  1. ↑ Report of the Commission of Inquiry into the events at the refugee camps in Beirut, 8 February 1983 (Отчет Комиссии Кахана)  (англ.)
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Community_Tech_bot-20221216234900","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0424\u0430\u0439\u043b_\u0441_\u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430,_\u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u0435\u043c\u044b\u0439_\u043d\u0430_\u0442\u0435\u043a\u0443\u0449\u0435\u0439-20221216234900","replies":["c-Community_Tech_bot-20221216234900-\u0424\u0430\u0439\u043b_\u0441_\u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430,_\u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u0435\u043c\u044b\u0439_\u043d\u0430_\u0442\u0435\u043a\u0443\u0449\u0435\u0439"],"text":"\u0424\u0430\u0439\u043b \u0441 \u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430, \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u0435\u043c\u044b\u0439 \u043d\u0430 \u0442\u0435\u043a\u0443\u0449\u0435\u0439 \u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435, \u0438\u043b\u0438 \u0435\u0433\u043e \u044d\u043b\u0435\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0438\u0437 \u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043d\u043e\u043c\u0438\u043d\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d \u043a \u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u044e","linkableTitle":"\u0424\u0430\u0439\u043b \u0441 \u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430, \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u0435\u043c\u044b\u0439 \u043d\u0430 \u0442\u0435\u043a\u0443\u0449\u0435\u0439 \u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435, \u0438\u043b\u0438 \u0435\u0433\u043e \u044d\u043b\u0435\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0438\u0437 \u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043d\u043e\u043c\u0438\u043d\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d \u043a \u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u044e"}-->

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Community_Tech_bot-20221216234900","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0424\u0430\u0439\u043b_\u0441_\u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430,_\u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u0435\u043c\u044b\u0439_\u043d\u0430_\u0442\u0435\u043a\u0443\u0449\u0435\u0439-20221216234900","replies":["c-Community_Tech_bot-20221216234900-\u0424\u0430\u0439\u043b_\u0441_\u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430,_\u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u0435\u043c\u044b\u0439_\u043d\u0430_\u0442\u0435\u043a\u0443\u0449\u0435\u0439"]}}-->
__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Community_Tech_bot-20221216234900-\u0424\u0430\u0439\u043b_\u0441_\u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430,_\u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u0435\u043c\u044b\u0439_\u043d\u0430_\u0442\u0435\u043a\u0443\u0449\u0435\u0439","timestamp":"20221216234900"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__1__-->__DTAUTHORCOUNT__1__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Community_Tech_bot-20221216234900","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0424\u0430\u0439\u043b_\u0441_\u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430,_\u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u0435\u043c\u044b\u0439_\u043d\u0430_\u0442\u0435\u043a\u0443\u0449\u0435\u0439-20221216234900","replies":["c-Community_Tech_bot-20221216234900-\u0424\u0430\u0439\u043b_\u0441_\u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430,_\u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u0435\u043c\u044b\u0439_\u043d\u0430_\u0442\u0435\u043a\u0443\u0449\u0435\u0439"],"text":"\u0424\u0430\u0439\u043b \u0441 \u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430, \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u0435\u043c\u044b\u0439 \u043d\u0430 \u0442\u0435\u043a\u0443\u0449\u0435\u0439 \u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435, \u0438\u043b\u0438 \u0435\u0433\u043e \u044d\u043b\u0435\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0438\u0437 \u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043d\u043e\u043c\u0438\u043d\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d \u043a \u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u044e","linkableTitle":"\u0424\u0430\u0439\u043b \u0441 \u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430, \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u0435\u043c\u044b\u0439 \u043d\u0430 \u0442\u0435\u043a\u0443\u0449\u0435\u0439 \u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435, \u0438\u043b\u0438 \u0435\u0433\u043e \u044d\u043b\u0435\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0438\u0437 \u0412\u0438\u043a\u0438\u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043d\u043e\u043c\u0438\u043d\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d \u043a \u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u044e"}-->

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 23:49, 16 декабря 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221216234900","author":"Community Tech bot","type":"comment","level":1,"id":"c-Community_Tech_bot-20221216234900-\u0424\u0430\u0439\u043b_\u0441_\u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430,_\u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443\u0435\u043c\u044b\u0439_\u043d\u0430_\u0442\u0435\u043a\u0443\u0449\u0435\u0439","replies":[]}}-->