ВП:Ф-В

Форум — Вопросы

Добавить тему

Архив (последний)

Раздел для вопросов, посвящённых Википедии или возникающих во время работы над её статьями, включая запросы авторов статей к экспертам.

Спорные вопросы, требующие выработки консенсуса, обсуждаются на других форумах. Также здесь не обсуждаются переводы, транскрипция, транслитерация и статьи из Инкубатора.
Если вы новичок и у вас есть вопрос — обращайтесь сюда: Википедия:Форум/Помощь начинающим.

Вопросы, не относящиеся к работе над Википедией, будут удалены.
Поищите в Википедии, Гугле или Яндексе или воспользуйтесь одним из сервисов вопросов и ответов.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• ревизорам
• службе VRT
• техникам
• чекъюзерам

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Поиск по всему форуму и архиву

Суперсемейство ионных транспортёров – что это? Обычная статья, список или страница значений? VladimirPF 💙💛 07:56, 15 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250115075600","author":"VladimirPF","type":"comment","level":1,"id":"c-VladimirPF-20250115075600-\u041a\u0430\u043a_\u043a\u043b\u0430\u0441\u0441\u0438\u0444\u0438\u0446\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e?","replies":["c-Dmartyn80-20250115081600-VladimirPF-20250115075600"]}}-->

• Крайне плохо оформленный список, абсолютно непонятный для непосвящённого. Dmartyn80 (обс.) 08:16, 15 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250115081600","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmartyn80-20250115081600-VladimirPF-20250115075600","replies":[]}}-->

Как там надо подавать запрос: создавать новую тему (сверху? снизу?) или писать в подразделы? Просто первым на странице там идёт раздел «С сербско-хорватского», и это как-то сбивает с толку. 🤔 — Jet Jerry (обс.) 06:37, 14 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250114063700","author":"Jet Jerry","type":"comment","level":1,"id":"c-Jet_Jerry-20250114063700-\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f:\u0417\u0430\u043f\u0440\u043e\u0441\u044b_\u043d\u0430_\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u043a\u0440\u0438\u043f\u0446\u0438\u044e_\u0438_\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u043b","replies":["c-Vcohen-20250114092500-Jet_Jerry-20250114063700"]}}-->

• Писать в подразделы. Найти нужный язык и писать туда. Vcohen (обс.) 09:25, 14 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250114092500","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20250114092500-Jet_Jerry-20250114063700","replies":[]}}-->

Благодарю за ответ. Я решил воспользоваться этой страницей в первый раз. — Jet Jerry (обс.) 09:32, 14 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250114093200","author":"Jet Jerry","type":"comment","level":1,"id":"c-Jet_Jerry-20250114093200-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->

Добрый вечер! Мне интересно, можно ли загружать на Викисклад загружать фотографии ныне живущих людей (скрины с роликов на YouTube)? Даже если это фотокадры из фильмов, защищённых авторскими правами, или фотография, у которых авторство и год создания неизвестен? Я в этом не особо разбираюсь, сделал это на Викискладе один раз для статьи Брюховецкая, Лариса Ивановна. PrestigiousLynx4378 (обс.) 13:16, 13 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250113131600","author":"PrestigiousLynx4378","type":"comment","level":1,"id":"c-PrestigiousLynx4378-20250113131600-\u0424\u043e\u0442\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u0438_\u043d\u044b\u043d\u0435_\u0436\u0438\u0432\u0443\u0449\u0438\u0445_\u043b\u044e\u0434\u0435\u0439_\u043d\u0430_\u0412\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434","replies":["c-Lesless-20250113134500-PrestigiousLynx4378-20250113131600","c-I_am_smiling-20250113152500-PrestigiousLynx4378-20250113131600"]}}-->

• Так фотографии или скрины? Фотографии можно загружать, если сам их сделал. Участник:Lesless/Как загрузить фото (самая короткая инструкция). А на YouTube надо смотреть лицензию. Стандартная не позволяет, а CC позволяет, только если это не отмывание. Лес (Lesson) 13:45, 13 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250113134500","author":"Lesless","type":"comment","level":2,"id":"c-Lesless-20250113134500-PrestigiousLynx4378-20250113131600","replies":["c-PrestigiousLynx4378-20250113135600-Lesless-20250113134500"],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->
  • Про скрины речь шла ещё и про интервью с YouTube-проектов. PrestigiousLynx4378 (обс.) 13:56, 13 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250113135600","author":"PrestigiousLynx4378","type":"comment","level":3,"id":"c-PrestigiousLynx4378-20250113135600-Lesless-20250113134500","replies":["c-Lesless-20250113141200-PrestigiousLynx4378-20250113135600"]}}-->
    • я ответил Лес (Lesson) 14:12, 13 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250113141200","author":"Lesless","type":"comment","level":4,"id":"c-Lesless-20250113141200-PrestigiousLynx4378-20250113135600","replies":[],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->
• Видео на YouTube (и скрины с него) можно загружать либо под стандартной несвободной лицензией YouTube, либо под свободной лицензией Creative Commons. Если второе, то лицензия явно указывается под описанием — см. первое попавшее под руку фото со Склада и его источник. То фото, которое вы загрузили, на самом деле загружать было нельзя: о лицензии CC в описании видео ничего не сказано, следовательно, оно загружено под стандартной несвободной лицензией. — Смайлинг_обс.; 15:25, 13 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250113152500","author":"I am smiling","type":"comment","level":2,"id":"c-I_am_smiling-20250113152500-PrestigiousLynx4378-20250113131600","replies":[],"displayName":"\u0421\u043c\u0430\u0439\u043b\u0438\u043d\u0433"}}-->

Господа, если я вижу в дизамбиге красную ссылку без сноски и сомневаюсь в значимости предмета, какой надстрочный шаблон я могу поставить? Заранее спасибо. Vcohen (обс.) 20:33, 10 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250110203300","author":"Vcohen","type":"comment","level":1,"id":"c-Vcohen-20250110203300-\u0417\u0430\u043f\u0440\u043e\u0441_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438","replies":["c-Lesless-20250110203600-Vcohen-20250110203300","c-LNTG-20250110210600-Vcohen-20250110203300","c-Stjn-20250111154700-Vcohen-20250110203300"]}}-->

• ^{[значимость факта?]} Лес (Lesson) 20:36, 10 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250110203600","author":"Lesless","type":"comment","level":2,"id":"c-Lesless-20250110203600-Vcohen-20250110203300","replies":["c-Vcohen-20250110204200-Lesless-20250110203600"],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->
  • Интересная мысль, спасибо. Но это как бы не совсем факт. Vcohen (обс.) 20:42, 10 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250110204200","author":"Vcohen","type":"comment","level":3,"id":"c-Vcohen-20250110204200-Lesless-20250110203600","replies":[]}}-->
• Я обычно делаю так: если значимость интуитивно очевидна, если есть возможность закрепиться за ВП:ПРОШЛОЕ, но при этом все имеющиеся в сети ресурсы не тянут на авторитетные и нет возможности реализовать ВП:ПРОВ не выходя из дома, устанавливаю шаблон {{нет АИ}} — а вдруг кто-то отыщет. Если же нет вообще никакой информации либо оценка по ПРОШЛОЕ невозможна (ВП:СОВР), устанавливаю {{нет значимости}}. Но все эти вещи, конечно, относительны. LNTG (обс.) 21:06, 10 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250110210600","author":"LNTG","type":"comment","level":2,"id":"c-LNTG-20250110210600-Vcohen-20250110203300","replies":["c-Kosun-20250111125200-LNTG-20250110210600"]}}-->
  • А причем здесь ВП:ПРОШЛОЕ и ВП:СОВР? Википедия персоналиями не ограничивается, вопрос надо решать для всех тем. — kosun?!. 12:52, 11 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250111125200","author":"Kosun","type":"comment","level":3,"id":"c-Kosun-20250111125200-LNTG-20250110210600","replies":["c-LNTG-20250111153500-Kosun-20250111125200"]}}-->
    • Ваша правда. Будем считать, что я высказался конкретно насчёт персоналий. LNTG (обс.) 15:35, 11 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250111153500","author":"LNTG","type":"comment","level":4,"id":"c-LNTG-20250111153500-Kosun-20250111125200","replies":[]}}-->
• Ставлю при отсутствии сносок и статей в других разделах (обычно ищу через Викиданные) во всех случаях {{нет значимости}}, потому что как-то странно требовать от редакторов больше работы по подтверждению информации, чем было сделано при её добавлении. Вышеупомянутый {{значимость факта?}} для этой цели непригоден, так как не требует дату и от него мы со временем откажемся. stjn 15:47, 11 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250111154700","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20250111154700-Vcohen-20250110203300","replies":["c-Vcohen-20250111193400-Stjn-20250111154700"]}}-->
  • А почему в документации этого шаблона написано "подст:ЗФ"? Это артефакт копипасты или действительно есть какая-то родственная свзяь с шаблоном {{значимость факта}}? Vcohen (обс.) 19:34, 11 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250111193400","author":"Vcohen","type":"comment","level":3,"id":"c-Vcohen-20250111193400-Stjn-20250111154700","replies":["c-Stjn-20250111194500-Vcohen-20250111193400"]}}-->
    • Потому что русская Википедия полна дурно пахнущими застарелыми окаменелостями, которые никто не доходит исправить. Они созданы примерно в одно и то же время и, видимо, в какой-то одной дискуссии. Спустя 15 лет отказаться от версии, которая не требует подстановку даты, не получилось. Сейчас участники тестируют бота, который бы проставлял даты в старые шаблоны без них, но этот бот поддерживает другой формат, чем принятый в надстрочных предупреждениях. Так что имеем в итоге что имеем. stjn 19:45, 11 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250111194500","author":"Stjn","type":"comment","level":4,"id":"c-Stjn-20250111194500-Vcohen-20250111193400","replies":[]}}-->

Коллеги, подскажите, как обычно оформляется преамбула статьи о персоне в случае, если в разных источниках используется разное написание фамилии (где-то через «о», где-то через «а»)? Beonus (обс.) 17:45, 10 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250110174500","author":"Beonus","type":"comment","level":1,"id":"c-Beonus-20250110174500-\u041e\u0444\u043e\u0440\u043c\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043f\u0440\u0435\u0430\u043c\u0431\u0443\u043b\u044b_\u043f\u0440\u0438_\u0440\u0430\u0437\u043d\u043e\u043c_\u043d\u0430\u043f\u0438\u0441\u0430\u043d\u0438\u0438","replies":["c-Vcohen-20250110203100-Beonus-20250110174500"]}}-->

• Вот здесь есть пример. Однако если Вы имеете в виду какой-нибудь спор с двумя вариантами, то хотелось бы их видеть. Vcohen (обс.) 20:31, 10 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250110203100","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20250110203100-Beonus-20250110174500","replies":[]}}-->

Коллеги, я обнаружил, что у нас есть рад номинаций на удалении категорий с формулировкой «Сомнения в значимости категории». Я посмотрел правило Википедия:Значимость и обнаружил там категории не рассматриваются вообще. Получается, что номинировать и удалять категорию по критерию значимости мы не можем. Но при этом и номинации и удаления с формулировкой похожей на «Не значимо» встречаются постоянно.
В качестве примера приведу:
номинация Википедия:К удалению/3 августа 2023#Категория:Награждённые медалью «За ратную доблесть»
и итог по этой же категории 2013 года Википедия:К удалению/27 июня 2013#Шаблон и категория для награждённых медалью «За ратную доблесть»
В обоих случаях рассматривается формальный признак «Значимость».
Однако я не понимаю, как можно применить значимость к категории. VladimirPF 💙💛 09:19, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109091900","author":"VladimirPF","type":"comment","level":1,"id":"c-VladimirPF-20250109091900-\u0427\u0442\u043e_\u0442\u0430\u043a\u043e\u0435_\"\u0417\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u0438\"_\u043a\u0430\u043a_\u043a\u0440\u0438\u0442\u0435\u0440","replies":["c-This_is_Andy-20250109092200-VladimirPF-20250109091900","c-Grig_siren-20250109122800-VladimirPF-20250109091900"]}}-->

• ВП:КАТ, существенность признака. This is Andy ^↔ 09:22, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109092200","author":"This is Andy","type":"comment","level":2,"id":"c-This_is_Andy-20250109092200-VladimirPF-20250109091900","replies":["c-VladimirPF-20250109095200-This_is_Andy-20250109092200"]}}-->
  • «Существенность признака означает наличие зафиксированного в авторитетных источниках способа классификации категоризуемых объектов, соответствующего критерию категории.» — из этого утверждения (а это цитата из текста, который почему то пока не правило) следует, что категории наград значимы, ведь способ подобной категоризации является одним из широко применяемых в авторитетных источниках. Таким образом получается, что нельзя удалять любую категорию наград по критерию «незначимость», который в данном случае правильнее называть «несущественность». VladimirPF 💙💛 09:52, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109095200","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20250109095200-This_is_Andy-20250109092200","replies":["c-Saidaziz-20250109112100-VladimirPF-20250109095200"]}}-->
    • Тут проблема категорий вторична. Вопрос: можно ли по правилам упоминать в статье награждение персоны медалью «За ратную доблесть» (например)? Согласно ВЕС и АИ, в статье должны быть упомянуты только наиболее весомые награды, освещенные во вторичных источниках, а не любые. - Saidaziz (обс.) 11:21, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109112100","author":"Saidaziz","type":"comment","level":4,"id":"c-Saidaziz-20250109112100-VladimirPF-20250109095200","replies":["c-VladimirPF-20250109121400-Saidaziz-20250109112100"]}}-->
      • Я не про конкретную награду (какая там награда, общественный знак). Если АИ указывают, что человек награждён общественной наградой, то категоризировать по награде вполне уместно и даже нужно. В конце концов у нас есть Категория:Кавалеры ордена Улыбки, Категория:Лауреаты премии «Молодой актёр» и такого добра очень и очень много и я не вижу причин, которые мешали бы категоризировать награждённых Медалью за ратную Доблесть или лауреата премии Молодой актёр, кроме ВП:ТРИБУНА VladimirPF 💙💛 12:14, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109121400","author":"VladimirPF","type":"comment","level":5,"id":"c-VladimirPF-20250109121400-Saidaziz-20250109112100","replies":["c-Saidaziz-20250110193200-VladimirPF-20250109121400"]}}-->
        • Если что-то есть в статьях, и даже давно - сие совершенно не означает норму. Если первичные источники указывают, что персона была чем-то награждена это ещё совершенно не повод нести данную информацию в статью. Например, навскидку Награждённые Почётной грамотой Министерства просвещения РСФСР - какая то очень важная награда? Сомневаюсь. В источнике, скорее всего, сообщается только справочный факт награждения. Премия Молодой актёр второстепенная и совсем не факт, что требует упоминания награждения данной премией в статьях об актёрах. Saidaziz (обс.) 19:32, 10 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250110193200","author":"Saidaziz","type":"comment","level":6,"id":"c-Saidaziz-20250110193200-VladimirPF-20250109121400","replies":[]}}-->
• Насколько я понимаю, для категорий понятие "энциклопедическая значимость" вообще не определено. Категории существуют только лишь как вторичный механизм поиска статей по каким-то признакам в ситуации, когда точное название статьи неизвестно. При этом вполне допускается, что признак категоризации не является существенным для предмета статьи, в результате чего в одну категорию могут попасть статьи о предметах, которые ничего общего друг с другом не имеют (как, например, категоризация людей по календарной дате рождения или месту рождения). И для включения статьи в категорию необходимо всего лишь выполнение признака категоризации для этой статьи. Даже АИ на то, что какой-то исследователь категоризирует объекты по такому признаку, - и то не нужно. Так что говорить об энциклопедической значимости категорий нет смысла. А удалять категории за отсутствие их энциклопедической значимости - это вообще нонсенс. Это будет как в старой бардовской песне: "Недавно на ферме у Джона быка Убили за то, что не дал молока". Grig_siren (обс.) 12:28, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109122800","author":"Grig siren","type":"comment","level":2,"id":"c-Grig_siren-20250109122800-VladimirPF-20250109091900","replies":[],"displayName":"Grig_siren"}}-->

Как мне вести обсуждение содержания статьи и поиск консенсуса, если на странице обсуждения участник игнорирует мои вопросы по поводу своих правок и никак не комментирует мои доводы (Обсуждение:Свиновка), а мою попытку вернуть изначальную версию статью откатывает? Redboston (обс.) 17:07, 8 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250108170700","author":"Redboston","type":"comment","level":1,"id":"c-Redboston-20250108170700-\u041a\u0430\u043a_\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438_\u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435?","replies":[]}}-->

Пацьорки. Так и называется статья. Насколько с правилами русского языка согласовано? Может, всё таки ё? 46.8.150.195 21:45, 7 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250107214500","author":"46.8.150.195","type":"comment","level":1,"id":"c-46.8.150.195-20250107214500-\u0426\u044c\u043e?","replies":["c-Schrike-20250107221800-46.8.150.195-20250107214500","c-178.129.90.251-20250108071700-46.8.150.195-20250107214500","c-Vcohen-20250108081100-46.8.150.195-20250107214500","c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20250109124300-46.8.150.195-20250107214500","c-This_is_Andy-20250109125700-46.8.150.195-20250107214500"]}}-->

• Вопросы именования статей обсуждаются на ВП:КПМ. Schrike (обс.) 22:18, 7 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250107221800","author":"Schrike","type":"comment","level":2,"id":"c-Schrike-20250107221800-46.8.150.195-20250107214500","replies":[]}}-->
• На гуглобуксах с буквой о встречается много где, в том числе и на русском, например: Советская этнография, Радуга, Народное искусство, а с буквой е — единственный случай употребления в Лингвистическом атласе на украинском языке (вероятнее всего, орфографическая ошибка). Можете дополнительно поинтересоваться на профильном форуме. — 178.129.90.251 07:17, 8 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250108071700","author":"178.129.90.251","type":"comment","level":2,"id":"c-178.129.90.251-20250108071700-46.8.150.195-20250107214500","replies":["c-FITY-20250108081300-178.129.90.251-20250108071700"]}}-->
  • Да — но в кавычках. Это, как я понимаю, означает, что иноязычное слово даётся в оригинале; было бы английское или немецкое — просто написали бы латиницей, а поскольку в оригинале тоже кириллица, то использовали такое выделение. В принципе, и мы можем пойти по этому пути. --FITY (обс.) 08:13, 8 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250108081300","author":"FITY","type":"comment","level":3,"id":"c-FITY-20250108081300-178.129.90.251-20250108071700","replies":[]}}-->
• В иностранных словах сочетания букв могут быть самые необычные, никаких правил это не нарушает. Vcohen (обс.) 08:11, 8 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250108081100","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20250108081100-46.8.150.195-20250107214500","replies":["c-2A02:6BF:8009:1403:3902:7485:8F15:235D-20250109083900-Vcohen-20250108081100"]}}-->
  • В иностранных словах русского языка сочетания букв могут быть далеко не всякие. Например, не может быть ни "аь", что бы по этому поводу ни думали чеченцы, ни "hа", что бы по этому поводу ни думали евреи или армяне. Но многие несвойственные русскому языку сочетания, в том числе непроизносимые в рамках русской фонетики, запросто могут быть, например "Трк", "Шяуляй" и даже "парашют". Да о чём говорить, есть даже исконно русское слово "тпру", которое, правда, записывается вменяемыми буквами, только эти буквы почти не имеют отношения к реальному произношению этого слова. В том числе "пацьорки" хоть и не соответствуют русской фонетике, но ничего особо экстравагантного с точки зрения буквосочетаний не представляют. 2A02:6BF:8009:1403:3902:7485:8F15:235D 08:39, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109083900","author":"2A02:6BF:8009:1403:3902:7485:8F15:235D","type":"comment","level":3,"id":"c-2A02:6BF:8009:1403:3902:7485:8F15:235D-20250109083900-Vcohen-20250108081100","replies":[]}}-->
• Мягкое Ц в русском языке существует: Цюрупинск, Цявловский, Цюрих. Джекалоп (обс.) 12:43, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109124300","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20250109124300-46.8.150.195-20250107214500","replies":[]}}-->
• Вообще-то это слово нельзя так писать по-русски не потому, что не бывает такого буквосочетания, а потому, что по-русски оно будет читаться неправильно. По-русски мягкий знак перед между согласной и гласной — разделительный, а для украинского это не так. Буквосочетание «ьо» — это просто точный эквивалент русской буквы Ё, которой нет в украинском. uk:Ковальов — это просто Ковалёв, а не Ковальов/Ковальёв. Поэтому должно быть только «пацёрки». Некоторые источники на такой вариант есть, хотя в основном дореволюционные. This is Andy ^↔ 12:57, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109125700","author":"This is Andy","type":"comment","level":2,"id":"c-This_is_Andy-20250109125700-46.8.150.195-20250107214500","replies":[]}}-->

Нигде нет дампа рувики за октябрь 2002 года или любой даты до ноября 2002? Интересно посмотреть на тогдашние статьи. 5.228.83.79 21:12, 7 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250107211200","author":"5.228.83.79","type":"comment","level":1,"id":"c-5.228.83.79-20250107211200-UseModWiki","replies":["c-User-InC-O-2024-20250108110100-5.228.83.79-20250107211200","c-Proeksad-20250108181900-5.228.83.79-20250107211200"]}}-->

• Тогда писали очень смешно .Июнь 2001 User-InC-O-2024 (обс.) 11:01, 8 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250108110100","author":"User-InC-O-2024","type":"comment","level":2,"id":"c-User-InC-O-2024-20250108110100-5.228.83.79-20250107211200","replies":[]}}-->
• По сути тогда все статьи были тестовыми. Дампов, насколько понимаю, нет. Но см. Википедия:История русскоязычного раздела и архив интернета. Пример статьи, которая удачно сохранилась в архиве (она же в октябре 2002, но сохранилась с ошибкой) Proeksad (обс.) 18:19, 8 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250108181900","author":"Proeksad","type":"comment","level":2,"id":"c-Proeksad-20250108181900-5.228.83.79-20250107211200","replies":["c-Proeksad-20250110175600-Proeksad-20250108181900"]}}-->
  • Несколько страниц перенесли в ноябре 2002 года почти без изменений: Слон (октябрь/ноябрь), Мамонт (октябрь (2001)/ноябрь), Россия (октябрь/ноябрь) Proeksad (обс.) 17:56, 10 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250110175600","author":"Proeksad","type":"comment","level":3,"id":"c-Proeksad-20250110175600-Proeksad-20250108181900","replies":[]}}-->

Добрый день всем. Куда нужно писать вот про такое? Или это норм? Stalker2024 (обс.) 19:45, 5 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250105194500","author":"Stalker2024","type":"comment","level":1,"id":"c-Stalker2024-20250105194500-\u0410\u043d\u043e\u043d\u0438\u043c\u043d\u044b\u0435_\u043e\u0431\u0432\u0438\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f_\u043a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u0438","replies":[]}}-->

Убрал, в целом если не знаете что делать, то можно на ВП:ЗКА. Iniquity (обс.) 20:13, 5 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250105201300","author":"Iniquity","type":"comment","level":1,"id":"c-Iniquity-20250105201300-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->

Номинирование на кинопремию и попадание в лонг-лист данной премии — это одно и то же?
Можно ли писать вот так? — Mike Somerset (обс.) 12:52, 5 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250105125200","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Somerset-20250105125200-\u041d\u043e\u043c\u0438\u043d\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0438_\u043f\u043e\u043f\u0430\u0434\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0432_\u043b\u043e\u043d\u0433-\u043b\u0438\u0441\u0442_\u2014_\u044d\u0442\u043e","replies":["c-Saidaziz-20250105180600-Mike_Somerset-20250105125200"]}}-->

• Longlist у BAFTA award - 10 актёров. Номинации: 6 выбираемые из 10. Так что longlist это не номинация. Описано на сайте BAFTA. Gotham award не настолько важная премия, чтобы о ней сообщать в преамбуле (даже если выиграет). - Saidaziz (обс.) 18:06, 5 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250105180600","author":"Saidaziz","type":"comment","level":2,"id":"c-Saidaziz-20250105180600-Mike_Somerset-20250105125200","replies":[]}}-->

Есть такой шаблон, так вот в моей статье Аварийная бригада (мультфильм) его установил TwoPizza, за что я благодарен. Это не претензия. У меня вопрос, а как можно раскидать в данном случае эти факты, если имеется такой раздел в некоторых статьях Википедии (особенно в статьях творческих направлений)? Ну и еще как указать ссылки на эти факты, если написано на основе просмотренных серий? RusRec13 (обс.) 10:43, 4 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250104104300","author":"RusRec13","type":"comment","level":1,"id":"c-RusRec13-20250104104300-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d_\u041d\u0435\u0443\u043f\u043e\u0440\u044f\u0434\u043e\u0447\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439_\u0441\u043f\u0438\u0441\u043e\u043a","replies":["c-Dmartyn80-20250104114100-RusRec13-20250104104300","c-Pessimist2006-20250104114500-RusRec13-20250104104300"]}}-->

• Вы сами ответили на свой вопрос. Писать "на основе просмотренных серий" просто нельзя, нужны обязательно сторонние обзоры, причём авторитетные. Если никто этого не заметил, тогда и писать не о чем. Всяких фано-викий в сети очень много, это туда. Dmartyn80 (обс.) 11:41, 4 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250104114100","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmartyn80-20250104114100-RusRec13-20250104104300","replies":[]}}-->
• Такой список в статье не нужен вообще и совсем. Самое правильное в отношении данного конкретного списка — просто удалить его. Коллега же, выставляя шаблон, дал вам возможность подумать над тем есть ли какая-то возможность использовать эту информацию в энциклопедии.
  Что это значит? Это значит, что любой факт, который вы вносите в статью, нужно опирать на вторичные авторитетные источники, которые показывают значимость этого факта и позволяют встроить его в контекст, а не собирать кучку непонятно чего. и зачем.
  У вас к каждому приведенному факту следует задать вопрос: какой авторитетный источник отметил этот факт и почему он важен для статьи? Никакой и нипочему? В корзинку.
  Ведь всяческих «интересных» кому-то фактов по каждой теме можно придумать бесконечное количество. Например, посчитать сколько раз в мультике упоминается то или иное слово. Или указать из какой страны родом родители сценариста (если они иммигранты). Список таких «интересных фактов» не имеет ни начала, ни конца, ни смысла. И в статье не нужен. Pessimist (обс.) 11:45, 4 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250104114500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20250104114500-RusRec13-20250104104300","replies":["c-RusRec13-20250104133100-Pessimist2006-20250104114500","c-RusRec13-20250104133200-Pessimist2006-20250104114500"],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • Всё понял! Спасибо всем, сейчас над этим поработаю. Благодарю за подробное объяснение RusRec13 (обс.) 13:31, 4 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250104133100","author":"RusRec13","type":"comment","level":3,"id":"c-RusRec13-20250104133100-Pessimist2006-20250104114500","replies":[]}}-->
  • А какую лицензию использовать чтобы загрузить обложку диска данного мультфильма. к Примеру это изображение? https://www.balticshop.com/shopping/pics/6314.l.jpg RusRec13 (обс.) 13:32, 4 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250104133200","author":"RusRec13","type":"comment","level":3,"id":"c-RusRec13-20250104133200-Pessimist2006-20250104114500","replies":["c-Pessimist2006-20250104135300-RusRec13-20250104133200"]}}-->
    • Это копирайтное изображение. Его можно загрузить на основании ВП:КДИ по аналогии с Файл:Disney Aladdin dvd.jpg. Другие примеры можно посмотреть вот тут. Pessimist (обс.) 13:53, 4 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250104135300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20250104135300-RusRec13-20250104133200","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Замечаю какие то странности: откатываю вандалов, а правки (на странице "вклад") как будто не прибавляются. Сейчас проверил. Было у меня "Участник с 2980 правками". Откатил - ничего не поменялось, по прежнему 2980. Сделал вместо отката отмену - стало 2981. Что это? Roxiffe-le-boim (обс.) 11:04, 3 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250103110400","author":"Roxiffe-le-boim","type":"comment","level":1,"id":"c-Roxiffe-le-boim-20250103110400-\u0410_\u0447\u0442\u043e,_\u0442\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c_\u043e\u0442\u043a\u0430\u0442\u044b_\u043d\u0435_\u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f_\u0437\u0430_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438?","replies":["c-Lesless-20250103113900-Roxiffe-le-boim-20250103110400"]}}-->

• Да, перестали учитываться счетчиком (где-то с конца декабря). Подробностей не знаю. Лес (Lesson) 11:39, 3 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250103113900","author":"Lesless","type":"comment","level":2,"id":"c-Lesless-20250103113900-Roxiffe-le-boim-20250103110400","replies":["c-Roxiffe-le-boim-20250103161600-Lesless-20250103113900"],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->
  • А это так специально сделано, или баг какой-то? И что будет с выборами, например на выборах арбитров будут откаты учитываться? Roxiffe-le-boim (обс.) 16:16, 3 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250103161600","author":"Roxiffe-le-boim","type":"comment","level":3,"id":"c-Roxiffe-le-boim-20250103161600-Lesless-20250103113900","replies":["c-Lesless-20250103165900-Roxiffe-le-boim-20250103161600"]}}-->
    • Юридически будут, так как это активность в любом случае. А вот что будет с автоматической сортировкой участников, не знаю. Лес (Lesson) 16:59, 3 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250103165900","author":"Lesless","type":"comment","level":4,"id":"c-Lesless-20250103165900-Roxiffe-le-boim-20250103161600","replies":[],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->

Например карточка мультсериала «Фиксики» (впрочем, как и у многих других) переполнена перечислением самых разных телеканалов и чем дальше, тем больше. Хотя в шаблоне "Мультсериал" в соотв. пункте №32 чётко сказано: «канал — оригинальный телеканал/сеть, осуществлявший премьерную трансляцию мультсериала». Если брать тот же сериал «Фикисики», то там должно быть указано только два канала, на которых собственно и состоялась премьера. Но кто читает эти объяснения к шаблонам? И мы видим, как карточка превращается в бессмысленный список телеканалов. Логичным решением было бы удалить всю эту наросшую мишуру из карточек и оставить только телеканалы на которых состоялась премьера при выходе мультсериала (как и указано в шаблоне). Pls (обс.) 09:46, 3 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250103094600","author":"Pls","type":"comment","level":1,"id":"c-Pls-20250103094600-\u0420\u0430\u0437\u0434\u0443\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u043a\u0430\u0440\u0442\u043e\u0447\u0435\u043a_\u043c\u0443\u043b\u044c\u0442\u0441\u0435\u0440\u0438\u0430\u043b\u043e\u0432_\u043b\u0438\u0448\u043d\u0435\u0439_\u0438","replies":["c-Mike_Somerset-20250103103000-Pls-20250103094600","c-Luch4-20250109125200-Pls-20250103094600"]}}-->

• Да, это нужно чистить. Также как для музыкальных альбомов даты и дистрибьюторов повторных релизов. — Mike Somerset (обс.) 10:30, 3 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250103103000","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":2,"id":"c-Mike_Somerset-20250103103000-Pls-20250103094600","replies":[]}}-->
• Хорошо бы ещё и шаблон поправить, и вместо формулировки «Оригинальная трансляция» (это что такое вообще? Так по-русски вообще можно?) написать более понятно — «Премьерная трансляция» или как-то так. Если пользоваться шаблоном можно только после досконального изучения примечаний, правил, комментариев и мануалов, а без этого систематически у юзеров возникает ошибка — то это неприемлемо, это вам любой программист скажет. — Luch4 (обс.) 12:52, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109125200","author":"Luch4","type":"comment","level":2,"id":"c-Luch4-20250109125200-Pls-20250103094600","replies":[]}}-->

Добрый день. Воспользовался [1] для перевода карты с испанского на русский язык. Однако при добавлении карты в статью она всё равно отображается на испанском языке. В чём причина? Ориенталист (обс.) 07:26, 3 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250103072600","author":"\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442-20250103072600-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0432\u043e\u0434_\u043a\u0430\u0440\u0442\u044b_\u0447\u0435\u0440\u0435\u0437_svgtranslate","replies":["c-Voyagerim-20250104121500-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442-20250103072600"]}}-->

• [Базовый файл] был переведён на испанский и залит с окончанием имени -es (Russo-Turkish_War_(1877–1878)-es.svg), теперь Вы его (испанский) пытаетесь отредактировать и перезалить поверх, так скорее всего не получится. Я когда пробовал пользоваться этой штукой — у меня получалось только сохранить себе файл с переведёнными надписями с новым названием, и заливка его на коммонс отдельно, и использование в статье соответственно с названием типа File:Russo-Turkish_War_(1877—1878)-ru.svg. + здесь указан баг/фишка №7 — по умолчанию картинки с коммонса будут на языке по умолчанию, и нужно принудительно ставить атрибут lang=ru, как-то так.. [[File:example.svg|lang=ru]]. -- Voyagerim (обс.) 12:15, 4 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250104121500","author":"Voyagerim","type":"comment","level":2,"id":"c-Voyagerim-20250104121500-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442-20250103072600","replies":["c-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442-20250104161800-Voyagerim-20250104121500"]}}-->
  • Файл:Sino-Russian border conflicts cz.svg вот пример файла когда получилось. Залил поверх старого перевод на русский, теперь при просмотре в рувики отображается на русском. Что касается атрибута lang=ru, то при его простановке в статье ничего не поменялось, всё также на испанском. Ориенталист (обс.) 16:18, 4 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250104161800","author":"\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442-20250104161800-Voyagerim-20250104121500","replies":["c-Voyagerim-20250104170500-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442-20250104161800"]}}-->
    • Этот файл и при переключении языка на коммонсе показывает русскую версию, в отличие от Русско-Турецкой войны.. Что-то с тем файлом не так, потому что он и на коммонсе на русском не работает. -- Voyagerim (обс.) 17:05, 4 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250104170500","author":"Voyagerim","type":"comment","level":4,"id":"c-Voyagerim-20250104170500-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442-20250104161800","replies":["c-Voyagerim-20250104171400-Voyagerim-20250104170500"]}}-->
      • Пожалуй, надо сходить с этим вопросом на технический форум. -- Voyagerim (обс.) 17:14, 4 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250104171400","author":"Voyagerim","type":"comment","level":5,"id":"c-Voyagerim-20250104171400-Voyagerim-20250104170500","replies":["c-IKhitron-20250105125000-Voyagerim-20250104171400"]}}-->
        • Вот файл, который работает, и чётко меняет язык при разных lang=: c:File:Moscow metro map sb.svg. Игорь (обс) 12:50, 5 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250105125000","author":"IKhitron","type":"comment","level":6,"id":"c-IKhitron-20250105125000-Voyagerim-20250104171400","replies":[],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->

Коллеги, я в своей работе использую Шаблон:Публикация. Обратил внимание, что время от времени в статьи наведываются боты, которые меняют параметр «|статья» на «|1=статья» (вот пример правки [2]). Я посмотрел в описание шаблона и обнаружил, что не обнаружил параметра «|1=статья».
Кто может объяснить в чём смысл данного изменения?
И если это изменение осмысленное, то почему его описания нет в описании шаблона? VladimirPF 💙💛 11:18, 2 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250102111800","author":"VladimirPF","type":"comment","level":1,"id":"c-VladimirPF-20250102111800-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441_\u043f\u043e_\u0434\u0435\u044f\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438_\u0431\u043e\u0442\u043e\u0432_\u0432_\u043e\u0444\u043e\u0440\u043c\u043b\u0435\u043d\u0438\u0438_\u0448","replies":["c-Vladimir_Solovjev-20250103071100-VladimirPF-20250102111800"]}}-->

• 1 - это первый неименованный параметр. По сути никакого смысла в подобных правках нет, поэтому подобная правка совершенно бессмысленна. Но беда в том, что InternetArchiveBot непонятно кем поддерживается и непонятно, будет ли реакция, если указать на подобное. Vladimir Solovjev ^обс 07:11, 3 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250103071100","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":2,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20250103071100-VladimirPF-20250102111800","replies":["c-Vcohen-20250105153600-Vladimir_Solovjev-20250103071100"]}}-->
  • Полагаю, смысл в том, что обычный неименованный параметр с пустым значением можно вставить ненамеренно, набрав палку лишний раз рядом с другой палкой или перед закрывающей фигурной скобкой. Это приводит к ошибкам, видимым только в предпросмотре (совсем недавно кто-то спрашивал про такую ошибку), а кроме того если шаблон действительно поддерживает неименованные параметры, то параметр, задуманный как первый, может при этом стать вторым (если лишняя палка влезла до него). Задание явного "1=" эту проблему решает. Vcohen (обс.) 15:36, 5 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250105153600","author":"Vcohen","type":"comment","level":3,"id":"c-Vcohen-20250105153600-Vladimir_Solovjev-20250103071100","replies":[]}}-->

С этого ресурса нигде нельзя извлечь контент? — Gennady (обс.) 06:49, 2 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250102064900","author":"GennadyL","type":"comment","level":1,"id":"c-GennadyL-20250102064900-bigenc.ru","replies":["c-LNTG-20250102090200-GennadyL-20250102064900"],"displayName":"Gennady"}}-->

• Можно попробовать через web.archive.org, вот последнее сохранение главной страницы: [3]. LNTG (обс.) 09:02, 2 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250102090200","author":"LNTG","type":"comment","level":2,"id":"c-LNTG-20250102090200-GennadyL-20250102064900","replies":["c-GennadyL-20250102171800-LNTG-20250102090200"]}}-->
  • Спасибо. — Gennady (обс.) 17:18, 2 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250102171800","author":"GennadyL","type":"comment","level":3,"id":"c-GennadyL-20250102171800-LNTG-20250102090200","replies":[],"displayName":"Gennady"}}-->

Мож пройдётся кто? Для бота это мало наверное. — © SAV → ✉️ 06:28, 2 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250102062800","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":1,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20250102062800-\u041a\u043e\u0441\u044f\u0447\u043d\u044b\u0439_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d_\u0432_\u0442\u043e\u043f\u043e\u0432\u044b\u0445_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f\u0445","replies":[],"displayName":"\u00a9 SAV"}}-->
Или проще: редирект сделать на наиболее близкий. Ш:Книга? — © SAV → ✉️ 06:34, 2 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250102063400","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":1,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20250102063400-\u041a\u043e\u0441\u044f\u0447\u043d\u044b\u0439_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d_\u0432_\u0442\u043e\u043f\u043e\u0432\u044b\u0445_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f\u0445","replies":["c-Vcohen-20250105153900-Schekinov_Alexey_Victorovich-20250102063400"],"displayName":"\u00a9 SAV"}}-->

• К нему обращаются с именами параметров на немецком языке. Редирект с такими параметрами работать не будет. Vcohen (обс.) 15:39, 5 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250105153900","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20250105153900-Schekinov_Alexey_Victorovich-20250102063400","replies":[]}}-->

Коллеги, у нас есть три шаблона запрашивающих источники:

• {{Нет источника}} 2000+ включений^{[источник?]}
• {{Источник}} 500+ включений^{[источник?]}
• {{Источник?}} 1500+ включений^{[источник?]}

Как я понимаю, они выполняют одну и ту же роль и редиректом переводятся в один и тот же шаблон. Более того, есть статьи, где используются два и даже три шаблона одновременно. К примеру МиГ-25 содержит все три шаблона.
На мой взгляд три шаблона, выполняющих одну и ту же роль это бессмысленное излишество. К тому же наличие трёх шаблонов затрудняет их использование не опытным участникам. Да и опытным не облегчает разбор правок в статьях.
Может стоит все три шаблона роботом унифицировать/заменить на один {{Нет источника}}?
Ага, а есть ещё и {{нет АИ}} с огромнейшим количеством включения, который сложнее в использовании, но выполняет ту же функцию^{[источник?]} VladimirPF 💙💛 15:32, 1 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250101153200","author":"VladimirPF","type":"comment","level":1,"id":"c-VladimirPF-20250101153200-\u0422\u0440\u0438_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0430_\u043d\u0430_\u0437\u0430\u043f\u0440\u043e\u0441_\u0438\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u0438\u043a\u0430,_\u0432\u0435\u0434\u0443\u0449\u0438\u0445_\u0432_\u043e","replies":["c-Vcohen-20250101161600-VladimirPF-20250101153200","c-Stjn-20250101162000-VladimirPF-20250101153200","c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20250102064400-VladimirPF-20250101153200","c-Pessimist2006-20250102074900-VladimirPF-20250101153200","c-VladimirPF-20250102102800-VladimirPF-20250101153200"]}}-->

• Чем эта ситуация отличается от всех остальных, когда у шаблонов есть альтернативные названия? Vcohen (обс.) 16:16, 1 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250101161600","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20250101161600-VladimirPF-20250101153200","replies":[]}}-->
• Все три со временем надо заменить (как и аналогичные подобные шаблоны, например {{нет значимости}} / {{значимость факта?}}) на шаблон {{subst:нет АИ}}, который требует указывать дату размещения шаблона. Просто ни у кого до этого не доходят руки, тем более что обычно в обсуждениях требуют вместо простой подстановки шаблона сделать так, чтобы проставленные шаблоны были корректно датированы в соответствии со своей датой. Обсуждать редиректы на устаревший шаблон в принципе излишне. stjn 16:20, 1 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250101162000","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20250101162000-VladimirPF-20250101153200","replies":[]}}-->
• Забыли Нет источников в разделе, Нет ссылок и Нет сносок, кои тоже порой используются вместе с предыдущими в одной статье. Скорее всего закончится ничем, но озвучу в надцатый раз: Шаблон Нет источников иже с ним, шаблоны вредные априори. Неопытных участников сбивают с толку. Должны только быть шаблоны с запросом сносок и возможно один плана НЕТ ИСТОЧНИКОВ ВААЩЕ. Последний можно и в шапку ставить с датой (желательно с автоматическим оповещением создателя статьи), а через 2 недели ботом на КУЛ или КУД. © SAV → ✉️ 06:44, 2 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250102064400","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":2,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20250102064400-VladimirPF-20250101153200","replies":[],"displayName":"\u00a9 SAV"}}-->
• Как мне кажется, такие шаблоны можно обрабатывать регулярными ботами с подстановкой даты там, где её нет. Pessimist (обс.) 07:49, 2 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250102074900","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20250102074900-VladimirPF-20250101153200","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
• Коллеги, я считаю, что эти три шаблона в статьях надо ботом преобразовать в один, что бы 1. не множить сущности, 2. не путать участников множеством шаблонов с одним функционалом. VladimirPF 💙💛 10:28, 2 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250102102800","author":"VladimirPF","type":"comment","level":2,"id":"c-VladimirPF-20250102102800-VladimirPF-20250101153200","replies":["c-Stjn-20250102203700-VladimirPF-20250102102800"]}}-->
  • Только это надо обсуждать на ВП:Ф-О. stjn 20:37, 2 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250102203700","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20250102203700-VladimirPF-20250102102800","replies":["c-VladimirPF-20250103085800-Stjn-20250102203700"]}}-->
    • Это я предложил просто в рамках обсуждения. Возможно я не вижу каких то деталей практики использования шаблонов и для того, что бы эти детали всплыли я спросил здесь. VladimirPF 💙💛 08:58, 3 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250103085800","author":"VladimirPF","type":"comment","level":4,"id":"c-VladimirPF-20250103085800-Stjn-20250102203700","replies":[]}}-->

В общем, есть категория Категория:Нефрит в рувики. А есть в англовики en:Category:Jade. И есть некоторая проблема их совмещения. В английском джейд обычное слово для обозначения. А у нас это минералогический термин. И нефритовый саван станет en:jade burial suit. И конечно, шахта будет указана нефритовой, а никак не жадовой или жадеитовой (хотя жадеит и нефрит из разных подгрупп силикатов, насколько я помню). Вот и вопрос, насколько корректно будет соединять две эти интервики. 95.182.104.151 07:27, 1 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250101072700","author":"95.182.104.151","type":"comment","level":1,"id":"c-95.182.104.151-20250101072700-\u041d\u0435\u0444\u0440\u0438\u0442\u043e\u0432\u044b\u0439_\u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441","replies":[]}}-->

Шаблон:Глаголица - у меня ровно половина шаблона отображается в виде квадратиков вместо символов. Это моя личная проблема или это проблема всех читателей википедии? VladimirPF 💙💛 15:46, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230154600","author":"VladimirPF","type":"comment","level":1,"id":"c-VladimirPF-20241230154600-\u041a\u0432\u0430\u0434\u0440\u0430\u0442\u0438\u043a\u0438_\u0432_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0435_\u0413\u043b\u0430\u0433\u043e\u043b\u0438\u0446\u0430","replies":["c-Vcohen-20241230154900-VladimirPF-20241230154600","c-Rif.8i.-20241230175700-VladimirPF-20241230154600","c-AndyVolykhov-20250101000200-VladimirPF-20241230154600"]}}-->

• У меня так же. Наверно, надо какой-то шрифт установить. Кстати, Вы напрасно грузите в Википедию эти иллюстрации. Есть же внешние хостинги. Vcohen (обс.) 15:49, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230154900","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20241230154900-VladimirPF-20241230154600","replies":["c-VladimirPF-20241230155000-Vcohen-20241230154900"]}}-->
  • Ну, это история нашего раздела. VladimirPF 💙💛 15:50, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230155000","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241230155000-Vcohen-20241230154900","replies":[]}}-->
• Это проблема всех с той же (или более ранней) версией шрифта, используемого браузером для отображения страницы. Хромиум (TimesNewRoman/Arial): https://i.imgur.com/atc5L4k.png ФФ (DejaVu): https://i.imgur.com/VafS8O2.png — Rif.8i. (обс.) 17:57, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230175700","author":"Rif.8i.","type":"comment","level":2,"id":"c-Rif.8i.-20241230175700-VladimirPF-20241230154600","replies":["c-Kaganer-20241231235500-Rif.8i.-20241230175700"]}}-->
  • Стоило бы документировать шаблон, указав требуемую минимальную версию базовых шрифтов.-- Kaganer (обс.) 23:55, 31 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231235500","author":"Kaganer","type":"comment","level":3,"id":"c-Kaganer-20241231235500-Rif.8i.-20241230175700","replies":[]}}-->
• Проверил, так же. Встаёт вопрос: а эта самая вторая половина шаблона для чего вообще нужна? Хоть одна отдельная статья о букве расширенной глаголицы существует или может существовать? (На самом деле, нет даже статей о буквах обычной глаголицы, ссылки ведут на буквы кириллицы). AndyVolykhov ^↔ 00:02, 1 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250101000200","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20250101000200-VladimirPF-20241230154600","replies":[]}}-->

Есть ли какие-то инструменты для использования возможностей ИИ в целях редактирования статей Википедии? Было бы также интересно прочесть о практическом опыте редакторов по данному вопросу. — Poltavski / обс 09:54, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225095400","author":"Poltavski","type":"comment","level":1,"id":"c-Poltavski-20241225095400-\u0418\u0441\u043a\u0443\u0441\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439_\u0438\u043d\u0442\u0435\u043b\u043b\u0435\u043a\u0442_\u0438_\u0440\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0441","replies":["c-Vsatinet-20241225100000-Poltavski-20241225095400","c-Leokand-20241225135900-Poltavski-20241225095400","c-Igor_Borisenko-20241225154200-Poltavski-20241225095400","c-AndyVolykhov-20241225155700-Poltavski-20241225095400","c-Iniquity-20241225175000-Poltavski-20241225095400","c-Pessimist2006-20250102111500-Poltavski-20241225095400"]}}-->

• Первая реакция: «а может лучше не надо?». Vsatinet (обс.) 10:00, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225100000","author":"Vsatinet","type":"comment","level":2,"id":"c-Vsatinet-20241225100000-Poltavski-20241225095400","replies":["c-Poltavski-20241225101100-Vsatinet-20241225100000"]}}-->
  • По крайней мере полезно было бы знать о предоставляемых возможностях. Поиск и работа с источниками отнимают уйму времени. Сайт Academia.edu буквально "смеется" с меня, регулярно сообщая, сколько времени я потратил на такие поиски. Если есть инструменты для работы с надежными источниками, то почему ВП должна бояться обсуждения этого вопроса? — Poltavski / обс 10:11, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225101100","author":"Poltavski","type":"comment","level":3,"id":"c-Poltavski-20241225101100-Vsatinet-20241225100000","replies":["c-Vsatinet-20241225113000-Poltavski-20241225101100","c-VladimirPF-20241230155600-Poltavski-20241225101100"]}}-->
    • Тогда надо сначала сформулировать условия задачи. Для чего именно вы хотите возможности (если такие есть) того ИИ применять. А то в целях редактирования статей Википедии выглядит страшновато. Уродливых, с позволения сказать, «статей», сделанных путем прямого автоперевода в ВП уже гораздо больше, чем можно, если к ним добавятся ещё и уродцы сделанные путем «редактирования» (то есть правки содержания, стиля и т. п.) с помощью ИИ" — мало вовсе не покажется (да, на современном этапе я к возможностям ИИ с точки зрения написания внятных и полезных текстов отношусь крайне скептически). Vsatinet (обс.) 11:30, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225113000","author":"Vsatinet","type":"comment","level":4,"id":"c-Vsatinet-20241225113000-Poltavski-20241225101100","replies":["c-Poltavski-20241225134900-Vsatinet-20241225113000"]}}-->
      • Собственно, ваша позиция была понятной уже из первой реплики. — Poltavski / обс 13:49, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225134900","author":"Poltavski","type":"comment","level":5,"id":"c-Poltavski-20241225134900-Vsatinet-20241225113000","replies":[]}}-->
    • Почему вы считаете, что ИИ будет заморачиваться с поисками, отбором и анализом источников? VladimirPF 💙💛 15:56, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230155600","author":"VladimirPF","type":"comment","level":4,"id":"c-VladimirPF-20241230155600-Poltavski-20241225101100","replies":[]}}-->
• Я только несколько дней назад где-то уже писал, что пытался использовать несколько ИИ для копирайтеров. Причём пробовал на простых задачах: взять АИ (один) на русском языке и переписать своими словами. Результаты всех испытаний оказались неудовлетворительными: ИИ или пихали в текст всякую отсебятину, или практически не переписывали его. Причём — подчёркиваю! — я экспериментировал на простых задачах. Если бы задачи были более сложными (текстов больше, чем 1; нужно из текста взять не всё, а часть инфоомации; тексты или часть их на иностранных языках) результаты, как можно себе представить, были бы ещё хуже. В-общем, чем вычищать и дорабатывать тексты от фантазий ИИ, сравнивая с оригиналом, быстрее и проще получалось написать самостоятельно с нуля. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:59, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225135900","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20241225135900-Poltavski-20241225095400","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
• На данный момент это ещё не "искусственный интеллект", а "искусственный идиот". Не надо. — Igor Borisenko (обс.) 15:42, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225154200","author":"Igor Borisenko","type":"comment","level":2,"id":"c-Igor_Borisenko-20241225154200-Poltavski-20241225095400","replies":[]}}-->
• @Котик полосатый где-то показывал удовлетворительные примеры генерирования текста из источника (вместе с тем примеры улучшения имеющегося текста статей были неудовлетворительными). AndyVolykhov ^↔ 15:57, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225155700","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20241225155700-Poltavski-20241225095400","replies":[]}}-->
• Задайте этот вопрос ChatGPT он поможет :) Iniquity (обс.) 17:50, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225175000","author":"Iniquity","type":"comment","level":2,"id":"c-Iniquity-20241225175000-Poltavski-20241225095400","replies":["c-160.72.147.94-20241230223400-Iniquity-20241225175000"]}}-->

  Задал и проверил. Последняя созданная вами статья, @Poltavski: (Верховное командование Югославской армии на родине). Собственно, выводы:
  1. "The Yugoslav Army in the Second World War" (автор: Branimir Anzulović)
  Автор такой есть, по Югославии и Сербии писал, но прям такой публикации в гугле не вижу
  2. "Tito's Army: The Yugoslav Army in the Second World War" (автор: Jozo Tomasevich)
  Уже используется в статье, или похоже
  3. "Yugoslavia and the Soviet Union in the Cold War" (автор: William W. Cochran)
  Похожде снова галлюцинация
  4. "The Partisan Movement in Yugoslavia" (автор: Vojin J. Jovanović)
  Галлюцинация, как и со Смитом. Автор такой есть, но в сфере computer science и electronics - работает в оракле над какиеим-то компиляторами
  5. "War and Revolution in Yugoslavia: 1941–1945" (автор: LaPorte, Timothy, D.)
  Гугл не находит. Галлюцинация?
  6. "The Politics of War and Resistance in Yugoslavia" (автор: Paul Shoup)
  Похоже на правду, по крайней мере, автор такой есть, и о Югославии он писал
  7. "The Supreme Command of the Yugoslav Army" (автор: Peter R. D. Smith)
  Похоже на галлюцинацию, или это кто-то, кого невозможно найти в гугле. Вообще этих Питеров Смитов находится несколько, но никаких результатов, связанных с Югославией или Второй мировой войной.
  Полный ответ ниже:
  

  Привет, хочу дополнить статью в Википедии "Верховное командование Югославской армии на родине". Можешь перечислить книги и публикации, которые я могу использовать как источник? Желательно те, которые можно найти на сайте Academia.edu

  ChatGPT сказал:ChatGPT
  Привет! Для дополнения статьи в Википедии о Верховном командовании Югославской армии на родине, можно использовать различные книги, статьи и публикации, которые хорошо документируют события и личностей того времени. Однако я не могу точно указать, что именно доступно на Academia.edu, но могу порекомендовать несколько ключевых источников, которые могут быть полезны. Эти работы можно попробовать найти на сайте или в других академических базах данных.
  
  Вот несколько публикаций и книг, которые могут быть полезны для твоего исследования:
  
  Книги:
  "The Yugoslav Army in the Second World War" (автор: Branimir Anzulović)
  Эта книга дает подробную информацию о структуре и действиях югославской армии в годы Второй мировой войны, включая Верховное командование.
  
  "Tito's Army: The Yugoslav Army in the Second World War" (автор: Jozo Tomasevich)
  В этой книге подробно рассматривается организация и стратегия Югославской народной армии, а также роль Верховного командования в сопротивлении нацистской оккупации.
  
  "Yugoslavia and the Soviet Union in the Cold War" (автор: William W. Cochran)
  Важное исследование, которое затрагивает политическое и военное руководство Югославии в послевоенный период, включая роль Верховного командования в конфликте с СССР.
  
  "The Partisan Movement in Yugoslavia" (автор: Vojin J. Jovanović)
  Этот труд освещает деятельность партизан в Югославии и роль Верховного командования в организации сопротивления на территории страны.
  
  Статьи и исследования на Academia.edu:
  Для поиска конкретных статей на Academia.edu, попробуй использовать следующие ключевые запросы:
  
  "Yugoslav Army"
  "Vršovno komandovanje Jugoslovenske vojske"
  "Yugoslav partisans"
  "Josip Broz Tito"
  "Yugoslavia World War II"
  Некоторые исследования могут быть доступны по этим запросам и описывать как деятельность Верховного командования, так и контекст более широких военных операций Югославии в годы войны.
  
  Статьи и публикации, доступные в академических журналах:
  "War and Revolution in Yugoslavia: 1941–1945" (автор: LaPorte, Timothy, D.)
  В этой статье рассмотрены основные события войны в Югославии, включая деятельность руководства армии и стратегию в отношении нацистской оккупации.
  
  "The Politics of War and Resistance in Yugoslavia" (автор: Paul Shoup)
  Статья, которая исследует политическую динамику и роль военного командования в контексте противостояния нацистской оккупации.
  
  "The Supreme Command of the Yugoslav Army" (автор: Peter R. D. Smith)
  Работы о верховном командовании и его решениях в годы войны с акцентом на политические и военные аспекты.
  
  Онлайн-ресурсы:
  Google Books и HathiTrust также могут помочь найти книги и исследования по теме, если они доступны в открытом доступе.
  Для более специализированных исследований можно обратиться к JSTOR, Project MUSE, или ResearchGate.
  Если ты ищешь статьи конкретно на Academia.edu, можно попробовать искать и по более специфическим запросам о Верховном командовании Югославской армии, которые могут включать работы исследователей, специализирующихся на истории Балкан.

  160.72.147.94 22:34, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230223400","author":"160.72.147.94","type":"comment","level":3,"id":"c-160.72.147.94-20241230223400-Iniquity-20241225175000","replies":["c-Poltavski-20241231080000-160.72.147.94-20241230223400"]}}-->

  Вопрос был задан, чтобы ознакомиться с опытом участников в использовании инструментов ИИ для редактирования статей. Судя по ответам, опыта нет. — Poltavski / обс 08:00, 31 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231080000","author":"Poltavski","type":"comment","level":4,"id":"c-Poltavski-20241231080000-160.72.147.94-20241230223400","replies":[]}}-->

• Пока что использовал для быстрого рерайта текста на 2-5 абзацев. Если давать на рерайт GPT тексты размером больше страницы, то он начинает фантазировать. Pessimist (обс.) 11:15, 2 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250102111500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20250102111500-Poltavski-20241225095400","replies":["c-Poltavski-20250109112000-Pessimist2006-20250102111500"],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • Это уже интересно. Британика использует ИИ, разрабатывает и продвигает свои инструменты для образовательных программ. Редакторам ВП это также может быть как минимум интересно. Может кто-то из продвинутых редакторов уделит внимание этой теме и поделится результатами на форуме? — Poltavski / обс 11:20, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109112000","author":"Poltavski","type":"comment","level":3,"id":"c-Poltavski-20250109112000-Pessimist2006-20250102111500","replies":["c-VladimirPF-20250109122500-Poltavski-20250109112000"]}}-->
    • Я могу поделиться: однажды я поднял тему о запрете анрегам создавать статьи из опасения массового использования GPT-инструментов (я не отказался от этого мнения). В рамках развернувшейся дискуссии я попытался создать статью, используя GPT. И это была великолепная статья, которую ИИ подтвердил источниками, а я умело пользуясь средствами википедии придал ей вид полноценной статьи. Единственное, что я не сделал, я не нажал кнопку сохранить. Дело в том, что в статье не было ни слова правды, кроме общеупотребимых данных. Даже источник мне были предложены фейковые, которые после оформления шаблоном выглядели лучше настоящих. И сейчас эта статья висела бы в википедии и так как тема была не популярная никто не увидел бы в ней подвоха много лет. ИИ не несёт никакой ответственности за википедийное качество статьи. За это отвечает только участник, который обладает скромностью или стыдом, которые защищают его и читателей от лжи. У британики есть оплачиваемые участники, которые могут проверять написанное. У википедии нет такого ресурса. Википедия всеядная и надо её беречь от плохой пищи. VladimirPF 💙💛 12:25, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109122500","author":"VladimirPF","type":"comment","level":4,"id":"c-VladimirPF-20250109122500-Poltavski-20250109112000","replies":["c-Poltavski-20250109152100-VladimirPF-20250109122500"]}}-->
      • Страшилки, запреты и меры сдерживания в сфере использования инструментов ИИ для редактирования статей ВП является делом бессмысленным. — Poltavski / обс 15:21, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109152100","author":"Poltavski","type":"comment","level":5,"id":"c-Poltavski-20250109152100-VladimirPF-20250109122500","replies":["c-Vsatinet-20250109154700-Poltavski-20250109152100"]}}-->
        • Есть хрестоматийный пример: Корчеватель (статья). Страшилки - не страшилки, а количество ерунды в ВП, и в ру-ВП в частности, и так зашкаливает. Если вы полагаете, что использование какого-нибудь ИИ может пойти не только во вред (генерацию очередной правдоподобно выглядещей ерунды), но и на пользу (как-то помочь добросовестным авторам в их работе над статьями) - то вам и карты в руки. Изучите чужой опыт, хоть той же Британики (если они это используют, то это наверняка где-то описано, а не просто упомянуто), напишите эссе на тему "как ИИ мог бы применяться в ВП" и как именно и кому он мог бы помочь. В общем проведите стандартную викпедийную работу на тему "возможность примененяи ИИ в ВП". Пока без ИИ. Заодно станет понятнее, можно ли тому ИИ такую работу доверять. Vsatinet (обс.) 15:47, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109154700","author":"Vsatinet","type":"comment","level":6,"id":"c-Vsatinet-20250109154700-Poltavski-20250109152100","replies":[]}}-->

В начале было простое обращение: «Было бы… интересно прочесть о практическом опыте редакторов по данному вопросу». Итак, что же мы имеем в результате обсуждения. Если коротко, то опыта пока нет, но есть, в основном, опасение чего-то страшного, что грозит Википедии. Правда с оговорками: «ерунды в ВП, и в ру-ВП в частности, и так зашкаливает», да еще «мы тут не Британика». Ну что ж, картина ясная, хотя и напоминает знакомую с раннего детства страшилку: «не ходи туда — там бабай». Всем спасибо, мое любопытство удовлетворено и на душе за ру:ВП стало спокойнее. — Poltavski / обс 16:35, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109163500","author":"Poltavski","type":"comment","level":1,"id":"c-Poltavski-20250109163500-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0432\u0430\u0440\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":["c-This_is_Andy-20250109171000-Poltavski-20250109163500"]}}-->

• Коллега, прошу прощения, но подобное ваше резюме оскорбительно для участников дискуссии, которые привели конкретные примеры, в том числе из собственной и чужой практики, и объяснили, в чём именно проблема с ИИ и где его использовать всё же можно. Ваше обзывание аргументированных ответов опытных участников «страшилками» совершенно недопустимо. Считайте это предупреждением. This is Andy ^↔ 17:10, 9 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250109171000","author":"This is Andy","type":"comment","level":2,"id":"c-This_is_Andy-20250109171000-Poltavski-20250109163500","replies":[]}}-->

Ботоводы молчат поэтому обращу внимание здесь. Во множестве статей о м\ф часто проставлен раздел о переизданиях. Обычно там перечисляется содержание DVD или VHS сборников и прочие подробности (причём сама по себе значимость этой информации для самих статей довольно сомнительна). Проблема в неудачном названии таких разделов. Зачастую это выглядит как: "Переиздание на DVD" \на VHS и т. д. Иногда встречается и задваивание разделов об одном и том же, например как в этой статье: Снегирь (мультфильм). Предлагается скорректировать и по крайней мере пройтись по всем таким разделам в статьях о м\ф ботом и оставить в их названиях только слово "Переиздание", "Переиздания" либо "Видеоиздания", без упоминания медиа носителей. Интересно есть ли у кого-то какие-нибудь мысли на этот счёт. Pls (обс.) 16:51, 23 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241223165100","author":"Pls","type":"comment","level":1,"id":"c-Pls-20241223165100-\u0418\u043d\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u044f_\u043e_\u043f\u0435\u0440\u0435\u0438\u0437\u0434\u0430\u043d\u0438\u044f\u0445_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f\u0445_\u043e_\u043c\/\u0444","replies":["c-Saidaziz-20241223212300-Pls-20241223165100","c-Deltahead-20241225081800-Pls-20241223165100","c-Deltahead-20241225082000-Pls-20241223165100","c-Pls-20241230092200-Pls-20241223165100"]}}-->

• Это даже не первичная информация. Сносить. Аналогично "фильм выходил в пиратских переводах Михалёва" и тому подобные попытки наполнить статьи хоть чем-то похожим на "полезный" контент (например). Saidaziz (обс.) 21:23, 23 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241223212300","author":"Saidaziz","type":"comment","level":2,"id":"c-Saidaziz-20241223212300-Pls-20241223165100","replies":["c-Pls-20241224081800-Saidaziz-20241223212300"]}}-->
  • Да, согласен! На мой взгляд пункт ВП:НЕСВАЛКА здесь вполне подходит. Но нужен консенсус по этому вопросу, чтобы бот потом мог спокойно, без эксцессов, вычистить из статей такие разделы как бесполезные. Pls (обс.) 08:18, 24 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241224081800","author":"Pls","type":"comment","level":3,"id":"c-Pls-20241224081800-Saidaziz-20241223212300","replies":["c-Schrike-20241224190200-Pls-20241224081800"]}}-->
    • Удалять всё это. Оставлять можно только при наличии вторичных авторитетных источников. Schrike (обс.) 19:02, 24 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241224190200","author":"Schrike","type":"comment","level":4,"id":"c-Schrike-20241224190200-Pls-20241224081800","replies":[]}}-->
• Если официальных переизданий много, то можно отдельный раздел делать. Если же там одно переиздание, то достаточно прописать одной строкой где-то в другом месте. Deltahead (обс.) 08:18, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225081800","author":"Deltahead","type":"comment","level":2,"id":"c-Deltahead-20241225081800-Pls-20241223165100","replies":[]}}-->
• В «Снегире» как раз случай, когда можно этот раздел полностью убрать. Deltahead (обс.) 08:20, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225082000","author":"Deltahead","type":"comment","level":2,"id":"c-Deltahead-20241225082000-Pls-20241223165100","replies":["c-Pls-20241225142600-Deltahead-20241225082000","c-Pls-20241227172600-Deltahead-20241225082000"]}}-->
  • Ещё есть такая категория как зарубежные мультфильмы, вот для них действительно есть официальные издания, которые являются частью офиц. релиза. (В отличии от отечественных для которых часто издавалось и издаётся в сборниках, как и кем угодно.) Например как здесь: м\ф Вольт. В оригинале на англ. подобный раздел называется «Home media», т. е. просто «домашние медиа» и уже там инфа про релизы на конкретных носителях. Pls (обс.) 14:26, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225142600","author":"Pls","type":"comment","level":3,"id":"c-Pls-20241225142600-Deltahead-20241225082000","replies":["c-Deltahead-20241225224300-Pls-20241225142600"]}}-->
    • Всё так. Deltahead (обс.) 22:43, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241225224300","author":"Deltahead","type":"comment","level":4,"id":"c-Deltahead-20241225224300-Pls-20241225142600","replies":[]}}-->
  • Иногда удаление такого раздела встречает сопротивление, например здесь, Встречайте_бабушку (diff=142342749). Pls (обс.) 17:26, 27 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241227172600","author":"Pls","type":"comment","level":3,"id":"c-Pls-20241227172600-Deltahead-20241225082000","replies":["c-Pls-20241229173700-Pls-20241227172600"]}}-->
    • Нашёлся же такой любитель вторичной информации, продолжает упорствовать и снова возвращает удаленные разделы. Pls (обс.) 17:37, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229173700","author":"Pls","type":"comment","level":4,"id":"c-Pls-20241229173700-Pls-20241227172600","replies":["c-Pls-20250105083300-Pls-20241229173700"]}}-->
      • Снова замечены всплески противодействия очистке статей от этих бессмысленных разделов. Конёк-Горбунок (мультфильм), Как грибы с горохом воевали, Сказка о царе Салтане (мультфильм, 1984), Бюро находок (мультфильм), Дед Мороз и серый волк (мультфильм, 1978) и т. д. Pls (обс.) 08:33, 5 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250105083300","author":"Pls","type":"comment","level":5,"id":"c-Pls-20250105083300-Pls-20241229173700","replies":[]}}-->
• Также в тему. В статьях о м\ф имеется множество подобных совершенно бесполезных разделов под названием "Телепоказы". Как, например, здесь. После фразы вроде "мультфильм показывали по" обычно идёт перечисление всевозможных ТВ-каналов. Имеет ли это хоть какую-то значимость для ВП? Pls (обс.) 09:22, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230092200","author":"Pls","type":"comment","level":2,"id":"c-Pls-20241230092200-Pls-20241223165100","replies":["c-Vcohen-20241230123700-Pls-20241230092200","c-Pls-20241231094300-Pls-20241230092200"]}}-->
  • Здесь проблема не со значимостью, а в первую очередь с полнотой списка. Если список пополняется по принципу "кто что вспомнил", то его надо удалять. Vcohen (обс.) 12:37, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230123700","author":"Vcohen","type":"comment","level":3,"id":"c-Vcohen-20241230123700-Pls-20241230092200","replies":["c-Pls-20241230130300-Vcohen-20241230123700"]}}-->
    • Да, собственно это и есть классический пример: «списки ради списков», не несущих никакой полезной информации. Даже если, предположим неосуществимое (для какого-то из м\ф составлен абсолютно полный список по телепоказам на всех каналах со всеми возможными ссылками на газеты с телепрограммами) значимости для статей не прибавится. И если учесть, что это продолжающиеся списки, то это уже похоже на какие-то «информационные сорняки». Pls (обс.) 13:03, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230130300","author":"Pls","type":"comment","level":4,"id":"c-Pls-20241230130300-Vcohen-20241230123700","replies":[]}}-->
  • Кстати смежная тема, это раздувание карточек мультсериалов в пункте Оригинальная трансляция. Pls (обс.) 09:43, 31 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231094300","author":"Pls","type":"comment","level":3,"id":"c-Pls-20241231094300-Pls-20241230092200","replies":[]}}-->

Здравствуйте! Мне кажется, что у этой страницы (заявленной шаблоном как информационный список) имеются некоторые проблемы:

1. название подходит для дизамбига, но никак не для информационного списка;
2. преамбула представляет собой ориссную компиляцию измышлений автора статьи, в которой источники проставлены больше для видимости, нежели для подтверждения написанного. Например, сноска 7 проставлена к утверждению «Все приведённые выше фитонимы отсылают к неопределённому числу общеизвестных и распространённых названий таксонов (как родов, так и отдельных видов растений), среди которых, прежде других, можно перечислить (по алфавиту): Agrimonia, Arctium, Carduus, Carlina, Cirsium, Sonchus, Echinops (мордовник), Eryngium, Inula, Phlomis, Onopordon, Xanthium», в то время как в соответствующем источнике на соответствующих страницах всего лишь название мордовник приводится в качестве альтернативного для названий Чертогон и Чертополох (с уточнением латинского названия Echinops sphaerocephalus L.) и Чертополох болотный (с уточнением латинского названия Cirsium palustre Scop. и указанием, что название Мордовник присуще Тамбовской области);
3. раздел «Основные таксоны» представляет собой сборку (то ли список, то ли дизамбиг) ссылок на статьи по непонятному принципу (то ли по принадлежности к роду мордовников, то ли по наличию альтернативного названия мордовник), при этом каким-то образом туда же затесался и мордвинник. Обобщающего источника на список не видно.

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь. На всякий случай пингую автора страницы Super-Wiki-Patrool. — 178.129.84.137 17:01, 14 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241214170100","author":"178.129.84.137","type":"comment","level":1,"id":"c-178.129.84.137-20241214170100-\u041c\u043e\u0440\u0434\u043e\u0432\u043d\u0438\u043a_(\u0437\u043d\u0430\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f)","replies":["c-AndyVolykhov-20241214185500-178.129.84.137-20241214170100","c-Cantor-20241217162400-178.129.84.137-20241214170100","c-Dimaniznik-20250101142200-178.129.84.137-20241214170100"]}}-->

• По-моему, в биологии довольно стандартная ситуация, когда есть узкое биологическое значение «мюмзик — представитель рода Мюмзики» и широкое народное «мюмзик — любой из таких-то существ, с точки зрения биологии относящихся к иным родам: …». Кажется, в других случаях никакой дизамбиг-инфосписок не требуется. Например, всякие «кедры» описаны в Кедр#Ложные кедры. Да и в статье Мордовник почти всё то же описано, только без сверх-подробного списка. AndyVolykhov ^↔ 18:55, 14 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241214185500","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20241214185500-178.129.84.137-20241214170100","replies":["c-Cantor-20241217162400-AndyVolykhov-20241214185500"]}}-->
  • Да, с точки зрения того, как это обычно описывается в ботанической литературе, достаточно краткого списка в основной статье о роде. Остальное излишне. — Cantor (O) 16:24, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241217162400","author":"Cantor","type":"comment","level":3,"id":"c-Cantor-20241217162400-AndyVolykhov-20241214185500","replies":[]}}-->
• Это проблема не только этой страницы; рад, что кто-то ещё обратил на это внимание. См. мою номинацию Википедия:К удалению/1 февраля 2024#Ботанические псевдодизамбиги. Увы, обсуждение заглохло, в том числе из-за того, что автор подменяет содержательный анализ эмоциональной оценкой ситуации. Буду признателен, если кто-нибудь выскажется ещё. — Cantor (O) 16:24, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241217162400","author":"Cantor","type":"comment","level":2,"id":"c-Cantor-20241217162400-178.129.84.137-20241214170100","replies":["c-31.8.88.35-20241218184100-Cantor-20241217162400"]}}-->
  • Я топикстартер, у меня динамический ай-пи (указываю, чтобы не нарушить ненароком ВП:ВИРТ). Начал было разбираться со страницей Бодяк (значения), и вот что вышло. — 31.8.88.35 18:41, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241218184100","author":"31.8.88.35","type":"comment","level":3,"id":"c-31.8.88.35-20241218184100-Cantor-20241217162400","replies":[]}}-->
• Вообще-то этот форум предназначен для вопросов, ответ на которые достаточно однозначен и не может быть оспорен. Для случаев, когда обсуждается применении новой сущности, ранее не применявшейся в нашем разделе, этот форум не пригоден. Очевидно, что страница Мордовник (список таксонов) имеет не больше прав на существование, чем страница Иванов (список носителей фамилии). DimaNižnik 14:22, 1 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250101142200","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":2,"id":"c-Dimaniznik-20250101142200-178.129.84.137-20241214170100","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->

Очевидно, что страница Мордовник (список таксонов) имеет не больше прав на существование, чем страница Иванов (список носителей фамилии). Эта страница и ей подобные должны быть преобразованы в страницы значений или их разделы. — DimaNižnik 14:28, 1 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250101142800","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":1,"id":"c-Dimaniznik-20250101142800-\u0418\u0442\u043e\u0433_4","replies":["c-Stjn-20250101152200-Dimaniznik-20250101142800"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->

• Надо бы, наверное, уже открыть более широкое обсуждение по вопросу этих ориссных списков, часть которых оформлена как дизамбиги. Потому что их создание активно продолжается: Служебная:Вклад/Супер-Вики-Патруль. stjn 15:22, 1 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250101152200","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20250101152200-Dimaniznik-20250101142800","replies":["c-Dimaniznik-20250101165100-Stjn-20250101152200"]}}-->
  • Да, надо бы выбрать время. Такие дизамбиги тоже плохо, но обосновать это сложнее, но такие списки не лезут ни в какие ворота. DimaNižnik 16:51, 1 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250101165100","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":3,"id":"c-Dimaniznik-20250101165100-Stjn-20250101152200","replies":["c-Stjn-20250101171500-Dimaniznik-20250101165100"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
    • Ну, сейчас тот же участник переформировывает то, что был оформлено как дизамбиги, в «(список таксонов)». Так что фактически конкретно то, что создал он, можно обсуждать вместе с дизамбигами вместе (при этом в целом, наверное, не было бы какой-то проблемы, если бы в дизамбигах типа «бадьян» были указаны все возможные виды, называемые так сокращённо, на основе статей о них, но участник борется не за это). stjn 17:15, 1 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250101171500","author":"Stjn","type":"comment","level":4,"id":"c-Stjn-20250101171500-Dimaniznik-20250101165100","replies":["c-Dimaniznik-20250104145800-Stjn-20250101171500"]}}-->
      • Участник даже не знал об этом обсуждении, сообщил ему об этом я только сейчас, поэтому продолжение переформатирования было объяснимо. DimaNižnik 14:58, 4 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250104145800","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":5,"id":"c-Dimaniznik-20250104145800-Stjn-20250101171500","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->

День добрый! Наткнулся в нескольких статьях о почтовых марках (например, почтовых марках «Евро́па») ссылку на en-статью о дизайне почтовых марок на слове «дизайн». Англоязычная статья при этом, хоть и в существенной части, но все же не полностью, соответствует существующей статье «Элементы почтовой марки». Да и на странице «Элементов» в разделе «См. также» тоже указана в качестве несозданной статья «Дизайн почтовых марок» со ссылкой на англоязычный вариант. В связи с этим хочется как-то внести ясность - что делать?

1. Добавить отдельные элементы дизайна в статью об элементах и поправить все ссылки на «Дизайн почтовых марок». 2. Создать отдельную статью по оставшейся неохваченной художественной работе. Но тут у меня есть сомнения, что такая статья будет именно о дизайне почтовых марок в широком смысле, а не о особенностях подхода в разработке в РФ, США и других странах.

В общем, нет желания множить сущности, так что отправляю запрос более опытным участникам. — Эта реплика добавлена участником Buuzbashi (о • в) 12:31, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240408123100","author":"Buuzbashi","type":"comment","level":1,"id":"c-Buuzbashi-20240408123100-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\u043e_\u0434\u0438\u0437\u0430\u0439\u043d\u0435_\u043f\u043e\u0447\u0442\u043e\u0432\u044b\u0445_\u043c\u0430\u0440\u043e\u043a","replies":["c-\u041a\u043e\u043d\u0432\u043b\u0430\u0441-20250111154100-Buuzbashi-20240408123100"]}}-->

• В старину был в ходу такой принцип: можешь не писать — не пиши. По-моему, мудро. — Конвлас (обс.) 15:41, 11 января 2025 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20250111154100","author":"\u041a\u043e\u043d\u0432\u043b\u0430\u0441","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u043e\u043d\u0432\u043b\u0430\u0441-20250111154100-Buuzbashi-20240408123100","replies":[]}}-->