BotDR (обс.) 02:29, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241120022900","author":"BotDR","type":"comment","level":1,"id":"c-BotDR-20241120022900-\u0417\u0434\u0440\u0430\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u0439\u0442\u0435!_\u041f\u0440\u043e\u0448\u0443_\u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u0438_\u0438_\u043e\u0431\u044a\u044f\u0441\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","replies":[]}}-->

Для бота. — Tarkoff / 16:37, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241121163700","author":"Tarkoff","type":"comment","level":1,"id":"c-Tarkoff-20241121163700-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->

Прошу оградить меня от преследования со стороны Vladimir Solovjev [1]. Я, к сожалению, не вижу иных вариантов, кроме обращения сюда, поскольку участник может единолично и вольно интерпретировать правила и применять санкции. Igel B TyMaHe (обс.) 06:41, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115064100","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":1,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-20241115064100-\u041f\u0440\u0435\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0438_\u0443\u0433\u0440\u043e\u0437\u044b_\u0441\u043e_\u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u044b_Vladimir_Solovjev","replies":["c-Vladimir_Solovjev-20241115065000-Igel_B_TyMaHe-20241115064100","c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241115071700-Igel_B_TyMaHe-20241115064100","c-DZ-20241115081600-Igel_B_TyMaHe-20241115064100","c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20241115081800-Igel_B_TyMaHe-20241115064100","c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20241115093700-Igel_B_TyMaHe-20241115064100","c-BilboBeggins-20241120104000-Igel_B_TyMaHe-20241115064100"]}}-->

• Какое тут преследование? Вы крайне агрессивно высказываете своё мнение, отпуская саркастические замечания в мой адрес и откровенно оскорбительные намёки на безграмотность тех, кто не хочет использовать метрическую систему. Я вам указал на то, чтобы вы высказывали своё мнение, не забывая про правило ВП:ЭП. Vladimir Solovjev ^обс 06:50, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115065000","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":2,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20241115065000-Igel_B_TyMaHe-20241115064100","replies":["c-Igel_B_TyMaHe-20241115073800-Vladimir_Solovjev-20241115065000"]}}-->
  • Это не сарказм, а риторический вопрос.
    Нарушать правила языка - безграмотно, человек, нарушающий правила языка - безграмотный. В конкретном случае речь идет об узкой метрологической безграмотности узкой категории переводчиков худлита, взявшихся за перевод без специальных знаний. Констатация факта, что переводить blue как голубой в контексте Голубая рапсодия безграмотно, - тоже нарушение внутренних правил ВП:ЭП? (тоже риторический вопрос, а не сарказм). Igel B TyMaHe (обс.) 07:38, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115073800","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":3,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-20241115073800-Vladimir_Solovjev-20241115065000","replies":["c-Vladimir_Solovjev-20241115163100-Igel_B_TyMaHe-20241115073800"]}}-->
    • То, что я написал, не было угрозой. Но я воспринял ответ мне как откровенное издевательство. А потом ещё и увидел, что вы считаете всех, кто не думает, как вы, безграмотными. Да, я не до конца вчитался и не понял, что это относится не к участникам Википедии. Но на мой взгляд, не стоит огульно оскорблять тех, кто не думает так, как вы. Igel B TyMaHe я готов признать, что, вероятно, излишне резко отреагировал на ваш пост. Но преследованием это точно не было. И при этом мне хотелось бы призвать вас к тому, что не нужно так агрессивно защищать свою точку зрения, ибо именно это привело к моей реакции. Не нужно считать других глупее вас только потому, что у них есть своя точка зрения, которая отличается от вашей. Vladimir Solovjev ^обс 16:31, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115163100","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":4,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20241115163100-Igel_B_TyMaHe-20241115073800","replies":["c-Igel_B_TyMaHe-20241115170600-Vladimir_Solovjev-20241115163100"]}}-->
      • В той ветке ранее приведены авторитетные источники, которые указывают, что при переводе следует менять несистемные единицы на системные. Так что это не мнение меня самого умного, а оценка на основе мнений АИ. Из личного тут только убежденность, что авторитетов нет, и спороть дичь может самый признанный авторитет, особенно, если он авторитет немного в другом (см. ВП:ОАИ).
        Что касается угрозы или не угрозы, то ссылка на предыдущие блокировки не может мной рассматриваться как предупреждение. После такого следующим шагом ожидается только блок. Igel B TyMaHe (обс.) 17:06, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115170600","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":5,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-20241115170600-Vladimir_Solovjev-20241115163100","replies":[]}}-->
• Разумеется, в качестве преследования эту однократную реплику коллеги Соловьёва трактовать невозможно. Но и адекватной реакцией на эту конкретную реплику топик-стартера назвать этот отклик невозможно: оценка неких неназванных переводчиков художественной литературы (не имеющих никакого отношения к Википедии) как безграмотных не может быть нарушением ЭП. Андрей Романенко (обс.) 07:17, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115071700","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241115071700-Igel_B_TyMaHe-20241115064100","replies":["c-Klientos-20241115072900-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241115071700","c-Igel_B_TyMaHe-20241115074600-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241115071700"]}}-->
  • Есть у меня такое мнение, сформировавшееся далеко не сегодня: мы тут общаемся или вежливо, или нет. Мне странно, когда цепляются за слово «участник» в тексте ЭП/НО, как будто бы грубость в отношении не-участников не создаёт «конфликтную атмосферу и напряжённость». «Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали», как любят говорить на наших форумах. Если называть участников Википедии «сударь» и «сударыня», но при этом в том же пространстве сношать мамок людей, Википедию не редактирующих — как вы думаете, у нас здоровая атмосфера получится или не очень? -- Klientos (обс.) 07:29, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115072900","author":"Klientos","type":"comment","level":3,"id":"c-Klientos-20241115072900-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241115071700","replies":["c-Pessimist2006-20241115080900-Klientos-20241115072900","c-Igel_B_TyMaHe-20241115081100-Klientos-20241115072900"]}}-->
    • В крайнем своем проявлении это будет нарушение ВП:НЕТРИБУНА. В целом в отношении посторонних людей на практике допустимы более резкие высказывания, тем более в отношении неизвестных/неназванных людей, чем в отношении оппонента в дискуссии. «Когда меня нет, пусть они меня даже побьют». Pessimist (обс.) 08:09, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115080900","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20241115080900-Klientos-20241115072900","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
    • С одной стороны, я никого сударем не называл, с другой стороны, ничьих мамок не сношал ни в Википедии, ни снаружи. Вы понимаете, что буквально ваше мнение звучит так: согласно ВП:ЭП, участники, не использующие обращение "сударь", должны блокироваться? Я перестал называть ложь ложью, потому что существует негласное правило, что это слово в Википедии - запретка. Слово "безграмотный" - тоже? Хорошо, примем. Но давайте где-то список сделаем, потому что, например, слово "пожарник" - оскорбление для пожарных, "бухгалтер" - для аудиторов, "последний" - для летчиков и моряков, мужские формы профессий - для феминисток, кроме "поэтесса" в случае Ахматовой, и так далее. Преследовать участников по мелочам (в моем понимании) - точно так же не создает здоровой атмосферы. В моем понимании граница должна проходить по линии личных оскорблений, как и написано в ВП:НО. Igel B TyMaHe (обс.) 08:11, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115081100","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":4,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-20241115081100-Klientos-20241115072900","replies":["c-Klientos-20241115103100-Igel_B_TyMaHe-20241115081100"]}}-->
      • буквально ваше мнение звучит так
        Буквально оно звучит так, как я его написал. Буквально. А суть его такова: вашу или чью-то реплику следует считать не нарушающей ЭП если она достаточно вежлива, и нарушающей ЭП если она недостаточно вежлива. Но считать реплику не нарушающей ЭП по причине «направлена на людей, не имеющих отношения к Википедии» — это плохо для атмосферы, поскольку в принципе делает допустимыми невежливые реплики. -- Klientos (обс.) 10:31, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115103100","author":"Klientos","type":"comment","level":5,"id":"c-Klientos-20241115103100-Igel_B_TyMaHe-20241115081100","replies":["c-Igel_B_TyMaHe-20241115122400-Klientos-20241115103100"]}}-->
        • "По мне уж лучше пей, да дело разумей". Igel B TyMaHe (обс.) 12:24, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115122400","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":6,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-20241115122400-Klientos-20241115103100","replies":[]}}-->
  • Если бы это было в той ветке, где идет наш обмен репликами и не содержало угроз блокировкой, это было бы не преследование. Но в данном случае реплика не содержит никакого мнения по теме, никак не касается участника, прямо переходит на личность и содержит угрозы, которые развязывают руки на применение блокировки за следующую реплику. Igel B TyMaHe (обс.) 07:46, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115074600","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":3,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-20241115074600-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241115071700","replies":[]}}-->
• Преследование - это последовательные действия (хотя бы больше одного, а лучше от трёх) в ответ на какой-то конфликт или что-то подобное. Либо тема дополняется этим, либо это необоснованный вброс, который стоит быстро закрыть, чтобы не раздувать. Про единичную реплику -> на зка. - DZ - 08:16, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115081600","author":"DZ","type":"comment","level":2,"id":"c-DZ-20241115081600-Igel_B_TyMaHe-20241115064100","replies":[],"displayName":"- DZ -"}}-->
• Реплика резковата, но, конечно, никаким преследованием она не является. — Сайга (обс.) 08:18, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115081800","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20241115081800-Igel_B_TyMaHe-20241115064100","replies":["c-Pessimist2006-20241115082000-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20241115081800"]}}-->
  • Согласен. Pessimist (обс.) 08:20, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115082000","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20241115082000-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20241115081800","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
• Если рассмотреть определение преследования участников, данное в пункте 3.1 УКОК, можно сделать однозначный вывод, что во реплике уважаемого коллеги Владимира Соловьёва состава преследования не усматривается. Да, реплика резкая и несколько агрессивная, но она служит ответом также на высказывания, находящиеся на грани допустимого (хотя и не за гранью). Я полагаю, наилучшим выходом из ситуации будет угостить друг друга печеньем и с чистым сердцем разбежаться по своим статьям. Джекалоп (обс.) 09:37, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115093700","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20241115093700-Igel_B_TyMaHe-20241115064100","replies":["c-Igel_B_TyMaHe-20241115122800-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20241115093700"]}}-->
  • Только я вменяю не столько 3.1, сколько пункт 3.2 УКОК. Igel B TyMaHe (обс.) 12:28, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115122800","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":3,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-20241115122800-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20241115093700","replies":[]}}-->
• Никакого преследования со стороны участника нет, тему можно закрывать. BilboBeggins (обс.) 10:40, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241120104000","author":"BilboBeggins","type":"comment","level":2,"id":"c-BilboBeggins-20241120104000-Igel_B_TyMaHe-20241115064100","replies":[]}}-->

Не является нарушением. Преследования не содержит. На резкий тон можно получить в ответ резкий тон. ·Carn 11:52, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241119115200","author":"Carn","type":"comment","level":1,"id":"c-Carn-20241119115200-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":["c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241120104200-Carn-20241119115200"]}}-->

• Оформил предварительный итог коллеги Carn как итог окончательный. С уважением, — Полиционер (обс.) 10:42, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241120104200","author":"\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241120104200-Carn-20241119115200","replies":[]}}-->

К сожалению, как мне кажется, вновь настало время блокировать коллегу за многочисленные нарушения ЭП, наносящие уже безусловный и очевидный вред проекту. См. ниже (Служебная:Постоянная ссылка/141520346#Итог 3) тему, в которой идеально несдержанные комментарии на ровном месте уже привели к уходу активной участницы из администраторов. Сам не могу блокировать, так как только что были нарушения ЭП также и в мой адрес: Служебная:GoToComment/c-Victoria-20241112091800-AndyVolykhov-20241112082700. По поводу нарушения ЭП участницей есть целый ряд решений АК, они перечислены в решении по последнему из них, АК:1297, п. 2.3. По идее, с учётом прошлых нарушений выходит недельная блокировка. AndyVolykhov ^↔ 23:30, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241114233000","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":1,"id":"c-AndyVolykhov-20241114233000-\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u0446\u0430:Victoria","replies":["c-PtQa-20241115021000-AndyVolykhov-20241114233000","c-Megitsune-chan-20241115033300-AndyVolykhov-20241114233000","c-Ouaf-ouaf2021-20241115050700-AndyVolykhov-20241114233000","c-Siradan-20241115062800-AndyVolykhov-20241114233000","c-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241115081500-AndyVolykhov-20241114233000","c-Victoria-20241115090500-AndyVolykhov-20241114233000","c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20241115091800-AndyVolykhov-20241114233000","c-Le_Loy-20241115093800-AndyVolykhov-20241114233000","c-Q-bit_array-20241115093800-AndyVolykhov-20241114233000","c-Victoria-20241115100600-AndyVolykhov-20241114233000","c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20241115110200-AndyVolykhov-20241114233000","c-Megitsune-chan-20241115110500-AndyVolykhov-20241114233000","c-Dima_st_bk-20241115120900-AndyVolykhov-20241114233000","c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241115124700-AndyVolykhov-20241114233000","c-MocnyDuham-20241115130900-AndyVolykhov-20241114233000","c-Pi_novikov-20241115143400-AndyVolykhov-20241114233000"]}}-->

• Да, эти реплики уже ни в какие ворота. ptQa 02:10, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115021000","author":"PtQa","type":"comment","level":2,"id":"c-PtQa-20241115021000-AndyVolykhov-20241114233000","replies":[]}}-->
• На самом деле, я бы предложила участнице показать на собственном примере, как нужно работать администратору, вместо того, чтобы без повода поучать, куда и какие темы следует писать. -- Megitsune-chan (ОБС.) 03:33, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115033300","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":2,"id":"c-Megitsune-chan-20241115033300-AndyVolykhov-20241114233000","replies":[]}}-->
• Предлагается полная блокировка или частичная? Потому как если полная, то на эти дни КХС (17е и 20е) останется один избирающий, то есть я. по ссылке один вроде бы было предупреждение, нет? после чего была коррекция, которая предупредившего администратора вроде бы устроила: "Впрочем, спасибо, что сформулировали сообщение в менее агрессивной и более конструктивной форме.". И третий момент: две реплики (одна из которых в крайне нервном обсуждении) теперь считаются "многочисленными нарушениями", я правильно понял? Ouaf-ouaf2021 (обс.) 05:07, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115050700","author":"Ouaf-ouaf2021","type":"comment","level":2,"id":"c-Ouaf-ouaf2021-20241115050700-AndyVolykhov-20241114233000","replies":["c-Rampion-20241115061400-Ouaf-ouaf2021-20241115050700","c-MBH-20241115121500-Ouaf-ouaf2021-20241115050700"]}}-->
  • То, что Victoria по отдельной просьбе сформулировала реплику более конструктивно, не обнуляет факт, что её первый комментарий был хамством, за границами того, что принято считать вежливым, конструктивным взаимодействием. И к сожалению, её ответ («Я не вижу особой дружелюбности в обращении со мной: как аукнется, так и откликнется, Википедия — страшное место и пр.») на мой комментарий показывает, что она:
    а) сделала это намеренно
    б) сделал это, вероятно, в отместку за какие-то предыдущие взаимодействия с Megitsune-chan
    в) не видит в этом проблемы, вероятно, считая что раз "Википедия – страшное место", то это дозволяет хамство.
    И последний пункт, для меня, наиболее печальный и тревожный – я вижу насколько грубость разрушительна как для атмосферы конструктивного сотрудничества, так и для мотивации участников. Конструктивных и продуктивных участников у нас не так много, больше их не становиться и хорошо бы их беречь, а не демотивировать грубыми наставлениями.
    Мне бы хотелось верить, что моё предупреждение сработает и у меня получилось донести до Victoria мысль о недопустимости таких реплик в обсуждениях, но, учитывая наличие решение АК, констатировавшего систематические проблемы с вежливостью и ПДН у участницы – веры в это у меня не очень много.
    Может быть, длительная блокировка станет более эффективным методом для предотвращения таких ситуаций, если просьбы и предупреждения не работают. Rampion 06:14, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115061400","author":"Rampion","type":"comment","level":3,"id":"c-Rampion-20241115061400-Ouaf-ouaf2021-20241115050700","replies":["c-Ouaf-ouaf2021-20241115063900-Rampion-20241115061400"]}}-->
    • "длительная блокировка станет более эффективным методом для предотвращения таких ситуаций" ну мы же как бы понимаем, что блокировки в воспитательных целях через обсуждение на ФА (когда временной лаг по определению будет) у нас не особо практикуются. Вы или кто-либо другой вполне могли заблокировать коллегу за вторую приведенную здесь реплику, но пока никто не сподобился. Или это такое ноу-хау? Ну и очевидно, что реальный результат скорее достигается при оперативной реакции (гипотетически диалог мог бы выглядеть так, близкий по времени: "это грубо, блокировка" - "Да, я погорячилась, приношу коллеге [Andy Volykhov] извинения, зачеркну" - "Ок по ПДН снимаю блокировку". И всё.). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 06:39, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115063900","author":"Ouaf-ouaf2021","type":"comment","level":4,"id":"c-Ouaf-ouaf2021-20241115063900-Rampion-20241115061400","replies":["c-Rampion-20241115082500-Ouaf-ouaf2021-20241115063900"]}}-->
      • Вы правы насчёт важности оперативного принятия решения – эффективнее всего сразу блокировать, а не спустя долгое время.
        Сейчас, увидев последствия действий Виктории и вспомнив про то, что таких предупреждений у неё уже было немало, я сожалею, что увидев вчера её реплики в адрес Megitsune-chan ограничился только предупреждением, а не применил инструмент блокировки. Аналогично сожалею, что не прочёл её комментарий в адрес Andy три дня назад.
        Теперь буду смотреть как пойдет дискуссия, какие будут мнения других участников и администраторов, а также последуют ли какие-либо комментарии или действия от самой Виктории. Rampion 08:25, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115082500","author":"Rampion","type":"comment","level":5,"id":"c-Rampion-20241115082500-Ouaf-ouaf2021-20241115063900","replies":["c-Ouaf-ouaf2021-20241115083900-Rampion-20241115082500"]}}-->
        • В любом случае блокировка на "неделю-две" (как тут ниже пишут) сильно постфактум не обязательно приведет к деэскалации (хотя теоретически ничего нельзя исключать), ну как минимум (если смотреть с точки зрения теории игр) опять будет развилка 50/50 (либо положительный результат в смысле корректировки ЭП, либо дальнейшая эскалация куда-то в АК/уход). То есть сама по себе самодисциплина и прочее это да, но риски (и хаос) для сообщества повышаются, и опять же, сейчас минус один, а потом минус два (а при моей гипотетической ситуации было бы 50/50 между минус один и ноль, т.е. 50, что никто не уходит), т.е. даже игра не с нулевой, а с "отрицательной" суммой. Здесь время оказывается ключевым фактором, из-за энтропии/повышения градуса конфликта. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 08:39, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115083900","author":"Ouaf-ouaf2021","type":"comment","level":6,"id":"c-Ouaf-ouaf2021-20241115083900-Rampion-20241115082500","replies":["c-Rampion-20241115085700-Ouaf-ouaf2021-20241115083900"]}}-->
          • Я надеюсь на то, что будет адекватный следующий шаг от Виктории.
            Её активные действия (артикуляция сожаления/признания неправоты) и последующая корректировка modus operandi могут привести к деэскалации конфликта.
            В ином случае, я боюсь, что при сохранении статус кво мы рискуем получить не просто минус 1 или 2, а еще минус 3, 4, 5, сколько еще угодно демотивированных её репликами участников/участниц. Rampion 08:57, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115085700","author":"Rampion","type":"comment","level":7,"id":"c-Rampion-20241115085700-Ouaf-ouaf2021-20241115083900","replies":["c-Ouaf-ouaf2021-20241115093700-Rampion-20241115085700"]}}-->
            • Участница извинилась. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 09:37, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115093700","author":"Ouaf-ouaf2021","type":"comment","level":8,"id":"c-Ouaf-ouaf2021-20241115093700-Rampion-20241115085700","replies":["c-Q-bit_array-20241115094200-Ouaf-ouaf2021-20241115093700","c-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241115095000-Ouaf-ouaf2021-20241115093700"]}}-->
              • Ну да, как запахло жареным (длительной блокировкой). -- Q-bit array (обс.) 09:42, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115094200","author":"Q-bit array","type":"comment","level":9,"id":"c-Q-bit_array-20241115094200-Ouaf-ouaf2021-20241115093700","replies":[]}}-->
              • Формально-то да, но реплика читается так, как будто её это заставили сделать против воли (отсылка к последствиям, слова про неадекватность извинений). ~ Всеслав Чародей (обс) 09:50, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115095000","author":"\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432 \u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241115095000-Ouaf-ouaf2021-20241115093700","replies":["c-Ouaf-ouaf2021-20241115095400-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241115095000"]}}-->
                • Я бы так не сказал — участница к тому же призналась, что ошибалась по существу. Скорее, речь могла идти о том, что на момент реплики считала, что права по существу (не разобравшись в вопросе и тп). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 09:54, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115095400","author":"Ouaf-ouaf2021","type":"comment","level":10,"id":"c-Ouaf-ouaf2021-20241115095400-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241115095000","replies":["c-Q-bit_array-20241115095800-Ouaf-ouaf2021-20241115095400"]}}-->
                  • Скажу по очень большому секрету — правота по существу тоже НЕ оправдывает хамства. -- Q-bit array (обс.) 09:58, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115095800","author":"Q-bit array","type":"comment","level":11,"id":"c-Q-bit_array-20241115095800-Ouaf-ouaf2021-20241115095400","replies":["c-Ouaf-ouaf2021-20241115100000-Q-bit_array-20241115095800"]}}-->
                    • Спасибо за большой секрет. Поэтому и извинилась, да. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 10:00, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115100000","author":"Ouaf-ouaf2021","type":"comment","level":12,"id":"c-Ouaf-ouaf2021-20241115100000-Q-bit_array-20241115095800","replies":[]}}-->
  • Частичная должна быть наложена на пр-во ВП:, но после переноса статусных проектов она не является проблемой для них. MBH 12:15, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115121500","author":"MBH","type":"comment","level":3,"id":"c-MBH-20241115121500-Ouaf-ouaf2021-20241115050700","replies":[]}}-->
• Victoria решила развести тут дедовщину, (неэтичная реплика скрыта) , и забрала у сообщества пользу, которую приносила Megitsune-chan. Впору помимо длительной блокировки просто десисопить. Siradan (обс.) 06:28, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115062800","author":"Siradan","type":"comment","level":2,"id":"c-Siradan-20241115062800-AndyVolykhov-20241114233000","replies":["c-Klientos-20241115070400-Siradan-20241115062800"]}}-->
  • Блокировать за оценку деятельности администратора — ну такое. Это же просто количественная оценка админвклада: много - средне - мало - почти ничего. Даже если она была подана не самым деликатным способом, то с двух ног блокировать без малейшего предупреждения — перебор (не забаните меня за это слово?). -- Klientos (обс.) 07:04, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115070400","author":"Klientos","type":"comment","level":3,"id":"c-Klientos-20241115070400-Siradan-20241115062800","replies":["c-Rampion-20241115070800-Klientos-20241115070400"]}}-->
    • Хамить в теме, где обсуждается недопустимость хамства — вот это, на мой взгляд, — «ну такое» и перебор.
      И да, 23к действий в сисоп-логе, говорят мне, что оценка админвклада была, как минимум, ошибочной. Rampion 07:08, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115070800","author":"Rampion","type":"comment","level":4,"id":"c-Rampion-20241115070800-Klientos-20241115070400","replies":["c-Klientos-20241115071300-Rampion-20241115070800","c-Vulpo-20241115120400-Rampion-20241115070800","c-Siradan-20241116114700-Rampion-20241115070800"]}}-->
      • За ошибки не банят. За единичные нарушения тоже. -- Klientos (обс.) 07:13, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115071300","author":"Klientos","type":"comment","level":5,"id":"c-Klientos-20241115071300-Rampion-20241115070800","replies":["c-Rampion-20241115072700-Klientos-20241115071300"]}}-->
        • 1. Блок не за ошибку, блок за неэтичную подачу этой информации, см. ВП:НАПАДКИ, п.2
          2. Участник неоднократно предупреждался о недопустимости нарушений этики (см. СО) и сейчас грубил прямо в теме, где обсуждалось, что грубость негативно влияет на мотивацию участников.
          3. Любой администратор, который не согласен с принятым мной решением, волен пересмотреть или отменить моё действие, скрыв блокировку из журнала участника – я не буду оспаривать такое решение или считать его вилвором. Rampion 07:27, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115072700","author":"Rampion","type":"comment","level":6,"id":"c-Rampion-20241115072700-Klientos-20241115071300","replies":["c-Klientos-20241115073700-Rampion-20241115072700"]}}-->
          • Я не в НО смотрел, а в БЛОК, и не нашёл там подходящего основания. Не хочу спорить. У тебя там написано «…если просто хотите дать мне обратную связь… учту их в своей работе» — чем эта страница хуже? Просто вот такая обратная связь. -- Klientos (обс.) 07:37, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115073700","author":"Klientos","type":"comment","level":7,"id":"c-Klientos-20241115073700-Rampion-20241115072700","replies":["c-Rampion-20241115080400-Klientos-20241115073700"]}}-->
            • Спасибо за обратную связь. Я обдумал её, и по-прежнему считаю блокировку оправданной. Грубость (даже в ответ на другую грубость) кажется мне неприемлемой, потому что ведет только к большей грубости и отравлению атмосферы для любого конструктивного взаимодействия.
              Но как я и говорил, если кто-то из администраторов сочтет, что мои действия – это перебор, то feel free скорректировать/отменить/скрыть блокировку. Rampion 08:04, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115080400","author":"Rampion","type":"comment","level":8,"id":"c-Rampion-20241115080400-Klientos-20241115073700","replies":[]}}-->
      • Это за все годы, включая аномальный 2009 с 13 000 действий. За последние - менее 600 в год. Ущерб несопоставим. ВП:КАЗИНО намекает на необходимость бессрочки. Vulpo (обс.) 12:04, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115120400","author":"Vulpo","type":"comment","level":5,"id":"c-Vulpo-20241115120400-Rampion-20241115070800","replies":[]}}-->
      • Для баланса дублирую ссылку на ВП:АДА, а то, как правильно заметил коллега Vulpo, распределение по истории админдеятельности участницы, насчитывающей полтора десятилетия, очень неравномерное. Пусть читающие сами решают была ли в моей оценке ошибка. Siradan (обс.) 11:47, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241116114700","author":"Siradan","type":"comment","level":5,"id":"c-Siradan-20241116114700-Rampion-20241115070800","replies":[]}}-->
• Когда мы писали решение, надеялись, что участница всё-таки прислушается и скорректирует свою манеру общения. Как можно видеть, этого не случилось и, похоже, время следования ВП:ПДН прошло (особенно если учесть, что Victoria в теме на ЗКА не участвовала, а её комментарии - необязательные и немотивированные. По сути, участница, проходя мимо, зачем-то на ровном месте уколола, и не раз, Megitsune-chan). За систематическим пренебрежением многолетними просьбами, советами, неоднократными указаниями АК, думаю, должны применяться санкции, ибо словесные методы исчерпаны. Ну а насчёт высказанного опасения насчёт проектов — неделю-две переживём (и даже больше — за годы существования Википедии ушло много участников, казавшихся незаменимыми, но справились), а вклад, на что специально указано совсем недавним решением АК, индульгенций на неэтичное общение не даёт. PS. Парадоксально, но до решения о сдаче флага самую активную женщину-администратора (и вторую по активности среди всех администраторов) довела именно та, которая на словах выступает за права женщин и расширение их представительства в Википедии. ~ Всеслав Чародей (обс) 08:15, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115081500","author":"\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432 \u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241115081500-AndyVolykhov-20241114233000","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241115092700-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241115081500","c-Vulpo-20241115120800-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241115081500"]}}-->
  • Так это потому, что на странице обсуждения заявки именно эта участница активно не поддержала заявления о дискриминации женщин в Википедии. Конечно, такого не прощают. Андрей Романенко (обс.) 09:27, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115092700","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241115092700-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241115081500","replies":[]}}-->
  • Именно так. И за тот троллинг, который обсуждаемая устроила на выборах, отдельно следовало бы заблокировать. Vulpo (обс.) 12:08, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115120800","author":"Vulpo","type":"comment","level":3,"id":"c-Vulpo-20241115120800-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241115081500","replies":[]}}-->
• AndyVolykhov Можно ссылку на реплику, где вы назвали мой ответ вам бессмысленным, чтобы было понятно, что моя реплика была не на ровном месте? Не могу найти, на каком форуме это было. Спасибо. Victoria (обс.) 09:05, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115090500","author":"Victoria","type":"comment","level":2,"id":"c-Victoria-20241115090500-AndyVolykhov-20241114233000","replies":["c-AndyVolykhov-20241115102500-Victoria-20241115090500"]}}-->
  • Именно так я не писал. Я употребил слово «бессвязное» тут: Служебная:GoToComment/c-AndyVolykhov-20241106171500-Victoria-20241106141200. Мне это показалось резким ещё тогда же, поэтому я написал «извините» там же. Мне не следовало так писать, но эта реплика была спровоцирована вашим поведением в дискуссии, в том числе обвинениями меня в том, чего я никогда не писал: Служебная:GoToComment/c-Victoria-20241106135800-AndyVolykhov-20241106134000 и неоднократно продемонстрированным непониманием того, что я вообще излагаю (могу предъявить ссылки, если надо). Если бы вы предъявили мне претензию за конкретное слово «бессвязное», я бы это принял и никаким нарушением не счёл бы. Но вы обвинили меня в том, что всё мое поведение в дискуссии «очень неконструктивное». Это точно нарушает ЭП, пункт «необоснованные обвинения в нарушении правил». AndyVolykhov ^↔ 10:25, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115102500","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-20241115102500-Victoria-20241115090500","replies":["c-Victoria-20241115103700-AndyVolykhov-20241115102500"]}}-->
    • Вы считаете, что нарушение ЭП в стиле анекдота "Иванова - не дура? Ну извините" отменяется словом "извините"? Я с вами не согласна.
    • В свою очередь, я не считаю «очень неконструктивное» нарушением ЭП, поскольку никаких правил вы не нарушали, я просто считаю подогревание обстановки  на основании слухов и обвинения меня контрпродуктивным.
    • Интересно бы получить третье мнение для избежания подобных ситуаций на будущее. Victoria (обс.) 10:37, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115103700","author":"Victoria","type":"comment","level":4,"id":"c-Victoria-20241115103700-AndyVolykhov-20241115102500","replies":["c-AndyVolykhov-20241115112200-Victoria-20241115103700"]}}-->
      • Я так не считаю, о чём написал выше (там, где «мне не следовало»). Но лучше написать «извините», чем не написать. В остальном — да, я только за то, чтобы слушать других. AndyVolykhov ^↔ 11:22, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115112200","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":5,"id":"c-AndyVolykhov-20241115112200-Victoria-20241115103700","replies":[]}}-->
• Проблема в том, что у участницы Victoria системные трудности с корректным общением. И так оно всегда было, когда-то обострялось, когда-то подзатихало, но все это тянется уже много лет. И приводит к перманентным конфликтам с другими участниками, большим затратам сообщества на их решение, демотивации участников. И что самое прискорбное, участница достаточно ясно дает понять, что такое поведение - это сознательный выбор и ничего менять она не собирается. Как это ни печально признавать, но мы пришли к ситуации, которая описывается в ВП:КАЗИНО. Я поддерживаю недельную блокировку и предлагаю уже сейчас подумать о том, что мы будем делать, если эта блокировка к изменению поведения участницы не приведет (а вероятность этого очень высока). — Сайга (обс.) 09:18, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115091800","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20241115091800-AndyVolykhov-20241114233000","replies":["c-Rampion-20241115093600-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20241115091800","c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20241122184200-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20241115091800"]}}-->
  • Согласен с оценкой и прогнозом.
    Я бы рассматривал эту тему в том числе как доарбитражное урегулирование, потому что следующий шаг, как мне кажется – это заявка в АК с запросом десисопа/конфирмации.
    Надо полагать, что при наличии системных трудностей с корректным общением, доверие сообщество к участнице, как носительнице одного из высших флагов может быть существенно подорвано и его наличие, как минимум, необходимо подтвердить путем конфирмации. Rampion 09:36, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115093600","author":"Rampion","type":"comment","level":3,"id":"c-Rampion-20241115093600-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20241115091800","replies":[]}}-->
  • В отношении администратора разумны лишь краткие одергивающие блокировки, порядка 3 часа или день. Все, что дольше, цели не достигает, если таковой не ставится сдача флага. Примеров достаточно. — Хедин (обс.) 18:42, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241122184200","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20241122184200-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20241115091800","replies":[]}}-->
• К сожалению я не вижу других способов донести до Victoria, что такое хамское поведение в Википедии недопустимо. Я бы, разумеется, предпочёл, если бы она решила стать добрее к другим, но судя по всему это невозможно.
  Поддерживаю недельную блокировку. — Le Loy 09:38, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115093800","author":"Le Loy","type":"comment","level":2,"id":"c-Le_Loy-20241115093800-AndyVolykhov-20241114233000","replies":[]}}-->
• Тоже считаю, что те реплики на ЗКА ни в какие ворота. И учитывая систематичнось поведения, уже действительно пора подумать о ВП:КАЗИНО. -- Q-bit array (обс.) 09:38, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115093800","author":"Q-bit array","type":"comment","level":2,"id":"c-Q-bit_array-20241115093800-AndyVolykhov-20241114233000","replies":[]}}-->
• (дублирую со страницы запросов к бюрократам)Нам не дано предугадать. Стала бы я писать то, что написала, зная последствия? Ни в коем случае. Причём в процессе обсуждения выяснилось, что я была на 100% неправа. Извиняюсь ли я (хотя никто как-то не просил, забанить легче) - да. Но извинения выглядят неадекватными.— Victoria (обс.) 10:06, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115100600","author":"Victoria","type":"comment","level":2,"id":"c-Victoria-20241115100600-AndyVolykhov-20241114233000","replies":["c-Megitsune-chan-20241115102600-Victoria-20241115100600"]}}-->
  • Тоже продублирую: «Я принимаю ваши извинения, но своё решение не меняю». -- Megitsune-chan (ОБС.) 10:26, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115102600","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":3,"id":"c-Megitsune-chan-20241115102600-Victoria-20241115100600","replies":[]}}-->
• Если бы коллега Megitsune-chan получила бы подобную отповедь от простого мимопроходящего, она, быстрее всего, забыла бы её через десять минут. Будь это Вася Пупкин, ему бы просто сказали: «Ты, чо дурак ?», ни о каких санкциях речи бы не зашло. В данных словах, как бы резки и несправедливы они не были, нет состава нарушения на недельную блокировку. Острая реакция, как мне представляется, обусловлена тем, что эти слова прозвучали от одного из старейших администраторов проекта с существенными регалиями и бэкграундом. И недельная блокировка здесь ничем не поможет — взрослого человека не перевоспитуешь, а заставлять опытного администратора ходить под страхом месячной блокировки глупо и некрасиво. Я бы предложил другой вариант — предложить коллеге Виктории добровольно пройти конфирмацию. И сообщество скажет, имеет ли коллега Виктория до сих пор тот авторитет, чтобы свысока одёргивать молодых администраторов или же он давно утрачен. А участвовать в проектах (ХС или ЗЛВ) отсутствие флага администратора коллеге не помешает. Джекалоп (обс.) 11:02, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115110200","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20241115110200-AndyVolykhov-20241114233000","replies":["c-Megitsune-chan-20241115111700-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20241115110200","c-Vulpo-20241115121200-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20241115110200"]}}-->
  • Да простят меня другие администраторы, но я сейчас вижу ситуацию так, что на Викторию наставили пистолет и смотрят на её реакцию. -- Megitsune-chan (ОБС.) 11:17, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115111700","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":3,"id":"c-Megitsune-chan-20241115111700-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20241115110200","replies":[]}}-->
  • сначала хотел написать, что там давно на бессрочку, а не на неделю, но дочитал - да, поддерживаю конфирмацию. Это оптимальный вариант. Vulpo (обс.) 12:12, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115121200","author":"Vulpo","type":"comment","level":3,"id":"c-Vulpo-20241115121200-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20241115110200","replies":[]}}-->
• (ЧМ) Кратко скажу, что не поддерживаю блокировку. Это ничего не изменит, как мне кажется. Дело не в том, что Виктория извинилась, а в том, что сейчас на мой взгляд это будет выглядеть как наказание, а не пресечение дальнейших нарушений, что противоречит ВП:БЛОК. -- Megitsune-chan (ОБС.) 11:05, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115110500","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":2,"id":"c-Megitsune-chan-20241115110500-AndyVolykhov-20241114233000","replies":[]}}-->
• 86 админдействий за полгода (из них 79 стабилизаций) это ниочём. Лог блокировок у неё уже открыт, а терять избирающего ХС жалко, смысла в недельной блокировке нет. Снятие флага тут имеет больший смысл, т.к. в случае оного это поставит Викторию в слабую позицию в случае очередного хамства и её реплики будут восприниматься менее чувствительно.
  Надеюсь, что Виктория подаст на конфирмацию, пора. -- dima_st_bk 12:09, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115120900","author":"Dima st bk","type":"comment","level":2,"id":"c-Dima_st_bk-20241115120900-AndyVolykhov-20241114233000","replies":[],"displayName":"dima_st_bk"}}-->
• В последние разы, когда на этом форуме разбирались полёты участницы, я ничего не писал, так как заниматься эскалацией напряжённости в отношениях с ней не хотелось (и были надежды на возобновление конструктивного общения), однако последние события вынуждают меня высказаться сейчас. Да, в последние годы конструктивно общаться с коллегой Victoria стало, мягко говоря, очень сложно, порой почти невозможно. Лимит моего ПДН в отношении участницы закончился, когда она обвинила меня в том, что я устраиваю «бенефис одного избирающего» в тематическом выпуске «Знаете ли вы» (далее — ЗЛВ), посвящённом 85-й годовщине начала Второй мировой войны, и якобы начал специально писать статьи для этого выпуска (да, курсив не случаен, «статьи» во множественном числе; при этом я написал лишь одну, это было запланировано изначально — в каждый свой тематический выпуск по теме Второй мировой я добавляю ровно один анонс со своей статьёй, что прямо разрешено руководством ЗЛВ). И это ещё не самое интересное: далее участница стала откровенно вменять мне злые намерения, мол, я собираюсь выкинуть уже взятые анонсы (!), чтобы добавить собственные (!!), и это на фоне того, что на момент оставления участницей данных реплик никаких других моих анонсов, подходящих для выпуска, не было в природе. И если вы думали, что это апогей торжества ПЗН со стороны Victoria, хочу вас разочаровать: далее участница потребовала, чтобы я доказывал отсутствие у меня намерений устраивать «бенефис одного выпускающего» («докажите, что я не права») и выкидывать уже взятые анонсы, а после и вовсе пригрозила, что запретит выпускающим брать в тематические выпуски свои анонсы (учитывая градус самоуправства, установленного участницей в проекте ЗЛВ, реплику «запрет на свои статьи рано или поздно распространится и на тематические выпуски» я трактую именно так). Собственно, незабываемый диалог с уважаемой коллегой изложен здесь. Мне с трудом верится, что какие-либо краткосрочные блокировки скорректируют поведение участницы, а если принимать во внимание многочисленные факты наложения участницей ограничительных мер, включая топик-баны, в отношении своих оппонентов (участница Dlom, например, соврать не даст), я, солидаризируясь с другими коллегами, призываю коллегу Viсtoria либо организовать добровольную конфирмацию, либо сдать админфлаг. Помимо прочего, хотелось бы, чтобы сообщество уже отреагировало на поведение участницы в проекте ЗЛВ. — Полиционер (обс.) 12:47, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115124700","author":"\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241115124700-AndyVolykhov-20241114233000","replies":["c-Deinocheirus-20241116174900-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241115124700"]}}-->
  • Я «топик-баны в отношении оппонентов» вижу иначе: Виктория накладывала топик-баны на редакторов, которые активно способствовали отравлению атмосферы в проекте и успели поцапаться с большей частью остальных его участников. Если это не сделали другие админы в ЗЛВ, это скорее наша недоработка, чем её вина. Deinocheirus (обс.) 17:49, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241116174900","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":3,"id":"c-Deinocheirus-20241116174900-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241115124700","replies":[]}}-->
• С уважением отношусь к вкладу участницы Виктории, но совсем не поддерживаю её поведение. Нарушение ЭП приобретает систематический характер. АК неоднократно выносил участнице предупреждение о недопустимости нарушения этого правила (пункт 3.7 АК:1006, пункты 3.2.2, 3.2.3 АК:1011, пункты 3.4.2, 3.4.4, 6.1.4 АК:1007, пункт 6.3 АК:1149, пункт 2.3 АК:1297). При этом недопустимое поведение участницы пресекалось топик-банами на общение. Как видим, проблемы с ЭП наблюдаются не только в отдельных случаях, а складываются в систематическую картину.
  В обсуждении появилось предложение участнице провести конфирмацию или сдать флаг администратора. Не думаю, что это корректное решение. Административные действия участницы, пусть и при малом количестве, являются корректными и полезными. Сдача флага лишит нас полезного действия, но не избавит (субъективно, говорю в силу своего опыта) от проблемы с общением.
  Участнице нужно показать серьёзность намерений сообщества о нетерпимости к такому поведению. Подобной демонстрацией может стать семидневная блокировка. Были предложения наложить ТБ на пространство ВП, но мне кажется, что подобное действие будет более суровым, по сравнению с недельной блокировкой. Выступаю за блокировку участницы на 7 дней. Виктория, не имею ничего против вас и благодарю за весь ваш труд. MocnyDuham (обс.) 13:09, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115130900","author":"MocnyDuham","type":"comment","level":2,"id":"c-MocnyDuham-20241115130900-AndyVolykhov-20241114233000","replies":["c-Klientos-20241115145200-MocnyDuham-20241115130900"]}}-->
  • Флаг администратора — флаг социальный, обозначающий не только технические права, но и доверие сообщества. Очень остроумно подмечено, что раз участница писала свои комментарии с позиции превосходства, пользуясь своим авторитетом, то это хороший повод проверить действительное этого авторитета наличие. -- Klientos (обс.) 14:52, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115145200","author":"Klientos","type":"comment","level":3,"id":"c-Klientos-20241115145200-MocnyDuham-20241115130900","replies":[]}}-->
• В блокировке, с моей точки зрения, уже нет никакого смысла – она нецелесообразна, учитывая, что острая фаза прошла и участница даже успела кое-как извиниться. Но учитывая бэкграунд я поддержу идею ряда коллег о проведении добровольной конфирмации. Виктория, подумайте, этот шаг очевидно положительно скажется на Вашей вики-репутации вне зависимости от того, сохраните Вы флаг или нет. Pi novikov ^(обс.) 14:34, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241115143400","author":"Pi novikov","type":"comment","level":2,"id":"c-Pi_novikov-20241115143400-AndyVolykhov-20241114233000","replies":[]}}-->

В ходе обсуждения было отмечено, что некоторые высказывания участницы могут рассматриваться как неэтичные, при этом это является тенденцией, а не случайными редкими эпизодами. Ранее на это уже обращали внимание участницы.

Если бы почти сразу после публикации спорной реплики, которая может рассматриваться как оскорбительная, кем-то единоличным решением на участницу было наложено временное техническое ограничение на одно или несколько подпространств, наверное, она не была бы признана сообществом явно ошибочной.

По прошествии времени техническое ограничение будет скорее рассматриваться как наказание, а не как способ предотвратить дальнейшие нарушения. Консенсуса за наложение технических ограничений сейчас нет.

Формальные требования к администратору по количеству действий у участницы выполняются, нарушения с использованием флага администратора не обсуждались – принудительное снятие флага не может рассматриваться.

Было замечено, что некоторые реплики участницы были написаны с позиции превосходства, которая, возможно, обеспечивалась флагом администратора, который нередко считается не просто техническим, но ещё и социальным, показывающим наличие доверия сообщества. Может иметь смысл проверить действительное наличие этого доверия.

Участница принесла извинения в каком-то виде.

Итого: 1) технических ограничений на участницу по результатам данного обсуждения не накладывается; 2) участницу просят быть сдержаннее в репликах, мягче, аккуратнее, не переходить на резкости, грубости; 3) участнице рекомендуется рассмотреть вопрос об инициировании добровольной конфирмации флага администратора. Dinamik (обс.) 20:25, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241121202500","author":"Dinamik","type":"comment","level":1,"id":"c-Dinamik-20241121202500-\u0418\u0442\u043e\u0433_3","replies":["c-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241126140900-Dinamik-20241121202500"]}}-->

Очень мягкий и ни к чему не обязывающий итог, хотя есть чётко выраженный почти единогласный консенсус о необходимости реакции со стороны сообщества. Но да ладно, раз уж подведено и никем не оспорено. Только есть вопрос. Victoria, Вы в некоторое обозримое время (месяцы, не годы) намерены инициировать конфирмацию? ~ Всеслав Чародей (обс) 14:09, 26 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241126140900","author":"\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432 \u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241126140900-Dinamik-20241121202500","replies":["c-Victoria-20241126142600-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241126140900"]}}-->

• Намерена. Victoria (обс.) 14:26, 26 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241126142600","author":"Victoria","type":"comment","level":3,"id":"c-Victoria-20241126142600-\u0412\u0441\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432_\u0427\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435\u0439-20241126140900","replies":[]}}-->

Просьба администраторам обратить внимание и в краткие сроки отреагировать на тему Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал). Вкратце: я открыл сегодня номинацию на КПМ о переименовании журнала, спустя 3 часа и 2 мнения в поддержку пришёл администратор @Андрей Романенко и быстро закрыл её с комментарием, что итог административный, а оспаривание якобы должно вестись в АК. По-моему, это полное злоупотребление флагом администратора, причём в ситуации, когда тот же администратор уже подводил спорный итог по журналу, главным редактором которого он является: Википедия:К переименованию/3 июля 2024#АРГО-РИСК → Арго-риск.

Я не прошу каких-либо санкций к Андрею, но этот нелегитимный итог необходимо отменить в кратчайшие сроки, чтобы можно было продолжить обсуждение на КПМ. Концепция административных итогов на КПМ не должна использоваться для быстрого закрытия неугодных участнику номинаций. Подобные действия, мне кажется, наносят вред институту администраторов в целом. stjn 19:41, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241111194100","author":"Stjn","type":"comment","level":1,"id":"c-Stjn-20241111194100-\u0418\u0442\u043e\u0433_\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u044f_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e_\u043d\u0430_\u041a\u041f\u041c","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241111194600-Stjn-20241111194100"]}}-->

• Мне кажется, тут кое-кто предлагает устроить войну администраторов. Андрей Романенко (обс.) 19:46, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241111194600","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241111194600-Stjn-20241111194100","replies":["c-Stjn-20241111195000-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241111194600","c-MocnyDuham-20241111195200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241111194600"]}}-->
  • По регламенту ВП:КПМ административные итоги оспариваются не «в АК», как написали вы, а на ВП:ОСП. Так что нет: при консенсусе администраторов по вопросу того, что ваш нелегитимный итог был поспешным и никак не отвечал на аргументы в номинации, ваш итог может быть попросту отменён. Но вам, конечно, глядя на всё это, в этой ситуации следовало бы ещё и порекомендовать перестать подводить подобные поспешные итоги в номинациях, по которым вы являетесь заинтересованным лицом. stjn 19:50, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241111195000","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20241111195000-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241111194600","replies":[]}}-->
  • Кажется, что предлагают не это. Оспаривание через АК выглядит несколько странным. Вроде как холиваров на тему данной статьи нет, практика у нас давно устоялась, обычного ОСП достаточно. Как и в целом быстрое подведение итога выглядит неуместным. Доводы топикстартера звучали убедительно, можно было бы дождаться реакции сообщества. MocnyDuham (обс.) 19:52, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241111195200","author":"MocnyDuham","type":"comment","level":3,"id":"c-MocnyDuham-20241111195200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241111194600","replies":[]}}-->

1. Вы не требуете применения санкций (условного топик-бана, например) в отношении администратора, который подвёл итог. 2. Так как вы не требуете санкций, данная тема является форком — вопрос потенциальной некорректности и несоответствия регламенту КПМ итога администратора может быть рассмотрен и в рамках ВП:ОСП, где вы уже открыли тему. То есть на данной странице мы, конечно, можем выслушать разные мнения, но это будет сотрясение воздуха, поскольку никакого содержательного итога по результатам обсуждения тут быть не может в силу п. 1 (отсутствие запроса санкций). Функцию привлечения внимания к теме на ОСП данный топик, как я полагаю, уже выполнил (и ещё выполнит, поскольку его увидят и завтра, и послезавтра, и в последующие дни — вплоть до архивации темы; насчёт кратких сроков см. ВП:СРОКИ, проект всё ещё волонтёрский), а посему я считаю необходимым его закрыть. С уважением, — Полиционер (обс.) 20:29, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241111202900","author":"\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241111202900-\u0418\u0442\u043e\u0433_4","replies":["c-Stjn-20241111203500-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241111202900","c-Stjn-20241112135400-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241111202900"]}}-->

• Санкций я не требую только из уважения к Андрею. Но да, я забыл написать, что по-моему сообществу администраторов давно пора рекомендовать Андрею Романенко не подводить итоги обсуждений КПМ в подобных ситуациях. Ранее были Википедия:К переименованию/3 июля 2024#АРГО-РИСК → Арго-риск и Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2024/07#Использование капса не в аббревиатурах, вызванные таким же отношением к другим участникам. По этой теме администраторы могли высказаться, но лучше, конечно, высказаться на ОСП. Про краткие сроки было, так как запрос (переоткрыть номинацию на КПМ, закрытую без оснований и не по процедуре) плёвый. stjn 20:35, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241111203500","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20241111203500-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241111202900","replies":[]}}-->
• @Полиционер: благодаря реплике на ОСП увидел, что административный итог на КПМ был грубым нарушением ВП:ПЕРЕ:

  Итог на КПМ подводится по результатам обсуждения, длящегося не менее недели. Ранее этого срока итог может быть подведён только в следующих случаях:

  • претензии к названию статьи однозначно урегулированы правилами;
  • обсуждение потеряло актуальность (например, вопрос о существовании основного значения термина снят удалением одной из статей по незначимости);
  • есть явный консенсус в отсутствие даже неаргументированных высказываний или переименований, свидетельствующих о несогласии с предполагаемым итогом, за последний год.

  Мне кажется, в теме на форуме администраторов это надо однозначно констатировать, чтобы у администратора @Андрей Романенко не было причин говорить, что правила в этой ситуации как-либо нарушил или предлагаю нарушить я. Андрею же предлагаю ознакомиться с этой цитатой из правила и отменить свой несоответствующий правилам итог самостоятельно. stjn 13:54, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241112135400","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20241112135400-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241111202900","replies":[]}}-->

Неплохо бы разобрать давнишние запросы. Джоуи Камеларош (обс.) 17:39, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241109173900","author":"Joey Camelaroche","type":"comment","level":1,"id":"c-Joey_Camelaroche-20241109173900-\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f:\u0423\u0441\u0442\u0430\u043d\u043e\u0432\u043a\u0430_\u0437\u0430\u0449\u0438\u0442\u044b","replies":["c-Joey_Camelaroche-20241118085900-Joey_Camelaroche-20241109173900"],"displayName":"\u0414\u0436\u043e\u0443\u0438 \u041a\u0430\u043c\u0435\u043b\u0430\u0440\u043e\u0448"}}-->

• Повторно прошу обратить внимание на полуподзабытую страницу. Джоуи Камеларош (обс.) 08:59, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241118085900","author":"Joey Camelaroche","type":"comment","level":2,"id":"c-Joey_Camelaroche-20241118085900-Joey_Camelaroche-20241109173900","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u043e\u0443\u0438 \u041a\u0430\u043c\u0435\u043b\u0430\u0440\u043e\u0448"}}-->

Разгрёб по возможности. Vladimir Solovjev ^обс 12:03, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241118120300","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":1,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20241118120300-\u0418\u0442\u043e\u0433_5","replies":[]}}-->

Авторство последней правки — Znatokgoroda77 (обс.) 20:08, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241103200800","author":"Znatokgoroda77","type":"comment","level":1,"id":"c-Znatokgoroda77-20241103200800-\u041f\u0440\u043e\u0448\u0443_\u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u044c","replies":[]}}-->

Статья была в списке для автоскрытия у админбота, так что правка была скрыта автоматически. Rampion 06:54, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241104065400","author":"Rampion","type":"comment","level":1,"id":"c-Rampion-20241104065400-\u0418\u0442\u043e\u0433_6","replies":["c-Znatokgoroda77-20241110091800-Rampion-20241104065400"]}}-->

• Наверное этот бот не сработал. Или сработал не сразу. Несколько часов точно не срабатывал. ZnatokMsc (обс.) 09:18, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241110091800","author":"Znatokgoroda77","type":"comment","level":2,"id":"c-Znatokgoroda77-20241110091800-Rampion-20241104065400","replies":["c-MBH-20241110094400-Znatokgoroda77-20241110091800"],"displayName":"ZnatokMsc"}}-->
  • @Znatokgoroda77 он запускается раз в 12 часов (надо чаще, конечно). MBH 09:44, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241110094400","author":"MBH","type":"comment","level":3,"id":"c-MBH-20241110094400-Znatokgoroda77-20241110091800","replies":["c-Znatokgoroda77-20241110100200-MBH-20241110094400"]}}-->
    • Ясно. Спасибо. Вот бы знать график) ZnatokMsc (обс.) 10:02, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241110100200","author":"Znatokgoroda77","type":"comment","level":4,"id":"c-Znatokgoroda77-20241110100200-MBH-20241110094400","replies":["c-Megitsune-chan-20241111090800-Znatokgoroda77-20241110100200"],"displayName":"ZnatokMsc"}}-->
      • Примерно в 9 утра и в 9 вечера по МСК (UTC+3) -- Megitsune-chan (ОБС.) 09:08, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241111090800","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":5,"id":"c-Megitsune-chan-20241111090800-Znatokgoroda77-20241110100200","replies":[]}}-->