Коллеги, наткнулась на статью (даже заготовку). Насколько понимаю, она нужная, но очень маленькая и особо без источников. Хочу посоветоваться. Как можно ее расширить? Как минимум сделать раздел «Начальное образование в России» и добавить источников?

Также в статье есть сноска на Викисловарь, в котором будто бы есть статья об этом понятии. На деле ее нет. Удалить упоминание Викисловаря?

Также вопрос про вторую картинку (с картой). Если я найду подобную, но более актуальную, имею ли я право загрузить ее на Викисклад? Или это будет нарушать авторское право? Как тут лучше поступить?

Заранее большое спасибо за помощь!

— Foxyra (обс.) 15:15, 29 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241029151500","author":"Foxyra","type":"comment","level":1,"id":"c-Foxyra-20241029151500-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\u043f\u0440\u043e_\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435_\u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20241029153900-Foxyra-20241029151500","c-Mark_Ekimov-20241029155100-Foxyra-20241029151500","c-Wikisaurus-20241030055800-Foxyra-20241029151500","c-Foxyra-20241030094500-Foxyra-20241029151500","c-Saidaziz-20241031191600-Foxyra-20241029151500"]}}-->

• Про все не буду, но шаг первый таков. Ответ занял много больше времени, чем действие в статье. — @ → SAV 15:39, 29 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241029153900","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":2,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20241029153900-Foxyra-20241029151500","replies":["c-Foxyra-20241030094600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20241029153900"],"displayName":"@ \u2192 SAV"}}-->
  • Спасибо! Foxyra (обс.) 09:46, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030094600","author":"Foxyra","type":"comment","level":3,"id":"c-Foxyra-20241030094600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20241029153900","replies":[]}}-->
• Могу только посоветовать поискать монографии на тему начального образования. В гугл-поиске выводятся несколько вузовских учебников с названием "Педагогика начального образования". Поищите что-нибудь хотя бы там. А вообще нужна хорошая и серьёзная литература, одними учебниками тут не ограничишься. Mark Ekimov (обс.) 15:51, 29 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241029155100","author":"Mark Ekimov","type":"comment","level":2,"id":"c-Mark_Ekimov-20241029155100-Foxyra-20241029151500","replies":["c-Foxyra-20241030094500-Mark_Ekimov-20241029155100"]}}-->
  • Да, я понимаю. Спасибо за совет! Foxyra (обс.) 09:45, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030094500","author":"Foxyra","type":"comment","level":3,"id":"c-Foxyra-20241030094500-Mark_Ekimov-20241029155100","replies":[]}}-->
• Коллега @Foxyra, вас какая тема интересует — начальное образование в России или в мире? Если первая, то лучше создать отдельную статью Начальное образование в России, там можно всё описать так, чтобы оно не нарушало ВП:ВЕС. Викизавр (обс.) 05:58, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030055800","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":2,"id":"c-Wikisaurus-20241030055800-Foxyra-20241029151500","replies":["c-VladimirPF-20241030063500-Wikisaurus-20241030055800","c-Foxyra-20241030094000-Wikisaurus-20241030055800"],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
  • Думаю, "в мире" написать не получится: сомневаюсь, что в мире есть единое понятие начального образования. VladimirPF 💙💛 06:35, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030063500","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241030063500-Wikisaurus-20241030055800","replies":["c-Foxyra-20241030094100-VladimirPF-20241030063500","c-Le_Loy-20241030205000-VladimirPF-20241030063500"]}}-->
    • @VladimirPF, чисто теоретически можно сделать в текущей статье блоки по крупным странам, где в том или ином виде начальное образование официально все же есть, и кратко описать, как у них это выглядит. Но тут, конечно, нужно в идеале знать, как не только по книжкам, но и на деле. Foxyra (обс.) 09:41, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030094100","author":"Foxyra","type":"comment","level":4,"id":"c-Foxyra-20241030094100-VladimirPF-20241030063500","replies":[]}}-->
    • Я думаю (с высоты своего «огромного опыта» в теме, выраженного в написании статьи Директор школы), что начальное образование как раз легче будет описать, чем, например, высшее, потому что оно более гомогенно в разных регионах. — Le Loy 20:50, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030205000","author":"Le Loy","type":"comment","level":4,"id":"c-Le_Loy-20241030205000-VladimirPF-20241030063500","replies":[]}}-->
  • @Wikisaurus, боюсь, в мире я не потяну, но я бы могла помочь с Россией. А с текущей статьей что-то делать нужно? Как-то ее расширять? Или оставить, как есть? Foxyra (обс.) 09:40, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030094000","author":"Foxyra","type":"comment","level":3,"id":"c-Foxyra-20241030094000-Wikisaurus-20241030055800","replies":[]}}-->
• @VladimirPF@Wikisaurus Насколько понимаю, в англовики статья про начальное образование выглядит так. Переводить ее для российской Вики не вижу смысла, потому что у них там сильно отличается подход от российского. А вот местами добавить как примеры других стран, наверное, можно. Foxyra (обс.) 09:45, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030094500","author":"Foxyra","type":"comment","level":2,"id":"c-Foxyra-20241030094500-Foxyra-20241029151500","replies":["c-Le_Loy-20241030205200-Foxyra-20241030094500","c-Le_Loy-20241030211500-Foxyra-20241030094500"]}}-->
  • Foxyra, вы правы в том, что переводить английскую статью к нам нет смысла, потому что она так себе, но обратите внимание, что у нас русскоязычный (русский) раздел, а не российский. — Le Loy 20:52, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030205200","author":"Le Loy","type":"comment","level":3,"id":"c-Le_Loy-20241030205200-Foxyra-20241030094500","replies":["c-Foxyra-20241031122200-Le_Loy-20241030205200"]}}-->
    • Да, извините, это вечная моя оговорка :) Foxyra (обс.) 12:22, 31 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241031122200","author":"Foxyra","type":"comment","level":4,"id":"c-Foxyra-20241031122200-Le_Loy-20241030205200","replies":[]}}-->
  • Также порекламирую вам Библиотеку Википедии, я оттуда очень много источников набрал для «общих» статей. Например для статьи «Начальное образование» можно использовать [1][2][3][4][5][6][7][8]. — Le Loy 21:15, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030211500","author":"Le Loy","type":"comment","level":3,"id":"c-Le_Loy-20241030211500-Foxyra-20241030094500","replies":["c-Foxyra-20241031122300-Le_Loy-20241030211500"]}}-->
    • Ого! не знала о таком, спасибо большое! Foxyra (обс.) 12:23, 31 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241031122300","author":"Foxyra","type":"comment","level":4,"id":"c-Foxyra-20241031122300-Le_Loy-20241030211500","replies":["c-Le_Loy-20241031205800-Foxyra-20241031122300"]}}-->
      • Всегда пожалуйста
        И приглашаю к нам на Месяц Азии писать и улучшать статьи про азиатские штуки, в том числе образование! — Le Loy 20:58, 31 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241031205800","author":"Le Loy","type":"comment","level":5,"id":"c-Le_Loy-20241031205800-Foxyra-20241031122300","replies":["c-Foxyra-20241102140100-Le_Loy-20241031205800"]}}-->
        • Ох, в теме Азии я совсем не сильна, увы . Но спасибо, загляну! :) Foxyra (обс.) 14:01, 2 ноября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241102140100","author":"Foxyra","type":"comment","level":6,"id":"c-Foxyra-20241102140100-Le_Loy-20241031205800","replies":[]}}-->
• Тема мне интересна, сам немного пытался разобраться. Рекомендую попробовать ответить на такой вопрос: должны ли дети уметь читать перед поступлением в школу - и поискать источники в этом направлении. - Saidaziz (обс.) 19:16, 31 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241031191600","author":"Saidaziz","type":"comment","level":2,"id":"c-Saidaziz-20241031191600-Foxyra-20241029151500","replies":["c-Dimaniznik-20241102050500-Saidaziz-20241031191600","c-Foxyra-20241102140200-Saidaziz-20241031191600"]}}-->
  • Мой ответ вряд ли подтвердится какими-то АИ: учиться читать и говорить дети должны почти одновременно. DimaNižnik 05:05, 2 ноября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241102050500","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":3,"id":"c-Dimaniznik-20241102050500-Saidaziz-20241031191600","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
  • @Saidaziz, интересный заход! не думала о нем, спасибо! Foxyra (обс.) 14:02, 2 ноября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241102140200","author":"Foxyra","type":"comment","level":3,"id":"c-Foxyra-20241102140200-Saidaziz-20241031191600","replies":[]}}-->

Считаю нужным уведомить всех о переименовании всех статей (кроме главной и парочке производных) по Демократической Республике Конго. Согласно итогу, теперь во всех заглавиях статей будет ДР Конго. Шаблоны (которые выводят текст), надеюсь, поправят (примерный запрос). Футболло (обс.) 23:31, 26 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241026233100","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241026233100-\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f:\u041a_\u043f\u0435\u0440\u0435\u0438\u043c\u0435\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044e\/13_\u0434\u0435\u043a\u0430\u0431\u0440\u044f_2023#\u0414\u0420","replies":["c-Solidest-20241027032300-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241026233100","c-Cantor-20241030071000-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241026233100"]}}-->

• Категории, я полагаю, тоже следует отправить на переименование? Solidest (обс.) 03:23, 27 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241027032300","author":"Solidest","type":"comment","level":2,"id":"c-Solidest-20241027032300-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241026233100","replies":["c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241029155100-Solidest-20241027032300"]}}-->
  • Вроде бы все категории уже переименованы. Футболло (обс.) 15:51, 29 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241029155100","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241029155100-Solidest-20241027032300","replies":["c-Solidest-20241029165500-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241029155100"]}}-->
    • Все в старом формате: Категория:Демократическая Республика Конго. Solidest (обс.) 16:55, 29 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241029165500","author":"Solidest","type":"comment","level":4,"id":"c-Solidest-20241029165500-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241029155100","replies":[]}}-->
• День рождения Конго? — Cantor (O) 07:10, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030071000","author":"Cantor","type":"comment","level":2,"id":"c-Cantor-20241030071000-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241026233100","replies":["c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241031003300-Cantor-20241030071000"]}}-->
  • Не смешно. Оспорить итог можно. Футболло (обс.) 00:33, 31 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241031003300","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241031003300-Cantor-20241030071000","replies":[]}}-->

Добрый день. Я сформулировал нескольких возможных поправок в ТРС: черновик. Каким образом стоит процедурно провести их обсуждение, чтобы от обсуждения были результаты? YarTim (обсуждение, вклад) 03:33, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024033300","author":"YarTim","type":"comment","level":1,"id":"c-YarTim-20241024033300-\u041a\u0430\u043a\u0438\u043c_\u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u043e\u043c_\u043e\u0431\u0441\u0443\u0434\u0438\u0442\u044c_\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0443\u044e_\u043f\u0430\u0447\u043a\u0443_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430","replies":["c-Grig_siren-20241024052900-YarTim-20241024033300"]}}-->

• ВП:Ф-ПРА Grig_siren (обс.) 05:29, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024052900","author":"Grig siren","type":"comment","level":2,"id":"c-Grig_siren-20241024052900-YarTim-20241024033300","replies":["c-YarTim-20241024060800-Grig_siren-20241024052900"],"displayName":"Grig_siren"}}-->
  • Ну проблема в том, что туда выносят обычно небольшие конкретные поправки. Если внутри одного топика на форуме обсуждать скопом большое количество «сильных» изменений, то какие-то вопросы могут остаться без должного внимания, и качество итога снизится. YarTim (обсуждение, вклад) 06:08, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024060800","author":"YarTim","type":"comment","level":3,"id":"c-YarTim-20241024060800-Grig_siren-20241024052900","replies":["c-Alex_NB_IT-20241024074900-YarTim-20241024060800"]}}-->
    • Википедия:Опросы → Википедия:Обсуждение правил — Alex NB IT (обс.) 07:49, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024074900","author":"Alex NB IT","type":"comment","level":4,"id":"c-Alex_NB_IT-20241024074900-YarTim-20241024060800","replies":[]}}-->

Прошу прощения за возможно излишнюю активность на форуме в последнее время, много вопросов накопилось. У меня на личной странице стоят, помимо прочего, два юзербокса (верно называю?) — что я из Москвы и Самары. Но в «самарском» боксе есть центрирование, а в «московском» — нет. Как перфекциониста в душе меня это не оставляет равнодушной :) Могу ли я сама центрировать текст во втором боксе или нет? — Foxyra (обс.) 08:44, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023084400","author":"Foxyra","type":"comment","level":1,"id":"c-Foxyra-20241023084400-\u041d\u0435_\u043e\u0447\u0435\u043d\u044c_\u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0439_\u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441_\u043f\u043e_\u044e\u0437\u0435\u0440\u0431\u043e\u043a\u0441\u0430\u043c","replies":["c-Megitsune-chan-20241023085100-Foxyra-20241023084400","c-Stjn-20241023162600-Foxyra-20241023084400"]}}-->

• У нас есть ВП:МНОГОЕ. У этого шаблона очень много включений, но всё таки это юзербокс, который затронет только личные страницы участников. Да и в целом, не то чтобы это какие-то супер крупное изменение, но всё же, наверно, стоит услышать мнение других участников. -- Megitsune-chan (ОБС.) 08:51, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023085100","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":2,"id":"c-Megitsune-chan-20241023085100-Foxyra-20241023084400","replies":["c-Foxyra-20241023085300-Megitsune-chan-20241023085100"]}}-->
  • Я, наверное, не совсем правильно выразилась. Я не умею править сами юзербоксы :) Спросила, могу ли в коде именно для своей страницы центрировать? Если да, то пока не поняла, как :) Foxyra (обс.) 08:53, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023085300","author":"Foxyra","type":"comment","level":3,"id":"c-Foxyra-20241023085300-Megitsune-chan-20241023085100","replies":["c-Megitsune-chan-20241023103400-Foxyra-20241023085300","c-Leokand-20241023103400-Foxyra-20241023085300"]}}-->
    • Если вы хотите изменить «только у себя», то замените подстановку шаблона на его код или скопируйте его себе в личное пространство и вызывайте оттуда. Ну типа создайте себе страничку Участница:Foxyra/Участник из Москвы, вставьте туда код шаблона, добавьте параметр |info-a = center и замените у себя на личной странице вызов юзербокса на {{Участница:Foxyra/Участник из Москвы}}. Ну или просто сразу себе на страницу поставьте код шаблона с добавленным параметром |info-a = center:

      {{Userbox
        |id = [[Файл:Coat of arms of Moscow.svg|45px|link=Москва]]
        |id-c = white
        |info = {{Участник|{{{1|}}}}} из '''[[Москва|Москвы]]'''
        |info-c = #E0E8FF
        |border-c = #99b3ff
        |info-a = center
      }}

      -- Megitsune-chan (ОБС.) 10:34, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023103400","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":4,"id":"c-Megitsune-chan-20241023103400-Foxyra-20241023085300","replies":["c-Foxyra-20241023113300-Megitsune-chan-20241023103400"]}}-->
      • Ух ты, спасибо большое за такую подробную инструкцию! Foxyra (обс.) 11:33, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023113300","author":"Foxyra","type":"comment","level":5,"id":"c-Foxyra-20241023113300-Megitsune-chan-20241023103400","replies":[]}}-->
    • Вы можете перенести код шаблона на свою страницу и оформить его как захотите. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:34, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023103400","author":"Leokand","type":"comment","level":4,"id":"c-Leokand-20241023103400-Foxyra-20241023085300","replies":["c-Foxyra-20241023113400-Leokand-20241023103400"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
      • Спасибо! Буду практиковаться :) Foxyra (обс.) 11:34, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023113400","author":"Foxyra","type":"comment","level":5,"id":"c-Foxyra-20241023113400-Leokand-20241023103400","replies":[]}}-->
• Думаю, можно было бы также открыть обсуждение на эту тему на форуме и обусловиться, что общие юзербоксы отбиваются только по левому краю. Как, собственно, с большинством уже и есть. stjn 16:26, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023162600","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20241023162600-Foxyra-20241023084400","replies":["c-Foxyra-20241024042700-Stjn-20241023162600"]}}-->
  • Было бы, конечно, логично сделать однотипные юзербоксы с единым типом центрирования, если это возможно. Foxyra (обс.) 04:27, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024042700","author":"Foxyra","type":"comment","level":3,"id":"c-Foxyra-20241024042700-Stjn-20241023162600","replies":[]}}-->

Коллеги, добрый день! Статья про цифровой рубль не моя, но я готова её актуализировать и довести до ума. Главное, на чём споткнулась, — подраздел «Пилотный запуск» внутри раздела «Тестирование». С одной стороны, это вроде разные понятия, и пилотный запуск действительно является частью тестирования. С другой, отдельно выделять пилотный запуск в подраздел не вижу необходимости. Посоветуйте, пожалуйста, как лучше сделать? Мое мнение — убрать подраздел «Пилотный запуск», внеся всю информацию из него в раздел «Тестирование», и выстроить информацию в разделе в хронологическом порядке. — Foxyra (обс.) 07:33, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023073300","author":"Foxyra","type":"comment","level":1,"id":"c-Foxyra-20241023073300-\u041f\u0440\u043e\u0448\u0443_\u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u0438_\u043f\u043e_\u0441\u0442\u0440\u0443\u043a\u0442\u0443\u0440\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":["c-Foxyra-20241023075200-Foxyra-20241023073300"]}}-->

• Или такое лучше обсуждать на странице обсуждения статьи? Foxyra (обс.) 07:52, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023075200","author":"Foxyra","type":"comment","level":2,"id":"c-Foxyra-20241023075200-Foxyra-20241023073300","replies":["c-Dmartyn80-20241023075500-Foxyra-20241023075200"]}}-->
  • На форуме больше шансов "зацепить" заинтересованных и компетентных участников. А если контакт установлен, переходить на СО статьи. Dmartyn80 (обс.) 07:55, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023075500","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":3,"id":"c-Dmartyn80-20241023075500-Foxyra-20241023075200","replies":["c-Foxyra-20241023083000-Dmartyn80-20241023075500"]}}-->
    • Поняла, согласна с вами тут :) Foxyra (обс.) 08:30, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023083000","author":"Foxyra","type":"comment","level":4,"id":"c-Foxyra-20241023083000-Dmartyn80-20241023075500","replies":[]}}-->

Для бота: 17:18, 22 октября 2024 (UTC)

Салют. У нас в статьях о странах уровень ИРЧП окрашивается разными цветами; например, «высокий» имеет цвет то #14866d, как в Украина, то #009900, как в Бразилия. Эти цвета на чём-то основаны или это самодеятельность редакторов далёкого прошлого? Вообще, насколько окрашивание полей карточек в разные цвета — консенсусная практика? Я в других статьях такого не видел; вроде когда нужна идентификация по цвету (линия метро, политическая партия) — добавляют значок соответствующего цвета, а не сам текст перекрашивают.

Если это распространённая практика в АИ, которую надо отразить и у нас, то нам надо выработать новую цветовую схему (текущие цвета нарушают ВП:ЦВЕТ — примеры выше имеют контраст 4,27 и 3,59 соответственно при требуемых 4,5) и внести её в шаблон (чтобы устранить разнобой и избавиться от необходимости прописывать цвет в каждой отдельной статье). Есть идеи, откуда можно позаимствовать цвета?

В любом случае, из статей окрашивание надо вычистить (а потом опционально внести исправленное в шаблон). Будут возражения против ботопрохода с такого рода правками? ~A particle for world to form 21:33, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021213300","author":"A particle for world to form","type":"comment","level":1,"id":"c-A_particle_for_world_to_form-20241021213300-\u0426\u0432\u0435\u0442\u043e\u0432\u043e\u0435_\u043a\u043e\u0434\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0418\u0420\u0427\u041f","replies":["c-Sunpriat-20241021221400-A_particle_for_world_to_form-20241021213300","c-MBH-20241022171900-A_particle_for_world_to_form-20241021213300"]}}-->

• самодеятельность en:special:diff/25746289 ~Sunpriat 22:14, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021221400","author":"Sunpriat","type":"comment","level":2,"id":"c-Sunpriat-20241021221400-A_particle_for_world_to_form-20241021213300","replies":[]}}-->
• Самодеятельность - не что-то плохое. Цвета удалять не надо, можно слабо поменять, чтоб повыше была контрастность, можно шаблонизировать (выводить алгоритмом на основании содержимого поля), доводить обязательно до 4.5 необязательно. MBH 17:19, 22 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241022171900","author":"MBH","type":"comment","level":2,"id":"c-MBH-20241022171900-A_particle_for_world_to_form-20241021213300","replies":["c-Stjn-20241022172000-MBH-20241022171900"]}}-->
  • Нет, доводить до 4,5 — обязательно, если их вообще нужно оставлять. Это обязательное требование доступности. Чего, эээ, делать не нужно. stjn 17:20, 22 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241022172000","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20241022172000-MBH-20241022171900","replies":[]}}-->

Три результата обработки статей при помощи экспериментального ИИ-промпта (первая — с использованием Claude, вторая и третья — ChatGPT o1-preview):

• Участник:Котик полосатый/ИИ-улучшение/Шорохов, Алексей Алексеевич
• Участник:Котик полосатый/ИИ-улучшение/Ускользающий мир: как глобализация меняет нашу жизнь
• Участник:Котик полосатый/ИИ-улучшение/Обида (юриспруденция)

При поверхностном сопоставлении вижу явные улучшения в переработанном тексте. Есть ли смысл в более массовых испытаниях? Котик полосатый (обс.) 17:58, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021175800","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800-\u0418\u0418-\u0443\u043b\u0443\u0447\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439","replies":["c-Sunpriat-20241021223000-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","c-AndyVolykhov-20241021224300-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","c-Vulpo-20241022150000-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","c-Vulpo-20241022150500-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","c-Ouaf-ouaf2021-20241022171900-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","c-Sunpriat-20241024033600-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","c-Skorp24-20241106210200-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800"]}}-->

• 1) напр. в Шорохов "окончил" перенесено в начало, а первый он мог и не оканчивать + ссылка переехала в конец словно это на всё предложение или и включая аспирантуру - заложенный изначально в предложение смысл запросто может ускользнуть 2) стиль меняется на более писательский - все уточнения стали голыми списочными перечислениями и чувствуется что стало ещё дальне от от науч.стиля чем было. ~Sunpriat 22:30, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021223000","author":"Sunpriat","type":"comment","level":2,"id":"c-Sunpriat-20241021223000-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","replies":[]}}-->
• Я не вижу очевидных улучшений, зато вижу очевидные ухудшения: добавлен смысл, которого не было, потеряны некоторые элементы перечислений, пропали некоторые логические связи. AndyVolykhov ^↔ 22:43, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021224300","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20241021224300-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021232800-AndyVolykhov-20241021224300"]}}-->
  • ¯\_(ツ)_/¯ Котик полосатый (обс.) 23:28, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021232800","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021232800-AndyVolykhov-20241021224300","replies":[]}}-->
• А ведь точно, второй окончил в 1998 - значит 8 лет на учебу в обоих - скорее всего не окончил первый институт... Мог теоретически и параллельно, и вообще экстерном, но сейчас не об этом. Vulpo (обс.) 15:00, 22 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241022150000","author":"Vulpo","type":"comment","level":2,"id":"c-Vulpo-20241022150000-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","replies":[]}}-->
• И целиком снесенная политическая позиция в разделе критика, тоже очень зря. Vulpo (обс.) 15:05, 22 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241022150500","author":"Vulpo","type":"comment","level":2,"id":"c-Vulpo-20241022150500-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","replies":["c-AndyVolykhov-20241022151000-Vulpo-20241022150500"]}}-->
  • Да и не только это. Например, исчез журнал «Иные берега», причём со сноской (да, ссылка протухла, но есть в архиве). Вообще для белкового редактора подобное немотивированное выкидывание текста называется вандализмом и заканчивается бессрочкой. AndyVolykhov ^↔ 15:10, 22 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241022151000","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-20241022151000-Vulpo-20241022150500","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241022170100-AndyVolykhov-20241022151000"]}}-->
    • Ну, чисто ради интереса прогнал и эту статью через ChatGPT, выложил обновлённый вариант. Со свалкой в разделе «Критика» стоит разобраться белковым редакторам, нейросеть решила, что источники в нём недостаточно авторитетные. Котик полосатый (обс.) 17:01, 22 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241022170100","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241022170100-AndyVolykhov-20241022151000","replies":[]}}-->
• Печалит, что книга с 10 тыс цитированиями уже 5 лет находится на КУ. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 17:19, 22 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241022171900","author":"Ouaf-ouaf2021","type":"comment","level":2,"id":"c-Ouaf-ouaf2021-20241022171900-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023104000-Ouaf-ouaf2021-20241022171900"]}}-->
  • ИИ-инструменты вполне могли бы помочь с разгребанием завалов, в том числе в ситуациях, когда статья находится в таком виде, что «удалить нельзя оставить», но судя по этой теме, кроме меня это никому не интересно. А раз так — ¯\_(ツ)_/¯ Котик полосатый (обс.) 10:40, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023104000","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023104000-Ouaf-ouaf2021-20241022171900","replies":["c-Leokand-20241023104600-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023104000"]}}-->
    • Могли бы. Если бы они нормально работали. Я пытался экспериментировать с несколькими системами ИИ при создании статей — думал загрузить исходный текст и получить новый без КОПИВИО, который можно было бы вставить в создаваемую статью. Увы, все попытки были неудачными — ИИ пихал в текст кучу отсебятины, так что написать самому получалось быстрее и проще, чем сверять фантазии ИИ с оригиналом. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:46, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023104600","author":"Leokand","type":"comment","level":4,"id":"c-Leokand-20241023104600-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023104000","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023114200-Leokand-20241023104600","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023133600-Leokand-20241023104600"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
      • Сразу вспоминается анекдот про железную пилу и суровых сибирских лесорубов. И ушли дальше валить лес топорами… Вот, например, что на той же задаче получается у меня: Участник:Котик полосатый/ИИ-улучшение/Ваганьково. Это вообще без правок — а так-то в нормальном процессе надо как минимум фактоиды проверить, исправить (например, неправильно понимаемое нейросетью «из игрищ происходили кулачные бои») и дополнить. Ну и промпты у меня всё ещё в процессе экспериментальной доработки. Никто не обещает, что новый инструмент сразу будет выполнять задачу по нажатию одной кнопки «сделать зашибись». Без многократных проб и ошибок не получится, это нормальный процесс внедрения нового. Довольно много рутинных и трудоёмких задач можно автоматизировать и облегчить, но если никто не будет этим заниматься — результата не будет. У меня свободного времени на что-то, кроме редких экспериментов, просто нет. Если никто больше не хочет этим заниматься, ну, значит — ¯\_(ツ)_/¯. Котик полосатый (обс.) 11:42, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023114200","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023114200-Leokand-20241023104600","replies":["c-AndyVolykhov-20241023131500-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023114200"]}}-->
        • Пока что сообществу неочевидно наличие зубьев у этой пилы. Эксперименты по рерайту текста источников, в принципе, показывали обнадёживающие результаты, но им всё ещё нужна человеческая вычитка каждого слова. Приведённые в этой теме эксперименты не показали вообще ничего хорошего, как мне кажется. AndyVolykhov ^↔ 13:15, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023131500","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":6,"id":"c-AndyVolykhov-20241023131500-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023114200","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023161200-AndyVolykhov-20241023131500"]}}-->
          • Я, конечно, понимаю, что википедисты у нас сплошь писатели, а не читатели, но вообще проверить и при необходимости исправить написанный нейросетью текст проще, чем написать текст с нуля. Если гнаться за идеалом, можно взять три нейросети и по три варианта от каждой — из этих девяти вариантов всё равно проще составить текст, чем написать его с нуля. Но если никому не надо — да пускай. Моё дело предложить. Котик полосатый (обс.) 16:12, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023161200","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":7,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023161200-AndyVolykhov-20241023131500","replies":["c-AndyVolykhov-20241023161500-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023161200"]}}-->
            • Я не спорю с тем, что проще, см. про обнадёживающие результаты. Просто забывать об этом не надо. А то может быть хуже, чем с машинными переводами, если заливка ИИ-текстов станет массовой и некритичной. AndyVolykhov ^↔ 16:15, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023161500","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":8,"id":"c-AndyVolykhov-20241023161500-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023161200","replies":[]}}-->
      • Увы, все попытки были неудачными — ИИ пихал в текст кучу отсебятины, так что написать самому получалось быстрее и проще, чем сверять фантазии ИИ с оригиналом.
        Вероятно пока еще эта технология остается сырой и к теме будет лучше вернутся через 3 - 5 лет. Безусловно, однажды нейросети смогут написать статьи по запросу не хуже среднего редактора, а то и на уровне лучших. Но пока технология не дозрела. Грустный кофеин (обс.) 13:36, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023133600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023133600-Leokand-20241023104600","replies":["c-Well_very_well-20241023140500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023133600"]}}-->
        • Не безусловно. Well very well (обс.) 14:05, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023140500","author":"Well very well","type":"comment","level":6,"id":"c-Well_very_well-20241023140500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023133600","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023141300-Well_very_well-20241023140500"]}}-->
          • Нет никаких причин сомневаться в этом всерьез, если только развитие ИИ не остановят внешние силы (мировой финансовый кризис, крайне жесткие тарифы на электричество для IT, большая война в Тихом Океане и т.д.) Грустный кофеин (обс.) 14:13, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023141300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023141300-Well_very_well-20241023140500","replies":["c-Well_very_well-20241023141700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023141300"]}}-->
            • Считаются ли внешними силами вполне себе объективные причины вроде «нехватка пригодной для обучения информации в мире»? Well very well (обс.) 14:17, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023141700","author":"Well very well","type":"comment","level":8,"id":"c-Well_very_well-20241023141700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023141300","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023142400-Well_very_well-20241023141700"]}}-->
              • Для того, чтобы научится писать статьи в Википедии может хватить несколько миллионов статей Википедии. Я думаю, что главная причина почему этого еще не сделано - тем что некому. Фонд занимается более важными вопросами как удалением статей ради индийского суда, а энтузиастов которые смогли бы сделать свою Midjourney для написания вики-статей пока не нашлось. Грустный кофеин (обс.) 14:24, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023142400","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023142400-Well_very_well-20241023141700","replies":["c-Solidest-20241023144300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023142400"]}}-->
                • Думаю, что и лет через 10, когда все эти ИИ-инструменты будут налажены и будут писать статьи лучше, чем 99 % редакторов (вероятно, это уже будет новая Википедия), пользователи здесь по-прежнему будут приводить абсурдные аргументы и рассказывать, что это никуда не годится: источники поставлены на одно слово левее, чем надо, или что в статьях теперь нет души и вообще ничего хорошего, поэтому это не нужно. Примерно как сейчас это происходит с Викиданными. Но то, что огромный пласт статей, написанных пользователями, содержит ошибки оформления, грамматики, нечитаемое косноязычие и множество других проблем, они, конечно же, во внимание брать не будут. Многие энциклопедисты — технофобы, к сожалению. Solidest (обс.) 14:43, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023144300","author":"Solidest","type":"comment","level":10,"id":"c-Solidest-20241023144300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023142400","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023145000-Solidest-20241023144300","c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023162700-Solidest-20241023144300","c-Klientos-20241024061300-Solidest-20241023144300"]}}-->
                  • Однако в долгосрочной перспективе только боты и нейросети спасут Википедию, ведь число редакторов падает практически во всех развитых раздела и для большинства нового поколения пользователей, которым сейчас по 5-7 лет, Википедия покажется чем то из эпохи динозавров, которую ведут старики. Грустный кофеин (обс.) 14:50, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023145000","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":11,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241023145000-Solidest-20241023144300","replies":[]}}-->
                  • +1. Зато есть поле деятельности для конкурентов. Кто первый сможет поставить на поток создание и обновление статей по актуальным для читателя направлениям — тот и молодец. Пары десятков операторов на зарплате будет достаточно, чтобы догнать и перегнать. Забронзовевшее сообщество Википедии с его перфекционизмом и презрением к техническому прогрессу вполне может оказаться на обочине истории. И мне даже не жалко будет — я предлагал. Котик полосатый (обс.) 16:27, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023162700","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":11,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241023162700-Solidest-20241023144300","replies":[]}}-->
                  • «Многие энциклопедисты — технофобы, к сожалению.» — Что тут скажешь… В ответ можно только обвинить сторонников Викиданных в социофобии за то, что они не хотят работать с сообществом. В целом, ВД как первый опыт «цифровизации» Википедии, который применить в ИИ — эта параллель мне нравится. Сторонникам ИИ теперь нужно не повторять ошибок ВД. -- Klientos (обс.) 06:13, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024061300","author":"Klientos","type":"comment","level":11,"id":"c-Klientos-20241024061300-Solidest-20241023144300","replies":["c-Solidest-20241024124100-Klientos-20241024061300"]}}-->
                    • У противников викиданных основная претензия в том, что им сложно следить за вандализмом и ошибками там, а на википедии не сложно. Сравнительная социофобия ¯\_(ツ)_/¯ P.S. Я утрирую, так как понятно, что эти проблемы должны решаться развитием инструментов для отслеживания и гибкости в целом, во что Викимедиа не особо вкладывается. Solidest (обс.) 12:41, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024124100","author":"Solidest","type":"comment","level":12,"id":"c-Solidest-20241024124100-Klientos-20241024061300","replies":["c-Klientos-20241024170000-Solidest-20241024124100"]}}-->
                      • Не, у меня претензия в отсутствии гайдлайнов и желания их писать. Инструменты могут быть сколь угодно прекрасными, но они не будут работать, пока кто-то не «продаст» их сообществу. -- Klientos (обс.) 17:00, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024170000","author":"Klientos","type":"comment","level":13,"id":"c-Klientos-20241024170000-Solidest-20241024124100","replies":[]}}-->
• На к удалению оно сможет оценки давать? Как то вероятно значимо или нет, какие авторитетные источники указаны, есть ли рекламные слова в тексте... Ставит же бот предыдущие обсуждения, вот и это могло бы пять копеек автоматом вставлять. ~Sunpriat 03:36, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024033600","author":"Sunpriat","type":"comment","level":2,"id":"c-Sunpriat-20241024033600-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024113500-Sunpriat-20241024033600"]}}-->
  • Прошёлся по вчерашнему КУ. Результат: Участник:Котик полосатый/ИИ-улучшение/Анализ КУ. Если нужно по каким-то ещё статьям прогнать или другие модели — напишите. Ну или самостоятельно, Chatbot Arena, вкладка Direct Chat. Выбираете модель, вставляете промпт и ниже викиразметку статьи. Котик полосатый (обс.) 11:35, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024113500","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024113500-Sunpriat-20241024033600","replies":["c-Rampion-20241024132900-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024113500","c-Megitsune-chan-20241024135500-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024113500","c-Megitsune-chan-20241024141500-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024113500"]}}-->
    • Классная инициатива, спасибо, что проверили! И за промпт тоже, выглядит основательно и полезно.
      Если модели покажут хороший результат в плане оценки источников и автоматической систематизации выводов, тогда можно будет подумать о том, чтобы использовать их в качестве помощников при оценке содержимого статьи и источников на КУ.
      Мне кажется, следующим шагом можно попробовать отобрать выборку уже подведенных администраторами итогов на КУ, которые можно было бы экспертно назвать не вызывающими сомнений в корректности. После чего натравить LLM на те же версии статей и сравнить результат от LLM с фактическим. Если в большинстве случаев у LLM будут +- одинаковые результаты с администратором, тогда можно будет предложить подводящим итоги его использовать. Rampion 13:29, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024132900","author":"Rampion","type":"comment","level":4,"id":"c-Rampion-20241024132900-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024113500","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024135500-Rampion-20241024132900","c-MBH-20241024135700-Rampion-20241024132900","c-SpeedOfLight-20241031133300-Rampion-20241024132900"]}}-->
      • Ну, для этого, как минимум, флаг А нужен. Так что это я уже не могу сделать. Котик полосатый (обс.) 13:55, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024135500","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024135500-Rampion-20241024132900","replies":["c-MBH-20241024135800-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024135500"]}}-->
        • Тексты удалённых статей запросить не просто, а очень просто. MBH 13:58, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024135800","author":"MBH","type":"comment","level":6,"id":"c-MBH-20241024135800-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024135500","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024140100-MBH-20241024135800"]}}-->
          • Если кто-то желает этим заняться — you're welcome. Запрос у кого-то там текстов удалённых статей — это лишний шаг, при условии что этот кто-то там и сам может воспользоваться предложенным промптом. Котик полосатый (обс.) 14:01, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024140100","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":7,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024140100-MBH-20241024135800","replies":[]}}-->
      • В китайских судах (вроде бы по типовым гражданским и экономическим делам) уже несколько лет активно используют помощь ИИ-ассистента, который, опираясь на заложенные в него китайские законы и возможно решения по другим делам (прецеденты), пишет проект решения. Так вот года полтора назад я читал новость от изумлённого западного комментатора, что китайских судей обязали отчитываться (видимо в вышестоящую контрольную инстанцию) о причинах того, когда они решают дело вопреки предложению ИИ. Короче, можно пошутить на тему того, что скоро итоги на КУ (а потом и исков в АК) будет подводить ИИ, а несогласные с ним администраторы будут ещё и виноваты. MBH 13:57, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024135700","author":"MBH","type":"comment","level":5,"id":"c-MBH-20241024135700-Rampion-20241024132900","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024135900-MBH-20241024135700","c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024140300-MBH-20241024135700"]}}-->
        • В московских поликлиниках ИИ ставит диагноз параллельно врачу. Если он совпадает с мнением врача, сервис говорит, что поддерживает доктора. Если нет — система подаёт сигнал и предлагает свой вариант. Котик полосатый (обс.) 13:59, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024135900","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024135900-MBH-20241024135700","replies":[]}}-->
        • И нет, «отчитываться (видимо в вышестоящую контрольную инстанцию) о причинах того, когда они решают дело вопреки предложению ИИ» — это не «будут ещё и виноваты». Это скорее сбор человеческих мотивировок решения для дообучения ИИ. Котик полосатый (обс.) 14:03, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024140300","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024140300-MBH-20241024135700","replies":[]}}-->
      • Стало интересно, решил попробовать. Участник:SpeedOfLight/Тест ИИ. Взял с КУ 4 рандомные статьи: хоккеист, флаг села, боевые действия и железнодорожная станция. Статьи о хоккеисте и станции в целом проанализированы неплохо, каких-то явно бросающихся в глаза недочётов нет. В анализе статьи о флаге маленького села сказано «его долговременная значимость подтверждается включением в Государственный геральдический регистр и использованием на официальном уровне», что сомнительно, а в анализе статьи о боевых действиях нейросетка предложила «использовать проверенные украинские/российские СМИ». Но в целом довольно неплохо.— SpeedOfLight / СО 13:33, 31 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241031133300","author":"SpeedOfLight","type":"comment","level":5,"id":"c-SpeedOfLight-20241031133300-Rampion-20241024132900","replies":[]}}-->
    • Попробовала сделать то же самое, но спросить про соответствие критериям ВП:КХС. Не буду приводить весь текст анализа, но скину заключение (Ingress):

      ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
      Статья "Ingress" в целом соответствует критериям хорошей статьи. Она информативна, хорошо структурирована и опирается на надежные источники. Для улучшения можно рекомендовать:
      
      1. Добавить больше информации о развитии игры и ее влиянии на индустрию AR-игр.
      2. Расширить раздел о игровом процессе, возможно, добавив подразделы о различных игровых механиках.
      3. Добавить информацию о критике игры и отзывах пользователей.
      4. Включить больше статистических данных о популярности игры.
      5. Рассмотреть возможность добавления раздела о влиянии игры на общество и культуру.
      Статья может быть выдвинута на статус хорошей после внесения этих улучшений. В текущем состоянии она уже близка к этому статусу, но небольшие доработки помогут сделать ее еще более полной и информативной.

      Я, конечно, не избирающая в КХС, но звучит в целом логично. хотя при этом игровой процесс описан, да и какая статистика нужна, не очень понятно. Вроде итак указаны цифры загрузок. -- Megitsune-chan (ОБС.) 13:55, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024135500","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":4,"id":"c-Megitsune-chan-20241024135500-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024113500","replies":["c-Solidest-20241024140700-Megitsune-chan-20241024135500","c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024151800-Megitsune-chan-20241024135500"]}}-->
      • (Хорошо бы бота ещё и как-то научить проверять статьи на соответствие ВП:ОС.) Solidest (обс.) 14:07, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024140700","author":"Solidest","type":"comment","level":5,"id":"c-Solidest-20241024140700-Megitsune-chan-20241024135500","replies":["c-Megitsune-chan-20241024141300-Solidest-20241024140700"]}}-->
        • Прикрутить нейросети к боту, задать ей критерии оценки и пусть выводится, например, вердикт, что соответствовует правилам оформления, а что нет. -- Megitsune-chan (ОБС.) 14:13, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024141300","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":6,"id":"c-Megitsune-chan-20241024141300-Solidest-20241024140700","replies":[]}}-->
      • хотя при этом игровой процесс описан, да и какая статистика нужна, не очень понятно
        А в контекст-то статья влезла? Там 64к символов, это довольно много. Прогнал через Gemini (он очень хорошо работает с большим контекстом): Участник:Котик полосатый/ИИ-улучшение/Ingress Котик полосатый (обс.) 15:18, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024151800","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024151800-Megitsune-chan-20241024135500","replies":["c-Megitsune-chan-20241025093100-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024151800","c-Megitsune-chan-20241025094800-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024151800"]}}-->
        • Я именно что дала ссылку. Нет, не влезла. -- Megitsune-chan (ОБС.) 09:31, 25 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241025093100","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":6,"id":"c-Megitsune-chan-20241025093100-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024151800","replies":[]}}-->
        • Прочитала и есть несколько претензий к нейросетке.

1. Говорит, что используются неавторитетные фан-сайты. Да, это само собой, но их количество сведено именно что к минимум. Интервью для фан-сайта Decode Ingress не то чтобы что-то супер-критичное. Второе (Fev Games) это ВП:КННИ.
2. Полнота покрытия — там сильно много и не напишешь.
3. Говорит, что ссылка на Google недоступна и нужен архив, хотя архивная копия имеется.
4. Возможные пробелы. В основном, мне кажется, ИИ предлагает излишнюю информацию. Наваливать подробное описание всего и вся — это перебор, имхо. Про Niantic Real World Platform, First Saturday и Second Sunday, а также влияние на культуру — соглашусь.
5. Англоязычная версия статьи значительно больше и подробнее — это ложь, статья была как раз переведена из Англовики.
6. Желательно добавить пояснения к таким терминам (например, «MU», «AP», «XMP») — эти пояснения имеются.
7. Однако, можно добавить больше скриншотов из игры, иллюстрирующих различные аспекты игрового процесса — КДИ никто не отменял.

В остальном я соглашусь с ИИ. Но как я понимаю, это оценка статьи на статус «Избранной», что статье не светит совсем и в ближайшее время вряд ли получится её довести до Избранной. А вот до ХС вполне можно. Так что, в целом, оценка статьи при помощи ИИ хорошая, но не идеальная. -- Megitsune-chan (ОБС.) 09:48, 25 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241025094800","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":6,"id":"c-Megitsune-chan-20241025094800-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024151800","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241025104900-Megitsune-chan-20241025094800"]}}-->

• 3, 5 — эта нейросеть, как и большинство (без плагинов) не ходит в интернет по своей инициативе. Возможно, с чем-то типа en:Perplexity AI результат будет иной. 6 — ну, они где-то в статье есть (и не факт, что ко всем и понятные аутсайдеру), но читатели далеко не всегда статью с начала и до конца читают. 7 — про КДИ как минимум ничего не было в промпте. Возможно, если добавить, таких советов не будет. В целом, если quick-and-dirty тест (тут буквально всё за 5 минут — сначала промпт нагенерен одной нейросетью, а потом через другую нейросеть с этим промптом прогнана статья) показывает хороший, но не идеальный результат, то если сначала поработать с промптом, а потом подобрать нейросеть и её настройки (а там не только промпт, там ещё в API «температура», максимальное количество токенов, штраф за присутствие, штраф за частоту и т.д.) — то можно добиться серьёзных улучшений. Котик полосатый (обс.) 10:49, 25 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241025104900","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":7,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241025104900-Megitsune-chan-20241025094800","replies":["c-Megitsune-chan-20241025115000-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241025104900"]}}-->
  • Я не против, я как бы и говорю, что хорошая оценка. -- Megitsune-chan (ОБС.) 11:50, 25 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241025115000","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":8,"id":"c-Megitsune-chan-20241025115000-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241025104900","replies":[]}}-->

• • • А если попробовать не викиразметку, а ссылку на статью? Я в моём примере со статьей просто дала ссылку и нейросетка мне: "Да, сейчас проверю статью на Википедии по ссылке." -- Megitsune-chan (ОБС.) 14:15, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024141500","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":4,"id":"c-Megitsune-chan-20241024141500-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024113500","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024142300-Megitsune-chan-20241024141500"]}}-->
      • Это функция не нейросети, а оболочки доступа к ней. Где-то есть анализ web-контента, где-то нет. Но суть в любом случае одна и та же: или юзер скопирует и вставит код в промпт, или оболочка выкачает веб-страницу и сделает то же самое. Следует также иметь в виду, что желательно проверять код статьи в mediawiki-разметке, а не всю страницу целиком со служебными элементами. Котик полосатый (обс.) 14:23, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024142300","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241024142300-Megitsune-chan-20241024141500","replies":[]}}-->
• Стоит отметить, что ChatGPT весьма неплохо справляется с вычиткой статьи по пунктуации и стилевым правкам. Например, здесь большинство проблем было исправлено им. Что более интересно, во время вычитки вы можете не заметить принципиальную проблему в предложении «Масато Фунаки заменил Масахиро Кобаяси в роли Баррета, так как Фунаки покинул сферу озвучивания по личным причинам», а ChatGPT заметил и попытался исправить. — SkorP²⁴ 21:02, 6 ноября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241106210200","author":"Skorp24","type":"comment","level":2,"id":"c-Skorp24-20241106210200-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241021175800","replies":[],"displayName":"SkorP"}}-->

Коллеги, наткнулась на такую статью. Не впервые вижу статьи, где есть отдельные разделы под высказывания и мнения человека. Подскажите, пожалуйста, в статьях о каких людях такое логично делать? Грубо говоря: понимаю, что вице-президенту банка в статью такие разделы добавлять нелогично, в то же время какому-нибудь министру финансов, особенно если на посту он был долго и сделал многое, наверное, стоит добавить. Есть ли какие-то правила касательно добавления подобных разделов и правильной подборки высказываний и мнений?— Foxyra (обс.) 12:30, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021123000","author":"Foxyra","type":"comment","level":1,"id":"c-Foxyra-20241021123000-\u0412\u044b\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f_\u0438_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f_\u043e\u0431\u044a\u0435\u043a\u0442\u0430_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\u0432\u043d\u0443\u0442\u0440","replies":["c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241021123600-Foxyra-20241021123000","c-Saidaziz-20241021194500-Foxyra-20241021123000"]}}-->

• Для цитат (если они, конечно, не встроены органично в основной текст статьи) существует Викицитатник. — Полиционер (обс.) 12:36, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021123600","author":"\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241021123600-Foxyra-20241021123000","replies":["c-Foxyra-20241021123900-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241021123600"]}}-->
  • Да, знаю о нем, спасибо! Просто впервые увидев статью, о которой говорю выше, подумала, что спецразделы с мнениями и высказываниями статьи в ней лишние. Вот и хочу разобраться, когда такое уместно, а когда -- нет :) Foxyra (обс.) 12:39, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021123900","author":"Foxyra","type":"comment","level":3,"id":"c-Foxyra-20241021123900-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20241021123600","replies":["c-Mike_Somerset-20241021124300-Foxyra-20241021123900"]}}-->
    • На ум приходит лишь один случай, когда это уместно, — Черномырдин,_Виктор_Степанович#Афоризмы — Mike Somerset (обс.) 12:43, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021124300","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":4,"id":"c-Mike_Somerset-20241021124300-Foxyra-20241021123900","replies":["c-Foxyra-20241021174000-Mike_Somerset-20241021124300"]}}-->
      • Соглашусь. Странно, что у Фаины Раневской нет подобного раздела со ссылкой на Вики-цитатник. Сделать? Foxyra (обс.) 17:40, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021174000","author":"Foxyra","type":"comment","level":5,"id":"c-Foxyra-20241021174000-Mike_Somerset-20241021124300","replies":["c-Mike_Somerset-20241021180900-Foxyra-20241021174000"]}}-->
        • Ссылка на викицитатник есть в последнем разделе «Ссылки». Относительно отдельного раздела затрудняюсь сказать (у Черномырдина на этот счёт есть основная статья). Возможно, имеет смысл развить подраздел Раневская,_Фаина_Георгиевна#«Муля,_не_нервируй_меня!», который в биографии смотрится немного странно. — Mike Somerset (обс.) 18:09, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021180900","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":6,"id":"c-Mike_Somerset-20241021180900-Foxyra-20241021174000","replies":["c-Foxyra-20241021200300-Mike_Somerset-20241021180900"]}}-->
          • Выглядит логично. Подумаю, как сделать, внеся минимальные правки в статью. Foxyra (обс.) 20:03, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021200300","author":"Foxyra","type":"comment","level":7,"id":"c-Foxyra-20241021200300-Mike_Somerset-20241021180900","replies":[]}}-->
• Чрезмерное цитирование не приветствуется. Чрезмерное цитирование самого предмета статьи - тем более. Разделы с подборками цитат, без анализа и оценки рекомендуется переносить в викицитатник. Пусть они там правила нарушают. - Saidaziz (обс.) 19:45, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021194500","author":"Saidaziz","type":"comment","level":2,"id":"c-Saidaziz-20241021194500-Foxyra-20241021123000","replies":["c-Foxyra-20241021200400-Saidaziz-20241021194500"]}}-->
  • Поняла, спасибо! Foxyra (обс.) 20:04, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021200400","author":"Foxyra","type":"comment","level":3,"id":"c-Foxyra-20241021200400-Saidaziz-20241021194500","replies":[]}}-->

Прошу скрыть мой ник из истории правок статьи Советская оккупация Польши и её обсуждения на КУ (и здесь тоже, может быть). Просто не думаю, что текст соответствует современному российскому курсу.

• В течение нескольких часов бот скроет. MBH 16:49, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018164900","author":"MBH","type":"comment","level":1,"id":"c-MBH-20241018164900-\u0421\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u0435_\u043d\u0438\u043a\u0430","replies":["c-Lacrus-20241018202300-MBH-20241018164900","c-\u041d\u0430\u0448-20241018203600-MBH-20241018164900","c-Dipish_mot-20241019145800-MBH-20241018164900","c-MBH-20241024101400-MBH-20241018164900"]}}-->
• ник легко найти на странице КУ. может там его тоже надо скрыть7— Lacrus (обс.) 20:23, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018202300","author":"Lacrus","type":"comment","level":2,"id":"c-Lacrus-20241018202300-MBH-20241018164900","replies":[]}}-->
• Да и на этой странице тоже. Подпись убрали, а история правок осталась. Наш (обс.) 20:36, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018203600","author":"\u041d\u0430\u0448","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0430\u0448-20241018203600-MBH-20241018164900","replies":[]}}-->
• А где можно конфиденциально попросить скрыть ник из истории правок? Dipish mot (обс.) 14:58, 19 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019145800","author":"Dipish mot","type":"comment","level":2,"id":"c-Dipish_mot-20241019145800-MBH-20241018164900","replies":["c-MBH-20241019170300-Dipish_mot-20241019145800"]}}-->
  • написать по адресу на ВП:Р или по википочте любому из ревизоров, возможно также (не уверен, что у них есть эта возможность) - любому из стюардов.
    ...написал я, а потом прошёл по ссылке - а никакого выделенного адреса-то у них и нет, только википочта, а она не работает, если ваш айпи заблокирован как прокси, что с нашими проксиблокираторами случается частенько. Интерфейс ревизоринга у нас - моё почтение. По-хорошему сверху страницы ВП:Р должна 70-м шрифтом висеть кнопка протокола mailto: "ЗАПРОСИТЬ СКРЫТИЕ", нажатие которой открывало бы почтовый клиент пользователя для посылки запроса на выделенный адрес ревизоров, чтобы весь механизм не зависел от википочты, и чтобы "куда слать" не было написано внизу пятого раздела страницы ВП:Р, как сейчас. MBH 17:03, 19 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019170300","author":"MBH","type":"comment","level":3,"id":"c-MBH-20241019170300-Dipish_mot-20241019145800","replies":["c-MBH-20241020061300-MBH-20241019170300"]}}-->
    • Несколько улучшил ВП:Р по реплике выше. MBH 06:13, 20 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241020061300","author":"MBH","type":"comment","level":4,"id":"c-MBH-20241020061300-MBH-20241019170300","replies":["c-Foxyra-20241021123200-MBH-20241020061300","c-\u0412\u0441\u0435\u0437\u043d\u0430\u0439\u043a\u0430-20241021134600-MBH-20241020061300"]}}-->
      • А в каком случае нужно просить скрывать свой ник? Не очень понимаю, когда это может представлять опасность. Foxyra (обс.) 12:32, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021123200","author":"Foxyra","type":"comment","level":5,"id":"c-Foxyra-20241021123200-MBH-20241020061300","replies":["c-MBH-20241021130700-Foxyra-20241021123200"]}}-->
        • Участникам, которые опасаются, что по нику могут найти/вычислить их личные данные и начать преследовать в реальной жизни. MBH 13:07, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021130700","author":"MBH","type":"comment","level":6,"id":"c-MBH-20241021130700-Foxyra-20241021123200","replies":["c-Foxyra-20241021133400-MBH-20241021130700"]}}-->
          • Поняла, спасибо! Foxyra (обс.) 13:34, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021133400","author":"Foxyra","type":"comment","level":7,"id":"c-Foxyra-20241021133400-MBH-20241021130700","replies":[]}}-->
      • Принципиально лучше не стало, наиболее корректное решение это емейл-рассылка. Я посмотрел здесь и с ужасом узнал, что у пяти достаточно крупных разделов нет своей емейл-рассылки, включая достаточно крупный итальянский. Мне интересно, куда писать на Мету, чтобы это безобразие прекратить - всё время своего существования раздел на одном из самых распространённых языков в мире (это я о русском, не итальянском) не имел единой рассылки для ревизоров, в то время как у большинства крупных, а у некоторых и помельче, этот механизм создан. Это куда более важный вопрос, чем реформа суффиксов в энциклопедии, пишущейся в научном стиле на литературном русском языке. Причём есть раздел с не самым оптимальным решением в виде гугл-почты, но это хотя бы единая рассылка! Хотелось бы увидеть в этой теме участников, знакомых с Метой и бюрократией Фонда получше меня, чтобы понять, куда написать писать запрос создание рассылки на домене @wikimedia или @wikipedia, раз уж самим ревизорам это, видимо, не надо. Надо ли мне пояснять, что помимо того неудобства, что а) вместо написания на общую почту, как например у арбитров, надо писать или всем сразу или кому-то одному, так ещё б) как писалось выше, Википочта недоступна при блокировках IP, а они случаются часто, даже без использования VPN. Я уже не говорю о анонимах и участниках, которые по каким-то причинам на текущий момент не добавили себе Википочту. А если в ВП что-нибудь поломается и кнопка Википочты не будет работать? Зачем на этот костыль полагаться при таком множестве неудобств, если при наличии рассылки, письмо туда можно отправить даже при постоянно падающих серверах Википедии или в случае её блокировки, просто зная эту почту? Всезнайка (обс.) 13:46, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021134600","author":"\u0412\u0441\u0435\u0437\u043d\u0430\u0439\u043a\u0430","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0412\u0441\u0435\u0437\u043d\u0430\u0439\u043a\u0430-20241021134600-MBH-20241020061300","replies":["c-\u0412\u0441\u0435\u0437\u043d\u0430\u0439\u043a\u0430-20241021134900-\u0412\u0441\u0435\u0437\u043d\u0430\u0439\u043a\u0430-20241021134600"]}}-->
        • UPD: Один из стюардов ответил, что этот вопрос решается на Фабрикаторе. Вероятно, создам запрос. — Всезнайка (обс.) 13:49, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021134900","author":"\u0412\u0441\u0435\u0437\u043d\u0430\u0439\u043a\u0430","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0412\u0441\u0435\u0437\u043d\u0430\u0439\u043a\u0430-20241021134900-\u0412\u0441\u0435\u0437\u043d\u0430\u0439\u043a\u0430-20241021134600","replies":[]}}-->
• phab:T378069 я создал тикет, чтобы нам создали общий мэйл ревизоров. MBH 10:14, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024101400","author":"MBH","type":"comment","level":2,"id":"c-MBH-20241024101400-MBH-20241018164900","replies":["c-\u0412\u0441\u0435\u0437\u043d\u0430\u0439\u043a\u0430-20241025135600-MBH-20241024101400","c-MBH-20241027182100-MBH-20241024101400"]}}-->
  • Пока их ответы так себе :( Всезнайка (обс.) 13:56, 25 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241025135600","author":"\u0412\u0441\u0435\u0437\u043d\u0430\u0439\u043a\u0430","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0412\u0441\u0435\u0437\u043d\u0430\u0439\u043a\u0430-20241025135600-MBH-20241024101400","replies":[]}}-->
  • @DR @Q-bit array @Ле Лой @Tatewaki ответьте в тикете, там спрашивают как лучше сконфигурировать общий мэйл для обращений к ревизорам. MBH 18:21, 27 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241027182100","author":"MBH","type":"comment","level":3,"id":"c-MBH-20241027182100-MBH-20241024101400","replies":[]}}-->

Ревизоры наши не особо заинтересовались идеей повышения своей доступности, но общий мэйл я им организовал и ссылку на него на более видном месте разместил. MBH 16:55, 4 ноября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241104165500","author":"MBH","type":"comment","level":1,"id":"c-MBH-20241104165500-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->

Для бота: 13:19, 18 октября 2024 (UTC)

Салье, Марина Евгеньевна#Личная жизнь черри-пикинг. Вот как на самом деле описывает Гессен Салье Marina Salye, Vladimir Putin’s Oldest Enemy, Dies - The New York Times (nytimes.com). Вот еще АИ Умерла Марина Салье (svoboda.org) . Добро пожаловать, исправляйте. ManyAreasExpert (обс.) 00:16, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018001600","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":1,"id":"c-Manyareasexpert-20241018001600-\u0427\u0435\u0440\u0440\u0438-\u043f\u0438\u043a\u0438\u043d\u0433_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0435_\u043e_\u043f\u0435\u0440\u0441\u043e\u043d\u0435","replies":["c-FITY-20241018033800-Manyareasexpert-20241018001600","c-Le_Loy-20241018111800-Manyareasexpert-20241018001600"]}}-->

• Не вижу никаких -ингов, изложено согласно источнику; добавил таймкод. Фраза, мне кажется, нуждается в стилистическом редактировании, но, не будучи в теме насчёт этих «школ», опасаюсь сесть в лужу. По Вашей на-самом-деле-ссылке о личной жизни ничего нет (точнее, есть невнятный отголосок того же самого), из второй, может быть, желающим удастся выудить какие-то крохи в дополнение. --FITY (обс.) 03:38, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018033800","author":"FITY","type":"comment","level":2,"id":"c-FITY-20241018033800-Manyareasexpert-20241018001600","replies":[]}}-->
• Не понимаю претензию, если честно. Гессен в интервью говорит именно то, что написано в статье, в чём черри-пикинг? — Le Loy 11:18, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018111800","author":"Le Loy","type":"comment","level":2,"id":"c-Le_Loy-20241018111800-Manyareasexpert-20241018001600","replies":[]}}-->

У Гонконга и Макао по сути один и тот же статус и они формально не считаются странами (хоть и имеют некоторые признаки, например входят в ВТО и имеют свои домены). Но у нас сейчас Гонконг не редко помещается в категорию «по странам», а Макао практически нет. Гибралтар тоже не является страной и признаков не имеет (кроме разве что собственной футбольной сборной). Но у всех трёх размещена карточка государства и только у Макао отключена категоризация в Категория:Государства по алфавиту. Другие категории где они размещаются в странах:

• Шаблон:Годы в Гонконге, Шаблон:Годы в Гибралтаре, Шаблон:Годы в Макао — все три категоризуют отдельные годы в страны
• Категория:Годы по странам — Гонконг, Гибралтар
• Категория:Десятилетия по странам, Категория:Столетия по странам, Категория:История стран по периодам — Гонконг

На enwiki похожая ситуация — все три есть в en:Category:History by country and period и категории годов всех трёх помещаются в страны en:Category:2024 in Hong Kong, en:Category:2024 in Macau, en:Category:2024 in Gibraltar и в других местах тоже чаще, чем у нас попадают в «по странам». На французской вики также замечал в аналогичных категориях все три в странах.
Думаю что правильно было бы убирать все три из стран, и вкладывать первые две в Китай, а Гибралтар в Великобританию. Solidest (обс.) 21:37, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017213700","author":"Solidest","type":"comment","level":1,"id":"c-Solidest-20241017213700-\u0413\u043e\u043d\u043a\u043e\u043d\u0433,_\u041c\u0430\u043a\u0430\u043e_\u0438_\u0413\u0438\u0431\u0440\u0430\u043b\u0442\u0430\u0440_\u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u0437\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c_\u043a","replies":["c-Mike_Somerset-20241017224900-Solidest-20241017213700","c-Leokand-20241018093500-Solidest-20241017213700","c-Solidest-20241024135200-Solidest-20241017213700"]}}-->

• В некоторых международных организациях Гонконг пользуется правом независимого членства, например, самостоятельно участвует в Олимпийских играх. Поэтому, естественно, что он присутствует в шаблоне Страны на Олимпийских играх (не усложнять же название шаблона из-за этого). А вот членом ООН не является. То есть принадлежность к спискам в рамках конкретных организаций нужно смотреть в каждом случае индивидуально.
  Что касается более общих категорий, то страна как географический термин часто употребляется в отношении обсуждаемых территорий, поэтому они могут попадать в «Годы по странам» или «Транспорт по странам». В категории с термином государство они, наверное, не должны попадать (хотя, возможно, могут быть есть исключения). — Mike Somerset (обс.) 22:49, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017224900","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":2,"id":"c-Mike_Somerset-20241017224900-Solidest-20241017213700","replies":["c-VladimirPF-20241018082000-Mike_Somerset-20241017224900"]}}-->
  • Если не ошибаюсь, "страна" это социально-географическое понятие, а "государство" это политико-юридическое. Первое, что пришло в голову это Гренландия: географически это Северная Америка, а политически и юридически это Европа. И если это географическая категория, то Гренландию включаем в категория Северной Америки или Америки или Западное полушарие. Если это политическая категория, то Грендандия должна быть в Европе и соответствующих категориях. Ну, как пример: Ледники Гренландии - категория, относящаяся к Америке, Избирательные округа Гренландии - категория, относящаяся к Европе. VladimirPF 💙💛 08:20, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018082000","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241018082000-Mike_Somerset-20241017224900","replies":["c-Solidest-20241018085400-VladimirPF-20241018082000","c-Solidest-20241018090700-VladimirPF-20241018082000"]}}-->
    • Если политическая, то тогда уж Гренландия будет находиться в Дании, а не сразу в Европе. Но мне всё равно кажется это излишним усложнением для категоризации. Когда пользователь заходит в, скажем, экономику или организации Гренландии, он там увидит только Данию. Когда в географию Гренландии, то увидит только Северную Америку. Когда заходит в события или историю или достопримечательности, то увидит и то и другое? То, что подразумевается как две параллельные иерархии (когда категория каждой страны существует в одном экземпляре), скорее ощущается как хаос, чем как что-то организованное. И, объективно, скорее мешает перемещаться по-иерархии, чем приносит явную пользу читателю.
      Судя по статье страна, термин скорее является миксом из всех его смыслов, в том числе политического. Если бы у нас была категоризация только по одному из значений, то вероятно в Категория:Страны сверху были описаны эти критерии включения, и наполнение было бы гораздо строже. Но если судить по надкатегориям, то сейчас она действительно вложена только в География и Общество. А на enwiki аналог уже вложен в (и даже сверху указано табличкой): География → Общественная география → Страны ← Политика ← Социум, что мне кажется более корректным применением термина. Solidest (обс.) 08:54, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018085400","author":"Solidest","type":"comment","level":4,"id":"c-Solidest-20241018085400-VladimirPF-20241018082000","replies":[]}}-->
    • То есть грубо говоря, в системе где мы различаем страны и государства, но при этом категоризуем только по странам, то видя категорию:

• «География по странам» — мы подразумеваем по странам?
• «Достопримечательности по странам» — подразумеваем по государствам и по странам?
• «История по странам» — по государствам и по странам
• «Организации по странам» — по государствам
• «События по странам» — по государствам и по странам
• «Спорт по странам» — по странам
• «Экономика по странам» — по государствам

Там где государства, то не включаем Гонконг и Макао, а где страны, то включаем? Получается своеобразное двойное дно :) Solidest (обс.) 09:07, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018090700","author":"Solidest","type":"comment","level":4,"id":"c-Solidest-20241018090700-VladimirPF-20241018082000","replies":["c-Mike_Somerset-20241018150000-Solidest-20241018090700"]}}-->

• Полагаю, обсуждаемые территории могут попасть в любую из указанных категорий.
  Вообще попытки чётко разделить на страны и государства на основе определений этих терминов видятся малопродуктивными. Поскольку, например, Татарстан формально является государством (правовым и демократическим), но никто не спешит его добавлять в категории ни государств, ни стран. В большинстве случаев страна и государства это синонимы. А там где различие важно, нужно смотреть в АИ. — Mike Somerset (обс.) 15:00, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018150000","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":5,"id":"c-Mike_Somerset-20241018150000-Solidest-20241018090700","replies":["c-Solidest-20241018152000-Mike_Somerset-20241018150000"]}}-->
  • Меня тут в общем интересует просто единый подход к этим трём субъектам, точнее даже единый к Гонконгу и Макао и отдельный к Гибралтару. Так как на основе этого решения я их впишу или не впишу в модуль для поиска стран Модуль:Find country и тогда они будут обрабатываться универсальными шаблонами для стран, типа {{появились в году в стране}} (и помещаться наравне с остальными в "по странам" с заранее заданными частями света). Либо, в обратном случае, они будут обрабатываться как города или регионы через свои отдельные шаблоны, где у каждого будет задаваться свои отдельные надкатегории. Solidest (обс.) 15:20, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018152000","author":"Solidest","type":"comment","level":6,"id":"c-Solidest-20241018152000-Mike_Somerset-20241018150000","replies":[]}}-->

• А давайте мы будем следовать АИ. Например, CIA Factbook называет Гонконг отдельной страной. Это во-первых. Во-вторых, немного ОРИССа от меня, который много раз бывал и в континентальном Китае, и в Гонконге. Разница колоссальная. Например (но не только): в Гонконге своя валюта (гонконгский доллар); в Гонконге своя визовая политика — причём для жителей многих стран в ГК (в отличие от КНР) можно приехать без визы, а вот континентальным китайцам надо получать визу, и получить её (по словам знакомых китайцев) сложнее, чем во многие иностранные государства; у ГК своя налоговая и таможенная политика, причём при переезде (и тем более — при перевозке товаров) из ГК в КНР надо пройти таможню и часто заплатить пошлину; у ГК свой интернет — в КНР всё идёт через Великий китайский фаервол, а в ГК всё свободно; в ГК другой официальный язык — кантонский диалект, который отличается от мандаринского настолько, что они друг друга на слух не понимают; у ГК даже правила дорожного движения свои — ездят по левой стороне, как в Англии, причём континентальному китайцу или гонконгцу, чтобы переехать из одной страны в другую на своей машине надо получить второй номер, у тех, кто ездит часто, на машине 2 номера одновременно — жёлтый гонконгский и синий китайский. И так далее. Китайцы за последние 30 лет сильно порезали гонконгскую самостоятельность, но прежде всего в области политики, в экономике ГК обладает широчайшей независимостью. Наверное, какая-нибудь Германия больше оглядывается на Евросоюз, чем ГК на КНР в экономической сфере. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:35, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018093500","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20241018093500-Solidest-20241017213700","replies":["c-Solidest-20241018102600-Leokand-20241018093500"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
  • Уточню только, что почти всё что вы описываете про ГК, можно относить и к Макао, так как там всё в такой же степени независимо от КНР. А следование АИ, в виде отслеживания стран по отдельным спискам и организациям, вряд ли особо поможет, так как и там нет единства (быстрая сводная таблица через chatgpt, могут быть неточности):

Организация	Гонконг	Макао	Гибралтар
Всемирная торговая организация (ВТО)	+	+	—
Азиатско—Тихоокеанское экономическое сотрудничество (APEC)	+	—	—
Международная организация гражданской авиации (ICAO)	+	+	—
Международная морская организация (IMO)	+	+	+
ФИФА	+	—	+
УЕФА	—	—	+
Олимпийские игры (МОК)	+	+	—
Игры Содружества	—	—	+
Организация Объединённых Наций (ООН)	—	—	—
Международный валютный фонд (МВФ)	—	—	—
Всемирный банк	—	—	—
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)	—	—	—
Наличие доменного имени (ccTLD)	.hk	.mo	.gi
ISO 3166 (код страны)	HK	MO	GI
Своя валюта	Гонконгский доллар (HKD)	Патака (MOP)	Фунт Гибралтара (GIP)
Независимая финансовая система	+	+	—
CIA World Factbook	+	+	+
ITU (Международный союз электросвязи)	+	+	+
Всемирная организация интеллектуальной собственности (WIPO)	+	+	—
Interpol (Международная криминальная полиция)	+	+	—

Solidest (обс.) 10:26, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018102600","author":"Solidest","type":"comment","level":3,"id":"c-Solidest-20241018102600-Leokand-20241018093500","replies":["c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241018225100-Solidest-20241018102600"]}}-->

• Маленькая ремарка: Макао в ФИФА входит. А строка с УЕФА абсурдна — просто потому что Макао и Гонконг — часть АФК (другой региональной конфедерации в составе ФИФА). Логичнее эту строку переименовать в региональные конфедерации ФИФА (ибо страна может быть членом РК ФИФА, но не самой ФИФА. Пример). Футболло (обс.) 22:51, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018225100","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241018225100-Solidest-20241018102600","replies":[]}}-->

• В общем, исходя из этого обсуждения, разместил Гонконг, Макао и Гибралтар в модули стран и буду их категории обрабатывать общими шаблонами «по странам». Если кого-то будет не устраивать их нахождение в метакатегории «по странам», то всегда можно сделать отдельные шаблоны для них, которые напрямую в страны их вкладывать не будут. Solidest (обс.) 13:52, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024135200","author":"Solidest","type":"comment","level":2,"id":"c-Solidest-20241024135200-Solidest-20241017213700","replies":[]}}-->

Поскольку топик-стартер в основном обсуждении полностью проигнорировал все данные ему разъяснения, постольку нет никаких оснований полагать, что его устроят разъяснения, данные в другом месте. А стало быть, незачем отвлекать внимание сообщества. Избирающий проекта КИС имеет полное право проигнорировать возражения топикстартера как не основанные на адекватном понимании правил Википедии. Андрей Романенко (обс.) 19:08, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017190800","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241017190800-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->

Всх приветствую! За долгие месяцы отсутствия в википедии я немного позабыл вики-код. Подскажите, как сделать так, чтобы на моей личной странице юзербоксы были в ряд, а не одним столбиком вниз? Или, кто разбирается, может сразу отредактировать мою страницу. Владимир Меланхолин (обс.) 21:27, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016212700","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u041c\u0435\u043b\u0430\u043d\u0445\u043e\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u041c\u0435\u043b\u0430\u043d\u0445\u043e\u043b\u0438\u043d-20241016212700-\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u043b\u0438\u0447\u043d\u043e\u0439_\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u044b","replies":["c-5.165.131.92-20241017002200-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u041c\u0435\u043b\u0430\u043d\u0445\u043e\u043b\u0438\u043d-20241016212700"]}}-->

• Таблицу сделать. За образец можно взять, скажем, страницу Участник:Pessimist2006. Вот если убрать из таблицы заголовок, то получатся как раз юзербоксы в несколько рядов. 5.165.131.92 00:22, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017002200","author":"5.165.131.92","type":"comment","level":2,"id":"c-5.165.131.92-20241017002200-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u041c\u0435\u043b\u0430\u043d\u0445\u043e\u043b\u0438\u043d-20241016212700","replies":["c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u041c\u0435\u043b\u0430\u043d\u0445\u043e\u043b\u0438\u043d-20241021133300-5.165.131.92-20241017002200"]}}-->
  • Спасибо Владимир Меланхолин (обс.) 13:33, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021133300","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u041c\u0435\u043b\u0430\u043d\u0445\u043e\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u041c\u0435\u043b\u0430\u043d\u0445\u043e\u043b\u0438\u043d-20241021133300-5.165.131.92-20241017002200","replies":[]}}-->

Просьба к участникам, имеющим статьи в списке наблюдения, внимательно приглядывать за добавлением "левых" URL-адресов в статью. В сети развелось много ресурсов, имитирующих официальные, и, возможно, созданных силовиками РФ для ловли на "живца". У нас в статье, возможно, один такой ресурс висит (вторая ссылка из двух в карточке) - он был внесён в 2022 году и уже не работает. 5.165.131.92 16:29, 15 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015162900","author":"5.165.131.92","type":"comment","level":1,"id":"c-5.165.131.92-20241015162900-\u0410\u0434\u0440\u0435\u0441\u0430_\u0441\u0430\u0439\u0442\u043e\u0432_\u041b\u0435\u0433\u0438\u043e\u043d\u0430_\"\u0421\u0432\u043e\u0431\u043e\u0434\u0430_\u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438\"","replies":["c-81.222.189.197-20241017124400-5.165.131.92-20241015162900"]}}-->

• Редактировать эту статью вполне может быть опасно, и даже отметка об этом не стоит. 81.222.189.197 12:44, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017124400","author":"81.222.189.197","type":"comment","level":2,"id":"c-81.222.189.197-20241017124400-5.165.131.92-20241015162900","replies":["c-MBH-20241017164300-81.222.189.197-20241017124400"]}}-->
  • Стоит MBH 16:43, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017164300","author":"MBH","type":"comment","level":3,"id":"c-MBH-20241017164300-81.222.189.197-20241017124400","replies":["c-Klientos-20241017235800-MBH-20241017164300"]}}-->
    • Не понял прикола. Editnotice про опасность можно посмотреть в любой статье, но это же не значит, что этот эдитнотис в статье действительно есть. При нажатии «Править код» участник получит страницу редактирования без нотиса. -- Klientos (обс.) 23:58, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017235800","author":"Klientos","type":"comment","level":4,"id":"c-Klientos-20241017235800-MBH-20241017164300","replies":["c-MBH-20241018004700-Klientos-20241017235800"]}}-->
      • Я открыл вкладку "править" над статьёй и получил этот урл... MBH 00:47, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018004700","author":"MBH","type":"comment","level":5,"id":"c-MBH-20241018004700-Klientos-20241017235800","replies":["c-Klientos-20241018023700-MBH-20241018004700"]}}-->
        • Теперь и у меня «править» даёт такой URL, так что да, нотис всё-таки есть. Реализация занятная. -- Klientos (обс.) 02:37, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018023700","author":"Klientos","type":"comment","level":6,"id":"c-Klientos-20241018023700-MBH-20241018004700","replies":[]}}-->

Небезынтересная статья от «Проекта». Коллега @Lanselot90, вы как-то можете прокомментировать свои действия? Ghuron (обс.) 10:39, 15 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015103900","author":"Ghuron","type":"comment","level":1,"id":"c-Ghuron-20241015103900-\u041a\u0430\u043a_\u0447\u0438\u0441\u0442\u044f\u0442_\u0431\u0438\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u0438_\u0447\u0438\u043d\u043e\u0432\u043d\u0438\u043a\u0430\u043c_\u0432_\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u043d\u0435\u0442","replies":["c-Vulpo-20241016134700-Ghuron-20241015103900","c-178.178.81.195-20241016192700-Ghuron-20241015103900"]}}-->

• У нас вновь работает "фирма" с тем же модус операнди, как и у заблокированной: в каждую статью о городе, отрасли, и т.п. - абзац текста о том, как все в России стало хорошо плюс подтверждающая ссылка ссылка на СМИ. Только сейчас не по паре правок в день, как было у каждого, и иногда абзацев несколько. Плюс добавляют нейтральные правки. Учатся... Таких учеток вижу постоянно несколько. Формально придраться не к чему, а незадекларированный КИ не доказать. Vulpo (обс.) 13:47, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016134700","author":"Vulpo","type":"comment","level":2,"id":"c-Vulpo-20241016134700-Ghuron-20241015103900","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241016173000-Vulpo-20241016134700"]}}-->
  • Я вот недавно в областной газете статью увидел про историю одного из районов. Хотел чуть-чуть на её основе статью про этот район дописать (а то там сведения о промышленности на 20 лет устарели), как время будет, но после вашего заявления, наверное, не буду. Ещё излишне бдительные охранители к какой-нибудь фирме припишут за то, что я позитивную информацию о российском административном районе добавил. И нет, специально искать негатив, чтобы сбалансировать и удовлетворить охранителей я тоже не буду. Котик полосатый (обс.) 17:30, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016173000","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241016173000-Vulpo-20241016134700","replies":["c-VladimirPF-20241016174100-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241016173000","c-Vulpo-20241016190800-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241016173000"]}}-->
    • 1. делайте то, что вам интересно.
      2. не лишайте возможности других делать то, что им интересно.
      3. и уж тем более не надо всех лишать удовольствия читать на форуме, как всем заинтересованным лицам интересно отстаивать свои интересы. VladimirPF 💙💛 17:41, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016174100","author":"VladimirPF","type":"comment","level":4,"id":"c-VladimirPF-20241016174100-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241016173000","replies":[]}}-->
    • Вас то всяко не заподозрят)) Там просто видно, так же как спамера - вставляется абзац со ссылкой, и больше человек статьей не интересуется, и на соседний абзац ему пофиг. Плюс заготовки, быстро вставляемые готовыми в несколько статей, нетипичный набор статей, редактируемых в течение 5 минут, и набор источников к ним, которые просто так не найти - их, полагаю, вносящим приносят готовыми. Ну и так далее. Так и группу предыдущих обнаружили. Слишком отличается от обычных правок, хоть у нас у всех и разный стиль. И, кстати, негатива эти товарищи сейчас не боятся.))) Спокойно сами добавляют дозированно. Учатся, говорю же. Vulpo (обс.) 19:08, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016190800","author":"Vulpo","type":"comment","level":4,"id":"c-Vulpo-20241016190800-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241016173000","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241016213700-Vulpo-20241016190800"]}}-->
      • Это при условии, что я с этой учётки править буду или другой всем известной. А если нет? Ссылка при этом будет на печатный источник, которого даже в интернете скорее всего нет. И статьёй я вряд ли потом буду интересоваться — мне происходящее в том районе в целом до фонаря, просто источник на глаза попался. А другие правки будут про птичек и рыбок… Котик полосатый (обс.) 21:37, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016213700","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241016213700-Vulpo-20241016190800","replies":["c-Ghuron-20241017115000-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241016213700"]}}-->
        • Со всем уважением, если правки будут, например, о расширении взаимодействия с поставщиками, то да, вопросики, наверное, возникнут. Ghuron (обс.) 11:50, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017115000","author":"Ghuron","type":"comment","level":6,"id":"c-Ghuron-20241017115000-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241016213700","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241017185600-Ghuron-20241017115000"]}}-->
          • Так мне тут не про персональные статьи о нафиг нормальному человеку не интересных бизнесменах говорят, а про «статью о городе, отрасли». Ну да, у нас тут в райцентрах заводы открывают, например. Это плохо, про это писать нельзя? Котик полосатый (обс.) 18:56, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017185600","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":7,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241017185600-Ghuron-20241017115000","replies":["c-Ghuron-20241018075800-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241017185600"]}}-->
            • Так и в том что тов. Петров неплох в области, так сказать, взаимодействия с поставщиками, нет ничего плохого.
              Вопрос в качестве источников и значимости факта для темы статьи. Ghuron (обс.) 07:58, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018075800","author":"Ghuron","type":"comment","level":8,"id":"c-Ghuron-20241018075800-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241017185600","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241018100200-Ghuron-20241018075800"]}}-->
              • По-моему, вы сейчас совершенно не про то, про что была реплика, на которую я отвечал. Напомню, там было: «в каждую статью о городе, отрасли, и т.п. - абзац текста о том, как все в России стало хорошо плюс подтверждающая ссылка ссылка на СМИ». Так вот, статья — о районе/городе-райцентре (с информацией, устаревшей на 20 лет, как это обычно бывает). Источник — областная газета (а кто ещё о райцентре будет писать, New York Times?). Информация — о том, как всё в России стало хорошо (заводы открыли, разве ж плохо). Значимость факта — ну, в статье БСЭ на 1 абзац о том же объекте половина про промышленность. Получается, исходя из той реплики, если я буду время от времени с учётки без устойчивой репутации буду делать такие правки, потому что, блин, мне иногда интересно, что происходит в регионе, где я уже 40+ лет живу — меня надо записывать в ботоферму. А вы про каких-то средней руки предпринимателей, которые как личность интересны максимум своей маме, жене и прокуратуре, и их взаимодействиях с поставщиками, которые интересны ещё более узкому кругу лиц. По-моему, ситуации разные. Котик полосатый (обс.) 10:02, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018100200","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":9,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241018100200-Ghuron-20241018075800","replies":["c-VladimirPF-20241018120300-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241018100200"]}}-->
                • Просто написав про объект не надо писать как стало хорошо. Если, конечно эту оценку не даёт NYT VladimirPF 💙💛 12:03, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018120300","author":"VladimirPF","type":"comment","level":10,"id":"c-VladimirPF-20241018120300-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241018100200","replies":["c-Agra-20241018134700-VladimirPF-20241018120300"]}}-->
                  • Открыли завод, показатель безработицы уменьшился, средняя зарплата выросла. На другом заводе (самом крупном в районе) произведена модернизация, рост объёма выпуска 190%. Определённо стало лучше. Про это теперь нельзя писать без источников уровня NYT? А это только на Россию распространяется или про завод где-нибудь в Оклахоме таки можно писать по местной газете? А про то, что завод закрыли и стало хуже — можно писать по местной газете? Котик полосатый (обс.) 13:47, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018134700","author":"Agra","type":"comment","level":11,"id":"c-Agra-20241018134700-VladimirPF-20241018120300","replies":["c-VladimirPF-20241018150100-Agra-20241018134700","c-VladimirPF-20241018150200-Agra-20241018134700"],"displayName":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439"}}-->
                    • Да, про завод в Оклахоме можете писать. Это даже лучше: про Урюпинск напишет урюпинец, а про Оклазому оклахомец не напишет. Разве только на оклахомском языке. Про снижение безработицы можете написать (смотрим АИ), а про "жить стало лучше" писать нужно осторожно - оценочное суждение. VladimirPF 💙💛 15:01, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018150100","author":"VladimirPF","type":"comment","level":12,"id":"c-VladimirPF-20241018150100-Agra-20241018134700","replies":[]}}-->
                    • Коллега, уж вам то объяснять не надо. VladimirPF 💙💛 15:02, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018150200","author":"VladimirPF","type":"comment","level":12,"id":"c-VladimirPF-20241018150200-Agra-20241018134700","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241020211000-VladimirPF-20241018150200"]}}-->
                      • Мне объяснять не надо было до того, как началась война на тотальное уничтожение с «ботофермами». Котик полосатый (обс.) 21:10, 20 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241020211000","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":13,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20241020211000-VladimirPF-20241018150200","replies":[]}}-->
• Только начал читать статью, и начало уже доставляет: цитируются какие-то статьи с названиями наподобие "Россией правит гомосексуальное лобби. Любимцы Суркова зашли врагам в тыл" (хорошо ещё, что не "Москвич 8 месяцев насиловал макаку") 178.178.81.195 19:27, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016192700","author":"178.178.81.195","type":"comment","level":2,"id":"c-178.178.81.195-20241016192700-Ghuron-20241015103900","replies":[]}}-->

Кто хотел — статью прочитал и выводы сделал. Я лично разочарован направлением, в котором пошла дискуссия, но, к счастью, я — прошлое этого проекта. Постараюсь больше с таким сюда не приходить. Ghuron (обс.) 08:26, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021082600","author":"Ghuron","type":"comment","level":1,"id":"c-Ghuron-20241021082600-\u0418\u0442\u043e\u0433_3","replies":[]}}-->

Коллеги, я заинтересовался совместными работами недели и вдруг обнаружил, что у нас нет единой точки, где обсуждаются проблемы относящиеся к расположенному на ЗС шаблону Шаблон:Работа недели и всем включениям в этот шаблон, которые отображаются на заглавной.
Я начал спрашивать у разных кураторов разных недель и никто не смог мне ответить на простой вопрос: где координируются совместные работы, где прописаны последовательности или требования к неделям и тд. У нас сейчас вполне возможна ситуация, когда на ЗС может висеть, примеру, три-четыре совместных работы недели:
В рамках Проект:Тематическая неделя городов: Киев
В рамках Проект:Тематическая неделя европейских регионов: Киев
В рамках Проект:Тематическая неделя русскоязычных регионов мира: Киев
В рамках Проект:Тематическая неделя: Киев
И в рамках Википедия:Кандидаты на работу недели: может быть несколько навшаблонов тема которых Киев.
Я понимаю, что я сгущаю краски и мы все люди разумные и такого скорее всего не случится. Но, попробуйте задать вопрос, который нужно обсуждать участникам всех проектов (к примеру, почему есть недели, а есть декады? или, давайте сформулируем минимальные требования для раздачи наград? и тд) и вы не сможете найти такого места. Вам придётся обойти несколько разрозненных и мало посещаемых форумов и задать свой вопрос несколько раз. А потом окажется, что тут прочли, тут не заметили, а тут вообще никто ничего не пишет.
Предлагаю как то структурировать и скоординировать эту часть википедии, которая находится на Заглавной и является, в некотором смысле, приглашением для новичков принять участие в работе википедии. VladimirPF 💙💛 06:03, 15 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015060300","author":"VladimirPF","type":"comment","level":1,"id":"c-VladimirPF-20241015060300-\u0421\u043e\u0432\u043c\u0435\u0441\u0442\u043d\u0430\u044f_\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430_\u043d\u0435\u0434\u0435\u043b\u0438","replies":["c-Le_Loy-20241015071800-VladimirPF-20241015060300","c-Mitte27-20241016064600-VladimirPF-20241015060300","c-VladimirPF-20241016172500-VladimirPF-20241015060300","c-\u041d\u041f\u0412-20241016193800-VladimirPF-20241015060300","c-Vladimir_Solovjev-20241017114200-VladimirPF-20241015060300"]}}-->

• Мне кажется, низкая популярность этих недель и высокий процент низкокачественных материалов, создаваемых во время этих мероприятий, намекают, что их нужно реформировать. — Le Loy 07:18, 15 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015071800","author":"Le Loy","type":"comment","level":2,"id":"c-Le_Loy-20241015071800-VladimirPF-20241015060300","replies":["c-VladimirPF-20241015074000-Le_Loy-20241015071800","c-Cathraht-20241015173200-Le_Loy-20241015071800","c-VladimirPF-20241016173800-Le_Loy-20241015071800","c-VladimirPF-20241017063200-Le_Loy-20241015071800"]}}-->
  • я не могу сказать, что активность низкая: каждая тематическая неделя выдаёт несколько десятков статей, изображений, шаблонов и тд, связанных с заданной темой. Качество, конечно, плавает, но я посмотрел последние три (Курская, Кирибати, Туркменистан) и вынес на КУ совсем мало статей. Да и те в рамках КУ довели до нормального состояния. Нет, вопросы качества нужно обсуждать именно в рамках этих проектов, но нет такого места VladimirPF 💙💛 07:40, 15 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015074000","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241015074000-Le_Loy-20241015071800","replies":[]}}-->
  • Думаю, причина появления низкокачественных материалов в недельном сроке и значительном количестве статей, которые требуется сделать для значка. 10-12 статей за неделю - это немало для не слишком опытного редактора, которому хочется значок на СО. Cathraht (обс.) 17:32, 15 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015173200","author":"Cathraht","type":"comment","level":3,"id":"c-Cathraht-20241015173200-Le_Loy-20241015071800","replies":["c-VladimirPF-20241016042900-Cathraht-20241015173200"]}}-->
    • Тут соглашусь: 10 статей за 7 дней (частый минимум для получения ордена) - это прямой путь к стабописательству. Темы совместных недель всё сложнее, источники всё менее доступны и в результате авторы или штампуют стабы или просто переводяд из других разделов. И получается, что по формальным признакам к статье нет претензий, но по факту это статья на скорую руку.
      Я даже недавно написал на СО нескольких участников, мол, что вы делаете? кто после вас будет переделавать или дополнять. Кто то прислушался, кто то отпихнулся.
      Но с другой стороны именно краткий срок конкурса и привлекает многих: не все готовы копать одну тему месяцами. VladimirPF 💙💛 04:29, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016042900","author":"VladimirPF","type":"comment","level":4,"id":"c-VladimirPF-20241016042900-Cathraht-20241015173200","replies":["c-Vladimir_Solovjev-20241017112400-VladimirPF-20241016042900"]}}-->
      • На самом деле, за неделю можно написать и 10 вполне качественных статей, главное, чтобы было время и источники. Хотя, конечно, иногда напряжно, но можно. Хотя я в общем то не показатель, ибо я просто не умею писать стабы (даже маленькие статьи я стараюсь сделать такими, чтобы к ним особо не возвращаться). Потому я редко в последние годы в таких неделях участвую. Vladimir Solovjev ^обс 11:24, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017112400","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":5,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20241017112400-VladimirPF-20241016042900","replies":[]}}-->
  • Коллега, я решил глянуть, что там с активностью по теме Кирибати - я принял участие в этой неделе, тема сложная и мало популярная, мало источников, нет политической ангажированности.
    Всего было 4 недели:

• Проект:Тематическая неделя регионов Австралии и Океании/Неделя Кирибати 2018 год: 3 статьи, 2 шаблона - удалённых нет
• Проект:Тематическая неделя регионов Австралии и Океании/II неделя Кирибати 2021 год: 42 созданные и 4 улучшенные статьи, 2 шаблона, 5 изображений - удалённых нет.
• Проект:Тематическая неделя регионов Австралии и Океании/III неделя Кирибати 2022 год: 3 статьи - удалённых нет.
• Проект:Тематическая неделя регионов Австралии и Океании/IV неделя Кирибати 2024 год: 24 статьи, 1 шаблон - удалённых нет.

Итого: за 4 тематические недели написано 72 статьи, из которых удалено 0 статей. Мне кажется, результат вполне нормальный. Можно посмотреть более активные недели и там статистика будет не такая, но уверен, что заметно большая часть статей имеют вполне пристойное качество, превосходящее МТ и относительно малое количество удалённых статей.
Я уверен, что тематические недели полезны.
ps: ну и я немного увлёкся - давно не расширял свой кругозор VladimirPF 💙💛 17:38, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016173800","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241016173800-Le_Loy-20241015071800","replies":["c-Le_Loy-20241017051000-VladimirPF-20241016173800"]}}-->

• Спасибо за анализ!
  Если что, когда я говорю «реформировать», я не имею в виду «выжечь», я именно про реформирование, например, чтобы была какая-то вычитка перед раздачей орденов — Le Loy 05:10, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017051000","author":"Le Loy","type":"comment","level":4,"id":"c-Le_Loy-20241017051000-VladimirPF-20241016173800","replies":["c-VladimirPF-20241017053200-Le_Loy-20241017051000"]}}-->
  • Ну, что такое "вычитка"? Достаточно патрулирования. VladimirPF 💙💛 05:32, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017053200","author":"VladimirPF","type":"comment","level":5,"id":"c-VladimirPF-20241017053200-Le_Loy-20241017051000","replies":["c-Le_Loy-20241018111700-VladimirPF-20241017053200"]}}-->
    • Это пример какой-то вычитки, да. — Le Loy 11:17, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018111700","author":"Le Loy","type":"comment","level":6,"id":"c-Le_Loy-20241018111700-VladimirPF-20241017053200","replies":["c-VladimirPF-20241018120100-Le_Loy-20241018111700"]}}-->
      • У меня несколько предложений на эту тему для организаторов. Создадим общее место для обсуждения - обсудим, а бегать по 8-ми форумам очень не хочется. VladimirPF 💙💛 12:01, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018120100","author":"VladimirPF","type":"comment","level":7,"id":"c-VladimirPF-20241018120100-Le_Loy-20241018111700","replies":[]}}-->

• Если честно, у меня другая претензия к результатам проведения недель: я бы назвал это "убийство тем". Попробую объяснить.
  Не секрет, что авторы предпочитают писать новые статьи, а не дорабатывать старые. Конечно, в копилке каждого из нас есть солидный список доработок, расширения, улучшения и тд. Но гордимся мы обычно именно вновь созданными статьями. В некотором смысле приятнее быть первооткрывателем темы. Именно эту первооткрывательскую страсть и поощряют подобные конкурсы.
  Организаторы недель всемерно поощряют эту страсть, публикуя примерные списки тем, в которых значительная часть красные ссылки (нет статьи) и красные ссылки на статьи в соседние википедии (нет статьи, но есть в других разделах). Публикация подобных ссылок правильное решение: это помогает авторам выбрать темы в рамках недели. И публикация ссылок на иноязычные статьи крайне важна: авторы могут использовать уже готовые наработки из других языков. И конечно, это помогает искать источники, особенно на первых этапах написания статьи.
  Однако, очень многие авторы только переводят статьи. На выходе это даёт стаб, качество которого часто желает лучшего. Но это не самое плохое.
  На мой взгляд проблема начинается дальше: другие участники видят, что ссылка посинела и больше не интересуются темой статьи. Они может и готовы написать более крупную статью, статью с большим количеством привлечённых источников и тд. Но первый автор "убил тему" - он убил интерес к теме, имитировав её раскрытие. При этом "убийца" обычно даже не смотрит по сторонам и не видит других материалов, которые можно было бы использовать в убитой теме.
  Приведу самый свежий, конечно для меня, пример: статья Образование в Кирибати по идее должна рассказывать об истории становления образования, о нынешнем положении дел, возможно о планах развития и тд. Кирибати регулярно публикует различные материалы, которые именно эту тему позволяют довести даже до ХС. Но тема "убита" и никто не спешит разбираться с этой темой: все видят, что ссылка синяя, тема не на слуху, не модная и мало кому интересная. В результате с 2017 года "убитая" тема висит и будет висеть. Для сравнения можно посмотреть как выглядит раздел Кирибати#Образование: раздел больше, содержательнее основной статьи, богаче на источники и тд. Хотя должно быть наоборот.
  И такие убийства тем происходят в рамках конкурсов постоянно.
  Я понимаю, что это мой личный взгляд, взгляд автора, который воспитан на ВП:ТДС и он в некотором смысле максималистский: я стараюсь максимально раскрывать тему, ищу источники и тд, и в результате пишу медленно. Я понимаю, что во мне негодует именно максималист. Но я крайне негативно отношусь к подобным убийствам тем. Время от времени я пишу об этом на СО участников, но я понимаю, что толку от этого не будет. VladimirPF 💙💛 06:32, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017063200","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241017063200-Le_Loy-20241015071800","replies":["c-Klientos-20241017082600-VladimirPF-20241017063200","c-Wikisaurus-20241017094200-VladimirPF-20241017063200","c-Cathraht-20241017175000-VladimirPF-20241017063200"]}}-->
  • Что за переводофобия? А стаб, написанный не переводом, такого эффекта не даёт? -- Klientos (обс.) 08:26, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017082600","author":"Klientos","type":"comment","level":4,"id":"c-Klientos-20241017082600-VladimirPF-20241017063200","replies":["c-VladimirPF-20241017094200-Klientos-20241017082600"]}}-->
    • причём тут перведофобия? проблема в том, что конкурс способствует написанию стабов. Вообще не важно каким способом это будет написано. VladimirPF 💙💛 09:42, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017094200","author":"VladimirPF","type":"comment","level":5,"id":"c-VladimirPF-20241017094200-Klientos-20241017082600","replies":[]}}-->
  • Ровно так: конкурсы мотивируют людей массово заливать корявые переводы, которые потом никто никогда в порядок не приведёт. Увы. Викизавр (обс.) 09:42, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017094200","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":4,"id":"c-Wikisaurus-20241017094200-VladimirPF-20241017063200","replies":["c-VladimirPF-20241017094300-Wikisaurus-20241017094200"],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
    • И тут я поддержу коллегу: переводчик обычно не автор статьи, а просто переводчик. VladimirPF 💙💛 09:43, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017094300","author":"VladimirPF","type":"comment","level":5,"id":"c-VladimirPF-20241017094300-Wikisaurus-20241017094200","replies":["c-Klientos-20241018000400-VladimirPF-20241017094300"]}}-->
      • И вы спрашиваете, при чём тут переводофобия. Вот она, классическая бытовая. Вы правы, чувствуется токсичное влияние ПРО:ДС. -- Klientos (обс.) 00:04, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018000400","author":"Klientos","type":"comment","level":6,"id":"c-Klientos-20241018000400-VladimirPF-20241017094300","replies":["c-VladimirPF-20241018081000-Klientos-20241018000400"]}}-->
        • Можем обсудить этот вопрос отдельно: открывайте тему на форуме. VladimirPF 💙💛 08:10, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018081000","author":"VladimirPF","type":"comment","level":7,"id":"c-VladimirPF-20241018081000-Klientos-20241018000400","replies":["c-Klientos-20241019054900-VladimirPF-20241018081000"]}}-->
          • Вы это начали. Засунуть переводофобию в большое сообщение по теме — ещё куда ни шло, но писать для неё отдельное сообщение — это уже слишком, оффтоп и трибуна. Так что если хотите, то можете открыть отдельную тему «Переводчик — не автор». Но не уверен, что она долго проживёт открытой. -- Klientos (обс.) 05:49, 19 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019054900","author":"Klientos","type":"comment","level":8,"id":"c-Klientos-20241019054900-VladimirPF-20241018081000","replies":[]}}-->
  • В идеале тематические недели должны (в том плане, что могут, а не в плане "обязаны") мотивировать не только к количественному показателю статей, но и качественному, однако я не представляю как это может быть реализовано. Разве что, к примеру, требование не 10 стабов, а 3 статьи, но нормального объема; либо вообще одна, но значительно раскрывающая тему (чтобы у участников был выбор - написать что-то одно, но хорошо, или несколько, но "средне"). Проблема в том, что это значительно усложнит процесс оценки соответствия правилам конкурса, потому что вместо простого "посмотреть кол-во символов/кб" проверяющему нужно будет читать статью и проводить своего рода аналог патрулирования с проверкой источников и т. д. Это сложно и может подорвать желание участников заниматься организацией проектов, т.к. это будет уже не что-то конвеерное, а штучное. Cathraht (обс.) 17:50, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017175000","author":"Cathraht","type":"comment","level":4,"id":"c-Cathraht-20241017175000-VladimirPF-20241017063200","replies":["c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241018223500-Cathraht-20241017175000"]}}-->
    • аналог патрулирования с проверкой источников — называется выверка/сверка. Футболло (обс.) 22:35, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018223500","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20241018223500-Cathraht-20241017175000","replies":[]}}-->

• Предлагаю для решения всех этих проблем создать единую страницу темнедель — Проект:Тематическая неделя (действующую страницу переименовать в «Общегеографическая неделя»). На этой странице организовывать выборы всех новых темнедель, указать все существующие подпроекты темнедель, правила и кураторов, вести координацию участников, обсуждать критерии награждения участников, минимальные требования к темнеделям и тд. Mitte27 (обс.) 06:46, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016064600","author":"Mitte27","type":"comment","level":2,"id":"c-Mitte27-20241016064600-VladimirPF-20241015060300","replies":["c-Stjn-20241016212200-Mitte27-20241016064600"]}}-->
  • Учитывая, что там 190+ подстраниц, не надо переименовывать действующую страницу ни во что. Если кто-то считает нужным создать общую страницу для обсуждения всех кандидатов всех недель, это можно делать на подстранице типа /Кандидаты. Либо даже на Википедия:Кандидаты на работу недели, что логично.
    Я, впрочем, считаю, что в первую очередь нам нафиг не нужно столько тематических недель одновременно. stjn 21:22, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016212200","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20241016212200-Mitte27-20241016064600","replies":[]}}-->
• Приглашаю принять участие в обсуждении кураторов проектов (прошу прощения если кого то упустил - трудно разобраться):

• Проект:Тематическая неделя городов @Sudzuki Erina
• Проект:Тематическая неделя европейских регионов @CesarNS1980
• Проект:Тематическая неделя русскоязычных регионов мира @НПВ
• Проект:Тематическая неделя @MNZ RSTM
• Проект:Тематическая неделя американских регионов @Горизонт событий
• Проект:Тематическая неделя африканских регионов @Шалкер Гам
• Проект:Тематическая неделя регионов Австралии и Океании @CesarNS1980
• Википедия:Кандидаты на работу недели - тут я на нашёл куратора

Возможно это не все проекты - там реально сложности с межпроектной навигацией. VladimirPF 💙💛 17:25, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016172500","author":"VladimirPF","type":"comment","level":2,"id":"c-VladimirPF-20241016172500-VladimirPF-20241015060300","replies":["c-MNZ_RSTM-20241016183200-VladimirPF-20241016172500"]}}-->

• За. Думаю, что в целом предложение хорошее, но одномоментно это конечно не произойдёт. Если остальные кураторы будут в целом согласны, то до начала следующего года можно будет подготовить заглавную страницу проекта «Тематические недели». Ну и там собственно будут обсуждения данного проекта. MNZ_RSTM (обс.) 18:32, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016183200","author":"MNZ RSTM","type":"comment","level":3,"id":"c-MNZ_RSTM-20241016183200-VladimirPF-20241016172500","replies":[],"displayName":"MNZ_RSTM"}}-->

• Не против, но стоит вписать новую страницу. НПВ (обс.) 19:38, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016193800","author":"\u041d\u041f\u0412","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u041f\u0412-20241016193800-VladimirPF-20241015060300","replies":[]}}-->
• Надо сказать, что тематические недели уже лет 10 как переживают явный кризис. Если в первые годы существования Википедии это был очень хороший способ стимулировать участников писать новые статьи, сейчас скорее нужно проводить недели по доработке существующих статей (в ТН это можно делать, но де-факто там в основном новые статьи пишут). Количество участников и, соответственно, статей, которые там создаются, сравнительно мало. Даже в общей ТН сейчас редко когда количество созданных в неделе статей до сотни дотягивает, хотя в первые годы несколько сотен созданных статей было в порядке вещей. Ну и качество созданных статей тоже часто не особо высокое, но как-то контролировать это сложно — у нас проект добровольный. Другой вопрос в том, что количество разных недель разрослось, проекты пересекаются по времени, часть просто вспыхивают, а потом умирают. Координации между разными неделями никакой нет, да и не факт, что это нужно. Может и стоит действительно создать страницу со списком недель и ссылаться с Заглавной именно на неё, но я сомневаюсь, что какая-то координация из-за этого появится, всё же разные ТН совершенно независимы, у них разные кураторы. Vladimir Solovjev ^обс 11:42, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017114200","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":2,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20241017114200-VladimirPF-20241015060300","replies":["c-VladimirPF-20241017131600-Vladimir_Solovjev-20241017114200","c-Cathraht-20241017175800-Vladimir_Solovjev-20241017114200"]}}-->
  • Конечно трудно координировать. Но ведь есть и общие темы для обсуждения, которые нужно обсуждать в одном месте, а не в восьми. VladimirPF 💙💛 13:16, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017131600","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241017131600-Vladimir_Solovjev-20241017114200","replies":[]}}-->
  • Согласен насчет приоритета доработки. Даже при том, что в значительной части случаем доработка=переписать с нуля. А по поводу разницы с проведением проектов ранее - как мне кажется, во-первых, сейчас меньше выбора для написания статей, т.к. уже очень многое существует; во-вторых - точно также же (даже хуже, 1500 байт!) стабы писались и в начальных этапах развития Вики в рамках проектов. Например, эта версия статьи о вулкане, созданой в Карибскую неделю в далёком 2009, практически в неизменном виде существовала до вчерашнего дня (я чуть дополнил и нашёл АИ, поэтому даю версию до правок как пример). С забавной фактической ошибкой, кстати. Автор взял из английской статьи цифры расстояний, но не обратил внимания, что там мили, а не километры. Так что вулкан в нашей версии стал несколько ближе к упомянутым в статье населённым пунктам (: Впрочем, это было 15 лет назад, с другой стороны, с колокольни 2024 года немножко неправильно будет быть критичным. Cathraht (обс.) 17:58, 17 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017175800","author":"Cathraht","type":"comment","level":3,"id":"c-Cathraht-20241017175800-Vladimir_Solovjev-20241017114200","replies":[]}}-->

Предлагаю ввести в Википедии такое понятие, как незаменяемый свободный файл по аналогии с незаменяемым свободным файлом. Считаю, что это поможет сохранить файлы, особенно если они низкого качества. — Эта реплика добавлена с IP 185.79.103.185 (о)

Несвободные файлы по определению не могут иметь те же права, что свободные. Если несвободный файл не соответствует ВП:КДИ, то без разницы, есть ему замена или нет, он будет удалён. Vladimir Solovjev ^обс 08:12, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014081200","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":1,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20241014081200-\u0418\u0442\u043e\u0433_4","replies":["c-Mike_Somerset-20241014114700-Vladimir_Solovjev-20241014081200"]}}-->

• Вопрос, вроде, был про свободные файлы (хотя и в несколько странной формулировке), а ответ сформулирован в большей степени для несвободных. — Mike Somerset (обс.) 11:47, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014114700","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":2,"id":"c-Mike_Somerset-20241014114700-Vladimir_Solovjev-20241014081200","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241015163800-Mike_Somerset-20241014114700"]}}-->
  • Видимо, имелась в виду ситуация, когда фото свободное, но ужасно убогое - однако другого нет. Мне не кажется, что это требует специальной регламентации. Андрей Романенко (обс.) 16:38, 15 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015163800","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241015163800-Mike_Somerset-20241014114700","replies":[]}}-->

Какая-то путаница, зачем-то названия с Ё и без неё существуют отдельно, при этом шаблоны «другие значения» из некоторых статей о деревнях и сёлах вместо страницы неоднозначности ведут на статью о реке. Кто знает, как всё это привести в порядок? — 92.243.182.32 15:35, 12 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012153500","author":"92.243.182.32","type":"comment","level":1,"id":"c-92.243.182.32-20241012153500-\u0428\u043c\u0435\u043b\u0435\u0432\u043a\u0430_\u0438_\u0428\u043c\u0435\u043b\u0451\u0432\u043a\u0430","replies":[]}}-->

Приведено в порядок. Пользуясь случаем, прорекламирую проект «Страницы значений». stjn 16:12, 12 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012161200","author":"Stjn","type":"comment","level":1,"id":"c-Stjn-20241012161200-\u0418\u0442\u043e\u0433_5","replies":["c-92.243.182.32-20241012162600-Stjn-20241012161200"]}}-->

• Наверное, ещё [9]? 92.243.182.32 16:26, 12 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012162600","author":"92.243.182.32","type":"comment","level":2,"id":"c-92.243.182.32-20241012162600-Stjn-20241012161200","replies":[]}}-->

Собираюсь обновлять модули, которые у нас используются для автокатегоризации категорий по годам/десятилетиям/векам и просто по странам (Модуль:YearMetaCat2 и др). Новые версии будут считывать название страны из заголовка и при вызове <часть света>, будут автоматически подбирать необходимую часть света для страны и ставить соответствующую категории (иногда это будет крупный надрегион, и не совсем часть света). Текущую группировку стран по частям света можно посмотреть тут: Модуль:CountryMetaCat/country-continents.json.

Сегодня увидел что помимо стандартных частей света (Европа, Азия, Африка, Северная Америка, Южная Америка, Океания) у нас ещё регулярно присутствует категоризация тематик стран в Категория:Центральная Америка, которую вкладывают в Северную Америку. С этим проблем нет, и кажется это соблюдается много где. Но есть ещё и отдельная группа стран Карибского региона/бассейна у которых уже нет постоянства и единообразия. У годов и десятилетий (Категория:Годы в Карибском регионе) в названии используется «Карибский регион», а самая корневая категория лишь «Категория:История Карибского региона». Есть ещё другой корень — Категория:Страны Карибского бассейна, но там уже практически не используется дробление по такому названию, многие тематики просто расположены прямо в категориях Северной Америки. В Категория:Родившиеся по частям света Америка тоже делится только на Северную и Южную, без Центральной и без Карибского региона. А на enwiki к примеру есть и People of the Caribbean и People of Central America.

Отсюда вопрос — во что вкладывать категории этих стран, когда для них будет вызываться <часть света>. Например «Появились на Барбадосе» должна быть вложена в «Появились в Карибском регионе», «Появились в странах Карибского бассейна» или всё же «Появились в Северной Америке»? Solidest (обс.) 10:00, 12 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012100000","author":"Solidest","type":"comment","level":1,"id":"c-Solidest-20241012100000-\u041d\u0430\u0434\u0440\u0435\u0433\u0438\u043e\u043d_\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d_\u041a\u0430\u0440\u0438\u0431\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e_\u0440\u0435\u0433\u0438\u043e\u043d\u0430\/\u0431\u0430\u0441\u0441\u0435\u0439\u043d","replies":["c-MBH-20241012134600-Solidest-20241012100000","c-Solidest-20241012140600-Solidest-20241012100000","c-Solidest-20241013085400-Solidest-20241012100000","c-AndyVolykhov-20241013094800-Solidest-20241012100000","c-Solidest-20241013102100-Solidest-20241012100000","c-Dimaniznik-20241013153200-Solidest-20241012100000"]}}-->

• Как это сделано в других крупных не-бот-виках? MBH 13:46, 12 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012134600","author":"MBH","type":"comment","level":2,"id":"c-MBH-20241012134600-Solidest-20241012100000","replies":[]}}-->
• Там тоже не всегда есть постоянство. Вот примеры крупных категорий с указанием надкатегорий у разных вик.
  Категория:Годы в Тринидаде и Тобаго:

• enwiki - the Caribbean
• eswiki - América
• frwiki - Amériques
• idwiki - Karibia (красная)
• nowiki - Nord-Amerika + Karibia
• ptwiki - América Central
• svwiki - Nordamerika
• trwiki - Karayipler (Карибский бассейн)

Категория:Спорт в Тринидаде и Тобаго

• dewiki - Karibik
• enwiki - the Caribbean + North America
• eswiki - Caribe
• itwiki - America settentrionale (Северная Америка)
• plwiki - Ameryce Północnej (Северная Америка)

И у них кажется нет проблемы с бассейн/регион, т.к. чаще всего пишут просто "Карибы". Solidest (обс.) 14:06, 12 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012140600","author":"Solidest","type":"comment","level":2,"id":"c-Solidest-20241012140600-Solidest-20241012100000","replies":[]}}-->

• Ещё схожий вопрос про заморские территории отдельных стран. Например Гуам — заморская территория США, находится в Океании. Должна ли Категория:Спорт на Гуаме, помимо «Спорт в Океании», находиться в «Спорт в США» (сейчас у неё пока только несуществующая «Спорт на островных территориях США», а у Категория:Годы на Гуаме есть надкатегория в Категория:Годы в США). Или например Категория:Спорт в Гренландии и Категория:Годы в Гренландии должны, помимо Северной Америки, находиться в Дании? Через модуль всё это должно будет обрабатываться одинаково. Либо же можно просто убрать обработку таких «не-совсем-стран» из модуля, несмотря на то, что они сейчас помещаются вместе с остальными в категории «по странам». Solidest (обс.) 08:54, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013085400","author":"Solidest","type":"comment","level":2,"id":"c-Solidest-20241013085400-Solidest-20241012100000","replies":["c-MBH-20241013093400-Solidest-20241013085400"]}}-->
  • Впервые встречаю концепт, согласно коему Гренландия относится к Северной Америке (а не к Европе). MBH 09:34, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013093400","author":"MBH","type":"comment","level":3,"id":"c-MBH-20241013093400-Solidest-20241013085400","replies":["c-AndyVolykhov-20241013094700-MBH-20241013093400","c-Solidest-20241013094800-MBH-20241013093400"]}}-->
    • По частям света Гренландия относится к Северной Америке, конечно. Мне вот больше интересно, как с Новой Гвинеей правильно. AndyVolykhov ^↔ 09:47, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013094700","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":4,"id":"c-AndyVolykhov-20241013094700-MBH-20241013093400","replies":["c-MBH-20241013151800-AndyVolykhov-20241013094700"]}}-->
      • Почему "конечно", геологически? Никогда такую идею ранее не встречал, всегда Гренландия с Исландией были Европой. MBH 15:18, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013151800","author":"MBH","type":"comment","level":5,"id":"c-MBH-20241013151800-AndyVolykhov-20241013094700","replies":["c-5.165.131.92-20241013155800-MBH-20241013151800"]}}-->
        • С Европой она политически. А физиографически - c Северной Америкой, поскольку находится рядом с ней (на глобусе это очень хорошо заметно). Исландия же расположена слегка ближе к Европе, чем к Северной Америке. 5.165.131.92 15:58, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013155800","author":"5.165.131.92","type":"comment","level":6,"id":"c-5.165.131.92-20241013155800-MBH-20241013151800","replies":[]}}-->
    • На enwiki каждая её тематическая категория сейчас включена в Северную Америку, а у нас 50\50. Где-то в Северной Америке: Категория:Годы в Гренландии, Категория:Геология Гренландии, Категория:Выборы в Гренландии, Категория:История Гренландии, Категория:Археология в Гренландии, где-то только в Дании, а где-то и там и там. Solidest (обс.) 09:48, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013094800","author":"Solidest","type":"comment","level":4,"id":"c-Solidest-20241013094800-MBH-20241013093400","replies":[]}}-->
• На самом деле, тут всё равно невозможно категоризовать правильно (без адских усилий). Всевозможные жители Центральной России по этой схеме оказываются среди родившихся в Азии. AndyVolykhov ^↔ 09:48, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013094800","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20241013094800-Solidest-20241012100000","replies":["c-Solidest-20241013101400-AndyVolykhov-20241013094800"]}}-->
  • Это да. Чтобы было идеально точно, нужно менять всю текущую категоризацию (и потенциально это можно будет сделать через мой модуль, построив в нём подробную иерархию и по регионам). Но я не пытаюсь это всё сейчас переизобретать. Моя задача — текущую категоризацию уместить в один шаблон для всех стран, вместо пары сотен отдельных. Сейчас у нас консенсусно Россия добавляется в Азию и Европу, и так оно и останется. Но вопросы возникают с этими микрогруппами и зависимыми категориями, где сейчас у нас нет единообразия. Solidest (обс.) 10:14, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013101400","author":"Solidest","type":"comment","level":3,"id":"c-Solidest-20241013101400-AndyVolykhov-20241013094800","replies":[]}}-->
• В общем я решил ориентироваться на то, как это сделано уже сейчас для Категория:Годы по странам и Категория:Десятилетия по странам. Так там иерархия наиболее аккуратная, а прочие тематики пусть подстраиваются под неё.
  Таким образом оставляю «Карибский регион», так как у нас уже создана ветка: Категория:Годы в Карибском регионе.
  А с зависимыми территориями пока думаю. Сейчас спарсил категории по десятилетиям. И там получаются дополнения только к трём странам: Острова Кука в Новой Зеландии, КНДР в Корее, Аруба в Нидерландах. Можно их и вписать в json. И тогда и все остальные выписать по Зависимая территория#Зависимые территории. Это помимо частей света будут группы территорий Великобритания, Франция, США, Австралия, Новая Зеландия, Норвегия, Нидерланды, Дания, Китай (Гонконг). Но какие-то из них "самоуправляемые государственные образования", а какие-то просто островные территории. И тогда это уже слишком гибкий список получается, с не совсем изначальным смыслом «страна – часть света», но кажется что всё равно в итоге к этому придёт. Но и можно и убрать их вовсе из списка, чтобы для них оставались отдельные категоризующие шаблоны. Solidest (обс.) 10:21, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013102100","author":"Solidest","type":"comment","level":2,"id":"c-Solidest-20241013102100-Solidest-20241012100000","replies":[]}}-->
• Всё очень просто. Применительно к спортивной категоризации не имеет значения ни физико-географическое положение, ни политическая принадлежность. Например, Гуам: поскольку спортсмены Гуама не участвуют в американских официальных соревнованиях, а наоборот, Гуам самостоятельно участвует в Олимпийских и представлен в ФИФА, к категориям спорта США он относиться не должен. DimaNižnik 15:32, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013153200","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":2,"id":"c-Dimaniznik-20241013153200-Solidest-20241012100000","replies":["c-Solidest-20241013154600-Dimaniznik-20241013153200"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
  • > «не имеет значения ни физико-географическое положение»  — Категория:Спорт по частям света и странам существует.
    К спорту или другой тематике не должны применяться дополнительные условия насчёт того нужно ли включать подрегионы или зависимые территории во внутренние категории тематик государства-метрополии, вне зависимости от того в каких соревнованиях участвует или нет зависимая территория. Иначе точно будет нарушаться что-то из ВП:КАТ. Solidest (обс.) 15:46, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013154600","author":"Solidest","type":"comment","level":3,"id":"c-Solidest-20241013154600-Dimaniznik-20241013153200","replies":["c-Dimaniznik-20241013163800-Solidest-20241013154600"]}}-->
    • Спорт по частям света конечно существует. Но для спорта существенно не то, в какой физико-географический или политической части находится субъект категоризации, а то, к чему он реально принадлежит для спортивного мира. Если территория, которую сложно назвать страной, представляет себя в спортивных обществах какую-то часть света, то она и
      принадлежит к этой спортивной части света. Это и есть существенные признаки категоризации, не нарушающие ВП:КАТ. DimaNižnik 16:38, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013163800","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":4,"id":"c-Dimaniznik-20241013163800-Solidest-20241013154600","replies":["c-Solidest-20241013165400-Dimaniznik-20241013163800"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
      • Одно не заменяет другого. Обсуждаемые категории — это просто дополнительные ветки для категоризации топиков страны и её составляющих, помимо географической части света. У Гуама это будут и Океания и США. Solidest (обс.) 16:54, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013165400","author":"Solidest","type":"comment","level":5,"id":"c-Solidest-20241013165400-Dimaniznik-20241013163800","replies":["c-Dimaniznik-20241016062300-Solidest-20241013165400"]}}-->
        • Ни про какую замену речь не идёт. Если дополнительные ветки нарушают ВП:НК п.9: "формирующиеся по произвольно выбранным критериям, не являющимся общепринятыми для данной области" (выделено мной). Если в спортивном мире спорт Гуама не рассматривается как часть американского спорта, значит и ВП не должна это делать. DimaNižnik 06:23, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016062300","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":6,"id":"c-Dimaniznik-20241016062300-Solidest-20241013165400","replies":["c-Solidest-20241016082400-Dimaniznik-20241016062300"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
          • Это правило регулирует создание категорий, а не связь в иерархии между существующими. А вот Википедия:Категоризация#Граф категорий (говорит что категория необязательно должна быть в одной системе категоризации, поэтому в этом месте и возникает что-то кроме просто частей света) или Википедия:Категоризация#Транзитивность (про логическую наследственность) как раз об этом. В любом случае у всех тематик Гуама сейчас стоит надкатегория «… островных территорий США» (и она также вложена в просто «… США») и мне не кажется ошибкой нахождение спорта Гуама в «спорт островных территорий США». И если у кого-то руки дойдут делать категоризацию здесь через модуль, то нужно будет создавать и во всех других местах категорию «островных территорий США» (в «годы»/«десятилетия» и в «появились» таких пока нет, там просто США), и в json файле переименовывать группу из США в островные территории. Solidest (обс.) 08:24, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016082400","author":"Solidest","type":"comment","level":7,"id":"c-Solidest-20241016082400-Dimaniznik-20241016062300","replies":["c-Dimaniznik-20241018100800-Solidest-20241016082400"]}}-->
            • Получается, что авторы правила не догадались написать, что существенность признака категоризации имеет значение не только для создания категории, но и для внесения статьи в категорию, что долгое время считалось само собой разумеющимся. Но сегодня я с удивлением обнаружил, что Путин уже опять учёный и дзюдоист, а когда-то с этим успешно боролись. DimaNižnik 10:08, 18 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018100800","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":8,"id":"c-Dimaniznik-20241018100800-Solidest-20241016082400","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->

Коллеги, принято решение арбитров по заявке АК:1318. По большей части оно касается лишь нескольких участников (и поэтому остальные могут им не заинтересоваться), но вот пункт 3.1. касается всех, кто выносит статьи на быстрое удаление и принимает решение по таким статьям:

Арбитражный комитет напоминает всем участникам о том, что на быстрое удаление по критерию С5 следует выносить статьи, для которых соответствие критериям энциклопедической значимости практически исключено. Статьи, в которых содержится информация, на основе которой может быть принято решение об энциклопедической значимости, — в частности, статьи о людях, из которых видно, каким именно частным критериям значимости они могли бы соответствовать, — должны выноситься на регулярное удаление для обсуждения. За систематический вынос на быстрое удаление статей, явно не соответствующих критериям быстрого удаления, согласно имеющейся практике накладывается топик-бан.

Пожалуйста, имейте это в виду. Андрей Романенко (обс.) 20:44, 10 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241010204400","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241010204400-\u041e_\u0432\u044b\u043d\u043e\u0441\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439_\u043d\u0430_\u0431\u044b\u0441\u0442\u0440\u043e\u0435_\u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0412\u0432-20241011050100-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241010204400","c-Leokand-20241011094400-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241010204400","c-AndyVolykhov-20241011113700-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241010204400","c-Foxyra-20241011153500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241010204400","c-Halcyon5-20241012050500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241010204400"]}}-->

• Ещё бы по С1 что-нибудь подобное написали, а то по нему выносят всё подряд, не обращая внимания, что сказано в описании критерия. — АлександрВв (обс.) 05:01, 11 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011050100","author":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0412\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0412\u0432-20241011050100-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241010204400","replies":[]}}-->
• Всё правильно. С5 — это для статей о школьных подружках, солистах гаражных групп и футболистах районных первенств, а не всех подряд. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:44, 11 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011094400","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20241011094400-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241010204400","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
• Большое спасибо за это уточнение. AndyVolykhov ^↔ 11:37, 11 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011113700","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20241011113700-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241010204400","replies":[]}}-->
• А что такое С1-С5 и где об этом почитать? спасибо! Foxyra (обс.) 15:35, 11 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011153500","author":"Foxyra","type":"comment","level":2,"id":"c-Foxyra-20241011153500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241010204400","replies":["c-Leokand-20241011153800-Foxyra-20241011153500"]}}-->
  • ВП:КБУ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:38, 11 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011153800","author":"Leokand","type":"comment","level":3,"id":"c-Leokand-20241011153800-Foxyra-20241011153500","replies":["c-Foxyra-20241014121900-Leokand-20241011153800"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
    • Благодарю! Foxyra (обс.) 12:19, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014121900","author":"Foxyra","type":"comment","level":4,"id":"c-Foxyra-20241014121900-Leokand-20241011153800","replies":[]}}-->
• крайне одобряю, спасибо! — Halcyon5 (обс.) 05:05, 12 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012050500","author":"Halcyon5","type":"comment","level":2,"id":"c-Halcyon5-20241012050500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20241010204400","replies":[]}}-->

Уведомляю, что хочу убрать гаджет скрытия пометок патрулирования из настроек гаджетов (раздел «Интерфейс»). Причина: половина кода в гаджете не работает уже несколько месяцев, что никто не заметил, потому что гаджет используется всего 22 участниками, сделавшими хоть 1 действие за последний месяц. Если вы есть в этом числе или вы давно хотели использовать такой гаджет, и вы против его отключения — напишите в эту тему в течение следующих 2 недель. Если будет 3 участника, которые хотят его (/продолжать) использовать, я вместо отключения обновлю код. stjn 23:06, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009230600","author":"Stjn","type":"comment","level":1,"id":"c-Stjn-20241009230600-\u041e\u0442\u043a\u043b\u044e\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0433\u0430\u0434\u0436\u0435\u0442\u0430_\u0441\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u044f_\u043f\u043e\u043c\u0435\u0442\u043e\u043a_\u043f\u0430\u0442\u0440\u0443\u043b\u0438","replies":["c-MBH-20241023100400-Stjn-20241009230600"]}}-->

• stjn, теперь можно удалить страницу Project:Гаджеты/Интерфейс патрулирования и все иные, как-то с ним связанные? MBH 10:04, 23 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023100400","author":"MBH","type":"comment","level":2,"id":"c-MBH-20241023100400-Stjn-20241009230600","replies":[]}}-->

Мне кажется, что из этой категории надо удалить все статьи (кроме Тетралогия), поскольку это содержимое дублирует то, что находится в подкатегории Категория:Книжные серии по алфавиту. Можно это как-нибудь автоматизировать: удалять и одновременно проверять, есть ли статья в категории «Книжные серии по алфавиту», и если нет, то добавлять в неё? — Jet Jerry (обс.) 20:35, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008203500","author":"Jet Jerry","type":"comment","level":1,"id":"c-Jet_Jerry-20241008203500-\u041a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u044f:\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u044b\u0435_\u0441\u0435\u0440\u0438\u0438","replies":["c-Pessimist2006-20241008204100-Jet_Jerry-20241008203500","c-Vcohen-20241009073300-Jet_Jerry-20241008203500","c-2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479-20241009124800-Jet_Jerry-20241008203500","c-Dmartyn80-20241009145800-Jet_Jerry-20241008203500"]}}-->

• Если такое решение будет принято, то это легко сделать AWB. Pessimist (обс.) 20:41, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008204100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241008204100-Jet_Jerry-20241008203500","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
• Это обсуждение для ВП:ОБКАТ. Не надо все частные обсуждения нести сюда. Vcohen (обс.) 07:33, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009073300","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20241009073300-Jet_Jerry-20241008203500","replies":["c-Jet_Jerry-20241009143300-Vcohen-20241009073300"]}}-->
  • Я тоже сначала подумал про ВП:ОБКАТ, но там в заголовке написано: «На этой странице обсуждается объединение, разделение, переименование, создание и расформирование категорий.» Я не предлагаю ничего делать с самой категорией, просто считаю, что надо упорядочить её содержимое. — Jet Jerry (обс.) 14:33, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009143300","author":"Jet Jerry","type":"comment","level":3,"id":"c-Jet_Jerry-20241009143300-Vcohen-20241009073300","replies":[]}}-->
• С одной стороны, это кажется правильным - сделать сабжевую метакатегорией, в которую входили бы только подкатегории книжных серий по тем или иным параметрам (издательствам, странам, тематике и, наконец, по алфавиту, то есть все). Но не надо забывать, что они по-разному формируются: "Книжные серии" проставляется вручную, а "Книжные серии по алфавиту" - автоматически при использовании шаблона "Книжная серия" (или "Серия книг"). И как нельзя заставить всех авторов статей использовать шаблоны-карточки в статьях /а в особенности непременно их конкретный вид/, так нельзя и обязать авторов использовать конкретную карточку по делу. Ее нередко вставляют не туда: то в статьи о многотомных изданиях /не являющихся книжными сериями/ - Норвежский художественный словарь, Биографический словарь чешских земель, Энциклопедия истории Белоруссии, то в статьи об отдельных книгах - Взрывы в Москве в сентябре 1999 года (книга), Брестский мир. Победы и поражения советской дипломатии. P.S. Исправлять ничего не буду /там надо карточки менять/, чтобы не возбуждать робота-откатчика. 2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479 12:48, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009124800","author":"2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479","type":"comment","level":2,"id":"c-2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479-20241009124800-Jet_Jerry-20241008203500","replies":["c-Dmartyn80-20241009152400-2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479-20241009124800"]}}-->
  • Шаблон тоже несовершенен. Ну какие могут быть авторы в книжной многотомной серии, чтобы их пихать в карточку? Dmartyn80 (обс.) 15:24, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009152400","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":3,"id":"c-Dmartyn80-20241009152400-2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479-20241009124800","replies":["c-2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479-20241009163200-Dmartyn80-20241009152400"]}}-->
    • Конечно, он не идеален. Но если соблюдать меру, то все будет хорошо. Дело в том, что он используется и для книжных /издательских/ серий как таковых /никто в здравом уме не станет запихивать в карточку всех авторов БВЛ или Библиотеки поэта - кстати, такой статьи почему-то нет, есть только о малой серии, и это довольно странно/, и для серий литературных произведений /например, Академия вампиров/, у которых один автор. Вероятно, такое смешение не совсем правильно. Для последних лучше подойдет категория Циклы произведений художественной литературы. 2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479 16:32, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009163200","author":"2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479","type":"comment","level":4,"id":"c-2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479-20241009163200-Dmartyn80-20241009152400","replies":["c-Dmartyn80-20241009172400-2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479-20241009163200"]}}-->
      • А вот в той же Всеобщей библиотеки романов из Викидаты тааакое подтягивается... Dmartyn80 (обс.) 17:24, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009172400","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":5,"id":"c-Dmartyn80-20241009172400-2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479-20241009163200","replies":["c-2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479-20241009180700-Dmartyn80-20241009172400"]}}-->
        • Вы заполнили вручную, я не успел увидеть )) Это вроде аксиома - карточки надо заполнять руками, а с Викидаты разрешать использовать только изменяемые статистические сведения /в нашем случае их нет/. 2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479 18:07, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009180700","author":"2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479","type":"comment","level":6,"id":"c-2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479-20241009180700-Dmartyn80-20241009172400","replies":["c-Dmartyn80-20241009183000-2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479-20241009180700"]}}-->
          • Заглушку сделал Dmartyn80 (обс.) 18:30, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009183000","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":7,"id":"c-Dmartyn80-20241009183000-2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479-20241009180700","replies":[]}}-->
• Спасибо за поднятую тему. Добавил карточку во Всеобщую библиотеку романов - всё-таки статусная статья, да и доработки до ИС заслуживает. Dmartyn80 (обс.) 14:58, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009145800","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmartyn80-20241009145800-Jet_Jerry-20241008203500","replies":[]}}-->

Когда говорят о том, что эн-вики превосходит по качеству нашу википедию, я обычно отвечаю, что в темах, относящихся к ВОВ, эн-вики отстаёт. Это и понятно: ВОВ наша боль и мы много сил тратим именно на эту тематику. У каждого региона есть свои интересы и они в меру своих сил освещают их. Но сегодня я обнаружил в эн-вики целую кучу статей, которые в ру-википедии не продержались бы и нескольких часов. Вот пример подобной статьи List of museums in Kiribati. Я понимаю, что жителей Кирибати мало, что компьютеров у них мало, что википедия до них не дошла. Я всё понимаю. Но в англоязычном разделе эта статья, состоящая из 8 слов (ну, ладно, из 9) висит с 2015 года, редактировалась несколькими авторами. Одни 18 лет в википедии, другой борется с вандализмом, третья имеет степень доктора по музеям Океании. И никто из них даже не подумал, что в статье из 8 слов (ну, ладно, из 9) надо бы хотя бы запрос какой сделать, я уж молчу, что просто на КУ выдвинуть.
Я сомневаюсь, что если бы я перевёл эту статью из 8 слов, она бы пробыла у нас дольше, чем неделю, а тут почти 10 лет. И там вся тематика Кирибати примерно на таком уровне.
Я лишний раз убеждаюсь, что в ру-википедии и требования выше и качество выше. VladimirPF 💙💛 14:19, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007141900","author":"VladimirPF","type":"comment","level":1,"id":"c-VladimirPF-20241007141900-En-wiki:_\u043d\u0435_\u0441\u043c\u043e\u0433_\u0441\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f","replies":["c-Vladimir_Solovjev-20241007142800-VladimirPF-20241007141900","c-AndyVolykhov-20241007143700-VladimirPF-20241007141900"]}}-->

• Это не такой уж секрет, что многие критерии в англовики гораздо более мягкие, чем у нас. В отличие, например, от немецкой вики. Vladimir Solovjev ^обс 14:28, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007142800","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":2,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20241007142800-VladimirPF-20241007141900","replies":[]}}-->
• А, по-моему, всё тут нормально. В Кирибати единственный музей, и для единообразия с другими странами создана и такая навигационная страница со списком из одного элемента. Никакого вреда никому не несёт. Спискофобия в рувики — не повод для гордости. AndyVolykhov ^↔ 14:37, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007143700","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20241007143700-VladimirPF-20241007141900","replies":["c-AndyVolykhov-20241007160400-AndyVolykhov-20241007143700","c-Retired_electrician-20241007171700-AndyVolykhov-20241007143700"]}}-->
  • И да, понятно, откуда эта страница взялась. Есть en:Lists of museums, там ссылки на списки по странам. Если эту страницу выкинуть, музей Те Уманибонг выпадет из общего дерева. AndyVolykhov ^↔ 16:04, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007160400","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-20241007160400-AndyVolykhov-20241007143700","replies":[]}}-->
  • Совершенно верно. Там есть механизм навигации через "просто списки", здесь низзя - только категории. Как это относится к качеству статей? Очень косвенно. Retired electrician (обс.) 17:17, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007171700","author":"Retired electrician","type":"comment","level":3,"id":"c-Retired_electrician-20241007171700-AndyVolykhov-20241007143700","replies":["c-AndyVolykhov-20241007172000-Retired_electrician-20241007171700"]}}-->
    • Более того, с учётом мобильной версии я вполне понимаю, зачем нужна навигация через списки. А вот зачем её запрещают у нас - не понимаю. Какая-то мания, что если из страницы нельзя сделать статью со всеми атрибутами, то её вовсе нельзя создавать. AndyVolykhov ^↔ 17:20, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007172000","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":4,"id":"c-AndyVolykhov-20241007172000-Retired_electrician-20241007171700","replies":[]}}-->

Одна и та же статья в разлогиненном и залогиненном режиме

• Кстати, по поводу категорий. Привожу 2 принт-скрина: слева — низ статьи на мобильном устройстве в разлогиненном состоянии, справа — та же статья в залогиненном состоянии. Слева категорий нет, справа они есть. Так что, надо бы понять, зачем разработчики мобильной версии обрезали категории. И может быть (если обоснование покажется недостаточно убедительным), уговорить их вернуть. Будет правильнее, чем городить огород насчёт нового типа списков. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:58, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009065800","author":"Leokand","type":"comment","level":1,"id":"c-Leokand-20241009065800-En-wiki:_\u043d\u0435_\u0441\u043c\u043e\u0433_\u0441\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f","replies":["c-M5-20241009080100-Leokand-20241009065800","c-Pplex.vhs-20241009083900-Leokand-20241009065800","c-Wikisaurus-20241007205100-Leokand-20241009065800","c-Ouaf-ouaf2021-20241007155300-Leokand-20241009065800","c-Dimaniznik-20241007164600-Leokand-20241009065800","c-Pessimist2006-20241007183400-Leokand-20241009065800","c-Saidaziz-20241007193800-Leokand-20241009065800","c-Pplex.vhs-20241007195900-Leokand-20241009065800","c-Finstergeist-20241007205700-Leokand-20241009065800","c-Pessimist2006-20241007211600-Leokand-20241009065800","c-Stjn-20241007212400-Leokand-20241009065800","c-Klientos-20241008002900-Leokand-20241009065800","c-Nikolay_Omonov-20241008045100-Leokand-20241009065800","c-Leokand-20241008072100-Leokand-20241009065800","c-176.59.56.31-20241008073400-Leokand-20241009065800","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008081200-Leokand-20241009065800","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100-Leokand-20241009065800","c-\u0420\u043e\u0433\u0432\u043e\u043b\u043e\u0434-20241008101300-Leokand-20241009065800","c-Wikisaurus-20241008131000-Leokand-20241009065800","c-Nikolay_Omonov-20241008150300-Leokand-20241009065800","c-5.165.131.92-20241008164600-Leokand-20241009065800","c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0411\u043e\u043d\u0434\u0430\u0440\u044c-20241008182900-Leokand-20241009065800"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
  • Не уверен, что всем мобильным читателям нужно видеть словесное месиво типа: Родившиеся 15 марта Родившиеся в 1935 году Родившиеся во Фредериктоне Умершие 14 августа Умершие в 2018 году Персоналии по алфавиту Умершие в Сент-Джонсе (Ньюфаундленд и Лабрадор) Художницы по алфавиту Деятели изобразительного искусства по алфавиту Художницы Канады Художницы XX века Художницы XXI века Компаньоны ордена Канады Награждённые медалью Золотого юбилея королевы Елизаветы II Награждённые медалью Бриллиантового юбилея королевы Елизаветы II Художники по алфавиту Художники-реалисты Художники-иллюстраторы Канады Мастера натюрморта Лауреаты премии Молсона Члены Королевской канадской академии искусств Выпускники Университета Маунт-Элисон Преподаватели Мемориального университета Ньюфаундленда Почётные доктора Университета Дэлхаузи Почётные доктора Мемориального университета Ньюфаундленда Почётные доктора Торонтского университета Почётные доктора Университета Маунт-Эллисон. Как навигационный инструмент, категории безусловно мощнее списков, но SPARQL-запросы к викиданным — ещё мощнее; однако удобство для читателя, особенно мобильного идёт в обратном порядке — списки проще в восприятии, их меньше и они формируются вручную. M5 (обс.) 08:01, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009080100","author":"M5","type":"comment","level":6,"id":"c-M5-20241009080100-Leokand-20241009065800","replies":[]}}-->
  • Если по умолчанию скрывать категории с возможностью раскрыть при необходимости, то будет хорошо. А так на большинстве устройств статьи с большим количеством категорий будут выглядеть ужасно. Pplex.vhs (обс.) 08:39, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009083900","author":"Pplex.vhs","type":"comment","level":6,"id":"c-Pplex.vhs-20241009083900-Leokand-20241009065800","replies":[]}}-->

• Список Героев Социалистического Труда (Ы). Викизавр (обс.) 20:51, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007205100","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":3,"id":"c-Wikisaurus-20241007205100-Leokand-20241009065800","replies":["c-VladimirPF-20241008064100-Wikisaurus-20241007205100"],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->

• Прикольно. Ну, у нас хоть источник есть. Но, согласен, и у нас есть такое. VladimirPF 💙💛 06:41, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008064100","author":"VladimirPF","type":"comment","level":4,"id":"c-VladimirPF-20241008064100-Wikisaurus-20241007205100","replies":[]}}-->

• Там под качеством имеется в виду не строгость норм, а скорее более широкий взгляд, частично связанный большим сообществом. Ориссы напр, там повсеместны. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:53, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007155300","author":"Ouaf-ouaf2021","type":"comment","level":2,"id":"c-Ouaf-ouaf2021-20241007155300-Leokand-20241009065800","replies":[]}}-->
• Когда говорят о том, что эн-вики превосходит по качеству нашу википедию, то, мягко говоря, ошибаются. Насчёт конкретно Кирибати я не вникал, но насколько я заметил, усреднённое качество статей в Рувике заметно выше. Там могут присвоить статус тому, что у нас могли бы удалить. Мне бывало очень сложно доработать до длинной статью ПРО:1000, потому что хотя в энвике статья длинная, но там понаписано такое, что просто переводить я никак не могу. В рамках проекта ВП:10 часто сталкивался с тем, что начинающие участники обескуражены тем, что, оказывается, далеко не каждую английскую статью имеет смысл переводить, оказывается их качество близко не приближается к очень мягким требованиям проекта. Наверно это связано с тем, что хотя в энвике намного больше хороших участников, но и во столько же раз больше недостаточно хороших участников, за которыми уследить невозможно, тем более при отсутствии массированного патрулирувания. DimaNižnik 16:46, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007164600","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":2,"id":"c-Dimaniznik-20241007164600-Leokand-20241009065800","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
• Я вас умоляю, меня эта идеализация англовики уже достала просто до печёнок. Третий участник за три дня заявляет «мопед не мой, я просто разместил объяву» «я просто перевожу англовики, которая, как известно, во всем нам образец».
  А что там прямые подлоги живут и процветают, не говоря уже о перекосах нейтральности, ориссах и так далее никого не волнует. Pessimist (обс.) 18:34, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007183400","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241007183400-Leokand-20241009065800","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
• В среднем качество статей в энвики выше. Делать выводы по отдельно взятым примерам - бессмысленно. Я вам таких же примеров ужасных статей на русском языке накидаю. Отмечу, мне как-то не попадались у англичан грандиозные статьи помойки вроде такой. У них хватает ресурсов с таким бороться. Хотя у англичан попадаются свои примеры - в их стиле прилично оформленные, но энциклопедически слабо осмысленные (которые зачем-то переводят на русский). По статусным статьям, полагаю, у нас примерно паритет. Однако, статусные статьи у нас составляют около 2-3 % от общего количества и их вклад в среднее качество всего проекта невелик. - Saidaziz (обс.) 19:38, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007193800","author":"Saidaziz","type":"comment","level":2,"id":"c-Saidaziz-20241007193800-Leokand-20241009065800","replies":["c-Pessimist2006-20241007194600-Saidaziz-20241007193800","c-VladimirPF-20241008063400-Saidaziz-20241007193800","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082300-Saidaziz-20241007193800","c-Ibidem-20241013111300-Saidaziz-20241007193800"]}}-->
  • В среднем качество статей в энвики выше. Делать выводы по отдельно взятым примерам - бессмысленно.
    В этом месте мне хочется видеть ссылку на исследование этого самого среднего качества. Pessimist (обс.) 19:46, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007194600","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20241007194600-Saidaziz-20241007193800","replies":["c-Saidaziz-20241008010400-Pessimist2006-20241007194600"],"displayName":"Pessimist"}}-->
    • Здесь только моё субъективное мнение и достаточно хорошее знакомство с предметом в области статей о кинематографе. В области кино у нас на русском в среднем всё значительно хуже. Тех, кто выше предполагает относительно низкое качество статей у англичан - я могу запросить то же самое исследование. Saidaziz (обс.) 01:04, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008010400","author":"Saidaziz","type":"comment","level":4,"id":"c-Saidaziz-20241008010400-Pessimist2006-20241007194600","replies":["c-Pessimist2006-20241008053300-Saidaziz-20241008010400"]}}-->
      • У меня есть аналогичное мнение о провосходстве русского раздела в той области, которой занимаюсь я. Pessimist (обс.) 05:33, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008053300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-20241008053300-Saidaziz-20241008010400","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • Приведите пример статьи в ру-википедии из 8 слов VladimirPF 💙💛 06:34, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008063400","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241008063400-Saidaziz-20241007193800","replies":["c-Saidaziz-20241008072300-VladimirPF-20241008063400","c-Fleur-de-farine-20241008210000-VladimirPF-20241008063400","c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009042700-VladimirPF-20241008063400"]}}-->
    • Возможно с ходу не приведу. Но это только один вид проблем из многих десятков. У нас плохих статей разного вида множество. Включая, например, машперевод, которого по естественным причинам в энвики очень мало (если вообще есть). Saidaziz (обс.) 07:23, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008072300","author":"Saidaziz","type":"comment","level":4,"id":"c-Saidaziz-20241008072300-VladimirPF-20241008063400","replies":["c-Leokand-20241008072700-Saidaziz-20241008072300"]}}-->
      • Там вместо машперевода из других языковых разделов другая проблема — статьи, написанные людьми, у которых английский не родной. И которые английским часто владеют очень посредственно. Может быть, даже пишут черновик статьи на своём родном языке, а потом машпереводят его на английский. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:27, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008072700","author":"Leokand","type":"comment","level":5,"id":"c-Leokand-20241008072700-Saidaziz-20241008072300","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
    • Про каких-нибудь древних персонажей запросто встречаются статьи из пары строчек. Меренхор, Неферкара I, Джедкара II Шемаи — не восемь слов, конечно, капельку побольше. Но такие статьи необходимы для связности: лучше какая-то информация, чем никакой. ~Fleur~ 21:00, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008210000","author":"Fleur-de-farine","type":"comment","level":4,"id":"c-Fleur-de-farine-20241008210000-VladimirPF-20241008063400","replies":["c-Pessimist2006-20241008210800-Fleur-de-farine-20241008210000","c-Leokand-20241009064700-Fleur-de-farine-20241008210000"],"displayName":"~Fleur~"}}-->
      • Таких деятелей можно было бы собрать в список. Почему каждому фараону нужна обязательно отдельная статья, при том, что о нём информации по сути и нет? Только из-за титула что ли? Таблица этих фараонов смотрелась бы гораздо информативнее! Pessimist (обс.) 21:08, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008210800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-20241008210800-Fleur-de-farine-20241008210000","replies":["c-Wikisaurus-20241009004600-Pessimist2006-20241008210800"],"displayName":"Pessimist"}}-->
        • Да, в ВП:МТИСКЛ рекомендуется создавать такие списки древних монархов. Викизавр (обс.) 00:46, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009004600","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":6,"id":"c-Wikisaurus-20241009004600-Pessimist2006-20241008210800","replies":[],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
      • У первого 314 знаков, у третьего 328 — на МТ хватает. У второго всё хуже, но в той же англовики очень приличная по объёму статья. Неполомано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:47, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009064700","author":"Leokand","type":"comment","level":5,"id":"c-Leokand-20241009064700-Fleur-de-farine-20241008210000","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
    • Можно потыкать в "случайной статье" и у нас найдем много того, что нуждается в доработке. И я перевожу из en и других разделов, но только то, что с источниками. Сравнивать же качество по разделам глупо, кмк, какие-то статьи лучше, а какие-то хуже, что-то просто на помойку отнести. Это как средняя температура по больнице Книжная пыль (обс.) 04:27, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009042700","author":"\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f \u043f\u044b\u043b\u044c","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009042700-VladimirPF-20241008063400","replies":[]}}-->
  • Однако, статусные статьи у нас составляют около 2-3 % от общего количества и их вклад в среднее качество всего проекта невелик
    Это абсолютно нормально. Статусные статьи - это такая себе Нупедия внутри Википедии. Грустный кофеин (обс.) 08:23, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008082300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082300-Saidaziz-20241007193800","replies":["c-Fleur-de-farine-20241008194600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082300"]}}-->
    • Ну и, кстати, далеко не все читатели любят хорошие и избранные статьи — часто бывает, что нужно быстро получить какие-то самые банальные сведения о предмете, но невозможно продраться даже через дебри заумной и перегруженной преамбулы. ~Fleur~ 19:46, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008194600","author":"Fleur-de-farine","type":"comment","level":4,"id":"c-Fleur-de-farine-20241008194600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082300","replies":["c-Pessimist2006-20241008195100-Fleur-de-farine-20241008194600"],"displayName":"~Fleur~"}}-->
      • Для таких читателей в ХС и ИС есть преамбула. Которая дает кратко самую главную информацию по теме — и часто намного лучше, чем многие другие отдельные статьи. Pessimist (обс.) 19:51, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008195100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-20241008195100-Fleur-de-farine-20241008194600","replies":["c-Fleur-de-farine-20241008202600-Pessimist2006-20241008195100"],"displayName":"Pessimist"}}-->
        • Вот я о том и говорю, что бывает, что даже преамбула так велесами перегружена, что ничего не толком понять. Иногда бывает, что и сама статья больше похожа на плоды графоманства, чем на внятную энциклопедическую статью по теме. Ну и ещё бывает, что авторы статусных статей очень зорко за своими детищами следят и не дают вообще ничего добавлять, даже с источниками. Одни боятся, что статья будет раздуваться и может из-за этого потерять статус, другие еще какие причины находят… Так что я бы не назвала хорошие / избранные статьи как класс абсолютным вики-идеалом. ~Fleur~ 20:26, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008202600","author":"Fleur-de-farine","type":"comment","level":6,"id":"c-Fleur-de-farine-20241008202600-Pessimist2006-20241008195100","replies":["c-Pessimist2006-20241008203300-Fleur-de-farine-20241008202600"],"displayName":"~Fleur~"}}-->
          • У вас претензии как том анекдоте про кувшин: «во-первых, не брала, во-вторых, вернула целый, в третьих, он изначально был треснутый». У вас эти статьи страшно перегруженные, и это плохо, но авторы не дают вам добавлять туда ещё больше информации — и это опять плохо. Абсолютных идеалов не бывает, я свои статусные статьи до 2015 года потихоньку перерабатываю под выросшие за это время требования. А у непереработанных статей эти статусы слетают как листва осенью. Видите плохую статью и можете это обосновать - Википедия:КЛСХС, Википедия:КЛСИС. Pessimist (обс.) 20:33, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008203300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-20241008203300-Fleur-de-farine-20241008202600","replies":["c-Fleur-de-farine-20241008204000-Pessimist2006-20241008203300","c-M5-20241009090900-Pessimist2006-20241008203300"],"displayName":"Pessimist"}}-->
            • Никаких претензий, просто мысли вслух, что и статусная статья - не всегда и не для всех идеал (речь про разные статьи и разные ситуации, если что). Многие, безусловно, блестяще написаны, хорошо структурированы и читать их интересно. ~Fleur~ 20:40, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008204000","author":"Fleur-de-farine","type":"comment","level":8,"id":"c-Fleur-de-farine-20241008204000-Pessimist2006-20241008203300","replies":[],"displayName":"~Fleur~"}}-->
            • Нет, обе проблемы (ВП:ПРОЩЕ и ВП:МОЁ) как раз связаны. С доступностью преамбулы часто есть проблемы, например у нас одна из недавних ХС начинается с:

              Юсуф Меддах — анатолийско-тюркский поэт XIV века.
              О жизни Юсуфа Меддаха известно только то, что он упомянул в своих произведениях. Его поэмы написаны в жанре месневи арузом, причём Юсуф всегда использовал один и тот же размер, называемый «fâ'ilâtun-fâ'ilâtun-fâ'ilun». Самое известное произведение Меддаха — поэма «Варака и Гюльшах».

              То есть читателю сразу становится ясно, что без экспертных знаний тюркской поэзии тут делать нечего. Сравним с англовики:

              Yusuf Meddah was an early 14th-century Anatolian turkish poet. Although little is known about his life, it is estimated that he lived at the beginning of the 14th century. Meddah was well-educated and fluent in Azerbaijani, Arabic, and Persian. Meddah’s most famous work is Varqa va Gülşāh, which consists of approximately 1,700 couplets written in aruz form, a type of poetry using quantifying prosody, and is based on an Arabic folk tale.

              То есть неподготовленному читателю говорят о понятных вещах — о языках, куплетах, арабских сказках, а значение неизбежного «аруза» разъясняется. Понятно, что авторы — эксперты и потому подвержены проклятию знания, тут как раз помогает участие других авторов, но вторая упомянутая проблема — настороженность некоторых основных авторов к сторонним предложениям и правкам — тут тоже может мешать. M5 (обс.) 09:09, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009090900","author":"M5","type":"comment","level":8,"id":"c-M5-20241009090900-Pessimist2006-20241008203300","replies":["c-Pessimist2006-20241009100600-M5-20241009090900"]}}-->
              • Значение неизвестных «месневи» и «аруза» на компе всплывает при наведении мышки, в мобильной версии вероятно требует нажатия. Ваших замечаний на СО статьи или на номинации я не вижу. Так что ВП:МОЁ тут со всей очевидностью и не ночевало, хотя с ВП:ПРОЩЕ проблема есть. Pessimist (обс.) 10:06, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009100600","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-20241009100600-M5-20241009090900","replies":["c-M5-20241009115600-Pessimist2006-20241009100600"],"displayName":"Pessimist"}}-->
                • Статья о Меддахе иллюстрирует большую доступность текста в англоязычном проекте. Фраза про «настороженность к сторонним предложениям и правкам может мешать» не относится к этому конкретному примеру. M5 (обс.) 11:56, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009115600","author":"M5","type":"comment","level":10,"id":"c-M5-20241009115600-Pessimist2006-20241009100600","replies":[]}}-->
  • У нас статусные статьи (добротные + хорошие + избранные) это около 16 тысяч, то есть приблизительно 2/3 процента от 2 миллионов. Даже если не учитывать страницы-неоднозначности, списки и всё такое, то будет около 1 процента. Не более. Ibidem (обс.) 11:13, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013111300","author":"Ibidem","type":"comment","level":3,"id":"c-Ibidem-20241013111300-Saidaziz-20241007193800","replies":[]}}-->
• По привычке читаю сперва английский раздел, потому что он по большинству тем банально подробнее. Не замечал, чтобы он был менее сносен по качеству, чем другие разделы, просто важно осознавать, что идеальных разделов нет. От раздела к разделу варьируется эталон качества, но не само качество. Не секрет, что наши критерии качества значительно строже англовики. Переводы из английского раздела действительно отдельная проблема — не всем очевидно, что если какой-то текст написан на английском, то там запросто может быть какая-то чушь. Это к вопросу о необходимости существования гаджета автоматизированного перевода: он помогает прежде всего новичкам. Опытному участнику (по-моему) из-за разницы оформления статей и сносок проще написать в простом редакторе. А чтобы адекватно перевести, нужно обладать некоторой квалификацией и чувством языка. Новичок с меньшей вероятностью будет верифицировать текст из английский Википедии. А ведь некоторые участники на АПАТа подаются только чтобы пользоваться этим гаджетом. Pplex.vhs (обс.) 19:59, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007195900","author":"Pplex.vhs","type":"comment","level":2,"id":"c-Pplex.vhs-20241007195900-Leokand-20241009065800","replies":[]}}-->
• Думаю, под "превосходством по качеству" обычно имеется в виду, что большинство тем, не специфичных именно для русскоязычных регионов, там раскрыты существенно полнее. Но да, "статьи" из одной-двух строчек там совсем не редкость, и проблему в этом там не видят. В результате там можно найти, например, немало статей о каких-то афганских футболистах 1940-х годов, о которых не известно вообще ничего, кроме их имен и в каком году они выходили на поле, и тому подобное. За проверяемостью в таких специфических тематиках тоже зачастую не следят - например, там почти 10 лет провисела статья из двух строчек без источников якобы о персонаже мифологии австралийских аборигенов, в итоге оказавшаяся довольно очевидным вандализмом (причем ее содержимое за это время было заимствовано и в печатные издания). Finstergeist (обс.) 20:57, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007205700","author":"Finstergeist","type":"comment","level":2,"id":"c-Finstergeist-20241007205700-Leokand-20241009065800","replies":["c-Stjn-20241007212400-Finstergeist-20241007205700","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008081800-Finstergeist-20241007205700"]}}-->
  • …и в русскую Википедию. stjn 21:24, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007212400","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20241007212400-Finstergeist-20241007205700","replies":["c-Finstergeist-20241009195200-Stjn-20241007212400"]}}-->
    • Кстати, вспомнил, что у нас тоже 5 лет не могли быстро удалить явную пародию на типичную биографию ученого (судя по стилю, написанную каким-то школьником). Там, правда, объем был побольше, и были указаны источники (такие же фейковые). Finstergeist (обс.) 19:52, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009195200","author":"Finstergeist","type":"comment","level":4,"id":"c-Finstergeist-20241009195200-Stjn-20241007212400","replies":[]}}-->
  • Нет никакой принципиальной проблемы в том, чтобы статья существовала из одной-двух строчек. Для читателя это уже лучше, чем ничего - если разумеется соблюдены ВП:АИ и ВП:ПРОВ. Грустный кофеин (обс.) 08:18, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008081800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008081800-Finstergeist-20241007205700","replies":["c-Finstergeist-20241009195200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008081800"]}}-->
    • Для этого придется менять ВП:МТ. Finstergeist (обс.) 19:52, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009195200","author":"Finstergeist","type":"comment","level":4,"id":"c-Finstergeist-20241009195200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008081800","replies":[]}}-->
• В общем я вам так скажу: гордиться надо не тем, что перевели из английской в русскую, а тем, что перевели из русской в английскую.
  И для этого совершенно необязательно писать на какую-то специфически русскоязычную тематику (en:History of the Israeli Intelligence Community, en:Antisemitism in Turkey, en:Gamla и так далее). Pessimist (обс.) 21:16, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007211600","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241007211600-Leokand-20241009065800","replies":["c-Fleur-de-farine-20241008192900-Pessimist2006-20241007211600"],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • Я однажды что-то решила написать про Волкова-Муромцева — тут же удалили по незначимости, не понравились им русскоязычные источники, — хотя там персонаж такой, спокойно можно и избранную писать. Правда, восстановили в черновик, но у меня уже пропало желание возиться. Как и писать в en-вику. ~Fleur~ 19:29, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008192900","author":"Fleur-de-farine","type":"comment","level":3,"id":"c-Fleur-de-farine-20241008192900-Pessimist2006-20241007211600","replies":["c-Pessimist2006-20241008193800-Fleur-de-farine-20241008192900","c-Wikisaurus-20241009005400-Fleur-de-farine-20241008192900"],"displayName":"~Fleur~"}}-->
    • Я сам там сделал там во времена седой древности конца 2000-х несколько статей (ну как статей, заготовок…). Зато теперь они сами мои статьи из рувики переводят и даже русскоязычные источники не помеха. Pessimist (обс.) 19:38, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008193800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20241008193800-Fleur-de-farine-20241008192900","replies":["c-Fleur-de-farine-20241008203600-Pessimist2006-20241008193800"],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • Здорово, если так. Я радуюсь, что хотя бы определения из дизамбигов не убирают (причём «англичане» здесь ещё толерантные, в сравнении с немцами, например). ~Fleur~ 20:36, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008203600","author":"Fleur-de-farine","type":"comment","level":5,"id":"c-Fleur-de-farine-20241008203600-Pessimist2006-20241008193800","replies":[],"displayName":"~Fleur~"}}-->
    • А меня поразило, как в англовики какой-то участник заменил статью об Институте истории Академии наук Армении перенаправлением, а когда я указал ему, что про этот (очевидно значимый) институт есть статья в Армянской советской энциклопедии, то пришёл админ, меня проигнорил и снова заменил статью перенаправлением. Что это, лютое имперство англоязычного мира, в рамках которого источники на языках вроде армянского не котируются для написания статей? Почему-то в иноязычных разделах, будь то англовики, латышевики или грузиновики, я регулярно встречаю такие вот странные действия, демотивирующие там что-то делать. Викизавр (обс.) 00:54, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009005400","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":4,"id":"c-Wikisaurus-20241009005400-Fleur-de-farine-20241008192900","replies":["c-VladimirPF-20241009043900-Wikisaurus-20241009005400","c-MBH-20241009064800-Wikisaurus-20241009005400","c-Finstergeist-20241009195200-Wikisaurus-20241009005400"],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
      • Однажды я перевёл свою статью на эсперанто и решид двинуть её на аналог нашей ХС - меня развернули (я не в обиде) и среди аргументов было отсутствие статей за пределами ру-википедии. Немец, выдвинувший аргумент, так и написал "даже в эн-вики нет" VladimirPF 💙💛 04:39, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009043900","author":"VladimirPF","type":"comment","level":5,"id":"c-VladimirPF-20241009043900-Wikisaurus-20241009005400","replies":[]}}-->
      • Вернул там и написал, что пусть выставляет на КУ, если считает незначимым. MBH 06:48, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009064800","author":"MBH","type":"comment","level":5,"id":"c-MBH-20241009064800-Wikisaurus-20241009005400","replies":["c-M5-20241009082300-MBH-20241009064800"]}}-->
        • Ну это как раз демонстрирует разницу подхода у нас: «тема либо значима, либо нет, решается через долгое и ожесточённое обсуждение на КУ, далее удаление с последующей зачисткой редиректов» у нас, против «статья коротковата и часть большой темы — смёрджили с основной. Частный раздел в основной статье раздулся — вынесли обратно, no big deal» в англовики. (В конкретном случае с Институтом Истории мёрджинга не было, т.е. замена на редирект была некорректной, но и с восстановлением большой проблемы не было). M5 (обс.) 08:23, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009082300","author":"M5","type":"comment","level":6,"id":"c-M5-20241009082300-MBH-20241009064800","replies":["c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009142800-M5-20241009082300"]}}-->
          • Ну как бы один раз я участвовала в спасении статьи в эн-вики, и мы спасли-таки её. Самое интересное, что у нас такой статьи ещё не было :) (Вешать лапшу на уши), а английская версия появилась на волне политики. Книжная пыль (обс.) 14:28, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009142800","author":"\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f \u043f\u044b\u043b\u044c","type":"comment","level":7,"id":"c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009142800-M5-20241009082300","replies":[]}}-->
      • Да это еще ничего — не так давно я обнаружил, что там заменили перенаправлением статью en:Finno-Ugric peoples (вот где значимость просто железная). Попытки доказать, что это устоявшийся термин в этнографии, и что родство этих народов не ограничивается только сферой лингвистики, не привели ни к чему. Finstergeist (обс.) 19:52, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009195200","author":"Finstergeist","type":"comment","level":5,"id":"c-Finstergeist-20241009195200-Wikisaurus-20241009005400","replies":[]}}-->
• Раз уж в этой теме уже пишут кто во что горазд: по-хорошему, русским википедистам стоит отказаться от подобной мегаломании. Понятно, что везде есть проблемы и «истина» о том, где на самом деле лучше, всегда где-то посередине, но во многих аспектах английская Википедия будет однозначно лучше русской чисто из-за количественного превосходства в плане числа редакторов. То, что там есть какие-то суперкороткие статьи, — не показатель ужаса само по себе, а просто показатель того, что там сформировано другое сообщество.
  Если же сравнивать, то в английской Википедии, например, куда более чётко и развёрнуто прописаны правила и руководства, в русской же Википедии они представляют собой сборную солянку, которую либо АК постоянно приходится интерпретировать, либо редакторам нравится игнорировать, либо там постоянно чего-то недостаёт. Правила оформления статей тут и там в своём качестве, например, несравнимы (не в нашу пользу) — хотя это, казалось бы, первое, что тут много кого интересует.
  Также в английской Википедии даже по самым сложным вопросам можно ожидать принятия решений, в русской же Википедии вы будете 4 года ждать, пока кто-то из вымирающего вида администраторов (концепции non-admin closure в спорных вопросах, которая не отменяется в кратчайшие сроки, у нас нет; стремления, чтобы больше участников становились администраторами, в общем-то тоже, уже аж целого бота придумали, лишь бы решить эту проблему хоть как-то) наконец-то подведёт хоть какой-то итог. И этот итог куда чаще будет зависеть от левой пятки конкретного человека, чем от хода обсуждения. Это ещё не говоря о том, что в русской Википедии вопросы куда чаще зависят либо от единоличной диктатуры отдельных «уполномоченных» лиц, либо у нас невозможно решить хоть что-либо, потому что возможности обструкции даже самого процесса принятия решений куда выше.
  Ну и как не упомянуть, конечно, что у нас до сих пор многие презирают пользователей мобильных устройств, а уж людей с ограниченными возможностями так вообще за людей не считают. Так что, ну, увольте. Давайте гордиться тем, чем есть гордиться, и при этом не метаться на слона. stjn 21:24, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007212400","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20241007212400-Leokand-20241009065800","replies":["c-Le_Loy-20241007213400-Stjn-20241007212400","c-AndyVolykhov-20241007214200-Stjn-20241007212400","c-Sleeps-Darkly-20241007231600-Stjn-20241007212400","c-Leokand-20241008073300-Stjn-20241007212400"]}}-->
  • Подписываюсь под каждым словом, как говорится. — Le Loy 21:34, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007213400","author":"Le Loy","type":"comment","level":3,"id":"c-Le_Loy-20241007213400-Stjn-20241007212400","replies":[]}}-->
  • В целом да, всё так. AndyVolykhov ^↔ 21:42, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007214200","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-20241007214200-Stjn-20241007212400","replies":[]}}-->
  • +++ Sleeps-Darkly (обс.) 23:16, 7 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007231600","author":"Sleeps-Darkly","type":"comment","level":3,"id":"c-Sleeps-Darkly-20241007231600-Stjn-20241007212400","replies":[]}}-->
  • Вопрос подведения итогов — это другая больная тема. Проблема у нас появилась тогда, когда вместо голосования на КУ стали требовать аргументацию. При этом, голосование — это распределение ответственности, когда А/ПИ просто утверждает решение сообщества, выполняя техническую функцию. У нас же А/ПИ должен принять решение фактически в одиночку. И в случаях, где он не столь уверен, он предпочтёт скорее вообще не подводить итога в ожидании кого-то там, чем подводить не получивший одобрения сообщества итог, рискуя апелляциями, заявками на снятие флага и т. п. А это ведёт к завалам на КУ с одной стороны и выгоранию — с другой. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:33, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008073300","author":"Leokand","type":"comment","level":3,"id":"c-Leokand-20241008073300-Stjn-20241007212400","replies":["c-Deinocheirus-20241008120300-Leokand-20241008073300"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
    • Голосования о том, сохранить или удалить статью, в относительно небольшом разделе (а у нас по количеству участников он как раз относительно небольшой) слишком легко поддаются искажению. Нагнать в тему пяток митпаппетов — раз плюнуть. Deinocheirus (обс.) 12:03, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008120300","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":4,"id":"c-Deinocheirus-20241008120300-Leokand-20241008073300","replies":["c-Leokand-20241008132300-Deinocheirus-20241008120300"]}}-->
      • Это легко решается: во-первых, можно отсекать голоса, поданные анонимами и новорегами (со стажем, скажем, менее 3 месяцев); во-вторых, у А/ПИ всё равно остаётся право подвести итог вопреки голосованию (и принять ответственность за него на себя — как и сейчас). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:23, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008132300","author":"Leokand","type":"comment","level":5,"id":"c-Leokand-20241008132300-Deinocheirus-20241008120300","replies":["c-Pessimist2006-20241008133200-Leokand-20241008132300"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
        • Перекладывая ответственность за решения мы таким образом сознательно ухудшим их качество. Причем вообще для всех решений.
          Мне кажется, что облегчать решения надо для статей, где итог не подведен более некоего срока (год, к примеру). Например, решение разрешить принимать без подробного обоснования (хоть по голосуйке, хотя по самоощущению) и с правом такого же облегченного оспаривания (новый вынос при оставлении, ВУС без новой аргументации при удалении). 99% таких решений никто оспаривать не будет. Pessimist (обс.) 13:32, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008133200","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-20241008133200-Leokand-20241008132300","replies":["c-Klientos-20241008145000-Pessimist2006-20241008133200"],"displayName":"Pessimist"}}-->
          • Такие облегчённые решения есть для А. Можно попробовать расширить на ПИ+. -- Klientos (обс.) 14:50, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008145000","author":"Klientos","type":"comment","level":7,"id":"c-Klientos-20241008145000-Pessimist2006-20241008133200","replies":["c-Pessimist2006-20241008145200-Klientos-20241008145000"]}}-->
            • Разве это уже нормировали? Я помню, что обсуждали, но не помню чтобы приняли. Pessimist (обс.) 14:52, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008145200","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-20241008145200-Klientos-20241008145000","replies":["c-Klientos-20241008150100-Pessimist2006-20241008145200"],"displayName":"Pessimist"}}-->
              • На ФА приняли. Редко, но пользуются. -- Klientos (обс.) 15:01, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008150100","author":"Klientos","type":"comment","level":9,"id":"c-Klientos-20241008150100-Pessimist2006-20241008145200","replies":["c-Pessimist2006-20241008151800-Klientos-20241008150100"]}}-->
                • Ну тогда действительно надо расширить на ПИ+, а Leokand получить наконец этот флаг, потому как если не ему, то кому его ещё давать? Pessimist (обс.) 15:18, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008151800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-20241008151800-Klientos-20241008150100","replies":["c-Leokand-20241009051900-Pessimist2006-20241008151800"],"displayName":"Pessimist"}}-->
                  • Нет. ВП:ИТОГИ говорит, что за последний год я подвёл 1975 итогов на КУ. За предыдущие 9 месяцев, с момента получения флага ПИ, пусть ещё половину от этого: итого 3000 итогов. И я не помню ни одного случая, когда я хотел бы подвести итог по какой-то номинации и лишь отсутствие плюсика меня бы сдерживало. Я по-прежнему не вижу никакого смысла в этом флаге вообще и для себя в частности. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 05:19, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009051900","author":"Leokand","type":"comment","level":11,"id":"c-Leokand-20241009051900-Pessimist2006-20241008151800","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
• Помимо того что есть статьи-недостабы и статьи о чём-то слабозначимом (по нашим правилам), там ещё местами заметна, скажем так, «англоцентричность». Например, в какой-нибудь статье о бое во Вьетнамской войне — «противник вступил в бой подразделениями 25-й дивизии, его потери оцениваются в 10-100500 убитых, обнаружено сколько-то тел и следы волочения». Во вьетской интервике при этом — конкретные подразделения, числа, списки командиров и награждённых, подробные действия по подготовке и в бою. У нас бы такая статья вызвала большие вопросы по ВЕС. -- Klientos (обс.) 00:29, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008002900","author":"Klientos","type":"comment","level":2,"id":"c-Klientos-20241008002900-Leokand-20241009065800","replies":[]}}-->
• Помимо ориссов, чаще встречал там, так сказать, оригинальный синтез. Самое интересное, что в некоторых случаях к фразе стоит ссылка с цитатой из источника, но содержание цитаты никак не позволяет написать такую фразу. Как это объяснить, не знаю. Nikolay Omonov (обс.) 04:51, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008045100","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":2,"id":"c-Nikolay_Omonov-20241008045100-Leokand-20241009065800","replies":[]}}-->
• У англовики есть преимущество по охвату тем, вызванное простым фактом, что в англовики пишут не только носители английского языка как родного, но и иностранцы, для которых английский — выученный язык. Здесь ничего не поделать, поскольку английский на сегодняшний день — это единственный действительно международный язык, все остальные — межнациональные, национальные или региональные. За счёт международности языка очень часто в англовики есть статьи не только касающиеся англоязычных стран, их истории, культуры, персон и т. д., но и статьи о других странах и культурах. Тем не менее, средняя статья только об англоязычных странах, истории, культуре и персонах будет лучше в англовики, чем в национальном разделе. Скажем, по истории, культуре и персонах Германии статья в немецкой википедии часто будет лучше, чем в английской. Аналогично — для Франции, Италии, России и т. д. Поэтому, если вы хотите переводить статью о, например, французе (французском городе, эпизоде французской истории и т. д.) в большинстве случаев лучше переводить не из английского, а из французского раздела. Аналогично — для Италии, Испании и т. д. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:21, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008072100","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20241008072100-Leokand-20241009065800","replies":["c-176.59.164.193-20241008073500-Leokand-20241008072100"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
  • Вы пытаетесь констатировать довольно-таки очевидный факт, что национальные темы в Википедиях на разных языках обычно описаны лучше, чем не национальные? 176.59.164.193 07:35, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008073500","author":"176.59.164.193","type":"comment","level":3,"id":"c-176.59.164.193-20241008073500-Leokand-20241008072100","replies":["c-Demetrius_Talpa-20241008112100-176.59.164.193-20241008073500"]}}-->
    • Раз на раз не приходится, ср. Медный всадник (поэма) и en:The Bronze Horseman (poem). Demetrius Talpa (обс.) 11:21, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008112100","author":"Demetrius Talpa","type":"comment","level":4,"id":"c-Demetrius_Talpa-20241008112100-176.59.164.193-20241008073500","replies":["c-AndyVolykhov-20241008113200-Demetrius_Talpa-20241008112100"]}}-->
      • Угу. Вообще с Пушкиным у нас на удивление всё (или почти всё) очень плохо. Подавляющее большинство статей о произведениях Пушкина без критики вообще (или, как Полтава (поэма), с такой односторонней критикой, что диву даёшься). Даже Евгений Онегин умудрился обойтись почти без критики. Это при том, что объём пушкиноведческой литературы позволяет чуть не на каждую строфу ЕО по нормальной статье написать (нет, я к этому не призываю, но правда же). AndyVolykhov ^↔ 11:32, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008113200","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":5,"id":"c-AndyVolykhov-20241008113200-Demetrius_Talpa-20241008112100","replies":["c-VladimirPF-20241009044200-AndyVolykhov-20241008113200","c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009143300-AndyVolykhov-20241008113200"]}}-->
        • Думаю, в этом обилии и кроется проблема: многие знания - многие вики-печали VladimirPF 💙💛 04:42, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009044200","author":"VladimirPF","type":"comment","level":6,"id":"c-VladimirPF-20241009044200-AndyVolykhov-20241008113200","replies":[]}}-->
        • Дело в том, что советских пушкинистов надо фильтровать, российских тоже :). Это очень сложно (орисс не написать бы). А вообще, я добавила "Всадника" себе в СН, может, получится что-нибудь сделать. Книжная пыль (обс.) 14:33, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009143300","author":"\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f \u043f\u044b\u043b\u044c","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009143300-AndyVolykhov-20241008113200","replies":["c-Deinocheirus-20241009145500-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009143300"]}}-->
          • Бесы (стихотворение Пушкина) я писал в частности по 1-му тому серии «Произведения» Пушкинской энциклопедии. «Медный всадник», насколько я понимаю, описывается в 3-м томе той же серии (онлайн нужных страниц нет, хотя, например, о «Маленьких трагедиях» по видному куску писать уже можно) Deinocheirus (обс.) 14:55, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009145500","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":7,"id":"c-Deinocheirus-20241009145500-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009143300","replies":[]}}-->
• В английском разделе больше мусора просто, тупо из-за того, что там больше участников и, как следствие, статей, причём примерно в три с половиной раза обоих. Если провести исследование в русскоязычной и англоязычной Википедии все оригинальные исследования, выдумки, нарушения АП и т.п. которые в них есть, а потом это количество англоязычной Википедии поделить на три с половиной, то будет примерно паритет, как сказал Saidaziz, с русскоязычной Википедией. Ну и не стоит забывать слова stjn. 176.59.56.31 07:34, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008073400","author":"176.59.56.31","type":"comment","level":2,"id":"c-176.59.56.31-20241008073400-Leokand-20241009065800","replies":[]}}-->
• Когда говорят о том, что эн-вики превосходит по качеству нашу википедию, я обычно отвечаю, что в темах, относящихся к ВОВ, эн-вики отстаёт
  Один только факт того, что англовики четко разделены непосредственно советско-германская война (Eastern Front (World War II)) и советское пропагандисткое название этой войны (Great Patriotic War (term)) выводит ВП:НТЗ в этой тематике на недостижимый для рувики уровень. Грустный кофеин (обс.) 08:12, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008081200","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008081200-Leokand-20241009065800","replies":["c-VladimirPF-20241009045400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008081200"]}}-->
  • Это уже демагогия и вкусовщина. Как ни крути, а мой дед погиб не на Восточном фронте, а Паулюс воевал не на Великой Отечественной. Так же, как и Бородино и битва при Москве или множество других тем. В русскоязычной литературе одни термины, в иноязычных другие. Я, к стати, испытываю огромные внутренние трудности с переводом статей на эсперанто: ну немогу я смириться с тем, что РККА воевала на Восточном фронте, а потом на Японском - и это не восточные. Как представлю "войска Западного фронта Восточного фронта Торой Мировой" начинаю смеяться и этот смех не даёт мне работать. VladimirPF 💙💛 04:54, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009045400","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241009045400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008081200","replies":["c-MBH-20241009065000-VladimirPF-20241009045400","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009082000-VladimirPF-20241009045400"]}}-->
    • Тот факт, что сложно сказать, что Паулюс воевал в ВОВ - как раз и показывает, что ВОВ плохое название для статьи о войне, ведь обе стороны воевали на одной и той же войне и назвать её надо термином, подходящим для обеих сторон. MBH 06:50, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009065000","author":"MBH","type":"comment","level":4,"id":"c-MBH-20241009065000-VladimirPF-20241009045400","replies":["c-Pessimist2006-20241009072300-MBH-20241009065000"]}}-->
      • Это общая проблема всей истории войн. Вряд ли арабы воевали в 1947—1949 году в «Войне за независимость Израиля» (в Израиле она называется именно «Война за независимость»), а красноармейцы в 1919—1920 — в «Освободительной войне» (эстонское название). Но где-то существуют устоявшиеся общие названия, а где-то нет. «Восточный фронт Второй мировой» в контексте действительно звучит совершенно бредово, а «советско-германская война» как термин не устоялся. Pessimist (обс.) 07:23, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009072300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-20241009072300-MBH-20241009065000","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
    • Термин "Великая Отечественная война" выдает нарратив советской / российской историографии. При этом советская историография Второй мировой войны всегда значимо искажала события Второй мировой войны вообще и советско-германской войны в частности (данные о советских потерях, Катынь, пакт Молотова, Зимняя война и т.д.) что в Википедии среди прочего проявляется в таких чудных названиях статей как Польский поход Красной армии (1939). Современная российская историография вообще обслуживает путинский режим, который превратил "Культ Победы" едва ли не в главную духовную скрепу нынешней России (который кстати из всех сил пытаются соединить с государственной идеологией вокруг "СВО").
      В англовики подобного системного отклонения все таки нет и в целом тематика проработана более нейтрально (см. например Soviet invasion of Poland). Грустный кофеин (обс.) 08:20, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009082000","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009082000-VladimirPF-20241009045400","replies":["c-AndyVolykhov-20241009085300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009082000","c-VladimirPF-20241009091100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009082000"]}}-->
      • Что характерно, «Зимняя война», использованная вами — тоже термин одной стороны, но вас это не смущает. AndyVolykhov ^↔ 08:53, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009085300","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":5,"id":"c-AndyVolykhov-20241009085300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009082000","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009085900-AndyVolykhov-20241009085300"]}}-->
        • «Зимняя война» никак политически и идеологически не нагруженное название. Оно просто отмечает, что эта война была... зимой. И это позволяет отличать ее от других советско-финских войн. Однако с т.н. "Великой Отечественной войной" это совсем не так. Грустный кофеин (обс.) 08:59, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009085900","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009085900-AndyVolykhov-20241009085300","replies":["c-AndyVolykhov-20241009090500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009085900"]}}-->
          • Это вам так кажется. И финнам, у которых этих войн было поменьше, чем у России. Для России зимние боевые действия совсем не уникальны хоть в войну 1812 года, хоть в русско-турецкую 1877-78, да ещё много таких. Для мира — тем более. AndyVolykhov ^↔ 09:05, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009090500","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":7,"id":"c-AndyVolykhov-20241009090500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009085900","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009090700-AndyVolykhov-20241009090500"]}}-->
            • Тем не менее такое название прижилось. И можно сказать и про финские соединения "учавствовали в Зимней войне", и про советских военных "брали участие
              в Зимней войне". Это хороший показатель нейтральности названия. Грустный кофеин (обс.) 09:07, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009090700","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009090700-AndyVolykhov-20241009090500","replies":["c-AndyVolykhov-20241009091100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009090700"]}}-->
              • Это ваше мнение, что оно прижилось. В русскоязычной среде — скорее нет. В западной историографии — возможно, но уверен, что используют в основном финские историки. AndyVolykhov ^↔ 09:11, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009091100","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":9,"id":"c-AndyVolykhov-20241009091100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009090700","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009091300-AndyVolykhov-20241009091100"]}}-->
                • В русскоязычной среде — скорее нет
                  Когда звучит "Зимняя война" я думаю большинство русскоязычных любителей истории сразу поймут о чем речь. Но я еще раз подчеркну, это не политически нагруженный термин. Если бы она называлась "Великая оборонительная война финского народа" то к названию можно было бы выдвинуть те же претензии что и с "ВОВ". Грустный кофеин (обс.) 09:13, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009091300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":10,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009091300-AndyVolykhov-20241009091100","replies":[]}}-->
      • Беда в том, что вы говорите штампами (нарратив советской / российской историографии, духовную скрепу). Увы, любая историография так или иначе искажает историю войн - все историки являются людьми и значит все они занимают ту или иную позицию. И советские в этом случае не лучше и не хуже немецких. Другое дело, что когда говорят о советских историках, то обычно показывают не историков, а медынских от истории.
        Отдельно хочется сказать, что и советские историки не всегда были так уж плохи. Просто вы будете выискивать недостатки и идеологию, а я личную позицию и нормальное изложение фактов. Так что зависит не только от историков, но и от читателей.
        Ну и в разрезе названий: существует ли термин "Южный фронт Второй Мировой" по аналогии с Восточным? Нет, там используется Средиземноморский театр. Средиземноморский театр вполне правильное название и по аналогии Восточный фронт было бы правильнее назвать Советским фронтом. Но в англоязычной историографии утвердилось название Восточный. А в русскоязычной Великая Отечественная. Оба термина - просто термины, но увы, сейчас стало модным пытаться переделать всё, что написано на русском языке. Обратите внимание, что в англоязычной статье о ВОВ нет ссылок на британику - это говорит о том, что такое противопоставление и политизация термине является именно политизацией. Историки на эту тему не спорят. VladimirPF 💙💛 09:11, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009091100","author":"VladimirPF","type":"comment","level":5,"id":"c-VladimirPF-20241009091100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009082000","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009092000-VladimirPF-20241009091100","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009092100-VladimirPF-20241009091100"]}}-->
        • Нарратив советской / российской историографии это объективно существующее явление, описанное в соотвествующих третитичных (обзорных) АИ.
          «А в русскоязычной Великая Отечественная» - в российской или совесткой историографии те или иные названия войн "утвердились" сами собой, а их утвердила власть. Примерно также как она пытается утвердить термин «СВО». И как знать, если путинский режим просуществует еще долгое время, то этот термин может и утвердится в российской литературе как наиболее распространенное название большой войны с Украиной на русском языке.
          И если в англоязычной литературе идеологический диктат не так выражен и названия тех или иных конфликтов действительно "утверждаются" сами собой, то в государствах с жесткой идеологией и цензурой это не так. Грустный кофеин (обс.) 09:20, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009092000","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009092000-VladimirPF-20241009091100","replies":[]}}-->
        • Обратите внимание, что в англоязычной статье о ВОВ нет ссылок на британику - это говорит о том
          Это говорит или о недостатках статьи в Википедии, или о недостатках самой Британники. И больше ни о чем. Грустный кофеин (обс.) 09:21, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009092100","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009092100-VladimirPF-20241009091100","replies":[]}}-->
• Еще одно важнейшее преимущество англовики - ее способность обеспечить высокую плотность освещения текущих событий. И если в рувики с горем пополам успевают только за российско-украинской войной, армяно-азербайджанским конфликтом и немного - за войной в Палестине и Ливане, то в англовики плотно освещают самые разные события с разных уголков мира. Грустный кофеин (обс.) 08:21, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008082100","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100-Leokand-20241009065800","replies":["c-Klientos-20241008083400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100","c-Leokand-20241008084500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100","c-Saidaziz-20241008091200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100","c-MBH-20241008093200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100","c-VladimirPF-20241009050000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100","c-Account20-20241012175700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100"]}}-->
  • Скорее, не преимущество, а следствие принципов наполнения. В РуВП значительная часть таких новостных статей — кандидаты на КУ и КОБ. -- Klientos (обс.) 08:34, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008083400","author":"Klientos","type":"comment","level":3,"id":"c-Klientos-20241008083400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008083500-Klientos-20241008083400","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009100000-Klientos-20241008083400"]}}-->
    • В РуВП значительная часть таких новостных статей — кандидаты на КУ и КОБ
      И это большая проблема с пустой тратой сил вникуда. Англовики и в этом аспекте просто успешнее. Грустный кофеин (обс.) 08:35, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008083500","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008083500-Klientos-20241008083400","replies":["c-Klientos-20241008083800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008083500"]}}-->
      • Не понял, а в чём успех? В сохранении новостных статей? Так в РуВП они не нужны. Если решим их сохранять и каким-то образом отменим НЕНОВОСТИ — вот тогда можно соревноваться, кто успешнее. -- Klientos (обс.) 08:38, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008083800","author":"Klientos","type":"comment","level":5,"id":"c-Klientos-20241008083800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008083500","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008133100-Klientos-20241008083800"]}}-->
        • Новостные статьи ярче всего показывают интерес читателей и редакторов к проекту. Конечно Википедия может долго держаться на паре десятков авторов которые будут писать огромные монографии на избранные темы, однако в целом такой проект постигнет стагнация и последующий упадок. Тогда как глубокое описание текущих событий - это один из индикаторов высокой востребованности ресурса в современных реалиях.
          И если переборщить со снобизмом - то через десять лет чатботы будут просто переводить те же новостные статьи из англовики в рувики или же развитие переводов сделают другие разделы просто ненужными и все будут читать англовики. Грустный кофеин (обс.) 13:31, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008133100","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008133100-Klientos-20241008083800","replies":["c-Pessimist2006-20241008133900-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008133100"]}}-->
          • Если ориентироваться на поисковые запросы как критерий развития Википедии — нам нужно порноролики развивать, дикпики и тому подобное. А иначе сплошная стагнация Pessimist (обс.) 13:39, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008133900","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-20241008133900-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008133100","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008143200-Pessimist2006-20241008133900"],"displayName":"Pessimist"}}-->
            • О значимых порнороликах нет никаких проблем писать статьи. Но это другая тема. Грустный кофеин (обс.) 14:32, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008143200","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008143200-Pessimist2006-20241008133900","replies":["c-Pessimist2006-20241008143900-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008143200"]}}-->
              • И о значимых событиях тоже. Вопрос в том нужна ли нам вообще любая аудитория или у нас есть своя специализация и погоня за непрофильной аудиторией нам не нужна. У нас нет задачи привлечь максимальный трафик на сайт, у нас есть задача делать энциклопедию. Pessimist (обс.) 14:39, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008143900","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-20241008143900-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008143200","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009082300-Pessimist2006-20241008143900"],"displayName":"Pessimist"}}-->
                • Формат Википедии предусматривает сообщество. Если кто-то хочет сидеть в башне из слоновой кости и тихо писать себе свои монографии - которые до конца почти никто не читает - то однажды может оказаться, что эти статьи пишутся в вымершем сообществе. А следом Википедия начнет скатываться в жесточайшую стагнацию под своим весом, так как без сообщества (или крайне продвинутых ботов для которых тоже нужно сообщество) Википедия не может поддерживаться в актуальном состоянии.
                  И привлекать аудиторию из популярных тем в сообщество Википедии - это очевидный и едва ли не единственный путь обновления сообщества. Грустный кофеин (обс.) 08:23, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009082300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":10,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009082300-Pessimist2006-20241008143900","replies":["c-Pessimist2006-20241009093100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009082300"]}}-->
                  • Таким способом легко скатиться в другую сторону — перестать быть энциклопедией и стать развлекательным сайтом обо всём. Я не особенно верю, что редакторов статей на естественно-научную тематику можно привлечь новостями поп-культуры. Pessimist (обс.) 09:31, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009093100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-20241009093100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009082300","replies":["c-MBH-20241009100500-Pessimist2006-20241009093100","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009093300-Pessimist2006-20241009093100"],"displayName":"Pessimist"}}-->
                    • Я пришёл в рувики, чтобы написать статью о событиях в компьютерной игре, полностью состоящую из изложения сюжета, а потом вносил содержательные дополнения в статьи о квантовой механике. MBH 10:05, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009100500","author":"MBH","type":"comment","level":12,"id":"c-MBH-20241009100500-Pessimist2006-20241009093100","replies":["c-Pessimist2006-20241009101600-MBH-20241009100500"]}}-->
                      • ОК, говорит ли это нам о необходимости оставлять статьи, состоящие исключительно из изложения сюжета? Pessimist (обс.) 10:16, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009101600","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":13,"id":"c-Pessimist2006-20241009101600-MBH-20241009100500","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009101700-Pessimist2006-20241009101600","c-MBH-20241009105900-Pessimist2006-20241009101600"],"displayName":"Pessimist"}}-->
                        • Это говорит о том, что популярные темы могут привлекать очень сильных будущих участников сообщества. Грустный кофеин (обс.) 10:17, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009101700","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":14,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009101700-Pessimist2006-20241009101600","replies":[]}}-->
                        • Зачем оставлять? Я сам её удалил позже. MBH 10:59, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009105900","author":"MBH","type":"comment","level":14,"id":"c-MBH-20241009105900-Pessimist2006-20241009101600","replies":["c-Pessimist2006-20241009110100-MBH-20241009105900"]}}-->
                          • Так об этом и речь. Не оставлять чтобы добавить радость будущим админам и арбитрам, а удалять, объяснив при этом будущим админам и арбитрам как следует писать. Pessimist (обс.) 11:01, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009110100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":15,"id":"c-Pessimist2006-20241009110100-MBH-20241009105900","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
                    • Из авторов статей по поп-культуре могут однажды выйти сильные ПИ, инженеры, администраторы или арбитры. А то очень странно видеть у некоторых участников одновременно снобизм по отношению к популярным темам и одновременно вздохи по поводу старения и вымирания сообщества проекта. Грустный кофеин (обс.) 09:33, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009093300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":12,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009093300-Pessimist2006-20241009093100","replies":["c-Pessimist2006-20241009093800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009093300"]}}-->
                      • Нужны ли нам новые метапедисты ценой превращения в развлекательный сайт? На мой взгляд нет, это неоправданная цена. Pessimist (обс.) 09:38, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009093800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":13,"id":"c-Pessimist2006-20241009093800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009093300","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009094500-Pessimist2006-20241009093800"],"displayName":"Pessimist"}}-->
                        • Нужна ли Википедия которую никто не будет читать и писать? И я не понимаю что такое "развлекательный сайт". Просто русскоязычному разделу стоит создавать меньше духоты и учиться у более успешных и развитых разделов, прежде всего англовики. Грустный кофеин (обс.) 09:45, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009094500","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":14,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009094500-Pessimist2006-20241009093800","replies":["c-Pessimist2006-20241009095600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009094500"]}}-->
                          • Если вы не понимаете чем энциклопедия отличается от развлекательного сайта, то я вряд ли смогу это детально объяснять в рамках этого форума. На эту тему у нас есть базовое правило ВП:ЧНЯВ, там есть в частности ВП:НЕНОВОСТИ, ВП:НЕКАТАЛОГ и прочие нюансы, отличающие энциклопедию от других литературных жанров.
                            Я не считаю англовики «более успешной», она просто больше за счет размера сообщества. И только. У них есть свои преимущества, которые мы можем изучать и использовать, а есть недостатки, которые нам совершенно ни к чему. Кое-каким вещам англовики стоило бы поучиться у нас. Pessimist (обс.) 09:56, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009095600","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":15,"id":"c-Pessimist2006-20241009095600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009094500","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
    • Слишком душные критерии значимости - когда аналогичные статьи спокойно существуют в англовики не нарушая при этом ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС - однозначно говорят о проблемах в нашем сообществве, но не англовики. И чем более будет душная атмосфера в проекте - тем больше такие душные участники будут в одиночестве, рассказывая друг другу о том, что некому идти в АК или разгребать завалы на КУ или некому патрулировать правки анонимов. Грустный кофеин (обс.) 10:00, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009100000","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009100000-Klientos-20241008083400","replies":["c-Pessimist2006-20241009101000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009100000"]}}-->
      • однозначно говорят о проблемах в нашем сообществве, но не англовики.
        У этой идеализации англовики нет никакого основания, кроме «я хочу ослабить критерии». А проблема нехватки опытных метапедистов процентов на 80% вызвана не удалением каждого новостного чиха, рекламы рогов и копыт и прочего неформата, а внешними условиями, которые именно и конкретно для русскоязычной Википедии складываются крайне неблагоприятно. Pessimist (обс.) 10:10, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009101000","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-20241009101000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009100000","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009101500-Pessimist2006-20241009101000"],"displayName":"Pessimist"}}-->
        • Помимо внешних причин есть и внутренние. И правда в том, что молодое поколение в большинстве своем не слишком хочет писать Википедию и в какой-то момент выполнять все эти своды правил будет некому. За рамками Википедии есть полным полно умерших википроектов и как это происходит можно посмотреть. Грустный кофеин (обс.) 10:15, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009101500","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009101500-Pessimist2006-20241009101000","replies":["c-Pessimist2006-20241009102100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009101500"]}}-->
          • Это просто означает, что в какой-то момент энциклопедия в том виде, как она понимается ВП:ЧНЯВ, потеряет актуальность. Вполне возможно, что читать её перестанут раньше, чем писать. И не потому, что в ней не будет новости о взрыве газа в подъезде пятиэтажки в провинциальном городе, а потому, что эту информацию какие-то нибудь автоагрегаторы с той или иной степенью обучаемости будут представлять читателю без всякой Википедии, интерпретируя первоисточники под его вкусы и запросы. Вообще по любой теме. Pessimist (обс.) 10:21, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009102100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-20241009102100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009101500","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009102600-Pessimist2006-20241009102100"],"displayName":"Pessimist"}}-->
            • о взрыве газа в подъезде пятиэтажки в провинциальном городе
              В англовики это все уже расписано: WP:ROUTINE, Wikipedia:What is and is not routine coverage. И по опыту этого наиболее успешного раздела можно судить, что является, а что не является рутинным событием. Грустный кофеин (обс.) 10:26, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009102600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009102600-Pessimist2006-20241009102100","replies":["c-Pessimist2006-20241009103200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009102600","c-Klientos-20241009103200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009102600"]}}-->
              • И по опыту этого наиболее успешного раздела
                И опять идеализация англовики без дисклеймера «по моему скромному мнению». Я не знаю в чём меряется их успех. Если в количестве статей, то опыт варайской Википедии показывает, что достичь этого успеха совсем не сложно и никакого сообщества не нужно вообще. Если в читаемости — то сравнивать надо с числом носителей языка. Все эти ваши постоянные ламентации «надо делать как в англовики» пока что не опирались ни какой опубликованный анализ что именно они делают, почему и какой эффект приносят те или иные конкретные действия — от слова совсем. Без такого анализа — это пустая болтовня. Про предложения изменений в правила вместо жалобы как всё плохо или попыток обойти правило локальным решением в узком кругу на пару обсуждающих я уже и не говорю. Pessimist (обс.) 10:32, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009103200","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-20241009103200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009102600","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009111300-Pessimist2006-20241009103200"],"displayName":"Pessimist"}}-->
                • Практически по любым параметрам англовики это наиболее успешный раздел. И по числу статей, и по охвату тем, и по глубине их проработки - это едва ли не единственный раздел с подлинно глобальным тематическим охватом - и в целом по ВП:НТЗ (хотя конечно леволиберальная повестка в ряде тем это может портить) и по количеству участников, и по глубине проработки правил и руководств. Грустный кофеин (обс.) 11:13, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009111300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":10,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009111300-Pessimist2006-20241009103200","replies":["c-VladimirPF-20241009114000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009111300"]}}-->
                  • Смотрю на число носителей английского языка (около 1 500 млн человек) и русского (ок. 250 млн) - вижу разницу в около 6 раз. Смотрю на количество статей в англоязычном разделе ( около 6,9 млн статей) и русскоязычном (2 млн статей) и не вижу разницы в 6 раз. Получается, что наш раздел даже превосходит по количеству статей относительно количества носителей. И это при том, что в теории каждый неофит английского языка хочет рассказать про свой африканский Урюпинск, а вот неофитов русского языка всё меньше и про свой Урюпинск написали уже потерявшиеся неофиты. И даже в этих условиях у нас получается более полная энциклопедия. Так что разговоров о количестве статей и количестве участников дело мутное. Увы, русскоязычная википедия в обозримом будущем не сможет тягаться с англоязычной по количеству статей - у нас в принципе меньше носителей языка и они сконцентрированы вокруг одной территории, которая (спасибо П.) сжимается с каждым годом. Но на эту ситуацию википедисты не смогут повлиять. VladimirPF 💙💛 11:40, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009114000","author":"VladimirPF","type":"comment","level":11,"id":"c-VladimirPF-20241009114000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009111300","replies":["c-Pessimist2006-20241009114800-VladimirPF-20241009114000","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009114800-VladimirPF-20241009114000","c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009144000-VladimirPF-20241009114000"]}}-->
                    • Получается, что наш раздел даже превосходит по количеству статей относительно количества носителей.
                      Именно. Мало того, ещё надо учесть, что у нас более жёсткие критерии значимости — а мы всё равно в расчете на одного носителя языка пишем статей больше, чем «наиболее успешная» англовики. И не ботами как варайская Википедия, а ручками редакторов.
                      Да, у них есть неплохие и возможно полезные для нас практики. Но без анализа конкретного отличия и предложения конкретного изменения в правила с нормальными обоснованиями, а не в стиле «а в англовики вот так!» — как уже писал выше — это пустая болтовня, которая никогда не выльется ни в какие реальные изменения в русском разделе. Pessimist (обс.) 11:48, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009114800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":12,"id":"c-Pessimist2006-20241009114800-VladimirPF-20241009114000","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
                    • Смотрю на количество статей в англоязычном разделе ( около 6,9 млн статей) и русскоязычном (2 млн статей) и не вижу разницы в 6 раз
                      Это еще может говорить о том, что после того как статьи на большинство основных тем написаны, кратное увеличение числа статей - это неизбежных захват заведомо незначимых по нынешним стандартам тем. Грустный кофеин (обс.) 11:48, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009114800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":12,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009114800-VladimirPF-20241009114000","replies":["c-VladimirPF-20241009115400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009114800"]}}-->
                      • Ну и ещё это говорит о том, что новичку трудно найти значимую тему для статьи. Не будут же он первой правкой переписывать Евгения Онегина до уровня избранной. И чем дальше, тем труднее. Увы, это последствия бурного роста. Именно из-за этого новички начинают массово переводить статьи из других разделов (это хорошо), но по факту это начинает снижать качество статей, ведь переводчик не пишет статью, только переводит (это плохо). VladimirPF 💙💛 11:54, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009115400","author":"VladimirPF","type":"comment","level":13,"id":"c-VladimirPF-20241009115400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009114800","replies":[]}}-->
                    • А вот количественный показатель, всё-таки, это ни о чём. Книжная пыль (обс.) 14:40, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009144000","author":"\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f \u043f\u044b\u043b\u044c","type":"comment","level":12,"id":"c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009144000-VladimirPF-20241009114000","replies":[]}}-->
              • Не разделяю восхищения английским разделом. Надо учиться не у наиболее успешного по результату, а у наиболее эффективного. Которым может быть и русский — объективно это не измерялось, а субъективно так считать ничто не мешает. -- Klientos (обс.) 10:32, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009103200","author":"Klientos","type":"comment","level":9,"id":"c-Klientos-20241009103200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009102600","replies":[]}}-->
  • Скажу очень непопулярную вещь, но моё глубокое убеждение состоит в том, что текущие события — это вообще не для энциклопедии. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:45, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008084500","author":"Leokand","type":"comment","level":3,"id":"c-Leokand-20241008084500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100","replies":["c-Pplex.vhs-20241008085500-Leokand-20241008084500","c-Vladislav392-20241008101100-Leokand-20241008084500","c-Dmartyn80-20241009184200-Leokand-20241008084500"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
    • Меня как редактора не сильно заботит эта тема, но как читателю статьи о международных конфликтах часто приходятся очень кстати. Иметь дело с суммой всех событий из разрозненных источников очень приятно. А нужно ли давать такую пользу читателю или это не компетенция энциклопедии — вопрос для дискуссий. Pplex.vhs (обс.) 08:55, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008085500","author":"Pplex.vhs","type":"comment","level":4,"id":"c-Pplex.vhs-20241008085500-Leokand-20241008084500","replies":[]}}-->
    • Наоборот, ваши слова весьма популярны. И как показала дискуссионная практика, многие участники это поддерживают. Энциклопедия это энциклопедия. Тащить в неё всё, что есть в новостной повестке, неразумно и контрпродуктивно. Попытки оного должны встречать максимальное сопротивление. Для желающих уследить за новостями есть Телеграмчик. Vladislav392 (обс.) 10:11, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008101100","author":"Vladislav392","type":"comment","level":4,"id":"c-Vladislav392-20241008101100-Leokand-20241008084500","replies":[]}}-->
    • Отчего же непопулярная? Любой экзопедист (типа меня) скажет, что так оно и есть. Особенно если памятовать о наших требованиях к АИ и неписаному консенсусу в среде историков, что история наступает, когда проходит 20 лет после совершившихся событий. Dmartyn80 (обс.) 18:42, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009184200","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":4,"id":"c-Dmartyn80-20241009184200-Leokand-20241008084500","replies":[]}}-->
  • Согласен с предыдущим оратором. Срочное освещение текущих событий, особенно в политике и расчленёнке — не для Википедии. Saidaziz (обс.) 09:12, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008091200","author":"Saidaziz","type":"comment","level":3,"id":"c-Saidaziz-20241008091200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100","replies":[]}}-->
  • Статьи об актуальных событиях и новых объектах крайне важны и нужны, см. ВП:Википедия - это агрегатор. Проблема же вынесения их на КУ, насколько мне известно, сейчас потеряла остроту и актуальность. MBH 09:32, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008093200","author":"MBH","type":"comment","level":3,"id":"c-MBH-20241008093200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100","replies":["c-Klientos-20241008094800-MBH-20241008093200"]}}-->
    • На КУ статьи о войне пойдут после войны. Сейчас сообщество чувствует, что этими статьями как бы выражает свою позицию и поддержку. Когда эмоциональный момент ослабнет — можно будет чистить. -- Klientos (обс.) 09:48, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008094800","author":"Klientos","type":"comment","level":4,"id":"c-Klientos-20241008094800-MBH-20241008093200","replies":[]}}-->
  • Я вот наблюдаю за дрейфом источникоа относительно нынешней войны в Газе: один и тот же источник за год плавно съехал в оценках событий от произраильских до практически антиизраильских - как писать в таких условиях? И эта война продолжается. VladimirPF 💙💛 05:00, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009050000","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241009050000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009083300-VladimirPF-20241009050000"]}}-->
    • Можно как пользоваться тем же источником либо отказаться от него. И конечно можно использовать другие. Грустный кофеин (обс.) 08:33, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009083300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241009083300-VladimirPF-20241009050000","replies":[]}}-->

  • И если в рувики с горем пополам успевают только за российско-украинской войной, армяно-азербайджанским конфликтом и немного - за войной в Палестине и Ливане, то в англовики плотно освещают самые разные события с разных уголков мира.

    Насчет третьей темы – успевают разве что только за израильскими событиями и только с позиции израильского правительства. В отличие от англовики, нейтральность страдает катастрофически. Нежелательные для израильского правительства источники объявляются неавторитетными; про-израильские версии статей объявляются консенсусными и внесение в них критических правок пресекается путём хождения по кругу в обсуждениях, затягиванием времени и отправки к тем же произраильским администраторам в рамках посредничества БВК; оппонентам угрожают в нарушении правил (решение о нарушении также принимается произраильскими администраторами), при этом при просьбе привести конкретную ссылку на правило, на которое они ссылаются, сделать этого не могут, лишь еще больше угрожают. Если рассматривать с точки зрения правительства Израиля, то рувики несомненно лучше, а иначе – по большей части просто изложение израильской пропаганды касательно всего, что прямо или косвенно касается Израиля. Account20 (обс.) 17:57, 12 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012175700","author":"Account20","type":"comment","level":3,"id":"c-Account20-20241012175700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241008082100","replies":["c-Wikisaurus-20241012221000-Account20-20241012175700","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013094900-Account20-20241012175700","c-Pessimist2006-20241013130900-Account20-20241012175700","c-Vcohen-20241013150400-Account20-20241012175700"]}}-->
    • Коллега @Account20, мне кажется, это является естественным следствием системного отклонения — в Израиле много русскоязычных и потому израильская тема в рувики очень развита, а в Палестине русскоязычных почти нет и потому палестинская тема в рувики неразвита; что характерно, даже основной пропалестинский участник прошлого, Yankl, был из Израиля, а не из Палестины, да и сейчас среди исправляющих произраильские нарушения НТЗ мимокрокодилов ни одного участника из Палестины я не видел; для сравнения, в армяно-азербайджанской и чечено-ингушской тематиках сравнимое количество участников с обеих сторон. Викизавр (обс.) 22:10, 12 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012221000","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":4,"id":"c-Wikisaurus-20241012221000-Account20-20241012175700","replies":["c-Account20-20241013105100-Wikisaurus-20241012221000"],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
      • Да, я понимаю, что это является одной из основных причин. (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто)
      • Тем не менее, когда сравниваешь русскоязычную википедию с другими, создается плохое впечатление о качестве. С одной стороны, это ненейтральность всего, что касается Израиля. Возможно, рувики по уровню пропаганды от текущего израильского правительства опережает даже википедию на иврите. С другой стороны, как уже упоминалось, это полнота охвата. Плохо представлены не только африканские страны и Океания, но и Южная, а вероятно, и Юго-Восточная Азия, а Ближний Восток заканчивается примерно на уровне взаимодействия с Израилем.
      • Хотя, действительно, палестинцев в русскоязычном пространстве достаточно мало, тем не менее, есть не мало желающих внести свой вклад, однако они вынуждены сталкиваться с практической невозможностью это сделать из-за политики, которая была уже описана раннее. Account20 (обс.) 10:51, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013105100","author":"Account20","type":"comment","level":5,"id":"c-Account20-20241013105100-Wikisaurus-20241012221000","replies":["c-Pessimist2006-20241013111900-Account20-20241013105100","c-VladimirPF-20241014042900-Account20-20241013105100"]}}-->
        • (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) Pessimist (обс.) 11:19, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013111900","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-20241013111900-Account20-20241013105100","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
        • Это википедия - здесь каждый пишет на темы интересные именно ему. Начните писать про Океанию и завтра-послезавтра ру-википедия вырвится в лидеры по данной теме. Если вы не начнёте писать, никто другой не начнёт. Эта схема работает в любой теме и любой википедии.
          Я помню момент, когда в википедии на эсперанто была наиболее раскрыта тема, которая сейчас ушла в забытье, а тогда все компьютерщики ждали, что это будущее всех процессоров. И я видел, как других вики появляются статьи под влиянием раскрытой в эсперанто. Сейчас автору эта тема не интересна и она прозибает в том самом нибытии.
          Между прочим, в эн-вики тема Кирибати (это Океания) раскрыта почти тик же плохо, как у нас. У нас хоть ПРОВ выполняется, а там пишут по гугл-картам. VladimirPF 💙💛 04:29, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014042900","author":"VladimirPF","type":"comment","level":6,"id":"c-VladimirPF-20241014042900-Account20-20241013105100","replies":["c-Account20-20241014070900-VladimirPF-20241014042900"]}}-->
          • Так речь же идет о сравнении качества разных википедий. А я уже нашел ниши, которые в рувики практически не представлены. Account20 (обс.) 07:09, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014070900","author":"Account20","type":"comment","level":7,"id":"c-Account20-20241014070900-VladimirPF-20241014042900","replies":["c-VladimirPF-20241014084700-Account20-20241014070900"]}}-->
            • Отсутствие статьи не говорит о качестве википедии. А вот статья в 8 слов - именно о качестве говорит. и не в лучшую сторону. VladimirPF 💙💛 08:47, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014084700","author":"VladimirPF","type":"comment","level":8,"id":"c-VladimirPF-20241014084700-Account20-20241014070900","replies":["c-Account20-20241015090900-VladimirPF-20241014084700"]}}-->
              • Звучит так, будто бы мы в рувики придумали себе критерий, который другим особо не интерестен, и теперь по нему пытаемся судить других. Account20 (обс.) 09:09, 15 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015090900","author":"Account20","type":"comment","level":9,"id":"c-Account20-20241015090900-VladimirPF-20241014084700","replies":["c-Pessimist2006-20241015093300-Account20-20241015090900"]}}-->
                • Википедия:Глубина. Всего-то 21 интервика. Pessimist (обс.) 09:33, 15 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015093300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":10,"id":"c-Pessimist2006-20241015093300-Account20-20241015090900","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
    • Я имел ввиду что все три эти конфликта достаточно последовательно освещает ряд участников. Тогда как такие темы как Гражданская война в Мьянме, Гражданская война в Судане (с 2023) или Война в Тыграе (2020—2022) совсем слабо освещены в рувики. Грустный кофеин (обс.) 09:49, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013094900","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013094900-Account20-20241012175700","replies":["c-Wikisaurus-20241013100800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013094900"]}}-->
      • Бог с ним, с Тыграем (это вообще где?) — но я тут залез в тематику малых народов Кавказа, так вот про Абхазию, Кабардино-Балкарию, Осетию и Ингушетию нет статей буквально ни про что, кроме НП и людей, хотя это, вообще-то, русскоязычные регионы!
        Например, про Ингушетию не было статей про главный НИИ, региональный муфтият, национальную библиотеку и государственный архив — аналогичные статьи про Чечню написал коллега @Simba16, который вообще очень многие темы проработал, а вот для других регионов таких героев википедийного труда не нашлось.
        Коллеги, не пишите только про людей, пишите также про другие темы :) Викизавр (обс.) 10:08, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013100800","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":5,"id":"c-Wikisaurus-20241013100800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013094900","replies":["c-Pessimist2006-20241013104300-Wikisaurus-20241013100800","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013110500-Wikisaurus-20241013100800","c-VladimirPF-20241014043200-Wikisaurus-20241013100800"],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
        • Это вам кажется, что это русскоязычные регионы — только потому что они входят в состав России. А вот какая доля людей там пользуется русским языком как родным — это большой вопрос. Pessimist (обс.) 10:43, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013104300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-20241013104300-Wikisaurus-20241013100800","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
        • Внутрироссийская этнография даже среди россиян не вызывает большого интереса, что говорить про внешний мир. А я про события глобальной и региональной значимости, которые хотя бы условно полноценно успевает освещать только англовики. Грустный кофеин (обс.) 11:05, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013110500","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013110500-Wikisaurus-20241013100800","replies":["c-VladimirPF-20241014043500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013110500"]}}-->
          • Внутрироссийская этнография быстро оказывается на КУ: многие считают, что если ВВС об этом не рассказало, то и тема не значима. Краеведы у нас вообще не живут:они сами, их источники и их темы. VladimirPF 💙💛 04:35, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014043500","author":"VladimirPF","type":"comment","level":7,"id":"c-VladimirPF-20241014043500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013110500","replies":["c-Leokand-20241014072600-VladimirPF-20241014043500"]}}-->
            • С краеведами — да, проблема. Их можно провести либо по ВП:ПРОШЛОЕ, либо если они случайно проходят по какому-то другому критерию (не как краеведы) — например, по ВП:ЖУРНАЛИСТЫ. А вот с краеведческой тематикой проблем не вижу — если есть нормальные АИ, краеведческие темы нормально пишутся и существуют. Я на НГ съездил в один райцентр, где живут родители моей жены, и в этом году пишу в основном на краеведческую тематику. Несколько сотен с тех пор написал. Частично по Ардатовскому району, частично по Москве. Все статьи прекрасно живут (хотя несколько пытались выносить КУ, но в результате все оставили) одна получила статус избранной, ещё одна — хорошей. Сейчас статью по райцентру дорабатываю до избранной — думаю, за пару недель закончу. По не самому описанному Ардатовскому району я штук 20 книжек за это время нашёл. Другой вопрос, что нужно сперва долго и занудно искать АИ и только потом садиться писать. А если две минуты погуглил, ещё за пять статью накорябал — тогда да, удалят. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:26, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014072600","author":"Leokand","type":"comment","level":8,"id":"c-Leokand-20241014072600-VladimirPF-20241014043500","replies":["c-VladimirPF-20241014085300-Leokand-20241014072600"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
              • ну а я сталкивался со случаями когда на КУ заявляли, что краеведческая литература не достаточно авторитетна: краеведы не историки - они не печатаются в реферируемых журналах. VladimirPF 💙💛 08:53, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014085300","author":"VladimirPF","type":"comment","level":9,"id":"c-VladimirPF-20241014085300-Leokand-20241014072600","replies":["c-Leokand-20241014090100-VladimirPF-20241014085300"]}}-->
                • В ВП:ПРОШЛОЕ прямо написано: «Упоминается ли он в вызывающих доверие справочных изданиях, включая отраслевые и местные (краеведческие)?» Возражающего можно отправить на форум правил за корректировкой этого пункта (обычно они туда не доходят). Можно также спросить, считает ли ваш оппонент необходимым удалить все статьи о футболистах или поп-певичках, потому что в реферируемых журналах о них ничего нет. На этом возражения обычно заканчиваются. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:01, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014090100","author":"Leokand","type":"comment","level":10,"id":"c-Leokand-20241014090100-VladimirPF-20241014085300","replies":["c-VladimirPF-20241014090400-Leokand-20241014090100"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
                  • Ну, мне эти рекомендации не к чему: я, как и вы, сначала собираю массив АИ, а потом пишу. Но иногда на КУ встречаю всякое. VladimirPF 💙💛 09:04, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014090400","author":"VladimirPF","type":"comment","level":11,"id":"c-VladimirPF-20241014090400-Leokand-20241014090100","replies":[]}}-->
        • Я вообще стараюсь не писать про людей: оч трудно найти нейтральные источники. Особенно про живых. Я некрофил Ну и в интернете их мало. VladimirPF 💙💛 04:32, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014043200","author":"VladimirPF","type":"comment","level":6,"id":"c-VladimirPF-20241014043200-Wikisaurus-20241013100800","replies":[]}}-->
    • Это не самое лучшее место для высказывания претензий к посредникам ВП:БВК, особенно без обоснований. Если вас не устраивает текущий режим посредничества и принятые решения, то у вас всегда есть возможность оспорить их в Арбитражном комитете. Ну а если вас и АК не устроит, то увы — у вас останется ВП:МОНАСТЫРЬ. Pessimist (обс.) 13:09, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013130900","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20241013130900-Account20-20241012175700","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
    • Насчет "нежелательных для израильского правительства источников" я хочу уточнить, чтобы понимали люди, которые не очень в теме. Ситуация представлена так, как будто существует два вида источников: израильские и палестинские. Это неверно. Есть три вида источников, из них два палестинских. Первая палестинская версия: евреев в Палестине быть не должно, вся эта земля должна принадлежать палестинцам, план двух государств совершенно неприемлем, но все попытки изгнать Израиль с этой земли делают еще хуже. Вторая палестинская версия: никаких антиизраильских действий палестинцы никогда не совершали, они только страдают от действий Израиля (чем вызваны эти действия, опущено). Первая из этих версий - честная, она верно отражает исторические события, и если бы речь шла об источниках, излагающих ее, то не было бы никаких проблем, хоть бы отстаивающие ее участники десять раз вместе с палестинцами желали уничожить Израиль. Вторая из этих версий - пропаганда, переписывающая историю, и она недопустима не только с точки зрения Израиля, но и с точки зрения правил Википедии. Vcohen (обс.) 15:04, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013150400","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-20241013150400-Account20-20241012175700","replies":["c-Account20-20241013152100-Vcohen-20241013150400","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013153800-Vcohen-20241013150400"]}}-->
      • Речь вообще не об этом и подобного рода обобщения ни в каком правильном направлении дискуссию не ведут. Давайте не будем трибунить. Account20 (обс.) 15:21, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013152100","author":"Account20","type":"comment","level":5,"id":"c-Account20-20241013152100-Vcohen-20241013150400","replies":["c-Pessimist2006-20241013153100-Account20-20241013152100","c-Vcohen-20241013154500-Account20-20241013152100"]}}-->
        • Вы могли бы даже и не начинать эту трибуну. Pessimist (обс.) 15:31, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013153100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-20241013153100-Account20-20241013152100","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
        • Как раз про два типа источников - это не трибуна. Трибуна - это когда одна версия подменяется другой. Vcohen (обс.) 15:45, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013154500","author":"Vcohen","type":"comment","level":6,"id":"c-Vcohen-20241013154500-Account20-20241013152100","replies":[]}}-->
      • никаких антиизраильских действий палестинцы никогда не совершали
        Мне кажется даже официальный канал ХАМАС такого не будет утверждать, насколько такое утверждение далеко от реальности. И в Википедии шанс увидеть такие источники примерно равен нулю. Грустный кофеин (обс.) 15:38, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013153800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013153800-Vcohen-20241013150400","replies":["c-Vcohen-20241013154500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013153800","c-Pessimist2006-20241013154800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013153800"]}}-->
        • Вот официальный канал ХАМАС, я думаю, будет излагать первую версию. Если на арабском, а не английском. Vcohen (обс.) 15:45, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013154500","author":"Vcohen","type":"comment","level":6,"id":"c-Vcohen-20241013154500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013153800","replies":[]}}-->
        • В таком источнике в лучшем случае будет написано, что расстрел прохожих на остановке трамвая — это героический акт сопротивления в самом сердце агрессора. Но чаще всего об этом в источнике не будет написано вообще ничего («они только страдают от действий Израиля»). Pessimist (обс.) 15:48, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013154800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-20241013154800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20241013153800","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
• Есть ещё такое: Праздники Кирибати. Рогволод (обс.) 10:13, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008101300","author":"\u0420\u043e\u0433\u0432\u043e\u043b\u043e\u0434","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u043e\u0433\u0432\u043e\u043b\u043e\u0434-20241008101300-Leokand-20241009065800","replies":["c-Klientos-20241008122200-\u0420\u043e\u0433\u0432\u043e\u043b\u043e\u0434-20241008101300"]}}-->
  • Один источник-первичка, но случай не вырожденный. -- Klientos (обс.) 12:22, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008122200","author":"Klientos","type":"comment","level":3,"id":"c-Klientos-20241008122200-\u0420\u043e\u0433\u0432\u043e\u043b\u043e\u0434-20241008101300","replies":[]}}-->
• Смотрю тут на то, как статья Туркменский сельскохозяйственный университет имени С. А. Ниязова находилась два с половиной года в вот таком виде и даже была зачем-то отпатрулирована коллегой @Михаил Рус — хотя достаточно было отменить к виду до внесения рекламы… Викизавр (обс.) 13:10, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008131000","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":2,"id":"c-Wikisaurus-20241008131000-Leokand-20241009065800","replies":[],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
• Пример статьи руВП на более чем значимую тему, прекрасной своей незамутненностью источниками и подробностями. Особенно в сравнении с англовики. Тема — самая что ни на есть мировая классика, нейтральная со всех возможных позиций, национальных и языковых системных искажений здесь быть не может — то есть ситуация «при прочих равных». Nikolay Omonov (обс.) 15:03, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008150300","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":2,"id":"c-Nikolay_Omonov-20241008150300-Leokand-20241009065800","replies":[]}}-->
• Тем не менее, по IT-тематике часто приходится давать ссылку именно на англовики. Из последнего - буквально на днях была ситуация, когда хотелось дать ссылку на Бэкенд, а она у нас редиректит на Фронтенд. 5.165.131.92 16:46, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008164600","author":"5.165.131.92","type":"comment","level":2,"id":"c-5.165.131.92-20241008164600-Leokand-20241009065800","replies":["c-Stjn-20241008165700-5.165.131.92-20241008164600"]}}-->
  • Справедливости ради, английская статья называется «Фронтенд и бэкенд» и описывает оба понятия в одном месте. Можно у нас сделать так же. stjn 16:57, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008165700","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20241008165700-5.165.131.92-20241008164600","replies":["c-Wikisaurus-20241016223900-Stjn-20241008165700"]}}-->
    • См. ВП:К переименованию/16 октября 2024#Фронтенд → Фронтенд и бэкенд. Викизавр (обс.) 22:39, 16 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016223900","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":4,"id":"c-Wikisaurus-20241016223900-Stjn-20241008165700","replies":[],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
• Между ВОВ и СВО много общего, вам так не кажется? Во-первых, тошнотворная лживость термина, а также всего, что он за собой тянет. И вторая явно порождение особой «нашей боли» и прочего сталинизма. Сомнительные какие-то получаются интересы у нашего региона. Андрей Бондарь (обс.) 18:29, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008182900","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0411\u043e\u043d\u0434\u0430\u0440\u044c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0411\u043e\u043d\u0434\u0430\u0440\u044c-20241008182900-Leokand-20241009065800","replies":["c-AndyVolykhov-20241008184000-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0411\u043e\u043d\u0434\u0430\u0440\u044c-20241008182900","c-VladimirPF-20241009114900-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0411\u043e\u043d\u0434\u0430\u0440\u044c-20241008182900"]}}-->
  • Коллега, не переигрывайте. То, что потери СССР в ВМВ многократно превосходят потери других союзников — медицинский факт, поэтому да, «особая наша боль» имеет основания. В отличие от «победобесия» и попыток строить идентичность на дедах, которые воевали (и нам якобы велели). AndyVolykhov ^↔ 18:40, 8 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008184000","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-20241008184000-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0411\u043e\u043d\u0434\u0430\u0440\u044c-20241008182900","replies":[]}}-->
  • Что значит "наш регион"? у нас куча участников, которые живут за пределами даже зоны действия Второй Мировой войны, а уж тем более СВО. VladimirPF 💙💛 11:49, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009114900","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241009114900-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0411\u043e\u043d\u0434\u0430\u0440\u044c-20241008182900","replies":[]}}-->

Коллеги, раз уж выше начали обсуждать количество участников в разных википедиях, у меня возник вопрос: можем ли мы получить статистику по количеству участников, которые реально активно участвуют в википедии. К примеру с количеством правок больше тысячи в год в разрезе по годам и динамику этого количества.
У нас есть статистика по так называемым активным википедистам - более 10 правок, но это значит, что сюда включены участники, написавшие статью про своего дедушку-ветерана, которая была удалена ещё в инкубаторе. Такой участник, поняв, что его дедушка не интересен википедии, больше не вернётся сюда (скорее всего), но он попадёт в те самые условно активные участники. А вот как обстоят дела с участниками сделавшими 100, 500, 1000 правок? VladimirPF 💙💛 11:47, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009114700","author":"VladimirPF","type":"comment","level":1,"id":"c-VladimirPF-20241009114700-\u041c\u043e\u0436\u0435\u043c_\u043b\u0438_\u043c\u044b_\u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c_\u0441\u0442\u0430\u0442\u0438\u0441\u0442\u0438\u043a\u0443_\u043f\u043e_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a","replies":["c-Pessimist2006-20241009120200-VladimirPF-20241009114700","c-MBH-20241009121300-VladimirPF-20241009114700","c-AndyVolykhov-20241009123900-VladimirPF-20241009114700","c-Deinocheirus-20241009124500-VladimirPF-20241009114700"]}}-->

• Я думаю, что как вариант можно посмотреть на состав редакторов со стажем от полугода и наличием 10 правок в прошлом месяце. Сюда авторы статей о собственном дедушке не попадут. Pessimist (обс.) 12:02, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009120200","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20241009120200-VladimirPF-20241009114700","replies":["c-Foxyra-20241014051100-Pessimist2006-20241009120200"],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • А все ли активные редакторы делают правки каждый месяц? Например, я несколько месяцев подряд активно правила руВики, но в последние месяцы и работой завалило, и со здоровьем проблемы, поэтому значительно "просела". Плюс, насколько понимаю, кто-то постоянно правит статьи, а кто-то предпочитает только писать статьи с нуля, что занимает намного больше времени, оттого и правок у человека будет меньше по количеству, а качественный вклад при этом нередко выше. Также кто-то каждую сутевую правку делает отдельной, а кто-то -- в одной правке умещает сразу несколько новых фактов. В этом смысле, мне кажется, имеет смысл делать списки (автоматические?) по нескольким разным критериям: редакторы от 1 года на Вики, редакторы от 5 лет на Вики, редакторы от 100 любых правок в год, редакторы от 1000 правок в год + чтобы можно было сделать выборку, например, редакторов, которые и от 5 лет на Вики, и от 1000 правок в год делают. Foxyra (обс.) 05:11, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014051100","author":"Foxyra","type":"comment","level":3,"id":"c-Foxyra-20241014051100-Pessimist2006-20241009120200","replies":["c-VladimirPF-20241014063700-Foxyra-20241014051100"]}}-->
    • Тут я согласен полностью: сам участвую импульсивно. Но если участник сделал 100 правок за некий период это будет в любом случае активный участник. Даже если это правки на форумах (как у меня в последние полгода). А если участник сделал 20-30 правок за месяц и пропал - это, конечно, хорошо и скорее всего его вклад полезный, но я бы не назвал его активным участником. VladimirPF 💙💛 06:37, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014063700","author":"VladimirPF","type":"comment","level":4,"id":"c-VladimirPF-20241014063700-Foxyra-20241014051100","replies":["c-Foxyra-20241014122900-VladimirPF-20241014063700"]}}-->
      • @VladimirPF, согласна с вами. Порядок отсечения в любом случае должен быть (и тут цифра 100 пока что кажется логичной для начала). А дальше уже имеет смысл смотреть предметно (точнее "предобъектно" :) ) Ботов делать не умею, языками программирования особо не владею, но готова буду после отсечения первых активных пользователей другими участниками (с помощью программных методов) уже вручную просмотреть их, чтобы выявить активных на постоянной основе (обожаю ранжировать и делать таблички). Foxyra (обс.) 12:29, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014122900","author":"Foxyra","type":"comment","level":5,"id":"c-Foxyra-20241014122900-VladimirPF-20241014063700","replies":[]}}-->
• Отчасти: u:MBH/genders MBH 12:13, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009121300","author":"MBH","type":"comment","level":2,"id":"c-MBH-20241009121300-VladimirPF-20241009114700","replies":["c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009144200-MBH-20241009121300"]}}-->
  • А как Вы мужчин от женщин отделяете? Книжная пыль (обс.) 14:42, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009144200","author":"\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f \u043f\u044b\u043b\u044c","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009144200-MBH-20241009121300","replies":["c-MBH-20241009233800-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009144200"]}}-->
    • переключателем в настройках MBH 23:38, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009233800","author":"MBH","type":"comment","level":4,"id":"c-MBH-20241009233800-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241009144200","replies":["c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241010002000-MBH-20241009233800","c-Retired_electrician-20241011132400-MBH-20241009233800"]}}-->
      • Вы исходите из того, что пол указан реальный (но это не всегда так). Хорошо. А есть ещё учётки без определения пола, не так ли? Книжная пыль (обс.) 00:20, 10 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241010002000","author":"\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f \u043f\u044b\u043b\u044c","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241010002000-MBH-20241009233800","replies":["c-MBH-20241010055800-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241010002000"]}}-->
        • Они не учитываются в подсчёте, цель была сделать разбивку по полам. Если кому надо - могу посчитать такое же расслоение по всем учёткам без признака пола. MBH 05:58, 10 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241010055800","author":"MBH","type":"comment","level":6,"id":"c-MBH-20241010055800-\u041a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0430\u044f_\u043f\u044b\u043b\u044c-20241010002000","replies":[]}}-->
      • А там средний род по умолчанию прописывается или? С удивлением обнаружил у себя they. Таперича Мы будем требовать обращения к Нам исключительно во мн.ч. Retired electrician (обс.) 13:24, 11 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011132400","author":"Retired electrician","type":"comment","level":5,"id":"c-Retired_electrician-20241011132400-MBH-20241009233800","replies":["c-AndyVolykhov-20241011132800-Retired_electrician-20241011132400","c-MBH-20241011163800-Retired_electrician-20241011132400","c-Rampion-20241011164200-Retired_electrician-20241011132400","c-Le_Loy-20241011231900-Retired_electrician-20241011132400"]}}-->
        • Не помню, как в английском, но по-русски там никакого «они» нет точно, просто обещают использовать гендерно-нейтральные формулировки. Ну и нет ничего плохого, что это стоит по дефолту, когда пол участника не известен на самом деле, и когда известен, это лучше. AndyVolykhov ^↔ 13:28, 11 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011132800","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":6,"id":"c-AndyVolykhov-20241011132800-Retired_electrician-20241011132400","replies":[]}}-->
        • Настройка пола появилась в движке не сразу, когда появилась - всем по дефолту выставили средний (а как иначе?) MBH 16:38, 11 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011163800","author":"MBH","type":"comment","level":6,"id":"c-MBH-20241011163800-Retired_electrician-20241011132400","replies":["c-Le_Loy-20241011232000-MBH-20241011163800"]}}-->
          • Это не средний род. Местоимение среднего рода — it, а they — это местоимение множественного числа, не имеющее рода. В русском у местоимений множественного числа «мы», «вы», «они» тоже нет рода. — Le Loy 23:20, 11 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011232000","author":"Le Loy","type":"comment","level":7,"id":"c-Le_Loy-20241011232000-MBH-20241011163800","replies":[]}}-->
        • en:Singular they. Rampion 16:42, 11 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011164200","author":"Rampion","type":"comment","level":6,"id":"c-Rampion-20241011164200-Retired_electrician-20241011132400","replies":[]}}-->
        • По-английски уже несколько сотен лет как все обращаются друг к другу во множественном числе, местоимение единственного числа thou отмерло А про использование they для единственного человека уже написали. — Le Loy 23:19, 11 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011231900","author":"Le Loy","type":"comment","level":6,"id":"c-Le_Loy-20241011231900-Retired_electrician-20241011132400","replies":[]}}-->
• Ну 1000 — это вы, имхо, хватили лишку, у нас не все участники этого самого обсуждения пройдут такой ценз. AndyVolykhov ^↔ 12:39, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009123900","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20241009123900-VladimirPF-20241009114700","replies":["c-VladimirPF-20241009153000-AndyVolykhov-20241009123900"]}}-->
  • Ну это как вариант VladimirPF 💙💛 15:30, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009153000","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241009153000-AndyVolykhov-20241009123900","replies":[]}}-->
• Статистика на Викискане не подойдёт? Или нужна динамика по отдельным аккаунтам? Deinocheirus (обс.) 12:45, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009124500","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":2,"id":"c-Deinocheirus-20241009124500-VladimirPF-20241009114700","replies":["c-VladimirPF-20241009153500-Deinocheirus-20241009124500"]}}-->
  • Интересно, очень. Я пока глянул мельком февраль и получается, что в среднем за последние 14 лет количество участников примерно стабильное - 700-600 человек. Даже февраль 2022 не сильно нанёс ущерб. VladimirPF 💙💛 15:35, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009153500","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241009153500-Deinocheirus-20241009124500","replies":["c-Pessimist2006-20241009170700-VladimirPF-20241009153500"]}}-->
    • Был какой-то пик 2011—2013, потом спад и дальше более менее стабильно, но в этом году с апреля еще припало. Pessimist (обс.) 17:07, 9 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009170700","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20241009170700-VladimirPF-20241009153500","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Никто никогда не задумывался о том, чтобы запустить read-only Википедию на протоколе Gemini? 176.59.174.118 22:06, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004220600","author":"176.59.174.118","type":"comment","level":1,"id":"c-176.59.174.118-20241004220600-\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f_\u043d\u0430_\u043f\u0440\u043e\u0442\u043e\u043a\u043e\u043b\u0435_Gemini","replies":["c-Lesless-20241004224100-176.59.174.118-20241004220600","c-Klientos-20241005050900-176.59.174.118-20241004220600","c-M5-20241005190900-176.59.174.118-20241004220600"]}}-->

• Что это и зачем? Лес (Lesson) 22:41, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004224100","author":"Lesless","type":"comment","level":2,"id":"c-Lesless-20241004224100-176.59.174.118-20241004220600","replies":["c-5.165.131.92-20241004230400-Lesless-20241004224100"],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->
  • Gemini_(протокол) от ностальгирующих по древнему протоколу Gopher. Обсуждать это здесь бесполезно, это на Фабрикатор или куда-то туда, где есть инженеры Фонда, занимающиеся сетевой инфраструктурой. 5.165.131.92 23:04, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004230400","author":"5.165.131.92","type":"comment","level":3,"id":"c-5.165.131.92-20241004230400-Lesless-20241004224100","replies":["c-176.59.172.108-20241005070400-5.165.131.92-20241004230400"]}}-->
    • Так можно и самим запустить, Creative Commons же. Но за этим лучше в англвп обращаться. 176.59.172.108 07:04, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005070400","author":"176.59.172.108","type":"comment","level":4,"id":"c-176.59.172.108-20241005070400-5.165.131.92-20241004230400","replies":["c-5.165.131.92-20241005180700-176.59.172.108-20241005070400"]}}-->
      • Можно, конечно, базу берёте и вперёд. 5.165.131.92 18:07, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005180700","author":"5.165.131.92","type":"comment","level":5,"id":"c-5.165.131.92-20241005180700-176.59.172.108-20241005070400","replies":["c-Lesless-20241005181800-5.165.131.92-20241005180700"]}}-->
        • А объясните мне всё-таки, зачем рид онли? Какой смысл? Лес (Lesson) 18:18, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005181800","author":"Lesless","type":"comment","level":6,"id":"c-Lesless-20241005181800-5.165.131.92-20241005180700","replies":[],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->
• Обёртку на API сделать не сложно, наверное. Если это кому-то зачем-то нужно. -- Klientos (обс.) 05:09, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005050900","author":"Klientos","type":"comment","level":2,"id":"c-Klientos-20241005050900-176.59.174.118-20241004220600","replies":[]}}-->
• gemini://gemi.dev/cgi-bin/wp.cgi/welcome/ru M5 (обс.) 19:09, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005190900","author":"M5","type":"comment","level":2,"id":"c-M5-20241005190900-176.59.174.118-20241004220600","replies":[]}}-->

Трудовая миграция с Украины или Трудовая миграция из Украины ? Xcite (обс.) 10:56, 3 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241003105600","author":"Xcite","type":"comment","level":1,"id":"c-Xcite-20241003105600-\u0441_\u0438\u043b\u0438_\u0438\u0437","replies":["c-Godevuit-20241003110300-Xcite-20241003105600"]}}-->

• Есть ВП:НаУКР: "Форма, используемая для указания движения или происхождения с территории Украины: с Украины". Godevuit (обс.) 11:03, 3 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241003110300","author":"Godevuit","type":"comment","level":2,"id":"c-Godevuit-20241003110300-Xcite-20241003105600","replies":[]}}-->

Правил сейчас {{Переход}} и возник вопрос ко всем желающим ответить: нам как сообществу действительно нужно столько вариантов оформления? По-моему, единственные отличающиеся по смыслу варианты там — ➤ и ➤. Было бы хорошо выбрать наиболее читаемую иконку (не мелкую, адаптируемую под тёмную тему и т. д.) и оставить только её. Мне кажется, хороший претендент из всех вариантов — ➤. У текущего стандартного варианта ➤ есть большая проблема, что в Виндоусе используемую в нём иконку практически невозможно увидеть. Унификация до одной иконки также позволит, например, указать, что шаблон следует ставить после знаков препинания, а не до. stjn 23:13, 2 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002231300","author":"Stjn","type":"comment","level":1,"id":"c-Stjn-20241002231300-\u0412\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442\u044b_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0430_\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434","replies":["c-A_particle_for_world_to_form-20241002232400-Stjn-20241002231300","c-Putnik-20241003094700-Stjn-20241002231300","c-Excellence-20241003113400-Stjn-20241002231300","c-Cathraht-20241003115700-Stjn-20241002231300","c-VladimirPF-20241004094500-Stjn-20241002231300","c-M5-20241004162200-Stjn-20241002231300","c-MBH-20241005080000-Stjn-20241002231300","c-NN21-20241005103400-Stjn-20241002231300"]}}-->

• Мне кажется, символ лучше, чем картинка (в том числе в вопросе адаптивности под разные темы), но за унификацию в любую сторону. ~A particle for world to form 23:24, 2 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002232400","author":"A particle for world to form","type":"comment","level":2,"id":"c-A_particle_for_world_to_form-20241002232400-Stjn-20241002231300","replies":["c-Stjn-20241002232900-A_particle_for_world_to_form-20241002232400"]}}-->
  • С символьными вариантами проблемы в том, что они могут отображаться по-разному и что ссылки с ними сложнее сделать доступными для читалок. Варианты с картинками сейчас имеют доступное описание «Перейти к разделу Раздел», у вариантов с символами этого нет и сделать это технически сложнее. stjn 23:29, 2 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002232900","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20241002232900-A_particle_for_world_to_form-20241002232400","replies":["c-Leokand-20241003090400-Stjn-20241002232900"]}}-->
    • С тем, что унификация желательна, согласен. С остальным не очень. Что касается доступности, то: а) 2/3 трафика — это трафик с мобильных устройств (а если отбросить активных редакторов, то вероятно, и больше), то есть всплывающих подсказок там нет; б) у некоторых отключён показ картинок (опять же, преимущественно на тех же мобильных устройствах для экономии трафика); в) в руководстве ВП:ФЛАГ говорится: «Иконки не должны использоваться в тексте статей» (там об иконках флагов, но тем не менее). Виндов, чтобы посмотреть, что там не так, под рукой нет, а на Маке всё норм➤. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:04, 3 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241003090400","author":"Leokand","type":"comment","level":4,"id":"c-Leokand-20241003090400-Stjn-20241002232900","replies":["c-Stjn-20241003100300-Leokand-20241003090400","c-43K1C7-20241003124400-Leokand-20241003090400","c-MBH-20241003223900-Leokand-20241003090400"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
      • Я не про всплывающие подсказки. И руководство ФЛАГ всё-таки совсем не об этом. stjn 10:03, 3 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241003100300","author":"Stjn","type":"comment","level":5,"id":"c-Stjn-20241003100300-Leokand-20241003090400","replies":[]}}-->
      • В Юникоде есть похожий на картинку символ ➤ (U+27A4). Можно его использовать. 43K1C7 (обс.) 12:44, 3 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241003124400","author":"43K1C7","type":"comment","level":5,"id":"c-43K1C7-20241003124400-Leokand-20241003090400","replies":["c-Wikisaurus-20241004204500-43K1C7-20241003124400"]}}-->
        • И там же есть чуть менее броская ⮞ U+2B9E. Викизавр (обс.) 20:45, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004204500","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":6,"id":"c-Wikisaurus-20241004204500-43K1C7-20241003124400","replies":["c-M5-20241005082300-Wikisaurus-20241004204500"],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
          • Этот символ не всюду есть: см. реплику M5 (обс.) 08:23, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005082300","author":"M5","type":"comment","level":7,"id":"c-M5-20241005082300-Wikisaurus-20241004204500","replies":["c-Wikisaurus-20241005082800-M5-20241005082300"]}}-->
            • Да, вот сейчас вижу, что у меня с телефона он не отображается, только с компьютера. Викизавр (обс.) 08:28, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005082800","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":8,"id":"c-Wikisaurus-20241005082800-M5-20241005082300","replies":[],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
      • у некоторых отключён показ картинок (опять же, преимущественно на тех же мобильных устройствах для экономии трафика) - по-моему это уже в 2004-м году было некоторым архаизмом, а сейчас 2024-й. Вы о каких браузерах говорите? По-моему во всех современных браузерах, в частности в хроме, даже настройки такой давно нет. MBH 22:39, 3 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241003223900","author":"MBH","type":"comment","level":5,"id":"c-MBH-20241003223900-Leokand-20241003090400","replies":["c-176.59.174.248-20241005082000-MBH-20241003223900","c-M5-20241005083400-MBH-20241003223900"]}}-->
        • Вы о каких браузерах говорите? - Любых браузерах, работающих в терминале - Lynx, например. 176.59.174.248 08:20, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005082000","author":"176.59.174.248","type":"comment","level":6,"id":"c-176.59.174.248-20241005082000-MBH-20241003223900","replies":[]}}-->
        • В хроме есть [10]. Но это не проблема: сейчас при отключении картинок или с текстового браузера вместо ➤ отображается: Перейти к разделу «Варианты шаблона Переход». M5 (обс.) 08:34, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005083400","author":"M5","type":"comment","level":6,"id":"c-M5-20241005083400-MBH-20241003223900","replies":[]}}-->
• За любую унификацию. Ну, и если не получится договориться на что-то одно, давайте хотя бы совсем маргинальные варианты уберём. — putnik 09:47, 3 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241003094700","author":"Putnik","type":"comment","level":2,"id":"c-Putnik-20241003094700-Stjn-20241002231300","replies":[]}}-->
• Приведение зоопарка к одному знаменателю концептуально склонен поддержать. Единственное, что предлагаемый вариант, как справедливо замечали, неоправданно сильно бросается в глаза. eXcellence ^contribs 11:34, 3 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241003113400","author":"Excellence","type":"comment","level":2,"id":"c-Excellence-20241003113400-Stjn-20241002231300","replies":[]}}-->
• Унификация это хорошо, галка вбок без квадратных скобок выглядит, действительно, вполне удачным вариантом. В хорошем смысле выделяется от разнообразных комментариев и ссылок на источники. Из минусов, она слишком броская (но, может, это и не минус?) и разрывает текст - но это уже вопросы к её использованию. В конце абзаца это не критично, например. Cathraht (обс.) 11:57, 3 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241003115700","author":"Cathraht","type":"comment","level":2,"id":"c-Cathraht-20241003115700-Stjn-20241002231300","replies":[]}}-->
• За унификацию. По конкретному символу лучше провести опрос/голосование. VladimirPF 💙💛 09:45, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004094500","author":"VladimirPF","type":"comment","level":2,"id":"c-VladimirPF-20241004094500-Stjn-20241002231300","replies":[]}}-->
• Поддерживаю. При выборе предлагаю использовать следующие принципы:

1. Не использовать цветные картинки — все они ужасно смотрятся в Vector-2022 с тёмной темой
2. Соответственно, использовать либо монохромные SVG, либо обычные символы Юникод (по возможности предпочесть вторые, так как видна смена посещённой ссылки, но нужно проверять доступность символа в стандартных шрифтах основных платформ)
3. Семантика перехода должна быть очевидной, общепринятой и не вводящей в заблуждение — соответственно, подходят стрелки ⇒, 🡒, ⮞, ➤, ⤵ и прочие, или подобные символы типа символов перемотки ⏭, ⏩︎
4. Символ по возможности должен быть нейтрален — то есть не выглядеть старомодным (или, наоборот, остромодным), или кричащим, или слишком декоративным — по этому критерию не подходят ☛, 🢩,➵ и большинство прочих dingbats, все эмодзи (➡️, 👉) и, опять же, большинство цветных изображений
5. Символ должен соответствовать по «весу»/оптическому размеру окружающему тексту, то есть не быть слишком жирным (как ➤) или слишком тонким (как заметил топикстартер, под виндоуз этой проблемой страдает [⇨])

Пока лучшим вариантом, на мой взгляд, выглядит [⇒] — похоже на сегодняшний дефолтный [⇨], но больше соответствует весу шрифта. Единственный недостаток — у этой стрелки есть конкретный смысл в логике, что ухудшит восприятие в статьях, использующих стрелку ⇒ (например, Импликация), то есть может отчасти нарушаться критерий 3, но тут помогают обрамляющие квадратные скобки. M5 (обс.) 16:22, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004162200","author":"M5","type":"comment","level":2,"id":"c-M5-20241004162200-Stjn-20241002231300","replies":["c-43K1C7-20241004163300-M5-20241004162200","c-Putnik-20241004174100-M5-20241004162200","c-Stjn-20241004181800-M5-20241004162200","c-Optimizm-20241005083500-M5-20241004162200"]}}-->

• Пятый принцип вызывает вопросы. Почему символ должен соответствовать по размеру окружающему тексту, если символ не является частью этого текста и вообще никак к нему не относится грамматически,а лишь семантически, наоборот символ должен всем своим видом показать, что является чем-то «дополнительным» к тексту, что является чуждым элементом, но в то же время связан с этим текстом, должен привлечь к себе внимание. [⇨] слишком тонкий, еле видно, поэтому ➤, жирненький, идеально подходит. 43K1C7 (обс.) 16:33, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004163300","author":"43K1C7","type":"comment","level":3,"id":"c-43K1C7-20241004163300-M5-20241004162200","replies":["c-Vcohen-20241004181000-43K1C7-20241004163300","c-M5-20241004182000-43K1C7-20241004163300","c-\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c_\u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432-20241021231500-43K1C7-20241004163300"]}}-->

• А кроме того, помимо выбора символа есть возможность менять размер шрифта, что тоже влияет на "оптический размер". Vcohen (обс.) 18:10, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004181000","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-20241004181000-43K1C7-20241004163300","replies":[]}}-->
• Да, пожалуй я слишком категорично сформулировал, но при прочих равных всё же лучше соответствие веса. Проблема в том, что читатель в любом не пропустит любой отличающийся от букв, но светлый символ не помешает ему читать текст, в то время как слишком жирные стрелки типа отвлекут от чтения. С этой точки зрения ➤ вполне приемлем, но лучше, а  уже совсем не годится. M5 (обс.) 18:20, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004182000","author":"M5","type":"comment","level":4,"id":"c-M5-20241004182000-43K1C7-20241004163300","replies":[]}}-->
• А чем он принципиально семантически отличается от остальных сносок? Вроде примечаний и комментариев. — Georgin aka Любитель котиков (обс.) 23:15, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021231500","author":"\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c \u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c_\u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432-20241021231500-43K1C7-20241004163300","replies":[],"displayName":"Georgin aka \u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c \u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432"}}-->

• На всякий случай: из вашего поста не квадратиками я вижу только ⇒, ⇨, ⤵, ☛, ➵, ➤ и эмодзи, так что всё остальное сразу отпадает. — putnik 17:41, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004174100","author":"Putnik","type":"comment","level":3,"id":"c-Putnik-20241004174100-M5-20241004162200","replies":["c-Leokand-20241004195300-Putnik-20241004174100"]}}-->
  • А как у пользователей виндов выглядят [→], [➔], [➜] ? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:53, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004195300","author":"Leokand","type":"comment","level":4,"id":"c-Leokand-20241004195300-Putnik-20241004174100","replies":["c-Klientos-20241005051200-Leokand-20241004195300"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
    • Нормально. -- Klientos (обс.) 05:12, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005051200","author":"Klientos","type":"comment","level":5,"id":"c-Klientos-20241005051200-Leokand-20241004195300","replies":["c-Leokand-20241005111600-Klientos-20241005051200"]}}-->
      • Прекрасно. Тогда можно взять иконки 2 или 3 (1, наверное, тонковата). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:16, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005111600","author":"Leokand","type":"comment","level":6,"id":"c-Leokand-20241005111600-Klientos-20241005051200","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
• Чтобы изменить отображение в зависимости от посещения ссылки, если это вообще нужно, необязательно использовать символы, которые на разных платформах будут отображаться по-разному. Это сейчас возможно через CSS. Плюс я всё-таки повторю, что у всех этих вариантов с выбором символов вместо иконки-изображения есть большие проблемы с доступностью. stjn 18:18, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004181800","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20241004181800-M5-20241004162200","replies":["c-M5-20241004185700-Stjn-20241004181800"]}}-->
  • Могу ошибаться, но через CSS картинки раскрашивать не совсем тривиально: динамически подставлять другую картинку после смены состояния ссылки — плохая идея, остаётся либо инлайинить всю svg вместе со стилями, либо делать css-фильтры для png, созданных движком из svg. А проблема доступности вроде бы решаема через <a aria-label="Переход в раздел История" href="#История">[⇨]</a>. Но проблема разного отображения шрифтов (тем более неотображения) — да, соглашусь, она может быть важнее, чем проблема с цветом ссылки. M5 (обс.) 18:57, 4 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004185700","author":"M5","type":"comment","level":4,"id":"c-M5-20241004185700-Stjn-20241004181800","replies":["c-Stjn-20241006114900-M5-20241004185700"]}}-->
    • Только у нас нет возможности ставить aria-label или любые другие атрибуты на сами ссылки. Если тут (к сожалению) выступят за обязательное использование символов, я, конечно, поэкспериментирую, как это можно будет исправить, но ваше решение в википедийных условиях — не решение. stjn 11:49, 6 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241006114900","author":"Stjn","type":"comment","level":5,"id":"c-Stjn-20241006114900-M5-20241004185700","replies":[]}}-->
• В третьем и четвёртом варианте у меня некоторые символв выглядят квадратиками. Optimizm (обс.) 08:35, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005083500","author":"Optimizm","type":"comment","level":3,"id":"c-Optimizm-20241005083500-M5-20241004162200","replies":[]}}-->

• Только юникод-символ, никаких картинок. ➤ колоссально лучше, чем ⇒⇨, они очень плохо видны и просто некрасивы. Я за ➤. MBH 08:00, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005080000","author":"MBH","type":"comment","level":2,"id":"c-MBH-20241005080000-Stjn-20241002231300","replies":[]}}-->
• Однозначно за унификацию. С уважением, NN21 (обс.) 10:34, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005103400","author":"NN21","type":"comment","level":2,"id":"c-NN21-20241005103400-Stjn-20241002231300","replies":[]}}-->

• По поводу картинок: 1. За секунды нашёл, где в мобильном Файерфоксе отключается показ изображений. 2. Быстро нашёл статью, где используется конструкция {{Переход|#Изображение на картине|yellow}}. Красными кружками на приведённом принт-скрине отмечено, что там вместо иконок (спойлер: пустые места). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:13, 5 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005111300","author":"Leokand","type":"comment","level":1,"id":"c-Leokand-20241005111300-\u0412\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442\u044b_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0430_\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->

Прежний заголовок: «Промежуточный итог»

Чтобы тема не ушла в архив, подведу итог. Наличие множества разных вариантов в целом не поддержано, принцип читаемости при выборе высказавшимися поддержан, вопрос изображения или символа был не принципиален. Некоторые высказались о том, что следует выставить выбор конкретного символа на голосование, но это будет контрпродуктивно: нужно просто выбрать вариант, который является наиболее правильно работающим.

Изначально я предлагал перейти на изображение, но многие участники обсуждения не поддержали этот вариант. После подведения промежуточного итога я протестировал, насколько браузеры поддерживают вариант с символом, и решил отказаться от своей идеи сделать непременно изображение. Плюсами юникод-символа были названы отражение статуса посещения ссылки и отображение в режиме «без изображений».

Участниками обсуждения поддержан символ ➤ — он отображается на компьютерах и мобильных устройствах и напоминает предложенное изображение. Мной будет добавлен CSS, чтобы он отображался примерно как раньше отображался вариант 1: ➤ (шаблон) — (изображение). У него оказался один минус — нет аналогичной стрелки, которая бы отображалась влево, но это поведение можно воспроизвести через CSS.

По моей позиции, что шаблон {{Переход}} должен располагаться после знаков препинания, возражений не было, так что как у меня дойдут до этого руки, я попробую пройтись по включениям шаблона ботом.

Для того, чтобы повысить видимость данного обсуждения и обеспечить большую репрезентативность мнений, я изменю уже сейчас шаблон, объединив все варианты (было: , ^[⇨], ^>>>, ^{[⇦] [см. «Итог»]}). Это позволит пользователям, которые не заметили тему ранее, заметить эту тему и при желании высказаться. stjn 18:50, 12 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012185000","author":"Stjn","type":"comment","level":1,"id":"c-Stjn-20241012185000-\u0418\u0442\u043e\u0433_6","replies":["c-Leokand-20241013135000-Stjn-20241012185000","c-Putnik-20241013153600-Stjn-20241012185000","c-Kaganer-20241022001600-Stjn-20241012185000","c-Cantor-20241030071700-Stjn-20241012185000"]}}-->

• Ужасно. Здоровенная хрень, которая вклинивается прямо в текст, зрительно его разрывая на 2 части. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:50, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013135000","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20241013135000-Stjn-20241012185000","replies":["c-MocnyDuham-20241013142800-Leokand-20241013135000","c-Stjn-20241013145700-Leokand-20241013135000"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
  • Еще проблема в том, что стрелка визуально находится на уровне текста и воспринимается как его элемент. Мне было намного удобнее видеть направления на уровне рефов. Там сразу было понятно, что это служебный элемент и он не мешал чтению. Имхо, конечно. MocnyDuham (обс.) 14:28, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013142800","author":"MocnyDuham","type":"comment","level":3,"id":"c-MocnyDuham-20241013142800-Leokand-20241013135000","replies":["c-\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c_\u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432-20241021231600-MocnyDuham-20241013142800"]}}-->
    • Полностью соглашусь, хотя и это имхо. — Georgin aka Любитель котиков (обс.) 23:16, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021231600","author":"\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c \u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c_\u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432-20241021231600-MocnyDuham-20241013142800","replies":[],"displayName":"Georgin aka \u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c \u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432"}}-->
  • Мне казалось, я сделал минимально отличающийся от предложенного в начале обсуждения вариант. Можно попробовать сделать его светлее, например: ➤ (против ➤) — так всё ещё слишком заметно? stjn 14:57, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013145700","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20241013145700-Leokand-20241013135000","replies":["c-Leokand-20241014071300-Stjn-20241013145700"]}}-->
    • Дело не в цвете. В русской типографике сноски (а в данном случае это именно сноска, отправляющая читателя к пояснениям в другой части статьи) традиционно оформляются надстрочными знаками. В отличие, например, от французской, где достаточно распространены сноски вида **) . То есть, как минимум надо ^➤, а лучше наверное ^[➤]. Хотя как по мне, лучше было бы ^[➔] или ^[➜]. И в любом случае я бы сделал голосование по значку, чтобы это не была вкусовщина ваша, моя или чья-то ещё, а решение сообщества. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:13, 14 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014071300","author":"Leokand","type":"comment","level":4,"id":"c-Leokand-20241014071300-Stjn-20241013145700","replies":["c-\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c_\u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432-20241021232400-Leokand-20241014071300","c-Sunpriat-20241024024900-Leokand-20241014071300"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
      • Очень верная мысль. Мне лично непонятно, чем переход на раздел так принципиально отличается от остальных рефов (примечания, комментарии и т. д.), что его нужно оформлять в настолько отличающемся стиле — то есть полноразмерной (а не надстрочной) громоздкой стрелкой, да ещё и после знаков препинания. Раньше была хорошая унификация «Перехода» с остальными надстрочными служебными элементами, всё было в едином стиле, а теперь такое резкое отличие. Я лично за ^[⇨] или, если так не нравится некоторым его тонкость (мне, даже притом, что у меня Виндоус, никогда это не мешало), — ^[➜], тоже хороший вариант (^[➔] всё-таки, по-моему, чуть менее схематичная). — Georgin aka Любитель котиков (обс.) 23:24, 21 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241021232400","author":"\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c \u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c_\u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432-20241021232400-Leokand-20241014071300","replies":["c-MBH-20241022171400-\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c_\u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432-20241021232400","c-Stjn-20241022171900-\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c_\u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432-20241021232400"],"displayName":"Georgin aka \u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c \u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432"}}-->
        • Две последние стрелки тоже норм. MBH 17:14, 22 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241022171400","author":"MBH","type":"comment","level":6,"id":"c-MBH-20241022171400-\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c_\u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432-20241021232400","replies":[]}}-->
        • Если кто-то хочет устроить голосование, сноской или не сноской, — я не против. Мне этот вопрос в общем-то не принципиален. Соотношение старых вариантов в этом плане было где-то 60/40 (сноски/несноски). В ХС/ИС причём кажется чаще были несноски. Квадратных скобок вокруг знака в любом случае не нужно, они ставятся вокруг букв и цифр. stjn 17:19, 22 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241022171900","author":"Stjn","type":"comment","level":6,"id":"c-Stjn-20241022171900-\u041b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c_\u043a\u043e\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432-20241021232400","replies":[]}}-->
      • имхо, элементы выполняющие разные функции и ведущие в разные места, должны отличаться визуально. От символов в скобках (цифр, букв и т.д.) ожидается переход в литературу, комментарии, источники - вне статьи. Синий большой указатель был движением по телу статьи - можно было хоть понять как пользоваться. В типографике вообще нет ориентации по веб-статье и в конце нет визуализации якоря, это не идёт в версию на печать даже. Это не сноска, это гипертекстовая ссылка-якорь и может какая-то веб-типогрфика ссылок, но не те бумажная. ~Sunpriat 02:49, 24 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241024024900","author":"Sunpriat","type":"comment","level":5,"id":"c-Sunpriat-20241024024900-Leokand-20241014071300","replies":[]}}-->
• Спасибо, всё хорошо, отличия от предыдущего стандартного варианта минимальные. Мне кажется, что вполне можно дальше обсуждать изменение стрелки на другую, но конкретно данная тема была всё же не об этом, и новые варианты тут обсуждались недостаточно, чтобы можно было поменять текущую стрелку на другой символ. — putnik 15:36, 13 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013153600","author":"Putnik","type":"comment","level":2,"id":"c-Putnik-20241013153600-Stjn-20241012185000","replies":[]}}-->
• Отлично, что победили разнобой, но я поддержу коллегу @Leokand - стоило бы как минимум поднять до надстрочных.-- Kaganer (обс.) 00:16, 22 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241022001600","author":"Kaganer","type":"comment","level":2,"id":"c-Kaganer-20241022001600-Stjn-20241012185000","replies":[]}}-->
• Йохан, сейчас в документации шаблона, в разделе «Использование» есть строка «Другие варианты значков», в которой после разных пометок отображается один и тот же символ. Это тоже надо бы исправить. — Cantor (O) 07:17, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030071700","author":"Cantor","type":"comment","level":2,"id":"c-Cantor-20241030071700-Stjn-20241012185000","replies":["c-Stjn-20241030124100-Cantor-20241030071700"]}}-->
  • Я об этом помню. Просто на период потенциального оспаривания не стал менять. stjn 12:41, 30 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030124100","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20241030124100-Cantor-20241030071700","replies":[]}}-->

• Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска/Архив/13#Новый год
• Википедия:Форум/Архив/Общий/2022/09#Новогодний выпуск ЗЛВ
• Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска/Архив/14#Новый год
• Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска#Новогодний выпуск ЗЛВ
• Проект:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска

Добрый вечер. Приглашаю принять участие в создании праздничного новогодне-рождественского выпуска. Предлагаю сделать упор на кулинарии и традициях празднования. Заранее спасибо. Oleg4280 (обс.) 16:41, 2 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002164100","author":"Oleg4280","type":"comment","level":1,"id":"c-Oleg4280-20241002164100-\u041d\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e\u0434\u043d\u0438\u0439_\u0432\u044b\u043f\u0443\u0441\u043a_\u0417\u041b\u0412","replies":["c-Leokand-20241003090800-Oleg4280-20241002164100"]}}-->

• Давно у меня есть в планах написать статью Рождество в Италии. Не прямо сейчас, но до Рождества успею. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:08, 3 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241003090800","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20241003090800-Oleg4280-20241002164100","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->

Коллеги, нужно ли ставить на статьи, перечисленные в дизамбиге Национальный музей, вроде Национальный музей Австралии, такую плашку?

С одной стороны, раз статьи перечислены в дизамбиге, то нужно; с другой стороны, это выглядит как поставить в статью Советский Союз «другие значения, см. Союз». Викизавр (обс.) 12:30, 2 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002123000","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":1,"id":"c-Wikisaurus-20241002123000-\u0414\u0440\u0443\u0433\u0438\u0435_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f,_\u0441\u043c._\u041d\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u043c\u0443\u0437\u0435\u0439","replies":["c-2A00:1370:8186:B29:F423:FA43:AAF3:6A1E-20241002141600-Wikisaurus-20241002123000","c-Vulpo-20241002141900-Wikisaurus-20241002123000","c-Nikolay_Omonov-20241002155900-Wikisaurus-20241002123000","c-AndyVolykhov-20241002160400-Wikisaurus-20241002123000"],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->

• Не нужно. Собственно, и сам дизамбиг вызывает вопросы. Его можно воспринимать как технический - потому что всегда найдутся желающие сделать именно такую викификацию. И чтобы отлавливать некорректные ссылки /ссылки сюда/, нужен технический дизамбиг. 2A00:1370:8186:B29:F423:FA43:AAF3:6A1E 14:16, 2 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002141600","author":"2A00:1370:8186:B29:F423:FA43:AAF3:6A1E","type":"comment","level":2,"id":"c-2A00:1370:8186:B29:F423:FA43:AAF3:6A1E-20241002141600-Wikisaurus-20241002123000","replies":[]}}-->
• Да, для отлова ссылок полезен. Но в правилах этого нет, как помню, и надо бы внести. Vulpo (обс.) 14:19, 2 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002141900","author":"Vulpo","type":"comment","level":2,"id":"c-Vulpo-20241002141900-Wikisaurus-20241002123000","replies":["c-2A00:1370:8186:B29:F423:FA43:AAF3:6A1E-20241002142400-Vulpo-20241002141900"]}}-->
  • Но в некоторых случаях, я смотрю, так викифицируют в предположении, что там статья о типе музеев, а зайти проверить ленятся. Не знаю, возможна ли такая статья в принципе, но кажется, что в этом случае красная ссылка была бы точнее. 2A00:1370:8186:B29:F423:FA43:AAF3:6A1E 14:24, 2 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002142400","author":"2A00:1370:8186:B29:F423:FA43:AAF3:6A1E","type":"comment","level":3,"id":"c-2A00:1370:8186:B29:F423:FA43:AAF3:6A1E-20241002142400-Vulpo-20241002141900","replies":[]}}-->
• Как поставить в статью Советский Союз «другие значения, см. Союз». Это разные предметы. Nikolay Omonov (обс.) 15:59, 2 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002155900","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":2,"id":"c-Nikolay_Omonov-20241002155900-Wikisaurus-20241002123000","replies":[]}}-->
• В таком случае не нужно. AndyVolykhov ^↔ 16:04, 2 октября 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002160400","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20241002160400-Wikisaurus-20241002123000","replies":[]}}-->