Совершенно случайно попал на страницу о писателе - Бек, Александр Альфредович, взгяните на раздел Библиография. Там по каждому произведению указаны, наверное, каждое переиздание. Насколько это оправдано в энциклопедии? В каких случаях такая сверхподробная история переизданий оправдана? Для Пушкина, Толстого это бы превратилось просто в необъятное полотно. — ArsenG (обс.) 08:04, 31 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240731080400","author":"ArsenG","type":"comment","level":1,"id":"c-ArsenG-20240731080400-\u041f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430_\u0441\u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f_\u0431\u0438\u0431\u043b\u0438\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u0438","replies":["c-Dmartyn80-20240731092200-ArsenG-20240731080400","c-DZ-20240731211800-ArsenG-20240731080400","c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240731212600-ArsenG-20240731080400","c-Pessimist2006-20240801082000-ArsenG-20240731080400","c-77.108.74.114-20240801120700-ArsenG-20240731080400","c-Erokhin-20240801120900-ArsenG-20240731080400","c-Stjn-20240801175600-ArsenG-20240731080400","c-M5-20240802072500-ArsenG-20240731080400"]}}-->

• Все описано в ВЕС и подчиняется здравому смыслу. В нынешнем виде - кандидат на создание отдельной библиографии сабжа. Но можно и ничего не делать, так как статья пустенькая. Dmartyn80 (обс.) 09:22, 31 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240731092200","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmartyn80-20240731092200-ArsenG-20240731080400","replies":[]}}-->
• Собрать в аккуратный список: произведение -- его издания. - DZ - 21:18, 31 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240731211800","author":"DZ","type":"comment","level":2,"id":"c-DZ-20240731211800-ArsenG-20240731080400","replies":[],"displayName":"- DZ -"}}-->
• Ну как бы ВП:НЕСПРАВОЧНИК, нужно почистить. — Полиционер (обс.) 21:26, 31 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240731212600","author":"\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240731212600-ArsenG-20240731080400","replies":[]}}-->
• Лучше всего, на мой взгляд, вынести в отдельный список. В статью о писателе — только первые издания. Еще может быть отдельный вопрос с переводами (не в этом случае). Pessimist (обс.) 08:20, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801082000","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20240801082000-ArsenG-20240731080400","replies":["c-ArsenG-20240801083900-Pessimist2006-20240801082000","c-Vcohen-20240801102900-Pessimist2006-20240801082000"],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • а в чем энциклопедическая ценность списка переизданий романа в разных региональных издательствах? Это не переводы на разные языки, это не переиздание в связи с доработкой романа, а просто фактически тиражирование одного и того же текста. — ArsenG (обс.) 08:39, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801083900","author":"ArsenG","type":"comment","level":3,"id":"c-ArsenG-20240801083900-Pessimist2006-20240801082000","replies":["c-Pessimist2006-20240801084100-ArsenG-20240801083900"]}}-->
    • В том, что на произведение есть огромный спрос. Суммарные тиражи произведений для писателя — безусловно значимый факт, но их не всегда легко найти во вторичных АИ. Pessimist (обс.) 08:41, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801084100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20240801084100-ArsenG-20240801083900","replies":["c-Saidaziz-20240801102400-Pessimist2006-20240801084100"],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • Тиражи сами по себе мало что означают и неспроста их изгнали из ЧКЗ. Важно не сколько напечатано (в советское время много бумаги на макулатуру переводили), а сколько _куплено_. Так что в этих пространных библиографиях смысла не видно. - Saidaziz (обс.) 10:24, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801102400","author":"Saidaziz","type":"comment","level":5,"id":"c-Saidaziz-20240801102400-Pessimist2006-20240801084100","replies":["c-Pessimist2006-20240801111200-Saidaziz-20240801102400"]}}-->
        • А я и не предлагал внести их в ЧКЗ. На свете и тем более в истории не такое большое количество государств, переводивших бумагу на макулатуру чтобы не отличать бестселлеры от невостребованного. И переиздания в абсолютном большинстве случаев — свидетельство востребованности. Pessimist (обс.) 11:12, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801111200","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-20240801111200-Saidaziz-20240801102400","replies":["c-Saidaziz-20240801123700-Pessimist2006-20240801111200"],"displayName":"Pessimist"}}-->
          • Достаточно большое количество государств - половина биполярного мира. А переиздания могли означать всё что угодно, включая поздравление с юбилеем или необходимость поставить галочку. Saidaziz (обс.) 12:37, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801123700","author":"Saidaziz","type":"comment","level":7,"id":"c-Saidaziz-20240801123700-Pessimist2006-20240801111200","replies":["c-Pessimist2006-20240801125100-Saidaziz-20240801123700"]}}-->
            • На планете примерно 200 государств. Вы сможете назвать больше 30 государств, где художественная литература в массе (а не для 2-5 писателей) издавалась в макулатуру? Укажите пожалуйста переиздания, скажем, Кастанеды, сделанные чтобы «поставить галочку». Pessimist (обс.) 12:51, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801125100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":8,"id":"c-Pessimist2006-20240801125100-Saidaziz-20240801123700","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • А есть уверенность, что этот список полный? Есть единый АИ на этот список? Vcohen (обс.) 10:29, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801102900","author":"Vcohen","type":"comment","level":3,"id":"c-Vcohen-20240801102900-Pessimist2006-20240801082000","replies":[]}}-->
• Явно избыточно. Если и оставлять, то не видно разумно выделенных подразделов, кроме того, нет и не может быть никакой уверенности, что список переизданий хотя бы сколько-то полон (ВП:ТРС, п. 4). 77.108.74.114 12:07, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801120700","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":2,"id":"c-77.108.74.114-20240801120700-ArsenG-20240731080400","replies":[]}}-->
• Избыточности не вижу, если есть сомнения, то можно вынести в отдельную статью или сделать сворачиваемый список. — Erokhin (обс.) 12:09, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801120900","author":"Erokhin","type":"comment","level":2,"id":"c-Erokhin-20240801120900-ArsenG-20240731080400","replies":[]}}-->
• Конечно, для статьи о человеке эта информация избыточна совершенно (по ВП:ВЕС и «несправочнику»). И не то чтобы уверен, что уместна где-либо ещё. Сворачивание списка не меняет того, что информация в статье ненужная. stjn 17:56, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801175600","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20240801175600-ArsenG-20240731080400","replies":[]}}-->
• В англовики руководство en:WP:BIBLIOGRAPHY достаточно однозначно: в библиографии важны название (включая подзаголовок, если он не слишком длинный) и дата первого издания. Указание другого издания и более полных деталей (место издания и издательства) могут быть уместны, если конкретная публикация содержит, например, важное приложение, которого нет в других изданиях. M5 (обс.) 07:25, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802072500","author":"M5","type":"comment","level":2,"id":"c-M5-20240802072500-ArsenG-20240731080400","replies":["c-AndyVolykhov-20240802114400-M5-20240802072500","c-ArsenG-20240802120700-M5-20240802072500"]}}-->
  • Да, это наиболее взвешенный подход. AndyVolykhov ^↔ 11:44, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802114400","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-20240802114400-M5-20240802072500","replies":[]}}-->
  • Мне тоже кажется это достаточным, ну может еще вкупе с первыми переводами на другие языки. ArsenG (обс.) 12:07, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802120700","author":"ArsenG","type":"comment","level":3,"id":"c-ArsenG-20240802120700-M5-20240802072500","replies":[]}}-->

Столкнулся с массовыми правками участника @Zavenyagin по пермской тематике — и вроде бы есть в них положительные моменты, но также присутствуют и спорные моменты (например, склонение топонимов на -ово, -ево, -ино, -ыно с родовым словом, какая-то особая нелюбовь автора к тире, да и просто иной раз орфографические ошибки). Поскольку автор вносит изменения, как правило, единой правкой, то отпатрулировать это за раз практически невозможно, а заниматься просмотром каждого изменения в правке трудоёмко. Как считаете нужно поступать в таком случае?

P.S. Пишу сразу сюда, поскольку даже не представляю, что можно обсуждать с участником. Особенно учитывая ту скорость, с которой вносятся правки. — Mike Somerset (обс.) 11:57, 28 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240728115700","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Somerset-20240728115700-\u041c\u0430\u0441\u0441\u043e\u0432\u044b\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_Zavenyagin","replies":["c-AndyVolykhov-20240728122600-Mike_Somerset-20240728115700","c-Finstergeist-20240729164000-Mike_Somerset-20240728115700","c-Mike_Somerset-20240801164600-Mike_Somerset-20240728115700","c-77.108.74.114-20240803183700-Mike_Somerset-20240728115700"]}}-->

• Я посмотрел случайные 5 правок, что-то неправильное было только в одной (одна ошибка и одно лишнее склонение «посёлка Калина»), при этом чужих ошибок он исправляет немало. Про склонение просто надо ему написать, не вижу, что этому препятствует. AndyVolykhov ^↔ 12:26, 28 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240728122600","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20240728122600-Mike_Somerset-20240728115700","replies":["c-Mike_Somerset-20240728130400-AndyVolykhov-20240728122600"]}}-->
  • Ему пишут, но он не реагирует и не принимает во внимание замечания.
    Вот, например, участник @Gerarus недавно указывал ему на недочёты — примерно те же, что вызвали у меня вопросы.
    А вот его сегодняшняя правка по статье Горнозаводск:

• диапазон 2004—2018 заменяется на 2004-2018 (хотя автору на личной СО указывали, что не следует так делать);
• викификация на давно закрытую железную дорогу (ну ладно, возможно, автор не в курсе);
• 8—10 км заменяется на 8=10 км (тут я затрудняюсь как-то объяснить, возможно, автор промахнулся, пытаясь исправить на дефис);
• я уже не говорю о мелочах типа: удаление из преамбулы информации о Горнозаводском районе; выделении полужирным названия муниципалитета (хотя это не синоним предмету статьи) или изменении формы названия Новопашийский на Новопашийского — это типичные правки, с которыми приходится иметь дело на патрулировании, но их массовость и регулярность настораживает.

В этой правке по статье Чусовой особо заметна странная «нелюбовь» автора к тире и другим знакам препинания:

• «сына Якова — Максима Строганова» — убирает тире, хотя с ним явно проще воспринимать информацию;
• «было приписано два села: Камасино и Никольское» — убирает здесь двоеточие, хотя без него возможно некорректное прочтение «два села Камасино»;
• «Ведущая отрасль промышленности города — чёрная металлургия» — тире заменяет на двоеточие (why?);
• «с городами-соседями: Лысьва, Горнозаводск, Гремячинск, Губаха» — тут он справедливо ставит слова перечисления в твор. падеж, но зачем-то убирает двоеточие;
• «В то же время» — заменяет на «В тоже время» (???).

В общем, повторюсь, полезное разбавляется множеством недочётов, которые сложно выискивать и исправлять. Особенно, когда это огромная статья, такая как Пермь, например. — Mike Somerset (обс.) 13:04, 28 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240728130400","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":3,"id":"c-Mike_Somerset-20240728130400-AndyVolykhov-20240728122600","replies":["c-AndyVolykhov-20240728144300-Mike_Somerset-20240728130400"]}}-->

• Тем не менее, на предыдущие замечания он реагировал, а полезного в правках много, поэтому вначале оптимально попытаться договориться. AndyVolykhov ^↔ 14:43, 28 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240728144300","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":4,"id":"c-AndyVolykhov-20240728144300-Mike_Somerset-20240728130400","replies":["c-FITY-20240729193000-AndyVolykhov-20240728144300","c-FITY-20240730120100-AndyVolykhov-20240728144300"]}}-->

• Написал; посмотрим. --FITY (обс.) 19:30, 29 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240729193000","author":"FITY","type":"comment","level":5,"id":"c-FITY-20240729193000-AndyVolykhov-20240728144300","replies":[]}}-->
• upd: Смотрим. --FITY (обс.) 12:01, 30 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240730120100","author":"FITY","type":"comment","level":5,"id":"c-FITY-20240730120100-AndyVolykhov-20240728144300","replies":["c-Mike_Somerset-20240730120600-FITY-20240730120100"]}}-->
  • я во временных интервалах убираю дефисы и ставлю тире, т.е. — заменяю на -.
    😱😱😱 — Mike Somerset (обс.) 12:06, 30 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240730120600","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":6,"id":"c-Mike_Somerset-20240730120600-FITY-20240730120100","replies":[]}}-->

• Тоже заметил здесь и здесь, например, и тоже не понимаю, в чем необходимость убирать тире везде, где это возможно (или заменять "трасса" на "дорога", например). А замена "на Бор" на "в Бор" вообще некорректна (см. соответствующую статью). Finstergeist (обс.) 16:40, 29 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240729164000","author":"Finstergeist","type":"comment","level":2,"id":"c-Finstergeist-20240729164000-Mike_Somerset-20240728115700","replies":[]}}-->
• Подал на ЗКА запрос на блокировку участника и откат его вклада. — Mike Somerset (обс.) 16:46, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801164600","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":2,"id":"c-Mike_Somerset-20240801164600-Mike_Somerset-20240728115700","replies":[]}}-->
• При таких познаниях в области пунктуации/типографики, внимательности и самомнении («филолог», ха!) деятельность товарища почти нисколько полезной для проекта быть не может. 77.108.74.114 18:37, 3 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240803183700","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":2,"id":"c-77.108.74.114-20240803183700-Mike_Somerset-20240728115700","replies":[]}}-->

Похоже у нас плотно обосновался ОЗОН. Ручной правке такое количество тухлых ссылок не поддается. Самые дельные из них, на продажу книг, вроде этой, только вот книжка продается, а Оно (такой страницы не существует) остается. Надо отдать должное, разместить рекламную ссылку на книгу в статье о сабже идея хорошая с плане маркетинга, но нам думаю пора отправлять ребят в спам-лист. Побаловались и хватит. А как чистить то что уже нагорожено не представляю даже. — @ 09:25, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727092500","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":1,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727092500-\u0421\u043f\u0430\u043c_\u0441_\u041e\u0417\u041e\u041d\u0410","replies":[],"displayName":"@"}}-->

Добавлю: не думаю, что это деятельность связана с ресурсами как таковыми, инициаторы расстоновой скорее продавцы. — @ 16:07, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727160700","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":1,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727160700-\u0421\u043f\u0430\u043c_\u0441_\u041e\u0417\u041e\u041d\u0410","replies":["c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240727092900-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727160700","c-Dmartyn80-20240727120200-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727160700"],"displayName":"@"}}-->

• Запустить бота и все ссылки на озон удалить подчистую. Они низачем не нужны нигде, кроме статьи Ozon. Джекалоп (обс.) 09:29, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727092900","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240727092900-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727160700","replies":["c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727093300-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240727092900","c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20240727103600-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240727092900"]}}-->
  • Забыл сказать. Хуже всего даже не сам факт спама, а создание иллюзии наличия источников. Я это заметил совершенно случайно - спамер поленился оформить ссылку красиво, я хотел поправить, а там это... Копнул, ой-ля... — @ 09:33, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727093300","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":3,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727093300-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240727092900","replies":[],"displayName":"@"}}-->
  • Среди более чем 5000 ссылок на озон есть как откровенно не нужные (в основном не спам, а расставленные по незнанию, как здесь), так и вполне легитимные (источник файла, отзывы критиков, интервью). Есть «серая зона» — подтверждение даты релиза фильма на DVD, числа страниц в книге и т.п. Ботом заведомо нельзя. Котик полосатый (обс.) 10:36, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727103600","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20240727103600-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240727092900","replies":["c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240727105400-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20240727103600"]}}-->
    • Ок, хотя бы из шаблона «Книга» мы можем эти ссылки поубирать ? Джекалоп (обс.) 10:54, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727105400","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240727105400-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20240727103600","replies":["c-Dmartyn80-20240727120200-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240727105400"]}}-->
      • Вот это в обязательном порядке, нечего им там делать. Dmartyn80 (обс.) 12:02, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727120200","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":5,"id":"c-Dmartyn80-20240727120200-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240727105400","replies":[]}}-->
• Камрады-господа-товарищи, давайте не ломать дрова с налёту. Дело в том, что ОЗОН когда-то начинался как книжный магазин и там публиковались критики очень даже солидного калибра, как, например, Владимирский. Бот ведь у нас не понимает, где просто страничка с продажей чего-то-там и отзывами кого-то-там, а где реликты героической эпохи. Так что только вручную, увы. Dmartyn80 (обс.) 12:02, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727120200","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmartyn80-20240727120200-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727160700","replies":[]}}-->

А ситуация похоже еще глобальнее. Вот жесть от АВИТО; еще сотни включений... Надо похоже все инет-магазины в спам-лист вбивать. Но так-то, надо признать, красавчики, по тихой сапе столько завести спама... — @ 09:42, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727094200","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":1,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727094200-\u0421\u043f\u0430\u043c_\u0441_\u041e\u0417\u041e\u041d\u0410","replies":["c-Saidaziz-20240727095800-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727094200","c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20240727102600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727094200","c-Dwyane_Tyrone_Wade-20240728072700-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727094200"],"displayName":"@"}}-->

• Amazon туда же. например - Saidaziz (обс.) 09:58, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727095800","author":"Saidaziz","type":"comment","level":2,"id":"c-Saidaziz-20240727095800-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727094200","replies":["c-Klientos-20240731101600-Saidaziz-20240727095800"]}}-->
  • Нет. На Амазоне, как и на Озоне (совпадение?) тоже есть литературная критика. Пример: [1] (ссылка есть в статье Маттерхорн). -- Klientos (обс.) 10:16, 31 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240731101600","author":"Klientos","type":"comment","level":3,"id":"c-Klientos-20240731101600-Saidaziz-20240727095800","replies":[]}}-->
• Где жесть — непонятно. На авито 66 ссылок, половина не в основном пространстве. Котик полосатый (обс.) 10:26, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727102600","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20240727102600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727094200","replies":["c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727160700-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20240727102600"]}}-->
  • А я вижу больше 160 по ссылке выше. — @ 16:07, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727160700","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":3,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727160700-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20240727102600","replies":["c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20240728105700-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727160700"],"displayName":"@"}}-->
    • По вашей ссылке все страницы, на которых есть слова avito и http. В основном даже не рядом друг с другом. Пользуйтесь поиском по ссылкам. Котик полосатый (обс.) 10:57, 28 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240728105700","author":"\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041a\u043e\u0442\u0438\u043a_\u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u0430\u0442\u044b\u0439-20240728105700-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727160700","replies":[]}}-->
• Это с чего бы надо? Страницы авторов на онлайн-магазинах вполне могут быть АИ в части их биографии. Нет, никакие подобные глобальные акции не нужны. Dwyane Tyrone Wade (обс.) 07:27, 28 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240728072700","author":"Dwyane Tyrone Wade","type":"comment","level":2,"id":"c-Dwyane_Tyrone_Wade-20240728072700-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240727094200","replies":[]}}-->

Ничего пока не указывает на планомерный вброс ссылок по инициативе упомянутых тут ресурсов. Больше похоже на благонамеренную деятельность неофитов и анонимов, которые не особо сведущи в правилах проекта. — Ghirla ^-трёп- 14:56, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727145600","author":"Ghirlandajo","type":"comment","level":1,"id":"c-Ghirlandajo-20240727145600-\u0421\u043f\u0430\u043c_\u0441_\u041e\u0417\u041e\u041d\u0410","replies":["c-AndyVolykhov-20240727151300-Ghirlandajo-20240727145600"],"displayName":"Ghirla"}}-->

• Вот именно. Магазины хорошо позиционированы в поисковиках, вот и лезут по всяческим запросам, их и ставят вместо АИ. Возможно, и правда надо ограничить во избежание такого использования. Может быть, фильтром. AndyVolykhov ^↔ 15:13, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727151300","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20240727151300-Ghirlandajo-20240727145600","replies":["c-Jet_Jerry-20240728055900-AndyVolykhov-20240727151300","c-Dwyane_Tyrone_Wade-20240728075200-AndyVolykhov-20240727151300"]}}-->
  • Я часто перезагружаю обложки книг из английского раздела в русский, и много раз сталкивался с тем, что там в качестве источника изображения указан Amazon или Ebay, так что я против внесения интернет-магазинов в спам-лист — это будет мешать указанию URL в поле «Источник». — Jet Jerry (обс.) 05:59, 28 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240728055900","author":"Jet Jerry","type":"comment","level":3,"id":"c-Jet_Jerry-20240728055900-AndyVolykhov-20240727151300","replies":[]}}-->
  • Не нужно фильтров. Целью нашей работы является написание Википедии, а не превентивная борьба со спамом. Я сам когда искал биографические данные людей, чьи биографии корректировал, неоднократно влезал на сайты Озона и тому подобные. Любая превентивная фильтрация по url убьет возможность ссылаться на этот вид АИ. А ради чего? Dwyane Tyrone Wade (обс.) 07:52, 28 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240728075200","author":"Dwyane Tyrone Wade","type":"comment","level":3,"id":"c-Dwyane_Tyrone_Wade-20240728075200-AndyVolykhov-20240727151300","replies":["c-AndyVolykhov-20240728091100-Dwyane_Tyrone_Wade-20240728075200"]}}-->
    • Я скорее думал не о полном запрете, а об ограничении для анрегов и новичков. AndyVolykhov ^↔ 09:11, 28 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240728091100","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":4,"id":"c-AndyVolykhov-20240728091100-Dwyane_Tyrone_Wade-20240728075200","replies":[]}}-->

Единственное, повторюсь, предыдущая правка была также без ссылок на первоисточник и я ничего не удалял, а дополнял. Поэтому очень бы хотелось рассмотрения моего вопроса без применения "двойных стандартов". — Эта реплика добавлена участником Victormorozov1970 (о • в) 21:58, 25 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240725215800","author":"Victormorozov1970","type":"comment","level":1,"id":"c-Victormorozov1970-20240725215800-\u041a\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u043c\u0430","replies":["c-Mike_Somerset-20240726064500-Victormorozov1970-20240725215800","c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240726075800-Victormorozov1970-20240725215800","c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726162900-Victormorozov1970-20240725215800","c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726163400-Victormorozov1970-20240725215800","c-FITY-20240727023300-Victormorozov1970-20240725215800","c-Pessimist2006-20240731194500-Victormorozov1970-20240725215800"]}}-->

• Вам всё хорошо, по пунктам расписали в этом сообщении: особых прав в наполнении статей ни у кого нет; дополнять непроверенную информацию другой непроверенной информацией, как минимум, неконструктивно; консенсус по формулировкам нужно искать на странице обсуждения статьи, а не войной правок. Возможно, у вас возникли какие-то личные эмоции в отношении данного участника, но в целом ситуация выглядит примерно так, как он вам расписал.
  Вообще в Википедии приветствуют новичков 🤗, но при этом нужно учитывать, что к агрессии, а тем более оскорблениям и угрозам здесь политика нулевой терпимости независимо от статуса и опыта участников. — Mike Somerset (обс.) 06:45, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726064500","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":2,"id":"c-Mike_Somerset-20240726064500-Victormorozov1970-20240725215800","replies":[]}}-->
• Действительно, Вам, уважаемый Victormorozov1970, всё доходчиво расписали. Добавляемая в статью Википедии информация должна иметь ссылку на источник (см. ВП:АИ и ВП:ПРОВ). Если в какой-то части статьи нет ссылок на источник, то это не повод добавлять туда же такую же не подкреплённую ссылкой на источник информацию. Далее: для обсуждения содержания статьи используйте не этот форум и не страницу обсуждения конкретного участника, а страницу обсуждения указанной статьи — это специально предназначенная для таких целей площадка. Кроме того, недопустимы неэтичные реплики в адрес других участников и искажение их ников, особенно, когда участник дважды Вас просит корректно писать его ник (см. ВП:ЭП и ВП:НО). Гренадеръ (обс.) 07:58, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726075800","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240726075800-Victormorozov1970-20240725215800","replies":["c-Victormorozov1970-20240726170100-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240726075800"]}}-->
  • Благодарю. Меня уже здесь нет. Я пробыл на Википедии 2 дня и вспомнил молодость в чатах "Кроватка". Разницы ей богу никакой. Victormorozov1970 (обс.) 17:01, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726170100","author":"Victormorozov1970","type":"comment","level":3,"id":"c-Victormorozov1970-20240726170100-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20240726075800","replies":[]}}-->
• Правила не дают возможности вносить существенное количество информации без опоры на источники, из головы. Даже если вы знаете исключительные вещи и мы вам лично верим, внесённая таким образом информация может удаляться немедленно. А может не удаляться — поскольку в течение многих лет статьи писались без строгого соблюдения ВП:ПРОВ, источники есть лишь кое-где. Кроме того, правки участников с небольшим вкладом, не получившим флаг автоподтверждённых, а потом автопатрулируемых, привлекают большее внимание, и потому в случае редактирования с заменой информации без опоры на источники — значительно чаще отменяются. Эта особенность является частью защиты от вандализма — то, что правки участников с большим вкладом обычно не проверяются. Так организовано редактирование, и так устроен проект, лучшего варианта пока не придумано. — Хедин (обс.) 16:29, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726162900","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726162900-Victormorozov1970-20240725215800","replies":["c-Victormorozov1970-20240726165900-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726162900"]}}-->
  • Хедин, большое спасибо. Вы написали именно то, что я и думал. Жаль, что страница в Википедии к моему городу имеет лишь лингвистическое отношение. Надеюсь, когда-нибудь будут найдены источники предприятий текстильной промышленности. Victormorozov1970 (обс.) 16:59, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726165900","author":"Victormorozov1970","type":"comment","level":3,"id":"c-Victormorozov1970-20240726165900-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726162900","replies":["c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726170200-Victormorozov1970-20240726165900"]}}-->
    • Вы можете поискать в гугле, а лучше в гугл-книгах. — Хедин (обс.) 17:02, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726170200","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726170200-Victormorozov1970-20240726165900","replies":[]}}-->
• Если же речь идёт вообще об апелляции к законности, то её обеспечивает обращение к администраторам. Однако в вашем случае не думаю, что такое обращение было бы уместно, так как именно вам следует освоить правила «нашего монастыря», то есть писать по источникам, а не из головы. — Хедин (обс.) 16:34, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726163400","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726163400-Victormorozov1970-20240725215800","replies":["c-FITY-20240726202900-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726163400"]}}-->
  • Написал на всякий случай запрос к администраторам в связи с нарушением коллегой Jim Hokins правила трёх отмен. --FITY (обс.) 20:29, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726202900","author":"FITY","type":"comment","level":3,"id":"c-FITY-20240726202900-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726163400","replies":["c-Jim_Hokins-20240726204600-FITY-20240726202900"]}}-->
    • Написал запрос к администраторам в связи с нарушением коллегой FITY п.5 ВП:ЭП/ТИП. (хоть бы правило почитали перед обвинением в его нарушении). — Jim_Hokins (обс.) 20:46, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726204600","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":4,"id":"c-Jim_Hokins-20240726204600-FITY-20240726202900","replies":["c-FITY-20240726212100-Jim_Hokins-20240726204600"],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->
      • Вы будете смеяться, но я первый раз в жизни подаю запрос по ПТО (поэтому, собственно, и не подал сразу — не было привычки обращать на это внимание) — так что прочитал несколько раз. --FITY (обс.) 21:21, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726212100","author":"FITY","type":"comment","level":5,"id":"c-FITY-20240726212100-Jim_Hokins-20240726204600","replies":["c-Jim_Hokins-20240726224400-FITY-20240726212100"]}}-->
        • «Участник FITY признал свой запрос ошибочным». © Полиционер — Jim_Hokins (обс.) 22:44, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726224400","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":6,"id":"c-Jim_Hokins-20240726224400-FITY-20240726212100","replies":["c-FITY-20240727023300-Jim_Hokins-20240726224400"],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->
          • Ну, зато Вы свой не признали. --FITY (обс.) 02:33, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727023300","author":"FITY","type":"comment","level":7,"id":"c-FITY-20240727023300-Jim_Hokins-20240726224400","replies":[]}}-->
• Похоже, победитель в этом НЕГОЛОСОВАНИИ уже определился. Стоит лишь напомнить вдогонку, что распознавать правки по критерию, на котором все тут настаивают, — это очень простая задача для бота, намного проще, чем то, что делают уже существующие боты, отслеживающие всякий неконструктив. То есть одно из двух: если ещё остаются некоторые сомнения в допустимости такой деятельности ботов, то это означает, что и живые участники, занимающиеся проверкой правок, должны руководствоваться несколько иными принципами. Ну а если в самом деле есть консенсус на такой подход, то подобную деятельность участника Jim Hokins следует характеризовать как массовые ботоподобные правки, от которых проекту, как принято считать, больше вреда, чем пользы. Вот так мне это видится. С приветом викиархеологам будущего --FITY (обс.) 02:33, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727023300","author":"FITY","type":"comment","level":2,"id":"c-FITY-20240727023300-Victormorozov1970-20240725215800","replies":["c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240727053500-FITY-20240727023300"]}}-->
  • Я посмотрел первые диффы по представленному вами списку, и должен заметить, что Jim Hokins действует верно. Там вносы под сноску (подлог источника, возникает трудноуловимая ошибка текста), внос цифр без подтверждения, которые (если неверны) будут сидеть годами, прежде чем кто-то на них набредёт. По-другому с неизвестными участниками, которых мы не проверили, и не сможем наказать, да ещё и активно работающим в персоналиях — нельзя. — Хедин (обс.) 05:35, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727053500","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240727053500-FITY-20240727023300","replies":["c-FITY-20240727071900-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240727053500"]}}-->
    • Ну вот видите, я же говорил. А я в диффы даже не заглядывал, и так ясно. --FITY (обс.) 07:19, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727071900","author":"FITY","type":"comment","level":4,"id":"c-FITY-20240727071900-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240727053500","replies":["c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240727085700-FITY-20240727071900"]}}-->
      • Так по-другому и нельзя проверить что-либо. Только заглядывать и упрямо, сверяя источник. Анонимусы действительно резвятся. — Хедин (обс.) 08:57, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727085700","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240727085700-FITY-20240727071900","replies":[]}}-->
• Вам несколько раз вежливо объяснили как и почему нужно действовать. «Защита права новичков» игнорировать правила Википедии и тем более многочисленные разъяснения, увы, не предусмотрена.
  А «давление» ещё даже не начиналось. Вот если вы продолжите игнорировать то, что вам говорят более опытные участники — тогда да, может и давление начаться. Pessimist (обс.) 19:45, 31 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240731194500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20240731194500-Victormorozov1970-20240725215800","replies":["c-FITY-20240801075900-Pessimist2006-20240731194500"],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • Итог подведён, тема заглохла 4 дня назад, содержательно Ваша реплика повторяет уже сказаное выше, никаких новых возражений от адресата реплики не поступало, последняя правка у него 26 июля, а прямо здесь можно ознакомиться с его заявлением, что он не намерен более беспокоить проект, — к чему Вы потратили драгоценное время на написание этого? Замечательное свидетельство, что моя оценка произошедшего не возникла на пустом месте, но основана на реальной проблеме сообщества. --FITY (обс.) 07:59, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801075900","author":"FITY","type":"comment","level":3,"id":"c-FITY-20240801075900-Pessimist2006-20240731194500","replies":["c-Pessimist2006-20240801081700-FITY-20240801075900"]}}-->
    • Встречный вопрос: каким образом моё пояснение для участника Victormorozov1970 касается вас и зачем «вы потратили драгоценное время на написание этого»? Чтобы я узнал, что опытные участники по вашей версии обязаны «разгребать навозные кучи» за новичками? Так вот — не обязаны. Pessimist (обс.) 08:17, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801081700","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20240801081700-FITY-20240801075900","replies":["c-FITY-20240801090800-Pessimist2006-20240801081700"],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • Я-то понятно зачем: в отношении меня подано три (!) запроса к администраторам в связи с этой историей. --FITY (обс.) 09:08, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801090800","author":"FITY","type":"comment","level":5,"id":"c-FITY-20240801090800-Pessimist2006-20240801081700","replies":["c-Pessimist2006-20240801100600-FITY-20240801090800"]}}-->
        • Ну если вы строите своё общение с коллегами на такой основе, которую я только что прокомментировал, то задел для возможного конфликта очевиден. Моя же исходная реплика вас не касалась никак. Pessimist (обс.) 10:06, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801100600","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-20240801100600-FITY-20240801090800","replies":["c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240801142600-Pessimist2006-20240801100600"],"displayName":"Pessimist"}}-->
          • Всё-всё, брейк! — Хедин (обс.) 14:26, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801142600","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240801142600-Pessimist2006-20240801100600","replies":["c-FITY-20240801163800-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240801142600"]}}-->
            • Это я виноват — забыл в предыдущей реплике смайлик поставить. --FITY (обс.) 16:38, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801163800","author":"FITY","type":"comment","level":8,"id":"c-FITY-20240801163800-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240801142600","replies":[]}}-->

Ответы участником получены. — Хедин (обс.) 05:38, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727053800","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240727053800-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":["c-Rijikk-20240801152000-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240727053800"]}}-->

• Просто для протокола: мне кажется совершенно нелогичным удаление информации без источников, если рядом сохраняется другая информация без источников. Дополнение статьи без источников новой информацией без источников должно лишь приветствоваться! Rijikk (обс.) 15:20, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801152000","author":"Rijikk","type":"comment","level":2,"id":"c-Rijikk-20240801152000-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240727053800","replies":["c-Sigwald-20240801152300-Rijikk-20240801152000","c-Nikolay_Omonov-20240801160500-Rijikk-20240801152000","c-Pessimist2006-20240801170900-Rijikk-20240801152000","c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240801171300-Rijikk-20240801152000"]}}-->
  • Звучит как совет следовать логике теории разбитых окон. "Если статья плохая, давайте делать ещё хуже." Sigwald (обс.) 15:23, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801152300","author":"Sigwald","type":"comment","level":3,"id":"c-Sigwald-20240801152300-Rijikk-20240801152000","replies":[]}}-->
  • Информация без источников ухудшает, а не улучшает статью, поэтому чем больше такой информации, тем качество статьи хуже.
    Мой личный опыт работы со статьями по очень хорошо знакомым мне локациям привёл меня (это лично мой случай, у других участников ситуация может быть иной) к выводу, что значимая информация, которая стоит добавления в статью практически всегда отражена в источниках. С другой стороны, если лично я что-то очень хорошо и точно знаю о локации, и этой информации нет в источнике, повод задуматься, достоверно ли моё знание. Понятно, что источник может ошибаться, а житель знать лучше, но часто такое локальное знание в реальности представляет собой местный фольклор или результат неверных обобщений. Незакреплённая информация при передаче от носителя к носителю подвержена искажению. Например (это реальный кейс), есть общеизвестная среди жителей информация, что на определённом месте в советское время находился колхозный яблочный сад. Это знают все местные жители и никакому сомнению эта информация не подвергается. Однако при проверке по топографическим картам разных лет оказывается, что никакого сада там не было. Конечно, карты могут врать (хотя никакого секретного объекта там не было, из-за которого обычно бывают такие искажения на картах), однако подтверждённая источниками информация означает не подлинную и достоверную, а информацию проверяемую, не взятую из головы участника или из какого-то локального устного нарратива, для проверки которого требуется целое исследование. Nikolay Omonov (обс.) 16:05, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801160500","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":3,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240801160500-Rijikk-20240801152000","replies":["c-Rijikk-20240802050600-Nikolay_Omonov-20240801160500"]}}-->
    • Приведу гипотетический пример. Допустим есть статья без источников об островке в Таиланде. В ней написано, что добраться до него можно только на пароме. В действительности туда уже год назад построили мост. И вот читает статью побывавший там турист и добавляет про мост. Надо ли удалять такую информацию и чем это отличается от удаления статьи полностью? Особенно проблема заметна с объектами, которыми мало кто интересуется, и источниками на языках, которыми мало кто владеет и которые не публикуются в интернете. Rijikk (обс.) 05:06, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802050600","author":"Rijikk","type":"comment","level":4,"id":"c-Rijikk-20240802050600-Nikolay_Omonov-20240801160500","replies":["c-Pessimist2006-20240802052200-Rijikk-20240802050600","c-Nikolay_Omonov-20240802180400-Rijikk-20240802050600"]}}-->
      • Вопрос поставлен неверно. Имеет ли право другой участник удалить эти данные про мост, если он не был в Таиланде? Ответ — да, имеет право. Поскольку ситуация может быть с точностью до наоборот: мост никто не строил, мост был построен, но позавчера разрушен ураганом и так далее. Википедия строится не на личном знании, а на опубликованной информации. Pessimist (обс.) 05:22, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802052200","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-20240802052200-Rijikk-20240802050600","replies":["c-Rijikk-20240802053700-Pessimist2006-20240802052200"],"displayName":"Pessimist"}}-->
        • В принципе, всё верно. Но чем новая информация без источников хуже старой информации без источников? В статусной статье, где на каждое предложение есть сноска, я сношу такое не глядя. А что насчёт валяющихся годами несчастных статей без ссылок или со ссылкой на неработающий блог дяди Васи? Rijikk (обс.) 05:37, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802053700","author":"Rijikk","type":"comment","level":6,"id":"c-Rijikk-20240802053700-Pessimist2006-20240802052200","replies":["c-Pessimist2006-20240802054000-Rijikk-20240802053700"]}}-->
          • Хуже тем, что увеличивается количество информации, нарушающей правила проверяемости. В статьях без ссылок или со ссылкой на неработающий блог дяди Васи мне приходится разбираться с такой информацией и я не хочу тратить на это ещё больше времени, его и так ни на что не хватает. Pessimist (обс.) 05:40, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802054000","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-20240802054000-Rijikk-20240802053700","replies":["c-Rijikk-20240802060700-Pessimist2006-20240802054000","c-Rijikk-20240802061400-Pessimist2006-20240802054000","c-Rijikk-20240802070500-Pessimist2006-20240802054000"],"displayName":"Pessimist"}}-->
            • А почему бы не поставить шаблон "нет источников" и не пойти дальше? И наоборот, кто-нибудь, кто любит расставлять источники в статьи без источников, заодно подтвердит ещё один факт. Вот объясните мне, как опытный участник: если при патрулировании я вижу плашку "нет источников" и патрулирую добавление ещё одного предложения без источников, чем это плохо? Rijikk (обс.) 06:07, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802060700","author":"Rijikk","type":"comment","level":8,"id":"c-Rijikk-20240802060700-Pessimist2006-20240802054000","replies":["c-Pessimist2006-20240802062800-Rijikk-20240802060700"]}}-->
              • Может я какими-то особенно мелкими буквами пишу? Любую информацию без ссылок надо для соответствия правилам либо снабдить ссылкой, либо удалить. С этим, надеюсь вы спорить или сомневаться не будете?
                Как следствие, добавление информации без ссылки наращивает объём работы для исправления. А его и так чересчур много и нарастает быстрее, чем исправляется.
                Таким образом, для того чтобы Википедия не ухудшалась ещё более быстрыми темпами, любое добавление без ссылки лучше откатить.
                Если вы полагаете, что добавление запроса помогает решать проблему нарастания неподтвержденной информации — можете заняться начиная вот отсюда или вот отсюда или вот отсюда. Pessimist (обс.) 06:28, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802062800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-20240802062800-Rijikk-20240802060700","replies":["c-Rijikk-20240802064300-Pessimist2006-20240802062800"],"displayName":"Pessimist"}}-->
                • Хорошо, не вижу смысла продолжать спор. Просто у меня другой подход: мне кажется, что в википедии хватает статей, у которых, вне зависимости от объёма текста, источников не появится ещё лет 20. А когда появится, можно текст хоть удалить целиком и написать самому... А если (не) повезёт, за нас к тому времени это будет делать какой-нибудь ИИ :) Rijikk (обс.) 06:43, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802064300","author":"Rijikk","type":"comment","level":10,"id":"c-Rijikk-20240802064300-Pessimist2006-20240802062800","replies":["c-Pessimist2006-20240802070400-Rijikk-20240802064300"]}}-->
                  • Если бы информация подтверждалась одной ссылкой на всю статью — это было бы правильное рассуждение. Тогда было бы без разницы сколько информации в статье — фразой больше или фразой меньше. Но в реальности подтверждаться должна не статья целиком, а каждый отдельный элемент внутри неё. Поэтому такое рассуждение неверно. Pessimist (обс.) 07:04, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802070400","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-20240802070400-Rijikk-20240802064300","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
            • P.S. Заодно и новичку приятнее, что его правка осталась в википедии. Начнёт с добавления информации без источников - перейдёт к добавлению информации с источниками. Я так начинал... Rijikk (обс.) 06:14, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802061400","author":"Rijikk","type":"comment","level":8,"id":"c-Rijikk-20240802061400-Pessimist2006-20240802054000","replies":[]}}-->
            • P.P.S. А почему тогда мы не удаляем автоматически новосозданные статьи без единого источника?.. Rijikk (обс.) 07:05, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802070500","author":"Rijikk","type":"comment","level":8,"id":"c-Rijikk-20240802070500-Pessimist2006-20240802054000","replies":["c-Pessimist2006-20240802070800-Rijikk-20240802070500"]}}-->
              • На мой взгляд, это следует рассмотреть и внедрить. Новосозданная статья на сегодня — единственное фактическое исключение из процедуры ВП:КОНС (невозможно откатить неконсенсусное изменение в состояние «до изменения»). Pessimist (обс.) 07:08, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802070800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":9,"id":"c-Pessimist2006-20240802070800-Rijikk-20240802070500","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • А как проверить информацию об этом мосте? Nikolay Omonov (обс.) 18:04, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802180400","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":5,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240802180400-Rijikk-20240802050600","replies":["c-Rijikk-20240804122500-Nikolay_Omonov-20240802180400"]}}-->
        • А как проверить информацию о том, что моста нет? И та, и другая информация эквивалентны. Если нет источников, остаётся надеятся на то, что правды в написанном больше, чем вранья. А когда появится участник с источниками - можно удалять весь текст статьи/раздела и писать на его месте сколько хочешь по источникам. Rijikk (обс.) 12:25, 4 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240804122500","author":"Rijikk","type":"comment","level":6,"id":"c-Rijikk-20240804122500-Nikolay_Omonov-20240802180400","replies":["c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240804123200-Rijikk-20240804122500","c-Nikolay_Omonov-20240804124300-Rijikk-20240804122500","c-Pessimist2006-20240804125200-Rijikk-20240804122500"]}}-->
          • Коллега, прекращайте оффтоп и дайте боту сделать свою грязную работу. Задавший вопрос получил на него почти единодушный ответ. — Хедин (обс.) 12:32, 4 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240804123200","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240804123200-Rijikk-20240804122500","replies":[]}}-->
          • Эту тему надо завершать. Если хотите, напишите мне на СО или в другом подходящем месте. Nikolay Omonov (обс.) 12:43, 4 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240804124300","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":7,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240804124300-Rijikk-20240804122500","replies":[]}}-->
          • Просто не писать «Моста нет» если на это нет источников. Pessimist (обс.) 12:52, 4 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240804125200","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-20240804125200-Rijikk-20240804122500","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • Ни в коем случае. Это предложение ухудшить статью. Pessimist (обс.) 17:09, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801170900","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20240801170900-Rijikk-20240801152000","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • Это шутка юмора такая, наверное? В любом случае — мы ответили участнику на его вопрос. — Хедин (обс.) 17:13, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801171300","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240801171300-Rijikk-20240801152000","replies":["c-Nikolay_Omonov-20240801171700-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240801171300","c-FITY-20240801200500-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240801171300"]}}-->
    • Я думаю, у участника это некоторая логика. Но согласиться с ней нельзя. Nikolay Omonov (обс.) 17:17, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801171700","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":4,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240801171700-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240801171300","replies":[]}}-->
    • 1 апрелявгуста же. (Маркер для меня — восклицательный знак.) Если же понимать серьёзно, то, встретив такую позицию где-то в вакууме, я бы, конечно, не согласился, однако применительно к данному кейсу она идеально подошла бы для среднего арифметического с противоположной крайностью. --FITY (обс.) 20:05, 1 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801200500","author":"FITY","type":"comment","level":4,"id":"c-FITY-20240801200500-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240801171300","replies":["c-FITY-20240802070600-FITY-20240801200500"]}}-->
      • Прошу прощения у коллеги; теперь понятно, что это примерно то же, о чём и я говорил. --FITY (обс.) 07:06, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802070600","author":"FITY","type":"comment","level":5,"id":"c-FITY-20240802070600-FITY-20240801200500","replies":[]}}-->

Коллеги, у кого есть время и интересна эта тематика прошу посмотреть новые и старые правки анонимов и не только в этой статье, я было сунулся, и через 34 минуты получил блокировку. — Erokhin (обс.) 16:54, 25 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240725165400","author":"Erokhin","type":"comment","level":1,"id":"c-Erokhin-20240725165400-\u0410\u0424\u041a_\u00ab\u0421\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u0430\u00bb","replies":["c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240725174600-Erokhin-20240725165400"]}}-->

• Адмдействие, прямо скажем, неоптимальное. Хватило бы и предупреждения. А текст надо сокращать, не по Сеньке шапка: статья про Microsoft, к примеру, такого же размера. — Хедин (обс.) 17:46, 25 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240725174600","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240725174600-Erokhin-20240725165400","replies":[]}}-->

Поскольку я рискую нарушить правило трёх отмен, то прошу более опытных участников отпатрулировать правку участника @Grigory M в статье Маск, Илон.
Лично я вижу в ней нарушение ВП:СОВР как по форме, так и по содержанию. Подробнее см. на СО статьи. Предложения хотя бы скорректировать или подшлифовать формулировки участник отверг и настаивает на текущей редакции. — Mike Somerset (обс.) 17:39, 24 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240724173900","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Somerset-20240724173900-\u0418\u043b\u043e\u043d_\u041c\u0430\u0441\u043a_\u0438_\u0442\u0435\u043e\u0440\u0438\u0438_\u0437\u0430\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u043e\u0432","replies":["c-Vulpo-20240724181000-Mike_Somerset-20240724173900","c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240725134000-Mike_Somerset-20240724173900","c-Finstergeist-20240725194600-Mike_Somerset-20240724173900","c-Sleeps-Darkly-20240725202600-Mike_Somerset-20240724173900","c-Proeksad-20240730123400-Mike_Somerset-20240724173900"]}}-->

• Не вижу нарушений СОВР - тривиальные и консенсусные (в отношении данной персоны) утверждения. Первый абзац убрал, ибо выше об этом уже есть. Отпатрулировал. Vulpo (обс.) 18:10, 24 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240724181000","author":"Vulpo","type":"comment","level":2,"id":"c-Vulpo-20240724181000-Mike_Somerset-20240724173900","replies":["c-Mike_Somerset-20240725084400-Vulpo-20240724181000"]}}-->
  • Спасибо, что откликнулись на призыв отпатрулировать правку, но, я вынужден распатрулировать её снова.
    Комплексная и обобщающая оценка персоны по определению не может быть тривиальной или очевидной, собственно об этом мои замечания на СО (которые остались проигнорированы и вами). Про наличие некоего консенсуса в отношении данной персоны мне ничего не известно, если он где-то зафиксирован, дайте, пожалуйста, ссылки. — Mike Somerset (обс.) 08:44, 25 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240725084400","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":3,"id":"c-Mike_Somerset-20240725084400-Vulpo-20240724181000","replies":[]}}-->
• Не знаю, есть ли там нарушение СОВР (источники надёжные, ббс и форбс), но формулировки сырые, невнятные (гугл-перевод, точно!), и возможно, нарушает ВЕС, даже если речь идёт о разделе критики. — Хедин (обс.) 13:40, 25 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240725134000","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240725134000-Mike_Somerset-20240724173900","replies":[]}}-->
• В англовики в таком тоне написано вообще большинство статей о противниках нынешней администрации США. Например, из преамбулы статьи про Трампа: "Trump promoted conspiracy theories and made many false and misleading statements during his campaigns and presidency, to a degree unprecedented in American politics. Many of his comments and actions have been characterized as racially charged, racist, and misogynistic". Аналогично с Маском: пока он не занимался политикой, СМИ пели оды его гениальности, но когда он начал поддерживать Трампа, его стали "мочить". Finstergeist (обс.) 19:46, 25 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240725194600","author":"Finstergeist","type":"comment","level":2,"id":"c-Finstergeist-20240725194600-Mike_Somerset-20240724173900","replies":[]}}-->
• Как правило, про Маска и теории заговора пишут довольно много уже, по ВП:СОВР по содержанию уже сложно натянуть;

• Vox: Elon Musk won’t stop tweeting his way into trouble
• NBC: Elon Musk has boosted the 'pizzagate' conspiracy theory five times in the last two weeks
• Rolling Stone: Elon Musk All but Endorses the Great Replacement Conspiracy Theory
• CNN: Elon Musk is now boosting the ‘Pizzagate’ conspiracy theory
• Sky: Elon Musk: A timeline of his most recent controversial moments
• NBC: Elon Musk’s X boosts conspiracy theories that Biden is dead or dying
• Wapo: Elon Musk boosts Pizzagate conspiracy theory that led to D.C. gunfire

Можно конечно утверждать что это всё «потому что поддерживает Трампа», но это несусветная глупость. Sleeps-Darkly (обс.) 20:26, 25 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240725202600","author":"Sleeps-Darkly","type":"comment","level":2,"id":"c-Sleeps-Darkly-20240725202600-Mike_Somerset-20240724173900","replies":["c-Retired_electrician-20240726075800-Sleeps-Darkly-20240725202600"]}}-->

• • Несусветно - полагаться на радикально-социалистические, задемократские СМИ как на абсолютную истину. Но, к сожалению, "других гинденбургов у нас нет". Retired electrician (обс.) 07:58, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726075800","author":"Retired electrician","type":"comment","level":3,"id":"c-Retired_electrician-20240726075800-Sleeps-Darkly-20240725202600","replies":["c-Sleeps-Darkly-20240726080300-Retired_electrician-20240726075800","c-Deinocheirus-20240726114900-Retired_electrician-20240726075800"]}}-->
    • Интересно, почему когда указывают на конкретные вещи, которые довольно очевидны любому здравомыслящему — (то есть когда газета пишет что небо голубое, выглядываешь — оно и есть голубое) — в ответ «потому что поддерживает Трампа», «радикально-социалистические, задемократские СМИ»? Sleeps-Darkly (обс.) 08:03, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726080300","author":"Sleeps-Darkly","type":"comment","level":4,"id":"c-Sleeps-Darkly-20240726080300-Retired_electrician-20240726075800","replies":[]}}-->
    • В том информационном пузыре, в котором я в основно кручусь, и Washington Post, и CNN уже давненько перешли из разряда «сочувствующих» в разряд «ренегатов», поскольку в последние годы уделяют намного больше места негативу в адрес нынешней президентской администрации. Так что «радикальная социалистичность» и «задемократство» — они в глазах глядящего. Deinocheirus (обс.) 11:49, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726114900","author":"Deinocheirus","type":"comment","level":4,"id":"c-Deinocheirus-20240726114900-Retired_electrician-20240726075800","replies":["c-Ghirlandajo-20240727150000-Deinocheirus-20240726114900"]}}-->
      • Ага. С моей колокольни всё это равно левацкие ресурсы. Хотя допускаю, что их отделяют друг от друга незначительные нюансы левизны / wokery. — Ghirla ^-трёп- 15:00, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727150000","author":"Ghirlandajo","type":"comment","level":5,"id":"c-Ghirlandajo-20240727150000-Deinocheirus-20240726114900","replies":[],"displayName":"Ghirla"}}-->
• Не вижу ничего невероятного, что Маск мог их распространять. Он высказывается по любому поводу и участвует в политической борьбе. Разве что атрибутировать можно. Proeksad (обс.) 12:34, 30 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240730123400","author":"Proeksad","type":"comment","level":2,"id":"c-Proeksad-20240730123400-Mike_Somerset-20240724173900","replies":["c-Desertdweller1983-20240802040200-Proeksad-20240730123400"]}}-->
  • Собственно, я атрибутировал и уточнил формулировки, добавив более подробный источник (статью английской BBC), где более детально раскрывается позиция Маска по данному вопросу. Desertdweller1983 (обс.) 04:02, 2 августа 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240802040200","author":"Desertdweller1983","type":"comment","level":3,"id":"c-Desertdweller1983-20240802040200-Proeksad-20240730123400","replies":[]}}-->

В статью Стилофор один из участников прибегая к ВП:ВОЙ настойчиво добавляет большое количество изображений. Вкусовщина в чистом виде, но статья действительно небольшая и 8 изображений участнику мало, нужно 16. Буду признателен, если кто-то нас рассудит. Bechamel (обс.) 12:25, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722122500","author":"Bechamel","type":"comment","level":1,"id":"c-Bechamel-20240722122500-\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0433\u043e_\u0447\u0438\u0441\u043b\u0430_\u0438\u0437\u043e\u0431\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0439_\u0432_\u043d\u0435","replies":["c-Proeksad-20240722130200-Bechamel-20240722122500","c-Rijikk-20240722132900-Bechamel-20240722122500","c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240722133600-Bechamel-20240722122500","c-Leokand-20240722135400-Bechamel-20240722122500","c-Retired_electrician-20240722141200-Bechamel-20240722122500","c-Ghirlandajo-20240722213000-Bechamel-20240722122500","c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240724115300-Bechamel-20240722122500"]}}-->

• На мой взгляд, это не вкусовщина, изображения очень важны в самой статье. В статье об искусстве просто обязано быть много изображений. Бумагу и краску в Википедии экономить не нужно, в отличие от печатных изданий. А в небольших статьях не будет проблем с размером и загрузкой. В принципе можно поставить в статье шаблон {{Родственные проекты}} или {{Commons-inline}}, если есть подходящая категория Викисклада (или создать её), оставив в самой статье 8 или 10. Но другие изображения увидит мало читателей. Proeksad (обс.) 13:02, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722130200","author":"Proeksad","type":"comment","level":2,"id":"c-Proeksad-20240722130200-Bechamel-20240722122500","replies":[]}}-->
• На первый взгляд, такое количество излишне. Изображения действительно помогают, когда иллюстрируют отличия, показывают разные элементы. А 20 похожих львов без разъяснений не очень-то и нужны. Rijikk (обс.) 13:29, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722132900","author":"Rijikk","type":"comment","level":2,"id":"c-Rijikk-20240722132900-Bechamel-20240722122500","replies":[]}}-->
• Формально приоритет у Вас, как у создателя статьи. Но я бы на Вашем месте уступил, — хочется коллеге побольше картинок, ну и на здоровье. Джекалоп (обс.) 13:36, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722133600","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240722133600-Bechamel-20240722122500","replies":["c-Siradan-20240723065300-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240722133600"]}}-->
  • У нас такого формального приоритета нет вообще-то. Siradan (обс.) 06:53, 23 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240723065300","author":"Siradan","type":"comment","level":3,"id":"c-Siradan-20240723065300-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240722133600","replies":[]}}-->
• Количество изображений очевидно чрезмерно. Привязал категорию Викисклада (почему-то это не было сделано) — теперь желающие одним кликом смогут пойти туда и насладиться тысячами фотографий. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:54, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722135400","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20240722135400-Bechamel-20240722122500","replies":["c-Proeksad-20240722141500-Leokand-20240722135400","c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240722194400-Leokand-20240722135400"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
  • ВП:НЕГАЛЕРЕЯ — это немного другое: когда нет текста и связи со статьёй. И подавляющее большинство читателей слыхом не слыхивало, что такое «Викисклад» (я уж не говорю, что в хвалёном новом Векторе оно и не видно). Фотографии в конце статьи консенсусно существуют во многих статьях и правил не нарушают. Proeksad (обс.) 14:15, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722141500","author":"Proeksad","type":"comment","level":3,"id":"c-Proeksad-20240722141500-Leokand-20240722135400","replies":["c-Dimaniznik-20240722152500-Proeksad-20240722141500"]}}-->
    • Реально и про это тоже. Существуют они во многих статья, потому что их некому чистить, а добавляющие бывают очень настойчивы. Даже эти огромные галереи не нарушают правил, они нарушают здравый смысл: энциклопедии существуют в основном для того, чтобы их читали, а не картинки разглядывали. Если дополнительная картинка не даёт практически никакой дополнительной информации, она не нужна. DimaNižnik 15:25, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722152500","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":4,"id":"c-Dimaniznik-20240722152500-Proeksad-20240722141500","replies":["c-Proeksad-20240722160600-Dimaniznik-20240722152500"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
      • В правиле другое написано. Может быть печатные энциклопедии для того были предназначены (хотя хорошие книги по искусству часто включают много картинок, выносимых отдельными разделами), ВП:НЕБУМАГА. Сейчас не времена дефицита в СССР, когда хорошие книжки с картинками были редкостью, и нормой была даже не пара рисунков качества «что дали», а часто просто описание. Чего там картинки, с обложками бывал дефицит. Ну и идея, что кому надо, тот пусть ищет в другом месте, имхо, глубоко ошибочна. Хотя впадать в другую крайность тоже не нужно Proeksad (обс.) 16:06, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722160600","author":"Proeksad","type":"comment","level":5,"id":"c-Proeksad-20240722160600-Dimaniznik-20240722152500","replies":["c-Dimaniznik-20240723110000-Proeksad-20240722160600"]}}-->
        • А что написано в единственном замеченном Вами правиле? DimaNižnik 11:00, 23 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240723110000","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":6,"id":"c-Dimaniznik-20240723110000-Proeksad-20240722160600","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
  • А вот и нет. По картинкам в статье можно идти просто стрелочкой. А в категории на Викискладе каждую картинку надо загружать отдельно. Джекалоп (обс.) 19:44, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722194400","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240722194400-Leokand-20240722135400","replies":["c-MBH-20240722223500-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240722194400"]}}-->
    • Нет, по категории на складе точно так же можно идти стрелочками, если включен медиавьюер. MBH 22:35, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722223500","author":"MBH","type":"comment","level":4,"id":"c-MBH-20240722223500-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240722194400","replies":["c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240723065000-MBH-20240722223500"]}}-->
      • У кого из «простых читателей» он включён ? Джекалоп (обс.) 06:50, 23 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240723065000","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240723065000-MBH-20240722223500","replies":["c-MBH-20240724174900-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240723065000"]}}-->
        • У всех. Это "непростые" его отключают, а по умолчанию он включен. MBH 17:49, 24 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240724174900","author":"MBH","type":"comment","level":6,"id":"c-MBH-20240724174900-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240723065000","replies":[]}}-->
• Нынешний вариант - три изображения двух разных размеров (почему разных?) - на моём крохотном мониторе занимают заметно больше по вертикали, чем текст статьи. Вероятно, лучшим для глаз вариантом было бы одно крупное фото в левом правом углу + тщательно откурированная галерея, которая бы на большинстве мониторов уместилась в один ряд. Или, ррадикально, единственное крупное фото. Впрочем, и это тоже всё вкусовщина. Retired electrician (обс.) 14:12, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722141200","author":"Retired electrician","type":"comment","level":2,"id":"c-Retired_electrician-20240722141200-Bechamel-20240722122500","replies":[]}}-->
• По-видимому ваш оппонент путает рувики с Викискладом, который как раз и предназначен для сортировки фотографий и генерирования всяческих галерей. Удалил иллюстрации, превышавшие занимаемой площадью экрана собственно текст статьи (как уже 20 лет всегда делаю, чего и всем советую). — Ghirla ^-трёп- 21:30, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722213000","author":"Ghirlandajo","type":"comment","level":2,"id":"c-Ghirlandajo-20240722213000-Bechamel-20240722122500","replies":["c-Ghirlandajo-20240722213100-Ghirlandajo-20240722213000"],"displayName":"Ghirla"}}-->
  • P.S. Если же ссылка на викисклад из статьи кому-то представляется недостаточно глазастой, то это повод сделать её более заметной, а не заваливать стабы содержимым викисклада. — Ghirla ^-трёп- 21:31, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722213100","author":"Ghirlandajo","type":"comment","level":3,"id":"c-Ghirlandajo-20240722213100-Ghirlandajo-20240722213000","replies":["c-Proeksad-20240722214900-Ghirlandajo-20240722213100"],"displayName":"Ghirla"}}-->
    • Читатели не знают, что такое Викисклад. И из существования Викисклада никак не следует, что надобно бороться с изображениями в Википедии. Как и существование Викисловаря не мешает статьям о словах, Викиновостей – статьям о текущих событиях. Proeksad (обс.) 21:49, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722214900","author":"Proeksad","type":"comment","level":4,"id":"c-Proeksad-20240722214900-Ghirlandajo-20240722213100","replies":["c-Vladimir_Solovjev-20240723101100-Proeksad-20240722214900","c-24.19.227.195-20240723162700-Proeksad-20240722214900"]}}-->
      • Статьи нужны для того, чтобы их читать, а не для того, чтобы в них сваливать всё, что нашлось. Это энциклопедия всё же, а не комиксы. Есть определённые принципы построения статей. Есть здравый смысл, наконец, который иногда стоит включать. Статья не может состоять из одних изображений, если их много, то никто такую статью читать не будет, ибо текста не найдёт. Соответственно, сделать свалку в статье — отпугнуть от неё читателей. Vladimir Solovjev ^обс 10:11, 23 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240723101100","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":5,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20240723101100-Proeksad-20240722214900","replies":[]}}-->
      • И нехорошо, что в Википедии есть много статей о словах. Думает читатель, что ему расскажут про метеоризм, а ему рассказывают об этимологии и словоупотреблении английского слова fart в смеси со случайными фактами об аналогичных словах других языков. Хочет человек узнать про багровый цвет, а ему подсовывают мешанину лингвистических фактов про слово scarlet (которое вообще не багровый, а малиновый - впрочем, статья про малиновый цвет тоже рассказывает не про цвет). Особенно удручает дилетантский, чтобы не сказать "невежественный", аргумент, дескать раз слово описано в паре новостных АИ - значит, оно заслуживает статьи в Википедии по ОКЗ. Десятки тысяч слов русского языка описаны гораздо подробнее глагола "гуглить" (о котором раньше была статья в Википедии), про какое-нибудь слово "вишня", "лошадь", "квартира", "рисовать" есть множество авторитетных первичных, вторичных и даже третичных источников на значения, синонимию, грамматику, морфологию, этимологию, произношение, эволюцию произношения и орфографии, диалектные отклонения, словоупотребление, рифмовку, символизм, гематрию и прочее. То же самое касается многих других языков, а в некоторых языках так описаны буквально все (известные ныне) слова. Что до новостей, то статьи о текущих событиях прямо запрещены правилами Википедии и, в отличие от статей о словах, нарушают правило ВП:ЗН - если, конечно, про эти события нет вдобавок неновостных вторичных АИ. 24.19.227.195 16:27, 23 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240723162700","author":"24.19.227.195","type":"comment","level":5,"id":"c-24.19.227.195-20240723162700-Proeksad-20240722214900","replies":["c-Proeksad-20240724131200-24.19.227.195-20240723162700"]}}-->
        • Предмет многих статей неотделим от лингвистики и не существует «сам по себе». Статьи про Текущие события, конечно же всегда были разрешены: Википедия началась (точнее, развилась) от статьи про теракты 11 сентября, когда никаких вторичных источников не было. Если бы Википедия ждала такие источники, мы бы здесь не сидели.— Proeksad (обс.) 13:12, 24 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240724131200","author":"Proeksad","type":"comment","level":6,"id":"c-Proeksad-20240724131200-24.19.227.195-20240723162700","replies":[]}}-->
• Ну вот в текущей версии 3 изображения, как бы всё понятно. Задача статьи ведь не показать все варианты в мире или способы изготовления, а описать конструкцию — и добавленные изображения ничуть не помогают этой цели, скорее рассеивая внимание. Так что, по мне, вы правы, ни к чему это. — Хедин (обс.) 11:53, 24 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240724115300","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240724115300-Bechamel-20240722122500","replies":[]}}-->

Явный консенсус, что в данном случае лучше меньше изображений. Три иллюстрации — в статье есть. — Хедин (обс.) 05:40, 27 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240727054000","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240727054000-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->

Коллеги, хочу обратить внимание на замеченную мной тенденцию — добавление в биографии персон информации об использовании их имён в качестве героев якобы в компьютерных играх, а на деле в абсолютно незначимых фанатских модах.
В частности, Таборицкий, Тресков. Причем действуют эти фанаты нагло и настойчиво, ты их в дверь, они в окно.
В общем, если видите такое — или убирайте это вторчество, или, как минимум, требуйте вторичный АИ чтобы подтвердить значимость. ВП:ВКУЛЬТ в помощь. Pessimist (обс.) 17:45, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721174500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-20240721174500-\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0435\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u043e\u0439_\u0438\u043d\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u0438_\u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u043c\u044b\u043c","replies":["c-Dmartyn80-20240721213900-Pessimist2006-20240721174500","c-Vladimir_Solovjev-20240722064500-Pessimist2006-20240721174500"],"displayName":"Pessimist"}}-->

• Кстати, а что делать с любителями пихать где ни попадя марки? Dmartyn80 (обс.) 21:39, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721213900","author":"Dmartyn80","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmartyn80-20240721213900-Pessimist2006-20240721174500","replies":["c-Kosun-20240722045500-Dmartyn80-20240721213900","c-Pessimist2006-20240722045600-Dmartyn80-20240721213900"]}}-->
  • Марки еще ладно — всё же какое-никакое признание на госуровне, для чего-нибудь это уже значимость. — kosun?!. 04:55, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722045500","author":"Kosun","type":"comment","level":3,"id":"c-Kosun-20240722045500-Dmartyn80-20240721213900","replies":[]}}-->
  • Выпуск почтовых марок — это всё-таки не анонимный самиздат, а вполне себе значимое в рамках биографической статьи памятное мероприятие. Pessimist (обс.) 04:56, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722045600","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20240722045600-Dmartyn80-20240721213900","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
• Ответ на этот вопрос даёт правило ВП:ВЕС. Если правка о том, что предмет статьи упоминается в какой-то игре со ссылкой только на саму игру, эта информация незначима. А вот если об этом говорит несколько вторичных АИ, тогда информация значима. Исключение, наверное, романы, фильмы и игры, в которых персонаж является центральным, но тут опять таки нужно смотреть про известность произведения. Я нередко вижу правки, в которых добавляется, что некий поэт посвятил персонажу стихотворение, песню и т.п. Если этот поэт значимым не является, то и информация, скорее всего, незначима. А вот если произведение значимо, тогда скорее всего вторичные источники должны найтись. Например, в статью об Абраме Ганнибале допустимо добавлять информацию, что он является персонажем романа Арап Петра Великого и фильма Сказ про то, как царь Пётр арапа женил, но информация о том, что Вася Пупкин посвятил ему песню значимой не является. Ещё яркий пример: в статьи о разных средневековых правителях любят добавлять информацию, что они являются персонажами игры Crusader Kings III, где этих персонажей тысячи, я не раз подобные правки отменял. Vladimir Solovjev ^обс 06:45, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722064500","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":2,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20240722064500-Pessimist2006-20240721174500","replies":[]}}-->

Можно посмотреть на примерах статей вроде Энфитотия и Эпизоотия. Шаблон ломает служебные разделы. Кроме того большой вопрос об его нужности. Будь он свернутым перед категориями, я бы слова не сказал, но так он не доставляет. Ищущение что кусок Викисловаря случайно вывалился в Википедию. Считаю его надо или свернуть (поставив по центру) и разместить перед категориями или вообще перенести в Викисловарь. Всю тематику портит. — @ 08:17, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720081700","author":"Schekinov Alexey Victorovich","type":"comment","level":1,"id":"c-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d:\u042d\u043f\u0438\u0434\u0435\u043c\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f","replies":["c-24.19.227.195-20240720210600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240720211300-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","c-Rijikk-20240720223400-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","c-5.165.133.17-20240721061600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","c-5.165.133.17-20240721062000-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","c-Pessimist2006-20240721093500-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","c-Stjn-20240725221700-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700"],"displayName":"@"}}-->

• В википедии он не нужен. Все статьи этого шаблона посвящены явлениям/наукам, а не морфологическому разбору терминов. 24.19.227.195 21:06, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720210600","author":"24.19.227.195","type":"comment","level":2,"id":"c-24.19.227.195-20240720210600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","replies":[]}}-->
• Нормальный шаблон. Центрировать и свернуть можно, но не необходимо. Джекалоп (обс.) 21:13, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720211300","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240720211300-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","replies":["c-24.19.227.195-20240720214800-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240720211300"]}}-->
  • Давайте еще подобные шаблоны во все прочие статьи вешать. Например, в статью Геолог - шаблон, в котором будут сведены география, зоофилия и астролябия. 24.19.227.195 21:48, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720214800","author":"24.19.227.195","type":"comment","level":3,"id":"c-24.19.227.195-20240720214800-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240720211300","replies":["c-\u0425\u043e\u0442\u044c_\u043a\u0442\u043e-\u0442\u043e-20240721130300-24.19.227.195-20240720214800"]}}-->
    • Легко:

Но на самом деле, мне не кажется Шаблон:Эпидемиология вредным, я скорее за то, чтобы его оставить. Хоть кто-то (обс.) 13:03, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721130300","author":"\u0425\u043e\u0442\u044c \u043a\u0442\u043e-\u0442\u043e","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0425\u043e\u0442\u044c_\u043a\u0442\u043e-\u0442\u043e-20240721130300-24.19.227.195-20240720214800","replies":[]}}-->

• Бредовый шаблон, предназначение которого - загадка. Rijikk (обс.) 22:34, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720223400","author":"Rijikk","type":"comment","level":2,"id":"c-Rijikk-20240720223400-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","replies":[]}}-->
• Я бы ожидал увидеть такой шаблон в Викисловаре, но не в Википедии. 5.165.133.17 06:16, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721061600","author":"5.165.133.17","type":"comment","level":2,"id":"c-5.165.133.17-20240721061600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","replies":[]}}-->
• Давайте призовём Bff, раз уж он этот шаблон расставляет в статьях. Сам шаблон создан каким-то анонимусом в далёком 2016. 5.165.133.17 06:20, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721062000","author":"5.165.133.17","type":"comment","level":2,"id":"c-5.165.133.17-20240721062000-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","replies":[]}}-->
• Я видел такие шаблоны несколько раз, оставляют странное впечатление. Pessimist (обс.) 09:35, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721093500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20240721093500-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
• Совершенно ненужный шаблон. Стоит выставить на КУ. Критерии включения непонятные, навигация между случайными элементами (почему -деми-, -зоо- и -фито-?) не требуется. stjn 22:17, 25 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240725221700","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20240725221700-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240720081700","replies":[]}}-->

Сейчас на ВП:ЗКА висит по меньшей мере 7 незакрытых с начала месяца запросов, связанных с ведением войн правок, 4 запроса закрыты и заархивированы. Я понимаю, что администраторов мало, и что ВП:СРОКИ, но проблема уже доходит до базового функционирования проекта: бороться с войнами правок без вмешательства администраторов невозможно. Проблема есть — хотелось бы её обсудить. Siradan (обс.) 06:08, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719060800","author":"Siradan","type":"comment","level":1,"id":"c-Siradan-20240719060800-\u0417\u041a\u0410_\u0438_\u0432\u043e\u0439\u043d\u044b_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e\u043a","replies":["c-FITY-20240720065900-Siradan-20240719060800","c-Pessimist2006-20240720070700-Siradan-20240719060800","c-Dimaniznik-20240721052000-Siradan-20240719060800"]}}-->

• Написал предварительный итог по Вашему запросу. --FITY (обс.) 06:59, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720065900","author":"FITY","type":"comment","level":2,"id":"c-FITY-20240720065900-Siradan-20240719060800","replies":["c-Siradan-20240720071100-FITY-20240720065900"]}}-->
  • Запрос был к администраторам, а не к вам. Siradan (обс.) 07:11, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720071100","author":"Siradan","type":"comment","level":3,"id":"c-Siradan-20240720071100-FITY-20240720065900","replies":["c-FITY-20240720085100-Siradan-20240720071100"]}}-->
    • Ну вот видите. Вот так же и администраторы (каждый в отдельности, а в итоге все вместе) считают, что запрос не к ним. --FITY (обс.) 08:51, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720085100","author":"FITY","type":"comment","level":4,"id":"c-FITY-20240720085100-Siradan-20240720071100","replies":["c-Siradan-20240720085300-FITY-20240720085100"]}}-->
      • Нет, просто:

• У вас нет админфлага, а запрос подавался к владельцам админфлага
• Я нигде не просил в данной теме подвести итог по моему запросу, и уж тем более не просил вас и не "настаивал отрывать от сердца ваши пять копеек", чтобы "запрос не дожидался бота мирно"

Это была лично ваша абсолютно неуместная инициатива, о добронамеренности которой у меня есть сомнения. Siradan (обс.) 08:53, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720085300","author":"Siradan","type":"comment","level":5,"id":"c-Siradan-20240720085300-FITY-20240720085100","replies":["c-Iluvatar-20240721093200-Siradan-20240720085300"]}}-->

• Практика подведения предварительных итогов на ЗКА существует и является консенсусной. Iluvatar ^обс 09:32, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721093200","author":"Iluvatar","type":"comment","level":6,"id":"c-Iluvatar-20240721093200-Siradan-20240720085300","replies":["c-Siradan-20240721093500-Iluvatar-20240721093200"]}}-->
  • А я нигде не написал, что такой практики не существует, я написал, что участник по собственной инициативе зачем-то решил написать к моему запросу достаточно странный предытог, хотя его об этом никто не просил, а потом он себя зачем-то в один ряд с администраторами ставит. Siradan (обс.) 09:35, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721093500","author":"Siradan","type":"comment","level":7,"id":"c-Siradan-20240721093500-Iluvatar-20240721093200","replies":["c-FITY-20240721125200-Siradan-20240721093500"]}}-->
    • Ну как же не просили? На обращения, подобные Вашему, есть стандартный ответ — ВП:СРОКИ (не будете же Вы говорить, что сами никогда никого не посылали по этому адресу). Но тут Вы попросили чего-нибудь другого, вот и пришлось потратить время на креатив. А то, что Вам моя оценка ситуации не понравилась, — ну так и административными итогами довольны не все и не всегда, в этом я действительно в одном ряду с администраторами. --FITY (обс.) 12:52, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721125200","author":"FITY","type":"comment","level":8,"id":"c-FITY-20240721125200-Siradan-20240721093500","replies":["c-Siradan-20240721140900-FITY-20240721125200"]}}-->
      • "Но тут Вы попросили чего-нибудь другого, вот и пришлось потратить время на креатив" — Будьте добры, процитируйте меня. Если не сможете — прошу вас впредь не тратить ни своё, ни моё время на ваш креатив. Siradan (обс.) 14:09, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721140900","author":"Siradan","type":"comment","level":9,"id":"c-Siradan-20240721140900-FITY-20240721125200","replies":["c-FITY-20240722032400-Siradan-20240721140900"]}}-->
        • Вы явно что-то путаете. У меня нет права распоряжаться Вашим временем (как, впрочем, и у Вас — моим). --FITY (обс.) 03:24, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722032400","author":"FITY","type":"comment","level":10,"id":"c-FITY-20240722032400-Siradan-20240721140900","replies":["c-Siradan-20240722054500-FITY-20240722032400"]}}-->
          • Цитаты, как вижу, нет. Siradan (обс.) 05:45, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722054500","author":"Siradan","type":"comment","level":11,"id":"c-Siradan-20240722054500-FITY-20240722032400","replies":[]}}-->

• В большинстве случаев война правок достаточно простое нарушение. В том смысле, что не требует какого-то углубленного исследования для определения кто нарушитель и как пресечь нарушение. И своевременная реакция важна, поскольку профилактирует разрастание проблемы (см Теория разбитых окон). Pessimist (обс.) 07:07, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720070700","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20240720070700-Siradan-20240719060800","replies":["c-Vladimir_Solovjev-20240721072700-Pessimist2006-20240720070700"],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • О да, один участник мне на ОАД уже несколько дней пытается вынести мозг, ибо считает, что его заблокировали незаслуженно. Так что неудивительно, что у нас мало кто из администраторов хочет заниматься разбором авгиевых конюшен, ибо даже очевидное решение нередко начинает оспариваться особо упёртыми участниками, которые любят заниматься викисутяжничеством. В своё время ввели довольно жёсткое правило ВП:3О, которое немного упростило жизнь, может стоит его ужесточить. Если за любую войну правок начнёт прилетать блокировка, может участники начнут думать, прежде чем начинать войну. Теперь всё же есть частичные блокировки, можно воюющим просто автоматом блокировать статью, например, на неделю. Vladimir Solovjev ^обс 07:27, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721072700","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":3,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20240721072700-Pessimist2006-20240720070700","replies":["c-Pessimist2006-20240721073800-Vladimir_Solovjev-20240721072700"]}}-->
    • Да игнорируйте вы эти споры если неохота спорить бесконечно, у вас же нет обязанности после итога искать консенсус с несогласными.
      Подведён итог на ОАД. Не нравится — иди в АК, хочешь бесконечных пояснений — найди себе наставника, хочешь просто поспорить — никто не обязан в этом участвовать. Это касается любых содержательных разборов с упорными сутяжниками.
      А что касается блокировок за войны правок — выбор инструментов сейчас действительно достаточно богатый, можно точечно ограничивать проблемы. Главное не оставлять as is. Pessimist (обс.) 07:38, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721073800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20240721073800-Vladimir_Solovjev-20240721072700","replies":["c-Vladimir_Solovjev-20240721074100-Pessimist2006-20240721073800"],"displayName":"Pessimist"}}-->
      • Ну, я его в АК и послал. Правда, если он подаст туда заявку, то АК его, скорее всего, тоже пошлёт, ибо по личному опыту арбитры не любят тратить время на подобное. Vladimir Solovjev ^обс 07:41, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721074100","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":5,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20240721074100-Pessimist2006-20240721073800","replies":["c-Pessimist2006-20240721074300-Vladimir_Solovjev-20240721074100"]}}-->
        • Несомненно. Общий принцип, позволяющий микшировать ущерб от сутяжничества — сутяжник должен тратить в первую очередь свое время, а не чужое. Pessimist (обс.) 07:43, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721074300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":6,"id":"c-Pessimist2006-20240721074300-Vladimir_Solovjev-20240721074100","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
• Похоже на то, что после проведения конфирмаций администраторы перестали применять меры к участникам, которые могут проголосовать. DimaNižnik 05:20, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721052000","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":2,"id":"c-Dimaniznik-20240721052000-Siradan-20240719060800","replies":["c-Vladimir_Solovjev-20240721072000-Dimaniznik-20240721052000"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
  • У нас нет обязательных конфирмаций администраторов. Просто посчитайте количество активных администраторов и сравните эту цифру с количеством запросов, которые генерируются на разных страницах. После чего станет ясно, что проблема в том, что некому эти запросы выполнять. Разорваться не получится, да и администраторы здесь не наёмные работники, которые обязаны следить за порядком, а такие же участники, просто с расширенными правами, но у них есть и другие дела кроме Википедии. Причём количество администраторов неуклонно сокращается, а количество завалов только увеличивается. Vladimir Solovjev ^обс 07:20, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721072000","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":3,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20240721072000-Dimaniznik-20240721052000","replies":["c-Dimaniznik-20240721152500-Vladimir_Solovjev-20240721072000"]}}-->
    • Обязательной конфирмации нет, но последнее время новые администраторы обязуются пройти добровольную. Возможно, все эти разговоры про конфирмации не являются основной причиной увеличения завалов на ЗКА, но могли повлиять на то, что войны правок между сколько-то известными участникам перестали пресекаться, что привело к увеличению количества войн правок и тому, некоторые конструктивные участники, видя, что на ЗКА не рассматриваются даже очевидные заявки, сами стали воевать. То, что сейчас видно на ЗКА, это надводная часть айсберга, многие перестали писать запросы из-за бессмысленности. DimaNižnik 15:25, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721152500","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":4,"id":"c-Dimaniznik-20240721152500-Vladimir_Solovjev-20240721072000","replies":["c-Pessimist2006-20240721155000-Dimaniznik-20240721152500","c-Vladimir_Solovjev-20240722064800-Dimaniznik-20240721152500"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
      • Запросы на нарушения УБПВ давно стали проблемными, мало кто хочет связываться. А если кто-то из идеологических оппонентов такого участника и блокирнет — тут же будет сто тысяч оспариваний вплоть до АК. Вон, посмотрите что с заявками творится… Pessimist (обс.) 15:50, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721155000","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":5,"id":"c-Pessimist2006-20240721155000-Dimaniznik-20240721152500","replies":["c-Valmin-20240721175300-Pessimist2006-20240721155000","c-Dimaniznik-20240722163300-Pessimist2006-20240721155000"],"displayName":"Pessimist"}}-->
        • А что если кратковременные блокировки за войну правок (до недели) будет делать бот по запросу администраторов (можно даже по кворуму допустим из 3-х человек), как делают сейчас арбитры при принятии заявки на арбитраж, но блокируемый не будет знать по чьему именно запросу сделана блокировка. Пусть тогда жалуется на бота. Тому скорее всего будет наплевать на все жалобы. С уважением, Valmin (обс.) 17:53, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721175300","author":"Valmin","type":"comment","level":6,"id":"c-Valmin-20240721175300-Pessimist2006-20240721155000","replies":["c-Pessimist2006-20240721183500-Valmin-20240721175300"]}}-->
          • Нет, это перебор в обратную сторону. Не иметь вообще возможности оспаривать блокировку — это точно не годится. Pessimist (обс.) 18:35, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721183500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-20240721183500-Valmin-20240721175300","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
        • Участников с действительно большим и действительно положительным вкладом не так уж много, но действительно, админы избегают связываться со всеми, у кого вклад хотя бы выглядит не очень маленьким и похожим на положительный. И да, плохо то, что не блокируют не идеологических оппонентов, но хорошо, что блокируют хотя бы так, если есть за что (не за взгляды), и да, там уже без разборок не обойдётся. Очень плохо, что эффект казино не работает до такой степени, что нежелательные посетители не просто распугивают других, но и разрушают само казино. DimaNižnik 16:33, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722163300","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":6,"id":"c-Dimaniznik-20240722163300-Pessimist2006-20240721155000","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
      • Основная причина завалов на ЗКА — не какие-то необязательные конфирмации, а малое число активных администраторов, число которых неуклонно уменьшается. Vladimir Solovjev ^обс 06:48, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722064800","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":5,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20240722064800-Dimaniznik-20240721152500","replies":["c-Megitsune-chan-20240722122000-Vladimir_Solovjev-20240722064800","c-Dimaniznik-20240722160700-Vladimir_Solovjev-20240722064800"]}}-->
        • Мало того, что мало, так и ещё имеющихся поливают грязью. Участник нарушает ВП:ВОЙ, ему прилетает блокировка, а он потом возмущается, мол «как так то, я же прав был, за что блокировка!!!! ОСПАРИВАЮ БЛОКИРОВКУ! ВЫ НЕКОМПЕТЕНТНЫЙ И НЕНЕЙТРАЛЬНЫЙ АДМИН!» Я, например, не горю желанием рассматривать запросы по ВП:ВОЙ, потому что уже неоднократно искупалась в грязи. Спасибо, мне хватило. Пойду лучше дальше вандалов гонять. -- Megitsune-chan (ОБС.) 12:20, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722122000","author":"Megitsune-chan","type":"comment","level":6,"id":"c-Megitsune-chan-20240722122000-Vladimir_Solovjev-20240722064800","replies":[]}}-->
        • Число активных администраторов неуклонно уменьшается ещё и потому, что в нашей ВП считается хорошим тоном цацкаться с проблемными участниками, выписывать им последнее китайское и не реагировать на продолжение нарушений прямо в том же обсуждении. Если бы при продолжении нарушений таких участников продолжали бы добивать сразу, а не приучали к безнаказанности, было бы больше шансов, что они не закончат бессрочкой, не говоря про то, что администраторам стало бы легче работать. И ещё плохо то, что с чем бо́льшим количеством администраторов участник имел разногласия, тем более неуязвимым он становится. DimaNižnik 16:07, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722160700","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":6,"id":"c-Dimaniznik-20240722160700-Vladimir_Solovjev-20240722064800","replies":["c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726164000-Dimaniznik-20240722160700"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
          • Бескомпромиссность это замечательно, но в реальном мире с волонтёрами цацкаться приходится, иначе их число станет уменьшаться столь же быстро, как и администраторов, и останутся одни платники, уж они-то ваньки-встаньки. — Хедин (обс.) 16:40, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726164000","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726164000-Dimaniznik-20240722160700","replies":["c-Dimaniznik-20240731170300-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726164000"]}}-->
            • Волонтёры бывают разные, есть те, кто не сразу всё понял, есть те, кто в принципе не хочет считаться с теми, кто был до них. Насколько я заметил, если вовремя остановить тех, кто не всё понял, они в конце концов поймут, а если нет, то тогда, когда их со временем всё равно придётся останавливать, у них будет более серьёзная ломка мировоззрения, и они покинут ВП, помотав всем нервы. Не надо исходить из того, что ВП нужны любые участники, надо исходить из того что ВП нужны те, которые ей нужны. DimaNižnik 17:03, 31 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240731170300","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":8,"id":"c-Dimaniznik-20240731170300-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726164000","replies":["c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240731170800-Dimaniznik-20240731170300"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
              • Банальное стремление наращивать число статей ведёт к оппортунизму в отношении нарушений; а пытаться воспитать взрослого участника дистанционно — задача для суперпсихолога, а не админа. — Хедин (обс.) 17:08, 31 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240731170800","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240731170800-Dimaniznik-20240731170300","replies":[]}}-->

Участник Titovay1993 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) добавляет в статьи ссылки на выступления в YouTube каждой соответствующей персоны в программах Шлосберга, Гордеевой и др. Мои отмены согласно ВП:НКС, ВП:НЕТРИБУНА (продвижение конкретно канала Шлосберга) были отменены участником CheloVechek с утверждением, что мои отмены без обсуждения. Прошу рассмотреть уместность подобных ссылок (видеоинтервью) в статьях, особенно сейчас, когда одна публичная персона может иметь по несколько выступлений за неделю на разных YouTube-площадках, куда все подобные шоу ныне переместились заместо ТВ раньше. Delluck (обс.) 14:14, 18 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240718141400","author":"Delluck","type":"comment","level":1,"id":"c-Delluck-20240718141400-\u0412\u0438\u0434\u0435\u043e","replies":["c-Cathraht-20240718173800-Delluck-20240718141400","c-CheloVechek-20240719051000-Delluck-20240718141400","c-Siradan-20240719165600-Delluck-20240718141400"]}}-->

• Выглядит даже не как ВП:НЕТРИБУНА, а как обычная рекламная деятельность и продвижение через ВП:СПАМ, что ещё менее допустимо. Cathraht (обс.) 17:38, 18 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240718173800","author":"Cathraht","type":"comment","level":2,"id":"c-Cathraht-20240718173800-Delluck-20240718141400","replies":[]}}-->

• Со стороны действия Delluck (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) выглядят как ВП:ПРОТЕСТ в отношении "иноагента" Шлосберга. В моей отмене был следующий комментарий: "Новый участник Delluck с тремя правками, причём все три отмены без обсуждения. Обоснуйте своё утверждение на СО. Заодно поясните, пожалуйста, были ли вы ранее зарегистрированы в Википедии". Вместо обсуждения он здесь, на форуме, с глубоким знанием процедур и правил с явно обнулённым институтом репутации. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 05:10, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719051000","author":"CheloVechek","type":"comment","level":2,"id":"c-CheloVechek-20240719051000-Delluck-20240718141400","replies":["c-Sleeps-Darkly-20240719064000-CheloVechek-20240719051000","c-Siradan-20240719175100-CheloVechek-20240719051000"]}}-->
  • Вы пишете «все три отмены без обсуждения», при этом смотря на его вклад, в описаниях правок написано «отмена правки 137439717 участника Titovay1993 (обс.) ВП:НКС, ВП:НЕТРИБУНА Не нужно добавлять интервью у Шлосберга и Гордеевой в каждую статью, если интервью не используются для написания самой статьи». У вас есть что-то по сути сказать всё же, вместо того чтобы кивать на «процедуры»? Теоретически он может быть обходимцем, но спекулировать на эту тему без ВП:УТКА или участия чекьюзеров нет смысла, и здесь это не главная суть. Sleeps-Darkly (обс.) 06:40, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719064000","author":"Sleeps-Darkly","type":"comment","level":3,"id":"c-Sleeps-Darkly-20240719064000-CheloVechek-20240719051000","replies":["c-CheloVechek-20240719065500-Sleeps-Darkly-20240719064000"]}}-->
    • В подобных проблемах первым должна быть не "утка" или запрос чекьюзерам, а предложение к признанию, которое снимает все вопросы и не усугубляет ситуацию с виртуалами. В обычных условиях они допускаются, но в этой ситуации похоже на явный конфликт с преследованием другого участника. Посмотрим, что дальше будет с этой учёткой. Всё остальное типа "...у вас что-то по сути" будет вторично. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 06:55, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719065500","author":"CheloVechek","type":"comment","level":4,"id":"c-CheloVechek-20240719065500-Sleeps-Darkly-20240719064000","replies":["c-Siradan-20240719070100-CheloVechek-20240719065500","c-Sleeps-Darkly-20240719072400-CheloVechek-20240719065500"]}}-->
      • "В подобных проблемах первым должна быть не "утка" или запрос чекьюзерам, а предложение к признанию" — Нет, это называется "докажи, что не верблюд". Кроме потенциального нагнетания конфликта на ровном месте это ни к чему не ведёт. Siradan (обс.) 07:01, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719070100","author":"Siradan","type":"comment","level":5,"id":"c-Siradan-20240719070100-CheloVechek-20240719065500","replies":["c-CheloVechek-20240719070800-Siradan-20240719070100"]}}-->
        • Молчание на этот вопрос - тоже ответ. Но пока нагнетает тот, кто ходит по правкам другого участника и начал эту тему. А так - каждый случай особенный. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 07:08, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719070800","author":"CheloVechek","type":"comment","level":6,"id":"c-CheloVechek-20240719070800-Siradan-20240719070100","replies":["c-Siradan-20240719072900-CheloVechek-20240719070800"]}}-->
          • "Молчание на этот вопрос - тоже ответ" — А это уже ближе к вопросу "Вы перестали пить коньяк по утрам?" (меня опередили). Нет, это так не работает.Siradan (обс.) 07:29, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719072900","author":"Siradan","type":"comment","level":7,"id":"c-Siradan-20240719072900-CheloVechek-20240719070800","replies":[]}}-->
      • а предложение к признанию
        
        Когда вы перестали пить коньяк по утрам? Sleeps-Darkly (обс.) 07:24, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719072400","author":"Sleeps-Darkly","type":"comment","level":5,"id":"c-Sleeps-Darkly-20240719072400-CheloVechek-20240719065500","replies":["c-CheloVechek-20240719124800-Sleeps-Darkly-20240719072400"]}}-->
        • Вижу, что один участник создал учётную запись, внёс с неё 3 (три) правки по отмене и в том числе на этом форуме преследует с неё другого участника. В чём я не прав? — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 12:48, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719124800","author":"CheloVechek","type":"comment","level":6,"id":"c-CheloVechek-20240719124800-Sleeps-Darkly-20240719072400","replies":["c-Siradan-20240719125400-CheloVechek-20240719124800"]}}-->
          • Это форум, посвящённый конфликтам, в том числе с конкретными участниками — тяжело объявить описание конфликта преследованием, если претензии небеспочвенные. И ничего крамольного в самом факте отмены нескольких правок нет, чтобы без хоть каких-либо конкретных подозрений на нарушение ВП:ВИРТ начинать публично спекулировать. Siradan (обс.) 12:54, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719125400","author":"Siradan","type":"comment","level":7,"id":"c-Siradan-20240719125400-CheloVechek-20240719124800","replies":["c-CheloVechek-20240719164400-Siradan-20240719125400"]}}-->
            • Наоборот, всё легко: четыре единственные правки топикстартера (пока похоже, что аккаунт создан 18 июля 2024 года исключительно для конфликта) неопровержимо относятся к преследованию одного человека вне зависимости от того, насколько он, Titovay1993, неправ. Поэтому крамольно здесь всё. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 16:44, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719164400","author":"CheloVechek","type":"comment","level":8,"id":"c-CheloVechek-20240719164400-Siradan-20240719125400","replies":["c-Siradan-20240719164600-CheloVechek-20240719164400"]}}-->
              • Преследование человека в виде отмены 3-х однотипных правок? Если вы решили себя закопать — не буду мешать. Siradan (обс.) 16:46, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719164600","author":"Siradan","type":"comment","level":9,"id":"c-Siradan-20240719164600-CheloVechek-20240719164400","replies":["c-CheloVechek-20240719165700-Siradan-20240719164600"]}}-->
                • Преследованием я считаю создание 18.07.2024 специального аккаунта для отмены 18.07.2024 трёх правок своего оппонента и привлечение внимания к его персоне. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 16:57, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719165700","author":"CheloVechek","type":"comment","level":10,"id":"c-CheloVechek-20240719165700-Siradan-20240719164600","replies":["c-Siradan-20240719165800-CheloVechek-20240719165700"]}}-->
                  • А внимание к его персоне стоило бы привлечь ещё год назад. Siradan (обс.) 16:58, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719165800","author":"Siradan","type":"comment","level":11,"id":"c-Siradan-20240719165800-CheloVechek-20240719165700","replies":["c-CheloVechek-20240719170700-Siradan-20240719165800"]}}-->
                    • Попробуйте ВП:ПДН — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 17:07, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719170700","author":"CheloVechek","type":"comment","level":12,"id":"c-CheloVechek-20240719170700-Siradan-20240719165800","replies":["c-Siradan-20240719170800-CheloVechek-20240719170700"]}}-->
                      • Какой ПДН, когда его за руку словили на игре с виртуалом? Siradan (обс.) 17:08, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719170800","author":"Siradan","type":"comment","level":13,"id":"c-Siradan-20240719170800-CheloVechek-20240719170700","replies":["c-CheloVechek-20240719173000-Siradan-20240719170800"]}}-->
                        • Непосредственный. Словите Delluck. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 17:30, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719173000","author":"CheloVechek","type":"comment","level":14,"id":"c-CheloVechek-20240719173000-Siradan-20240719170800","replies":["c-Siradan-20240719173500-CheloVechek-20240719173000"]}}-->
                          • Давайте для ясности: владельца Titovay1993 уже ловили на ПП с виртуалом в номинации на удаление статьи о товарище Гайдуке — члене партии "Яблоко", — в той же номинации засветились ещё несколько учёток со странным интересом к Гайдуку с Шлосбергом в частности и партии "Яблоко" в целом, в последнее Titovay1993 был занят проставлением ссылок на ютуб-канал Шлосберга, но возмущает вас отказ в ПДН для Titovay1993 и то, что никто не хочет копать под Delluck за то, что он тремя отменами "преследовал" Titovay1993 и "привлёк внимание к его персоне"? Siradan (обс.) 17:35, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719173500","author":"Siradan","type":"comment","level":15,"id":"c-Siradan-20240719173500-CheloVechek-20240719173000","replies":["c-CheloVechek-20240719174800-Siradan-20240719173500"]}}-->
                            • Мотивация мести сильнее. Не там ищите. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 17:48, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719174800","author":"CheloVechek","type":"comment","level":16,"id":"c-CheloVechek-20240719174800-Siradan-20240719173500","replies":[]}}-->
  • Если вы не поняли, то мне по большому счёту безразлична мотивация Delluck, меня больше интересует сеть учёток, с которой тематически связан Titovay1993 и деятельность которых подозрительно напоминает пиар. А если бы не ваши ошибочные рассуждения о ловле виртуалов, я бы вообще не заинтересовался данной темой. Siradan (обс.) 17:51, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719175100","author":"Siradan","type":"comment","level":3,"id":"c-Siradan-20240719175100-CheloVechek-20240719051000","replies":[]}}-->
• Вот уж где на парад виртуалов поглазеть следовало бы, так это здесь. Жаль, логи погорели. (UPD) А, не, оказывается, запрос к чекъюзерам был, и учётку Titovay1993 таки засекли на злоупотреблении виртуалом. С учётом того, что правки по Шлосбергу и партии "Яблоко" в целом были и у другой учётки из того обсуждения Будзько Андрэй — стоило бы изучить вклад учёток на предмет скоординированной пиар-деятельности. Siradan (обс.) 16:56, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719165600","author":"Siradan","type":"comment","level":2,"id":"c-Siradan-20240719165600-Delluck-20240718141400","replies":["c-CheloVechek-20240720112900-Siradan-20240719165600","c-Sleeps-Darkly-20240722223400-Siradan-20240719165600"]}}-->
  • "Доносчику - первый кнут" — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 11:29, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720112900","author":"CheloVechek","type":"comment","level":3,"id":"c-CheloVechek-20240720112900-Siradan-20240719165600","replies":["c-Sleeps-Darkly-20240720114100-CheloVechek-20240720112900"]}}-->
    • И к чему это? Sleeps-Darkly (обс.) 11:41, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720114100","author":"Sleeps-Darkly","type":"comment","level":4,"id":"c-Sleeps-Darkly-20240720114100-CheloVechek-20240720112900","replies":["c-CheloVechek-20240720120500-Sleeps-Darkly-20240720114100"]}}-->
      • См. контекст выше. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 12:05, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720120500","author":"CheloVechek","type":"comment","level":5,"id":"c-CheloVechek-20240720120500-Sleeps-Darkly-20240720114100","replies":["c-Sleeps-Darkly-20240720213600-CheloVechek-20240720120500"]}}-->
        • А вы разъясните контекст, не стесняйтесь. Не надо требовать от остальных «понять» что-то эзотерическое, что может быть «очевидно» для вас. Sleeps-Darkly (обс.) 21:36, 20 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240720213600","author":"Sleeps-Darkly","type":"comment","level":6,"id":"c-Sleeps-Darkly-20240720213600-CheloVechek-20240720120500","replies":["c-CheloVechek-20240721033300-Sleeps-Darkly-20240720213600"]}}-->
          • Начнём с алфавита. "Аа". — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 03:33, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721033300","author":"CheloVechek","type":"comment","level":7,"id":"c-CheloVechek-20240721033300-Sleeps-Darkly-20240720213600","replies":["c-Sleeps-Darkly-20240721045100-CheloVechek-20240721033300"]}}-->
            • Продолжайте. Если вы считаете, что подобные ответы как-либо помогают вам, и не способны разъясняться иначе кроме как полунамеками — долго вы здесь не задержитесь. Sleeps-Darkly (обс.) 04:51, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721045100","author":"Sleeps-Darkly","type":"comment","level":8,"id":"c-Sleeps-Darkly-20240721045100-CheloVechek-20240721033300","replies":["c-CheloVechek-20240721123500-Sleeps-Darkly-20240721045100"]}}-->
              • Ознакомьтесь, пожалуйста, с ВП:ПОКРУГУ. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 12:35, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721123500","author":"CheloVechek","type":"comment","level":9,"id":"c-CheloVechek-20240721123500-Sleeps-Darkly-20240721045100","replies":["c-Sleeps-Darkly-20240721222700-CheloVechek-20240721123500"]}}-->
                • Ну что оно объяснит по поводу того, что от вас просят объяснить ваши высказывания и что вместо этого вы разъясняетесь только полунамеками и ходите по кругу?
                  То есть, процитирую:
                  — «Попробуйте ВП:ПДН»
                  — «Непосредственный. Словите Delluck.»
                  — «Мотивация мести сильнее. Не там ищите.»
                  — «Доносчику — первый кнут»
                  — «См. контекст выше»
                  — «Начнём с алфавита. „Аа“.»
                  — «Ознакомьтесь, пожалуйста, с ВП:ПОКРУГУ»
                  Что из этого должно быть понятно относительно темы, поднятой участником Delluck?
                  Если процитировать ВП:ПОКРУГУ: «участники преднамеренно ходят по кругу в дискуссии, повторяя одни и те же аргументы до бесконечности, даже после того, как они были многократно аргументированно отвергнуты другими участниками (argumentum ad nauseam), и отказываются слышать чужие аргументы или признавать ошибочность своей точки зрения», то на мой взгляд, это очень явно описывает вас. Если вы не можете признать что вы совершили ошибку, отменяя отмены Delluck и обвиняя его в виртуаловодстве без явных доказательств — то так и скажите. Sleeps-Darkly (обс.) 22:27, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721222700","author":"Sleeps-Darkly","type":"comment","level":10,"id":"c-Sleeps-Darkly-20240721222700-CheloVechek-20240721123500","replies":["c-CheloVechek-20240722194000-Sleeps-Darkly-20240721222700"]}}-->
                  • Займитесь чем-то более полезным, чем цитирование фраз оппонента. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 19:40, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722194000","author":"CheloVechek","type":"comment","level":11,"id":"c-CheloVechek-20240722194000-Sleeps-Darkly-20240721222700","replies":["c-Sleeps-Darkly-20240722202400-CheloVechek-20240722194000"]}}-->
                    • Олексий! На будущее очень прошу не устраивать подобного с односложными высказываниями, вашей позиции подобное не помогает и никогда не поможет, особенно если вы в ответ можете только делать неэтичные высказывания про «займитесь чем-то более полезным». Ознакомьтесь, пожалуйста, с ВП:ЭП.
                      Я предполагаю что выводы из этой ситуации вы сделаете, и заодно обратите внимание на собственное утверждение про «Попробуйте ВП:ПДН», которое вы высказали, совершенно забыв про то, что ранее вы отказали в ВП:ПДН топикстартеру. Надеюсь на ваше понимание, спасибо!
                      (а уж признать ошибку вообще-то ничего не стоит вместо того чтобы упираться, если уж на то пошло, и жить будет проще) Sleeps-Darkly (обс.) 20:24, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722202400","author":"Sleeps-Darkly","type":"comment","level":12,"id":"c-Sleeps-Darkly-20240722202400-CheloVechek-20240722194000","replies":["c-CheloVechek-20240722210800-Sleeps-Darkly-20240722202400"]}}-->
                      • Выводы из беседы, где одной стороне, вставшей в позу, хочется с кем-то понравоучительствовать? Бесполезно. У меня в реальной жизни много дел. Честь имею. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 21:08, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722210800","author":"CheloVechek","type":"comment","level":13,"id":"c-CheloVechek-20240722210800-Sleeps-Darkly-20240722202400","replies":["c-Sleeps-Darkly-20240722211400-CheloVechek-20240722210800","c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240722215300-CheloVechek-20240722210800"]}}-->
                        • Так и быть, оставлю последнее слово за вами, если вы серьезно этого желаете за счет других вопреки здравому смыслу. «Честь имею» (оскорбление скрыто) (прочитать). Sleeps-Darkly (обс.) 21:14, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722211400","author":"Sleeps-Darkly","type":"comment","level":14,"id":"c-Sleeps-Darkly-20240722211400-CheloVechek-20240722210800","replies":[]}}-->
                        • CheloVechek, прошу вас воздержаться от применения в общении с коллегами конструкций, подобных той, что вы использовали в своей реплике выше («где одной стороне, вставшей в позу, хочется с кем-то понравоучительствовать»), это вполне себе неэтично (вдвойне учитывая, что это был ответ на вполне вежливую реплику участницы Sleeps-Darkly); можете считать это предупреждением о недопустимости нарушений правил этичности. С уважением, — Полиционер (обс.) 21:53, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722215300","author":"\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440","type":"comment","level":14,"id":"c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240722215300-CheloVechek-20240722210800","replies":["c-CheloVechek-20240722221900-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240722215300"]}}-->
                          • Полиционер Не увидел вежливости, например, в этой её реплике: «Если вы считаете, что подобные ответы как-либо помогают вам, и не способны разъясняться иначе кроме как полунамеками — долго вы здесь не задержитесь». Да и «„Честь имею“ — была бы честь, не было бы подобного» — тоже сильно, особенно для устойчивого офицерского выражения. Но свой ответ зачеркнул. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 22:19, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722221900","author":"CheloVechek","type":"comment","level":15,"id":"c-CheloVechek-20240722221900-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240722215300","replies":[]}}-->
  • А «Начнём с алфавита. „Аа“.», на которое и был процитированный вами ответ — вежливо, а не запредельная по своей сути грубость за которую обычно и полагаются блокировки? Sleeps-Darkly (обс.) 22:34, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722223400","author":"Sleeps-Darkly","type":"comment","level":3,"id":"c-Sleeps-Darkly-20240722223400-Siradan-20240719165600","replies":[]}}-->

[2]
↳ Последняя моя попытка улучшить статью, сохранив и добавив источники, но, к сожалению, они были снова удалены пользователями, не желающими улучшать текущее состояние статьи. Чтобы избежать дальнейших воин-правок, я хотел бы предложить другим пользователям использовать источники и информацию, представленные в моей последней правке, которая включает в себя текущие источники в статье. Статья в нынешнем виде выглядит очень хаотичной, так как другие участники добавили рандомные цитаты и врезки. Нет четкой структуры. Для справки см. мою последнюю правкку. Заранее спасибо.— Muqale (обс.) 17:39, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717173900","author":"Muqale","type":"comment","level":1,"id":"c-Muqale-20240717173900-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\"\u041a\u0438\u0441\u0442\u044b\"_\u043d\u0443\u0436\u0434\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f_\u0432_\u0434\u043e\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0435","replies":["c-24.19.227.195-20240718074800-Muqale-20240717173900"]}}-->

• Статья Кисты в первую очередь нуждается в шаблоне {{о}}. Потому что основное значение слова "кисты" - это отнюдь не устаревший экзоэтноним каких-то там народов, а множественное число от слова "киста". А экзоэтноним на порядки уступает кистам как по узнаваемости, так и по значимости. 24.19.227.195 07:48, 18 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240718074800","author":"24.19.227.195","type":"comment","level":2,"id":"c-24.19.227.195-20240718074800-Muqale-20240717173900","replies":["c-2A00:1370:8186:2D49:BD6D:48DC:1DAC:553C-20240718161000-24.19.227.195-20240718074800"]}}-->
  • С названиями там вообще непросто: одно время эта статья называлась Кистины (исторические) /и это более точно/, при этом следовало отличать их от кистинцев, которые тоже в большой степени исторические. На самом деле речь всего лишь об узком и широком значении понятия. В этнографической практике подобных случаев немало, но в нашей ситуации кавказская горячность вывела вопрос за академические пределы. 2A00:1370:8186:2D49:BD6D:48DC:1DAC:553C 16:10, 18 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240718161000","author":"2A00:1370:8186:2D49:BD6D:48DC:1DAC:553C","type":"comment","level":3,"id":"c-2A00:1370:8186:2D49:BD6D:48DC:1DAC:553C-20240718161000-24.19.227.195-20240718074800","replies":[]}}-->

Сергей 6662 обходит блокировку и ещё жалуется, что ему не удаётся комфортно это делать. Лес (Lesson) 09:41, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717094100","author":"Lesless","type":"comment","level":1,"id":"c-Lesless-20240717094100-\u0418\u0442\u043e\u0433_3","replies":["c-Schrike-20240717101400-Lesless-20240717094100","c-Pessimist2006-20240717151700-Lesless-20240717094100"],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->

• Все правки "обходчиков" должны отменяться? Нет? Schrike (обс.) 10:14, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717101400","author":"Schrike","type":"comment","level":2,"id":"c-Schrike-20240717101400-Lesless-20240717094100","replies":["c-Lesless-20240717101600-Schrike-20240717101400","c-DartRaiden-20240717163600-Schrike-20240717101400"]}}-->
  • Отменить можно, но если там были где-то нормальные правки с АИ, их можно, например, внести от себя или оставить. Лес (Lesson) 10:16, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717101600","author":"Lesless","type":"comment","level":3,"id":"c-Lesless-20240717101600-Schrike-20240717101400","replies":[],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->
  • Нет, увы, такого в правилах нет (потому что нет консенсуса в сообществе: некоторые считают, что нужно весь полезный вклад уничтожать, чтобы не мотивировать обходимцев, другие считают, что наполнение Википедии превыше всего). dartraiden (обс.) 16:36, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717163600","author":"DartRaiden","type":"comment","level":3,"id":"c-DartRaiden-20240717163600-Schrike-20240717101400","replies":[]}}-->
• Спасибо ботоводам за создание трудностей обходимцам. Чем больше трудностей — тем меньше обходов. Pessimist (обс.) 15:17, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717151700","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20240717151700-Lesless-20240717094100","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

Уважаемые коллеги, просветите, пожалуйста. Хочу убрать название файла под картинкой здесь. Нажимаю редактировать - не вижу ссылок на картинку. Иду в соответствующий Шаблон:Мост, но там естественно на конкретную картинку тоже ссылки нет. Как это редактировать? Спасибо. Anton n (обс.) 09:04, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715090400","author":"Anton n","type":"comment","level":1,"id":"c-Anton_n-20240715090400-\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0430","replies":["c-Vulpo-20240715091500-Anton_n-20240715090400"]}}-->

• Это правится тут, в Викиданных. Vulpo (обс.) 09:15, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715091500","author":"Vulpo","type":"comment","level":2,"id":"c-Vulpo-20240715091500-Anton_n-20240715090400","replies":["c-Anton_n-20240715093200-Vulpo-20240715091500"]}}-->

• Спасибо. А каков алгоритм поиска этой ссылки? Anton n (обс.) 09:32, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715093200","author":"Anton n","type":"comment","level":3,"id":"c-Anton_n-20240715093200-Vulpo-20240715091500","replies":["c-Vcohen-20240715093700-Anton_n-20240715093200"]}}-->

• В статье слева на полях есть ссылка "Элемент Викиданных". Vcohen (обс.) 09:37, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715093700","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-20240715093700-Anton_n-20240715093200","replies":["c-Anton_n-20240715101700-Vcohen-20240715093700"]}}-->

• Спасибо! Anton n (обс.) 10:17, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715101700","author":"Anton n","type":"comment","level":5,"id":"c-Anton_n-20240715101700-Vcohen-20240715093700","replies":[]}}-->

Разобрались. Отмечу, что автор темы ошибся разделом: данная тема подходит либо для раздела «Вопросы», либо для технического форума. А этот раздел, как сказано в шапке, предназначен «для привлечения внимания к конфликтам, нарушениям правил или действиям участников». — 109.252.176.187 23:00, 16 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716230000","author":"109.252.176.187","type":"comment","level":1,"id":"c-109.252.176.187-20240716230000-\u0418\u0442\u043e\u0433_4","replies":[]}}-->

Раздел добавлен участником, протестующим против удаления страницы об упомянутой персоне и считающим, что данный раздел каким-то образом доказывает значимость блогера. Поскольку просто удалить раздел не позволяет бот, пусть посмотрят и другие редакторы. — 188.123.231.68 18:30, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714183000","author":"188.123.231.68","type":"comment","level":1,"id":"c-188.123.231.68-20240714183000-\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-2024#\u041e\u0441\u0432\u0435\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","replies":[]}}-->

Спам убран. — Vulpo (обс.) 09:11, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715091100","author":"Vulpo","type":"comment","level":1,"id":"c-Vulpo-20240715091100-\u0418\u0442\u043e\u0433_5","replies":[]}}-->

У нас тут на КПМ ситуация происходит: администратор @Андрей Романенко считает, что есть только два мнения — его и неправильное.
В частности по поводу сложившейся в Википедии практики, что прописными именуются только буквенные аббревиатуры, он утверждает, что это лишь моя блажь: «Вам почему-то не нравятся прописные буквы — поэтому вы хотите писать строчными название». Может быть, действительно, я всё придумал (хотя об этой практике напомнил ему даже не я). Хотел бы спросить мнение сообщества и, возможно, ссылок на обсуждения по этому поводу.

P.S. Вообще, конечно, печально видеть, как администратор с таким опытом и вкладом ведёт дискуссию в подобном ключе и тоне, постоянно переходя на личности. Прошу его коллег-администраторов взять на контроль эту номинацию, по которой он, как лицо, афиллированное с предметом статьи, очевидно, не может подводить окончательный итог. — Mike Somerset (обс.) 05:21, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714052100","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Somerset-20240714052100-\u0418\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u043a\u0430\u043f\u0441\u0430_\u043d\u0435_\u0432_\u0430\u0431\u0431\u0440\u0435\u0432\u0438\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430\u0445","replies":["c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240714074200-Mike_Somerset-20240714052100","c-Grig_siren-20240714074100-Mike_Somerset-20240714052100","c-Rijikk-20240714082100-Mike_Somerset-20240714052100","c-Dimaniznik-20240714105900-Mike_Somerset-20240714052100","c-Stjn-20240714151600-Mike_Somerset-20240714052100","c-Leokand-20240714153500-Mike_Somerset-20240714052100","c-Lesless-20240714154600-Mike_Somerset-20240714052100","c-VladimirPF-20240714183000-Mike_Somerset-20240714052100","c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240714224400-Mike_Somerset-20240714052100","c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240715092900-Mike_Somerset-20240714052100","c-El-chupanebrej-20240715173100-Mike_Somerset-20240714052100","c-MBH-20240719120800-Mike_Somerset-20240714052100"]}}-->

• Практика относительно наименований организаций однозначна и не привязана к возможностям расшифровать название — как пишут источники наивысшей авторитетности (серьёзная деловая пресса), так пишет и Википедия. Мнение лиц, связанных с организацией, и написание в аффилированных материалах во внимание не принимается. Один из примеров. Джекалоп (обс.) 07:42, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714074200","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240714074200-Mike_Somerset-20240714052100","replies":[]}}-->

• Хотя описанная ситуация выглядит не слишком красиво с точки зрения этики, я, однако, поддержу админа: руководитель предприятия лучше знает, как правильно писать название этого предприятия. Grig_siren (обс.) 07:41, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714074100","author":"Grig siren","type":"comment","level":2,"id":"c-Grig_siren-20240714074100-Mike_Somerset-20240714052100","replies":[],"displayName":"Grig_siren"}}-->
• Если участник (а тем более админ) является заинтересованным, аффилированным лицом - ему стоит в таком случае взять самоограничения. Как владелец, наилучшее, что он может следать - это предоставить все документы и источники, которые помогут другим принять решение. По сути, выбор стилизованного написания бренда имеет в себе элемент рекламы, поэтому его проталкивание выглядит не очень хорошо. Rijikk (обс.) 08:21, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714082100","author":"Rijikk","type":"comment","level":2,"id":"c-Rijikk-20240714082100-Mike_Somerset-20240714052100","replies":[]}}-->
• Меня всегда, мягко выражаясь, удивляло википедийное стремление быть святее папы Римского. По-моему, организации, улицы, станции и т.д и т.п. должны называться так, как их назвали, если в названии ошибка, Википедия должна её сохранять. Исключения: только если подавляющее большинство АИ наивысшей авторитетности пишут по-другому именно применительно к теме статьи. Издательство должно называться так, как написано на обложках издаваемых им книг, только это будет наиболее узнаваемым. DimaNižnik 10:59, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714105900","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":2,"id":"c-Dimaniznik-20240714105900-Mike_Somerset-20240714052100","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
• А я поддержу противников итога: никакого реверанса к «руководителю предприятия» в Википедии быть не может, тем более когда это администратор Википедии; если компанию в источниках пишут (логично) строчными, то так и нужно писать. Подводить итог в ситуации серьёзного конфликта интересов категорически нельзя и должно быть стыдно любому администратору. Злоупотребление заглавными в официальных источниках не является основанием писать названия заглавными, иначе у нас каждая кей-поп-группа будет писаться как BLACKPINK, BABYMETAL и т. п. stjn 15:16, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714151600","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20240714151600-Mike_Somerset-20240714052100","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240714224400-Stjn-20240714151600","c-Dimaniznik-20240715164300-Stjn-20240714151600","c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726165000-Stjn-20240714151600"]}}-->
  • Кей-поп-группы тоже должны писаться так, как они пишутся, а не так, как нравится русским википедистам. В большинстве АИ издательство пишется прописными, и никто ни в каких обсуждениях не показал обратного. Андрей Романенко (обс.) 22:44, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714224400","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240714224400-Stjn-20240714151600","replies":["c-77.108.74.114-20240717081200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240714224400"]}}-->
    • Нет, не должны. 77.108.74.114 08:12, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717081200","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":4,"id":"c-77.108.74.114-20240717081200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240714224400","replies":[]}}-->
  • Извините, но к моей реплике слово реверанс притянуто за уши. DimaNižnik 16:43, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715164300","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":3,"id":"c-Dimaniznik-20240715164300-Stjn-20240714151600","replies":["c-Stjn-20240716002800-Dimaniznik-20240715164300"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
    • А ваша реплика тут вообще при чём? stjn 00:28, 16 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716002800","author":"Stjn","type":"comment","level":4,"id":"c-Stjn-20240716002800-Dimaniznik-20240715164300","replies":["c-Dimaniznik-20240716062100-Stjn-20240716002800"]}}-->
      • Ваша реплика выглядит как ответ на мою. DimaNižnik 06:21, 16 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716062100","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":5,"id":"c-Dimaniznik-20240716062100-Stjn-20240716002800","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
  • Простейший пример: организация может быть широко известна под альтернативным названием, в таком случае и статья так называется, и в тексте будет совсем иное, чем решил её организатор. Партия эсеров, а не социал-революционеров, кадетов, а не конституционных демократов, дворец Путина, а не резиденция в Гелленджике, и т. д. Причём это не мы выдумываем, так в источниках идёт. — Хедин (обс.) 16:50, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726165000","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726165000-Stjn-20240714151600","replies":[]}}-->
• Надо писать в соответствии с правилами русского языка (или исходного языка, если название иностранное). Иначе надо пересмотреть итог по Государственной думе — большинство источников пишет оба слова с прописных. Моё мнение, что МАРКЕТИНГОВЫЙ КАПС должен выжигаться. Что до предложения следовать АИ, очень так себе предложение потому, что большинство компаний упоминается только в СМИ (академических источников нет), а у СМИ может быть своя политика относительно названий. Беру для примера первую попавшуюся компанию: наша статья называется DOGMA (компания), в статье нет информации о том, что это аббревиатура. Смотрим АИ: Ведомости пишут «Dogma», Коммерсантъ пишет «DOGMA», РБК то так, то сяк. Они нам нужны, постоянные тёрки на КПМ и войны правок? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:35, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714153500","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20240714153500-Mike_Somerset-20240714052100","replies":["c-VladimirPF-20240714182800-Leokand-20240714153500","c-Dimaniznik-20240715165900-Leokand-20240714153500","c-M5-20240716093700-Leokand-20240714153500"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
  • Если писать по правилам русского языка, то и Коммерсантъ надо переименовывать - по русски так не пишется. VladimirPF 💙💛 18:28, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714182800","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20240714182800-Leokand-20240714153500","replies":["c-El-chupanebrej-20240715172000-VladimirPF-20240714182800"]}}-->
    • Вы путаете теплое с мягким. Маркетинговую капитализацию и собственно название. Собственно название компании в принципе любым может быть. Вот это правила русского языка точно не запрещают. El-chupanebrei (обс.) 17:20, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715172000","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":4,"id":"c-El-chupanebrej-20240715172000-VladimirPF-20240714182800","replies":["c-VladimirPF-20240716190000-El-chupanebrej-20240715172000"],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->
      • Это вы путаете. Я работаю в компании, где на собрании акционеров отдельно обсуждали как пишется название компании. Этого обсуждения нет в уставных документах, но я точно знаю, что было аргументирование голосование и акционеры (4 человека) реально голосовали за то, что бы название писалось капсом. Это не маркетинг, это официальное решение компании. VladimirPF 💙💛 19:00, 16 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716190000","author":"VladimirPF","type":"comment","level":5,"id":"c-VladimirPF-20240716190000-El-chupanebrej-20240715172000","replies":["c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240716195800-VladimirPF-20240716190000","c-El-chupanebrej-20240716200400-VladimirPF-20240716190000"]}}-->
        • … которое к Википедии отношения не имеет и Википедию не интересует (поскольку ранее не заинтересовало ни одного независимого авторитетного специалиста). Джекалоп (обс.) 19:58, 16 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716195800","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240716195800-VladimirPF-20240716190000","replies":[]}}-->
        • Ну хочется компании, чтоб как-то вычурно писали ее название - пожалуйста. Только для международной энциклопедии какое значение это имеет? El-chupanebrei (обс.) 20:04, 16 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716200400","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":6,"id":"c-El-chupanebrej-20240716200400-VladimirPF-20240716190000","replies":["c-Dimaniznik-20240717055600-El-chupanebrej-20240716200400"],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->
          • То, что капитализация не является частью названия, это мнение участников ВП, хотя и распространённое, но не факт. DimaNižnik 05:56, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717055600","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":7,"id":"c-Dimaniznik-20240717055600-El-chupanebrej-20240716200400","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
  • К придуманным частным названиям не следует относиться как к последовательности слов; частное лицо для именования чего-то своего имеет право выбрать любую последовательность знаков с любой последовательностью капитализации: хоть АРГО-РИСК, Арг0-рисК, хоть АрГо-РиСк, хоть АБВГ-ДЕЖЗ, правильным будет это, а не то, что протелепатировали участники ВП. DimaNižnik 16:59, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715165900","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":3,"id":"c-Dimaniznik-20240715165900-Leokand-20240714153500","replies":["c-El-chupanebrej-20240715172200-Dimaniznik-20240715165900","c-Mike_Somerset-20240715174600-Dimaniznik-20240715165900","c-77.108.74.114-20240717081200-Dimaniznik-20240715165900","c-El-chupanebrej-20240717084100-Dimaniznik-20240715165900"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
    • А если правильным будет написание исключительно готическим шрифтом 150 кеглем. Тоже повторять будем? El-chupanebrei (обс.) 17:22, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715172200","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":4,"id":"c-El-chupanebrej-20240715172200-Dimaniznik-20240715165900","replies":["c-Dimaniznik-20240716062300-El-chupanebrej-20240715172200"],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->
      • Тут не готический шрифт или китайские иероглифы, а выбор из вполне читаемого и набираемого. DimaNižnik 06:23, 16 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716062300","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":5,"id":"c-Dimaniznik-20240716062300-El-chupanebrej-20240715172200","replies":["c-El-chupanebrej-20240716082700-Dimaniznik-20240716062300"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
        • А это отличается от маркетинговых хотелок с капитализацией букв? Почему мы должны издеваться над русским языком ради этого? Я здесь могу только указать на enwiki и вполне рациональное правило en:Wikipedia:Manual of Style/Trademarks, которое прямо говорит, что маркетинговые хотелки идут лесом. Не очень понимаю, почему до сих пор аналог не принят в русской Википедии и мы всерьез обсуждаем влияние чьих-то хотелок на содержание статей Википедии. El-chupanebrei (обс.) 08:27, 16 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716082700","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":6,"id":"c-El-chupanebrej-20240716082700-Dimaniznik-20240716062300","replies":["c-Dimaniznik-20240717060000-El-chupanebrej-20240716082700","c-77.108.74.114-20240717081400-El-chupanebrej-20240716082700"],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->
          • Вот когда законы запретят капитализацию названий в самых неожиданных местах, тогда и примем правило. DimaNižnik 06:00, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717060000","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":7,"id":"c-Dimaniznik-20240717060000-El-chupanebrej-20240716082700","replies":["c-El-chupanebrej-20240717082100-Dimaniznik-20240717060000"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
            • А при чем здесь законы? El-chupanebrei (обс.) 08:21, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717082100","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":8,"id":"c-El-chupanebrej-20240717082100-Dimaniznik-20240717060000","replies":[],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->
          • Отлично! Оказывается, все уже давно придумано до нас. Как можно инициировать принятие аналога такового правила в русскоязычном разделе? Могу поучаствовать в переводе. 77.108.74.114 08:14, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717081400","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":7,"id":"c-77.108.74.114-20240717081400-El-chupanebrej-20240716082700","replies":[]}}-->
    • Сразу вспомнился Принс (не путать с одноимённым альбомом Love Symbol Album).
      Забавно, наверное, вслух читать статью о нём: «в 1996 году Файл:Prince logo.svg на собственном лейбле NPG Records выпустил тройной альбом», «но ни один из новых синглов Файл:Prince logo.svg не смог повторить успеха „The Most Beautiful Girl in the World“». — Mike Somerset (обс.) 17:46, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715174600","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":4,"id":"c-Mike_Somerset-20240715174600-Dimaniznik-20240715165900","replies":[]}}-->
    • «К придуманным частным названиям не следует относиться как к последовательности слов» — с чего бы это? Чем они лучше других сочетаний слов? 77.108.74.114 08:12, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717081200","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":4,"id":"c-77.108.74.114-20240717081200-Dimaniznik-20240715165900","replies":[]}}-->
    • Вы путаете две вещи. 1. Собственно название, которое действительно может быть любым набором букв, в том числе с намеренными ошибками, бессмысленным набором букв и т.д. и т.п. 2. Написание этого названия. А тут уже мы идём в область, контролируемую правилами русского языка и написания прописных букв. El-chupanebrei (обс.) 08:41, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717084100","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":4,"id":"c-El-chupanebrej-20240717084100-Dimaniznik-20240715165900","replies":[],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->
  • В целом с посылом согласен, но в данном случае название изначально было аббревиатурой, поэтому написание АГРО-РИСК соответствует правилам орфографии, так же как Слава КПСС или ИТАР-ТАСС — в этих случаях написание сохраняется даже при формальной неактуальности/неотносимости аббревиатур КПСС или ТАСС (бэкроним «Телеграфное агентство связи и сообщения» был придуман только в 2014). M5 (обс.) 09:37, 16 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716093700","author":"M5","type":"comment","level":3,"id":"c-M5-20240716093700-Leokand-20240714153500","replies":["c-2A00:1370:8186:2D49:E168:4455:A608:620B-20240716150500-M5-20240716093700","c-77.108.74.114-20240717081200-M5-20240716093700"]}}-->
    • Характерно, что озвучивая верные мысли, Вы все равно остаетесь в плену сельскохозяйственного лобби ) 2A00:1370:8186:2D49:E168:4455:A608:620B 15:05, 16 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716150500","author":"2A00:1370:8186:2D49:E168:4455:A608:620B","type":"comment","level":4,"id":"c-2A00:1370:8186:2D49:E168:4455:A608:620B-20240716150500-M5-20240716093700","replies":[]}}-->
    • «название изначально было аббревиатурой» — вот только руководитель издательства читателям предлагает догадываться об этом, «подключаясь», видимо, к ноосфере. (То же относится и к личности Ортанова.) 77.108.74.114 08:12, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717081200","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":4,"id":"c-77.108.74.114-20240717081200-M5-20240716093700","replies":[]}}-->
• ВП:ИСК. Но нужно железное обоснование, а не "главный так захотел". Лес (Lesson) 15:46, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714154600","author":"Lesless","type":"comment","level":2,"id":"c-Lesless-20240714154600-Mike_Somerset-20240714052100","replies":["c-VladimirPF-20240716181900-Lesless-20240714154600"],"displayName":"\u041b\u0435\u0441"}}-->
  • Причём тут "главный захотел". Было собрание акционеров и они приняли такое название. Даже если акционер один. VladimirPF 💙💛 18:19, 16 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716181900","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20240716181900-Lesless-20240714154600","replies":["c-77.108.74.114-20240717081200-VladimirPF-20240716181900"]}}-->
    • Черт подери, да какое Википедии должно быть дело до хотелок акционеров в части не буквенно-смыслового, а визуального написания названия? 77.108.74.114 08:12, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717081200","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":4,"id":"c-77.108.74.114-20240717081200-VladimirPF-20240716181900","replies":["c-VladimirPF-20240717083600-77.108.74.114-20240717081200"]}}-->
      • Википедия не место для создания правил или преобразования действительности. Википедия только отражает эту действительность. И если в действительности компания пишется капсом, то и википедия должна следовать этому. И все наши рассуждения здесь - это попытка подстроить действительность под себя. VladimirPF 💙💛 08:36, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717083600","author":"VladimirPF","type":"comment","level":5,"id":"c-VladimirPF-20240717083600-77.108.74.114-20240717081200","replies":[]}}-->
• Капитализация юридических лиц в России это нормальное явление. Я постоянно сталкиваюсь с организациями, которые в уставных документах имеют капитализированное наменование. Проблема в том, что СМИ ни разу не разбираются и пишут как бог на душу положит. VladimirPF 💙💛 18:30, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714183000","author":"VladimirPF","type":"comment","level":2,"id":"c-VladimirPF-20240714183000-Mike_Somerset-20240714052100","replies":["c-77.108.74.114-20240717081200-VladimirPF-20240714183000"]}}-->
  • В мире юридических, корпоративных, маркетинговых взаимоотношений — это нормальное (в смысле общепринятое) явление для всего мира. И действительно в уставных документах и на упоминаемых вами собраниях акционеров такое регулярно имеет место быть. Энциклопедии только до этого какое дело? 77.108.74.114 08:12, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717081200","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":3,"id":"c-77.108.74.114-20240717081200-VladimirPF-20240714183000","replies":[]}}-->
• Всё это совершенная дичь от начала до конца. 1) Не существует никакого правила русского языка, требующего использовать в таких названиях строчные или прописные буквы. Максимум, на что ссылаются набежавшие в дискуссию участники, - это какие-то их собственные привычки, сложившиеся на КПМ. 2) Если АИ в большинстве своём пишут название прописными, то никакие договорённости и соображения участников Википедии не имеют ровно никакого значения перед лицом этого факта. Борьба против "стилизованных написаний" - это в каких правилах русского языка или правилах Википедии зафиксировано? Авторитетным источникам рассказывайте, какое это страшное зло и порча языка. Идея о том, что авторитетные источники пишут как попало, но придут википедисты и наведут порядок, свидетельствует о глобальном непонимании принципов проекта. 3) Да, это моё издательство и я знаю, как правильно пишется его название. Объяснять мне, что я с 1993 года и по сей день пишу его неправильно, - довольно удивительная идея. 4) Почему это название пишется именно так - на то есть (и приведён в обсуждении) объясняющий первичный источник (моё интервью). В моём понимании этот факт не имеет достаточной значимости, поскольку не замечен вторичными источниками, и в статье не нужен. Тем не менее, при корректной передаче и атрибуции приведение этого факта в статье можно было бы обсуждать, но единственная попытка его добавить, произведённая незарегистрированным участником, была сделана с грубым искажением сути дела. 5) В обсуждении на КПМ все кидаются какими-то страшными ссылками на правила типа ВП:МОЕ и ВП:БРЕМЯ, но сама суть претензий не основана вообще ни на чём, кроме личных вкусов участников. Которые при этом страшно обижаются, что их личные хотелки называют личными хотелками. Андрей Романенко (обс.) 22:44, 14 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714224400","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240714224400-Mike_Somerset-20240714052100","replies":["c-M5-20240716091200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240714224400"]}}-->
  • Правила русского языка по использованию прописных букв существуют и достаточно однозначны — в именах собственных прописная только первая буква, а все прописные только в аббревиатурах. С другой стороны, если название когда-то было аббревиатурой, то этого вполне достаточно, чтобы сохранять такое написание, даже если смысл аббревиатуры потерян (см. Слава КПСС). Добавил в статью уточнение по поводу написания названия (в сноске, чтобы и соблюсти правило наименьшего удивления и учесть недостаточную для основного текста значимость). M5 (обс.) 09:12, 16 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716091200","author":"M5","type":"comment","level":3,"id":"c-M5-20240716091200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20240714224400","replies":["c-Dimaniznik-20240717055800-M5-20240716091200"]}}-->
    • Правила относятся к написанию слов. DimaNižnik 05:58, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717055800","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":4,"id":"c-Dimaniznik-20240717055800-M5-20240716091200","replies":["c-77.108.74.114-20240717081200-Dimaniznik-20240717055800"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
      • Названия фирм — это не слова? И мы здесь не написание слов обсуждаем? 77.108.74.114 08:12, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717081200","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":5,"id":"c-77.108.74.114-20240717081200-Dimaniznik-20240717055800","replies":["c-Dimaniznik-20240717153200-77.108.74.114-20240717081200"]}}-->
        • Это действительно не слова, даже если похожи на слова. DimaNižnik 15:32, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717153200","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":6,"id":"c-Dimaniznik-20240717153200-77.108.74.114-20240717081200","replies":["c-77.108.74.114-20240719073800-Dimaniznik-20240717153200"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
          • Если это не слова, то что? 77.108.74.114 07:38, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719073800","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":7,"id":"c-77.108.74.114-20240719073800-Dimaniznik-20240717153200","replies":["c-Dimaniznik-20240721051700-77.108.74.114-20240719073800"]}}-->
            • Набор букв. DimaNižnik 05:17, 21 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240721051700","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":8,"id":"c-Dimaniznik-20240721051700-77.108.74.114-20240719073800","replies":["c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726165400-Dimaniznik-20240721051700"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
              • …, причём в ряде случаев транслитом или на английском, с применением псевдографики или рисунков… — Хедин (обс.) 16:54, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726165400","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726165400-Dimaniznik-20240721051700","replies":[]}}-->
• Какое наименование используется в АИ, такое и мы должны использовать, все просто. Если в АИ есть оба варианта - используем тот, который встречается чаще. Сайга (обс.) 09:29, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715092900","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240715092900-Mike_Somerset-20240714052100","replies":["c-Dimaniznik-20240715164100-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240715092900","c-77.108.74.114-20240717081200-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240715092900"]}}-->
  • При отсутствии подавляющего преимущества должно использоваться самоназвание. DimaNižnik 16:41, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715164100","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":3,"id":"c-Dimaniznik-20240715164100-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240715092900","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
  • Как будто за годы и годы работы в вики вы не могли многократно убедиться, что такой «простой» подход редко когда работает. 77.108.74.114 08:12, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717081200","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":3,"id":"c-77.108.74.114-20240717081200-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240715092900","replies":["c-VladimirPF-20240717083800-77.108.74.114-20240717081200","c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717084400-77.108.74.114-20240717081200"]}}-->
    • Пишем по АИ - только так и работает. VladimirPF 💙💛 08:38, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717083800","author":"VladimirPF","type":"comment","level":4,"id":"c-VladimirPF-20240717083800-77.108.74.114-20240717081200","replies":["c-77.108.74.114-20240717094600-VladimirPF-20240717083800"]}}-->
      • АИ конкретно на написание названий практически не бывает, а просто упоминания в АИ часто часто идут вразнобой (уже многократно говорилось). 77.108.74.114 09:46, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717094600","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":5,"id":"c-77.108.74.114-20240717094600-VladimirPF-20240717083800","replies":[]}}-->
    • Не вижу причин, почему он в данном случае не может работать. Если АИ пишут название определенным образом - значит и мы должны его так писать, поскольку именно в таком виде оно является наиболее узнаваемым для читателя. Понятно, что уставные документы и прочая первичка, а также зависимые источники типа пресс-релизов и платных публикаций в данном случае АИ не считаются. Сайга (обс.) 08:44, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717084400","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717084400-77.108.74.114-20240717081200","replies":["c-77.108.74.114-20240717094600-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717084400","c-VladimirPF-20240717114000-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717084400"]}}-->
      • Вот, собственно, проблемы и начинаются. «уставные документы и прочая первичка <...> АИ не считаются» — как вы видите и по данному обсуждению, такого консенсуса нет даже близко (а, следовательно, не все будут работать в таком ключе; отсюда будут множиться конфликты). «Если АИ пишут название определенным образом» — а если пишут вразнобой, как это обычно и бывает, и варианты разнобоя равночастотны? 77.108.74.114 09:46, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717094600","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":5,"id":"c-77.108.74.114-20240717094600-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717084400","replies":["c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717101200-77.108.74.114-20240717094600"]}}-->
        • Исключение первичных и аффилированных источников в таких вопросах с очевидностью следует из правил. Что до второго, то если пишут вразнобой - то определяем, какой вариант является преобладающим, это обычная задача, много лет в других случаях решаемая на КПМ. Сайга (обс.) 10:12, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717101200","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717101200-77.108.74.114-20240717094600","replies":[]}}-->
      • Коллеги, тут ведь то же всё не так просто: много авторитетных источников пишет, что википедия контролируется ЦРУ/ФСБ/Моссад/Массоны/Рептилоиды (нужное подчеркнуть) - ведь мы не используем эти утверждения. VladimirPF 💙💛 11:40, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717114000","author":"VladimirPF","type":"comment","level":5,"id":"c-VladimirPF-20240717114000-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717084400","replies":["c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717115100-VladimirPF-20240717114000"]}}-->
        • Вообще говоря те, кто попадают у нас в категорию АИ, об этом не пишут. Я не встречал такого, во всяком случае. Сайга (обс.) 11:51, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717115100","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717115100-VladimirPF-20240717114000","replies":["c-VladimirPF-20240717115300-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717115100"]}}-->
          • Тогда получается, что надо ставить вопрос об авторитетнолсти источников, которые извращают правильное написание названия компании. VladimirPF 💙💛 11:53, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717115300","author":"VladimirPF","type":"comment","level":7,"id":"c-VladimirPF-20240717115300-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717115100","replies":["c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240717120100-VladimirPF-20240717115300","c-Mike_Somerset-20240717120600-VladimirPF-20240717115300","c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717121100-VladimirPF-20240717115300"]}}-->
            • Источников, авторитетных по всем без исключения вопросам (типа Британники) в принципе очень мало. И они не интересуются мелкими издательствами. По вопросам ныне существующих коммерческих организаций, в том числе как их надо называть, авторитетна деловая пресса, в России это Коммерсантъ, РБК, Ведомости. Джекалоп (обс.) 12:01, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717120100","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240717120100-VladimirPF-20240717115300","replies":["c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717121000-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240717120100"]}}-->
              • Да и Британника регулярно косячит. Сайга (обс.) 12:10, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717121000","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717121000-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20240717120100","replies":[]}}-->
            • надо ставить вопрос об авторитетнолсти источников, которые извращают правильное написание названия компании
              Автор оспоренного итога тоже ссылался на правильное название. Но при таком подходе нужно для начала определить, что есть «правильное написание названия компании». — Mike Somerset (обс.) 12:06, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717120600","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":8,"id":"c-Mike_Somerset-20240717120600-VladimirPF-20240717115300","replies":["c-VladimirPF-20240717121000-Mike_Somerset-20240717120600"]}}-->
              • Правильным может быть только то, которое дали владельцы компании. Вот имя, данное при рождении ребёнку, правильное только то, что дали родители. А если в Загсе сотрудница ошиблась и написала не правильно, то это не правильное имя. Даже если оно написано по правилам сотрудницы, Загса или государства. VladimirPF 💙💛 12:10, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717121000","author":"VladimirPF","type":"comment","level":9,"id":"c-VladimirPF-20240717121000-Mike_Somerset-20240717120600","replies":["c-Mike_Somerset-20240717121300-VladimirPF-20240717121000","c-Leokand-20240717122000-VladimirPF-20240717121000","c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717122000-VladimirPF-20240717121000"]}}-->
                • Допустим. Где искать имя, данное владельцем компании? — Mike Somerset (обс.) 12:13, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717121300","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":10,"id":"c-Mike_Somerset-20240717121300-VladimirPF-20240717121000","replies":[]}}-->
                • Я знал человека с отчеством Алегович, потому что в 1900-лохматом году полуграмотная работница какого-то сельсовета записала его отцу имя «Алег». А потом оно перешло моему знакомому в виде отчества. Таким образом они стали известны как «Алег» и «Алегович», и будь по ним статьи в Википедии, они должны были бы быть записаны именно таким образом. Вне зависимости от того, о чём думали родители, когда давали имя сыну. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:20, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717122000","author":"Leokand","type":"comment","level":10,"id":"c-Leokand-20240717122000-VladimirPF-20240717121000","replies":["c-VladimirPF-20240717122300-Leokand-20240717122000"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
                  • Всё правильно. Это как раз пример того, что нужно писать не по формальным правилам, а так как его реально называют. И если он считает, что имя правильное, то все вокруг должны так считать. Мы же сейчас пытаемся найти 100500 причин и поводов переименовать Алегович в привычное всем Олегович. VladimirPF 💙💛 12:23, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717122300","author":"VladimirPF","type":"comment","level":11,"id":"c-VladimirPF-20240717122300-Leokand-20240717122000","replies":["c-Mike_Somerset-20240717122600-VladimirPF-20240717122300","c-Leokand-20240717122700-VladimirPF-20240717122300"]}}-->
                    • Это как посмотреть. Кто-то скажет, что мы пытаемся найти АИ на Алегович. — Mike Somerset (обс.) 12:26, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717122600","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":12,"id":"c-Mike_Somerset-20240717122600-VladimirPF-20240717122300","replies":[]}}-->
                    • Нет, не так. Мы обсуждаем, надо ли писать «Алегович» или «АЛЕГОВИЧ» лишь на том основании, что так написано у него на визитке. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:27, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717122700","author":"Leokand","type":"comment","level":12,"id":"c-Leokand-20240717122700-VladimirPF-20240717122300","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
                • Ну вот государство (как владелец) дало вот такое название подведомственной организации - "Государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования «Российский государственный аграрный университет — МСХА имени К. А. Тимирязева» (ФГБОУ ВО РГАУ — МСХА имени К. А. Тимирязева)". Так и будем статью называть? Нет, не будем, ибо такое название употребляется исключительно в уставе, договорах и официальных документах, а у нас статья называется Московская сельскохозяйственная академия имени К. А. Тимирязева. Мы и людей-то бывает называем по псевдонимами, а не как его в ЗАГСе родители записали, если он под этим псевдонимом гораздо известнее (см. Марк Твен, например), потому что для целей Википедии так правильнее. Сайга (обс.) 12:20, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717122000","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430","type":"comment","level":10,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717122000-VladimirPF-20240717121000","replies":[]}}-->
            • "Правильным" в данном случае, для целей Википедии, будет то название, которое преобладает в АИ. Сайга (обс.) 12:11, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717121100","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717121100-VladimirPF-20240717115300","replies":[]}}-->
• Согласен с коллегой Leokand. Всю эту маркетинговую капитализацию в названиях компаний надо выжигать. Есть подтверждения, что аббревиатура - пишем капсом. Нет - все маркетинговые хотелки и стилизации идут лесом. Всякие другие варианты тоже. Исключения - широкоупотребимые и устоявшиеся в АИ варианты (не пару раз написано, а именно постоянно в течении долгого времени), например "ВКонтакте". — El-chupanebrei (обс.) 17:31, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715173100","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":2,"id":"c-El-chupanebrej-20240715173100-Mike_Somerset-20240714052100","replies":["c-VladimirPF-20240715180200-El-chupanebrej-20240715173100"],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->
  • Вы противоречите сами себе: 1 - весь маркетинг фтопку; 2 - то к чему я привык - оставляем, как я привык. VladimirPF 💙💛 18:02, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715180200","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20240715180200-El-chupanebrej-20240715173100","replies":["c-El-chupanebrej-20240715181900-VladimirPF-20240715180200"]}}-->
    • Я немного не так написал. "Исключения могут составлять только". Так понятнее? Я бы и такие исключения не делал, но слишком устоявшиеся и преобладающие в АИ варианты тоже придется учитывать. — El-chupanebrei (обс.) 18:19, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715181900","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":4,"id":"c-El-chupanebrej-20240715181900-VladimirPF-20240715180200","replies":[],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->
• В этой теме происходит какой-то невообразимый ужас. С того момента, как стало известно, что АР имеет прямое отношение к руководству издательством, он должен за километр обходить принятие любых решений по статье о нём, а не пытаться подводить там какие-либо итоги. Тут конфликт интересов не меньше, чем у "Лаврова" в отношении ваджи. Статья, имхо, написана в спамном восхвалительном стиле и отформатирована не по-википедийному - один здоровенный шмат текста, нет преамбулы, оглавления и разделов, как во всех статьях Википедии. И причина этого в том, что и написана статья Андреем! Это просто ужас, тут можно иск подавать и пусть арбитры разъяснят человеку, что такое КИ - в обсуждениях по теме он проявил не меньшее непонимание недопустимости действий в КИ, чем Баг за свою длительную викикарьеру. MBH 12:08, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719120800","author":"MBH","type":"comment","level":2,"id":"c-MBH-20240719120800-Mike_Somerset-20240714052100","replies":["c-Ghirlandajo-20240722212200-MBH-20240719120800"]}}-->
  • Редкий случай, когда вынужден согласиться. И это отнюдь не первый случай, увы. P.S. Вообще обсуждения насчёт именования статей капсами ("потому, что так пишет / велел писать сам сабж статьи") идут едва ли не с момента создания ВП:КПМ. И итог их до сих пор почти всегда был отличен от обсуждаемого в данной ветке. — Ghirla ^-трёп- 21:22, 22 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240722212200","author":"Ghirlandajo","type":"comment","level":3,"id":"c-Ghirlandajo-20240722212200-MBH-20240719120800","replies":[],"displayName":"Ghirla"}}-->

Коллеги, чтитаю всё вышенаписанное и понимаю, что наименование компании iRobot противоречит правилам русского языка: имя собственное пишется с маленькой буквы, посреди слова большая буква. Получается ради прихоти маркетологов мы нарушаем всё, что можно. похоже я теперь понимаю, кто проплачивает все статьи в википедии. Если мы считаем, что названия российских компаний должны писаться по правилам, то это должно распространятся на все компании. VladimirPF 💙💛 12:05, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717120500","author":"VladimirPF","type":"comment","level":1,"id":"c-VladimirPF-20240717120500-\u041a\u0435\u0439\u0441_iRobot","replies":["c-Mike_Somerset-20240717121000-VladimirPF-20240717120500","c-77.108.74.114-20240717140100-VladimirPF-20240717120500","c-El-chupanebrej-20240717144200-VladimirPF-20240717120500","c-Vladimir_Solovjev-20240717151200-VladimirPF-20240717120500","c-MBH-20240719121100-VladimirPF-20240717120500"]}}-->

• Так она ведь не российская. Кстати, подобный кейс, вроде, особо оговаривается в упомянутом правиле из англовики. — Mike Somerset (обс.) 12:10, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717121000","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":2,"id":"c-Mike_Somerset-20240717121000-VladimirPF-20240717120500","replies":["c-VladimirPF-20240717122500-Mike_Somerset-20240717121000"]}}-->
  • Ага, надо лишь заявить, что это не по русски написано и все проблемы отпадают? И плевать на русский язык? Хороший подход: друзьям - всё, врагам - закон. Я вижу в этом дискриминацию по языковому признаку. VladimirPF 💙💛 12:25, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717122500","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20240717122500-Mike_Somerset-20240717121000","replies":["c-Mike_Somerset-20240717122800-VladimirPF-20240717122500"]}}-->
    • Моя реплика скорее о том, что вы делаете обобщения для российских компаний, пишите о правилах русского языка, а пример для этого у вас, скажем так, не совсем удачный. — Mike Somerset (обс.) 12:28, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717122800","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":4,"id":"c-Mike_Somerset-20240717122800-VladimirPF-20240717122500","replies":["c-VladimirPF-20240717124000-Mike_Somerset-20240717122800"]}}-->
      • Ну как так получается: в одном случае мы применяем правила, а вдругом нет? Хотя в iRobot я вижу капитализацию в центре слова и антикапитализацию в начале. Вообще это похоже на опечатку. Сразу скажу, что я не против написания айробота и я не против написани АРГО-РИСК. Я против того, что тут пишем, тут не пишем, тут жирное пятно - рыбу заворачивали. Если пишем по правила русского языка, то применяем ко всем. VladimirPF 💙💛 12:40, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717124000","author":"VladimirPF","type":"comment","level":5,"id":"c-VladimirPF-20240717124000-Mike_Somerset-20240717122800","replies":["c-Leokand-20240717144300-VladimirPF-20240717124000"]}}-->
        • Языки разные и правила у них разные. В английском прописная в середине слова используется достаточно часто, но в русском нет (McDonald's — Макдоналдс). Во французском слове может быть сколь угодно много ударений (аксанов), а в русском только одно. Арабы пишут справа налево и опускают гласные, а русские — слева направо и гласные ставят. И т. п. А главное — вы опять сравниваете тёплое с круглым, стилизацию с капитализацией. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:43, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717144300","author":"Leokand","type":"comment","level":6,"id":"c-Leokand-20240717144300-VladimirPF-20240717124000","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
• Да, я лично за написание Irobot. В англовики есть хорошая практика для таких случаев (применяется, увы, не везде), когда для обсуждаемого примера в преамбуле написали бы так: «Irobot (stylized as iRobot) is an American <...>». 77.108.74.114 14:01, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717140100","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":2,"id":"c-77.108.74.114-20240717140100-VladimirPF-20240717120500","replies":["c-Vcohen-20240717143500-77.108.74.114-20240717140100"]}}-->
  • У них статья называется en:iRobot. Vcohen (обс.) 14:35, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717143500","author":"Vcohen","type":"comment","level":3,"id":"c-Vcohen-20240717143500-77.108.74.114-20240717140100","replies":["c-77.108.74.114-20240717144600-Vcohen-20240717143500"]}}-->
    • Я просто как пример написал. 77.108.74.114 14:46, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717144600","author":"77.108.74.114","type":"comment","level":4,"id":"c-77.108.74.114-20240717144600-Vcohen-20240717143500","replies":["c-Vcohen-20240717151700-77.108.74.114-20240717144600"]}}-->
      • Ну и хороший пример. Он показывает, что взятый кейс не соответствует обсуждаемому принципу. Vcohen (обс.) 15:17, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717151700","author":"Vcohen","type":"comment","level":5,"id":"c-Vcohen-20240717151700-77.108.74.114-20240717144600","replies":[]}}-->
• iRobot не может противоречить правилам русского языка, поскольку пишется не на русском и имеет не русское происхождение. Равно как условный Microsoft Office пишется с двух прописных букв ибо это английское название и вот такое написание как раз правильное. El-chupanebrei (обс.) 14:42, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717144200","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":2,"id":"c-El-chupanebrej-20240717144200-VladimirPF-20240717120500","replies":["c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717150500-El-chupanebrej-20240717144200"],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->
  • Угу. МойОфис передаёт привет! — Сайга (обс.) 15:05, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717150500","author":"\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717150500-El-chupanebrej-20240717144200","replies":["c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726165900-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717150500"]}}-->
    • О боже, ещё один распил — шуму много, а до бесплатного OpenOffice как до Луны пешком. — Хедин (обс.) 16:59, 26 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726165900","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20240726165900-\u0421\u0430\u0439\u0433\u0430-20240717150500","replies":[]}}-->
• Вообще-то названия, которые нарушают правила орфографии, не такая уж редкость. Яркий пример — АукцЫон. Vladimir Solovjev ^обс 15:12, 17 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717151200","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":2,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20240717151200-VladimirPF-20240717120500","replies":[]}}-->
• Оставьте все iThing в покое, а. Пишется везде (во всех АИ) именно так и выглядит красиво. MBH 12:11, 19 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240719121100","author":"MBH","type":"comment","level":2,"id":"c-MBH-20240719121100-VladimirPF-20240717120500","replies":[]}}-->

А с тувинским киберспортсменом как быть? Была бы просто стилизация, но ведь это собственный псевдоним, под которым он везде записывается, в АИ в том числе.
Какой будет смысл коверкать его никнейм? Dipish mot (обс.) 16:45, 25 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240725164500","author":"Dipish mot","type":"comment","level":1,"id":"c-Dipish_mot-20240725164500-\u041a\u0435\u0439\u0441_TORONTOTOKYO","replies":["c-Mike_Somerset-20240725172900-Dipish_mot-20240725164500"]}}-->

• А с тувинским киберспортсменом как быть?
  Выставить на ВП:КПМ, чтобы решить, переименовать в Torontotokio или TorontoTokio. — Mike Somerset (обс.) 17:29, 25 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240725172900","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":2,"id":"c-Mike_Somerset-20240725172900-Dipish_mot-20240725164500","replies":[]}}-->

Аноним Служебная:Вклад/188.163.114.243 массово меняет данные по населению Украины. Где-то он подкрепляет свои данные источниками (пример), а где-то его правки выглядят на грани вандализма (пример). За последние дни он внёс более сотни изменений. 5.165.133.17 12:44, 9 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709124400","author":"5.165.133.17","type":"comment","level":1,"id":"c-5.165.133.17-20240709124400-\u0418\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445_\u043f\u043e_\u0447\u0438\u0441\u043b\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438_\u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439_\u041d\u041f","replies":["c-Ibidem-20240709125100-5.165.133.17-20240709124400","c-FITY-20240709125300-5.165.133.17-20240709124400","c-Erokhin-20240709125400-5.165.133.17-20240709124400","c-AndyVolykhov-20240709130400-5.165.133.17-20240709124400","c-2A00:1370:8186:2D49:1341:D43D:5149:FA2-20240715135500-5.165.133.17-20240709124400"]}}-->

• Подобные правки можно отметить и о российских прифронтовых городах [3]. Оно вроде и логично, но вопросы проверяемости, отображения текущей обстановки остаются под большим вопросом. — Ibidem (обс.) 12:51, 9 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709125100","author":"Ibidem","type":"comment","level":2,"id":"c-Ibidem-20240709125100-5.165.133.17-20240709124400","replies":[]}}-->
• Которая с источником — на той же грани: в источнике вообще нет цифр, а лишь сообщается, что две трети выехали, вот он и взял приблизительно треть от прежней цифры. --FITY (обс.) 12:53, 9 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709125300","author":"FITY","type":"comment","level":2,"id":"c-FITY-20240709125300-5.165.133.17-20240709124400","replies":[]}}-->
• Всё откатить, очередной вандал "актуализатор", старые данные предыдущей переписи нельзя убирать, новые добавлять можно. Erokhin (обс.) 12:54, 9 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709125400","author":"Erokhin","type":"comment","level":2,"id":"c-Erokhin-20240709125400-5.165.133.17-20240709124400","replies":["c-AndyVolykhov-20240709130100-Erokhin-20240709125400"]}}-->
  • Из карточки — естественно, можно, она не предназначена для хранения данных за много веков, но это должен быть АИ соответствующего типа. AndyVolykhov ^↔ 13:01, 9 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709130100","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-20240709130100-Erokhin-20240709125400","replies":[]}}-->
• Сведения о численности населения, считаю, надо приводить только по данным специализированных служб, целенаправленно занятых именно учётом населения. Без таких АИ правки надо отменять. Если так смущают данные по прифронтовым НП, лучше сделать для них общее примечание о возможной неактуальности информации из-за ведущихся боевых действий. AndyVolykhov ^↔ 13:04, 9 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709130400","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20240709130400-5.165.133.17-20240709124400","replies":[]}}-->
• Вторая правка - за гранью /еще и за счет словесной формулировки/, но и первая ни в какие ворота. Дело еще и в том, что даже там, где аноним ссылается на какие-то данные от местных властей в областях, находящихся далеко от линии фронта /пример/, он фактически совершает подлог /в карточке параметр "год переписи", в тексте механически заменяется 2001 на 2018: "Население по переписи 2018 года составляет..." - но в 2018 не было переписи/. Это надо все откатывать. Да, в карточках устаревшие данные, но со ссылкой на сугубо статистический источник, других такой же степени корректности сейчас нет. Война идет, это должно быть очевидно без объяснений. Не в карточке, а в тексте и со ссылками на очень хорошие источники некоторые данные об изменении населения, конечно, могут быть. 2A00:1370:8186:2D49:1341:D43D:5149:FA2 13:55, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715135500","author":"2A00:1370:8186:2D49:1341:D43D:5149:FA2","type":"comment","level":2,"id":"c-2A00:1370:8186:2D49:1341:D43D:5149:FA2-20240715135500-5.165.133.17-20240709124400","replies":["c-AndyVolykhov-20240715141100-2A00:1370:8186:2D49:1341:D43D:5149:FA2-20240715135500"]}}-->
  • Тут вы неправы, писать информацию из АИ о населении не на год переписи можно, это просто название параметра, оно не отображается в карточке со словом «перепись». AndyVolykhov ^↔ 14:11, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715141100","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-20240715141100-2A00:1370:8186:2D49:1341:D43D:5149:FA2-20240715135500","replies":["c-2A00:1370:8186:2D49:1341:D43D:5149:FA2-20240715230400-AndyVolykhov-20240715141100"]}}-->
    • Прав я или нет /хотя, конечно, прав/, не столь важно, но давайте посмотрим внимательнее. Название параметра в карточке не выводится напрямую, но подразумевает, что там должны быть именно данные переписи /или хотя бы оценка, но от компетентного статистического органа/. Между тем что делает аноним в статье Старый Салтов? Заменяет данные Государственной службы статистики Украины 2019 на самостоятельно высчитанное число: в журналистском материале сказано, что две трети жителей поселка уехали. При этом он приводит не название журналистского материала, а имитирует название статистической публикации /"Чисельність наявного населення..."/, заменяя в нем дату. Это именно подлог, да и не такой там АИ, который годился бы для карточки. С Яснобродовкой все совсем уж очевидно. Посмотрим третий пример, который я привел - Красностав (Волынская область). Там аноним заменяет текст "Население по переписи 2001 года составляет 517 человек" на другой: "Население по переписи 2018 года составляет 371 человек", заменяя данные также в карточке. И это тоже подлог, поскольку никакой переписи в том году не было. В качестве источника приведен сайт общины, у меня он не открывается даже с ВПН, но в архивной копии за сентябрь 2023 года, помимо уже бывшей в статье старой цифры /517/ указана еще и другая /383/, данные при этом не датированы /т.е. откуда взялся 2018 год, неясно/. Очевидно, что такая работа с источниками неприемлема. Допускаю, что в некоторых случаях оценочные данные от Государственной службы статистики Украины или от местных органов власти могут быть добавлены в статью /с прямыми, конечно, ссылками на профильные АИ/. Но в такой форме, как делает аноним, да еще с удалением повсюду старых верифицированных данных, это недопустимо. Именно все откатить, без вариантов. 2A00:1370:8186:2D49:1341:D43D:5149:FA2 23:04, 15 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715230400","author":"2A00:1370:8186:2D49:1341:D43D:5149:FA2","type":"comment","level":4,"id":"c-2A00:1370:8186:2D49:1341:D43D:5149:FA2-20240715230400-AndyVolykhov-20240715141100","replies":[]}}-->

Статья вводит в заблуждение, так как в ней указана неверная информация. В период 2010–2015 годов награда вручалась совместно Fifa и France Football, но это была всё таже награда и этот период внесён в общую статистику Золотого мяча не только France Football, но и другими официальными, цифровыми или печатными, источниками. И она должна быть в статье, а именно в таблице наград и карточке. Смотрите англ. и другие версии статьи. Нигде во всём интернете, кроме как в русскоязычной вики период Золотого Мяча ФИФА не исключён из общей статистики. Участники, которые против добавления этой информации, за всй время споров (а началось всё это аж 14 лет назад) не привели не одного весомого аргумента и основываются только на своём сугубо личном мнении. Lado85 (обс.) 17:32, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707173200","author":"Lado85","type":"comment","level":1,"id":"c-Lado85-20240707173200-\u0417\u043e\u043b\u043e\u0442\u043e\u0439_\u043c\u044f\u0447_(France_Football)","replies":[]}}-->

Правьте смело. С уважением, — Полиционер (обс.) 17:47, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707174700","author":"\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240707174700-\u0418\u0442\u043e\u0433_6","replies":["c-Lado85-20240707183900-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240707174700"]}}-->

• ОК. Спасибо. Lado85 (обс.) 18:39, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707183900","author":"Lado85","type":"comment","level":2,"id":"c-Lado85-20240707183900-\u041f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u0435\u0440-20240707174700","replies":[]}}-->

Несмотря на рекомендацию сначала обращаться к заинтересованными участниками лично, я не очень представляю, что можно сказать редактору У:Rasha Mosco, переписывающему статью память пассажами в духе вышепроцитированного или такими вставками - вперемешку с текстом, который, возможно, действительно улучшает статью, и даже снабжен источниками. Надеюсь, что кто-нибудь из коллег сможет. Также, поскольку после чтения о том, что "Память запоминает абсолютно все информации, обо всём на свете, всё что примет, воспримет, впустит и вберёт. ... Память работает как и сама, так и при помощи человека", а также о том, что "Реа́льность ... — объективно явленный мир, бытие, явь; реальность — мир в целом, все сущее, взятое в единстве, или объективно существующие явления, факты, то есть что-либо существующее — действительность" я не вполне объективен к другим правкам коллеги, было бы хорошо, чтобы кто-нибудь еще оценил их полезность: Познание познаётся каждым человеком в процессе жизни, Мышление ... включает в себя как и сознательные процессы, так и иррациональную корневину, Сознание — это способность головного мозга. — Шуфель (обс.) 20:13, 6 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706201300","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-20240706201300-\u041f\u0430\u043c\u044f\u0442\u044c_\u2014_\u0443_\u043d\u0435\u0451_\u0434\u0432\u0430_\u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u044b\u0445_\u043a\u043e\u0440\u043d\u044f_-_\u043e\u0440\u0433\u0430\u043d\u0438\u0437\u043c","replies":["c-Desertdweller1983-20240706213300-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-20240706201300","c-Vulpo-20240707083200-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-20240706201300","c-Nikolay_Omonov-20240707105700-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-20240706201300"]}}-->

• Спасибо, цитаты доставили неимоверное удовольствие. Но, конечно, с точки зрения энциклопедии, я бы всё это откатил, от греха подальше. Мне сложно прокомментировать этот текст, не нарушая ВП:ЭП, ВП:НО и ВП:ПДН. Вспоминается Берроуз, это всё, что я могу сказать. Desertdweller1983 (обс.) 21:33, 6 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706213300","author":"Desertdweller1983","type":"comment","level":2,"id":"c-Desertdweller1983-20240706213300-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-20240706201300","replies":[]}}-->
• Там весь вклад надо отменять, частично почистил. Но некоторые статьи, вроде Высшие психические функции - еще до него изуродовали до стадии "надо полностью с нуля переписывать". Vulpo (обс.) 08:32, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707083200","author":"Vulpo","type":"comment","level":2,"id":"c-Vulpo-20240707083200-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-20240706201300","replies":[]}}-->
• РуВП пишется на русском языке. Так что такие тексты не нужны.
  Иррациональная корневина это прекрасно. Nikolay Omonov (обс.) 10:57, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707105700","author":"Nikolay Omonov","type":"comment","level":2,"id":"c-Nikolay_Omonov-20240707105700-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-20240706201300","replies":[]}}-->

Только что участник Bogdanov-62 отменил (здесь) одну из моих правок с простановкой lang= в шаблон cite web.

1. "Отмена" это жёсткое действие которое применяется чтобы бороться со всяким вандализмом и т.п. Применимо ли оно в данном случае? Согласно "консенсусу" участник должен был сначала обратиться ко мне на странице обсуждения. Участник с таким опытом должен был бы это знать?
2. Его формулировка - "язык только в иностранноязычных источниках" звучит императивно да ещё и как будто бы на это есть консенсус и т.п. Если бы я был новичком это, наверное, была бы моя последняя правка в википедию. У нас же, вроде, борьба за отсутствие харрасментов и т.п. Опросы постоянно про это проводим. Участник с таким опытом должен был бы это знать?
3. Сам "консенсус" на эту тему непонятно откуда взялся. Я никак не могу найти само обсуждение и результаты. Bogdanov-62 - подскажите с чего Вы это взяли?
4. Этот вопрос поднимался совсем недавно - в феврале (здесь), и никакого консенсуса там не было.
5. В документации шаблона чётко написано - "Если источник на русском языке, рекомендуется указать ru, при этом метка языка для читателей отображаться не будет.". Т.е., похоже, консенсус был, но прямо противоположный тому, который считает верным Bogdanov-62. Участник с таким опытом должен был бы почитать документацию прежде чем делать столь жёсткое действие как "отмена"?
6. В самой категории Категория:Википедия:Cite web (не указан язык) сложная регулярка. Проверять на неё все cite web на странице нереально. Проще вставить везде, тем более что "Если источник на русском языке, рекомендуется указать ru, при этом метка языка для читателей отображаться не будет". Всё это осложняется тем, что сам проблемный cite web может придти из шаблона и нужно дальше копать чтобы найти причину.
7. В нашем разделе википедии 10000 активных участников, и из них примерно двоих жёстко волнует вопрос lang=ru в шаблонах цитат. Они правда мешают. Моя точка зрения - такое поведение деструктивно.

fuxx (обс.) 15:29, 5 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705152900","author":"Fuxx","type":"comment","level":1,"id":"c-Fuxx-20240705152900-\u0418\u0442\u0430\u043a_\u043e\u043f\u044f\u0442\u044c_lang=_\u0432_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0435_cite_web","replies":["c-Stjn-20240705155600-Fuxx-20240705152900","c-AndyVolykhov-20240705160700-Fuxx-20240705152900","c-Jim_Hokins-20240705161600-Fuxx-20240705152900","c-Xiphactinus88-20240706145300-Fuxx-20240705152900"]}}-->

• Отмена, очевидно, практически деструктивна. Помимо (нормального) добавления lang=ru вы также оформили нормально список ссылок, что участник тоже снёс. Я верну вашу версию. stjn 15:56, 5 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705155600","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-20240705155600-Fuxx-20240705152900","replies":[]}}-->
• Коллега, вы пишете, что участник должен был обратиться к вам (что, кстати, не вполне очевидно). А вы сами к нему обратились, попытались объяснить всё то же? Почему сразу на форум? AndyVolykhov ^↔ 16:07, 5 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705160700","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20240705160700-Fuxx-20240705152900","replies":["c-Fuxx-20240706133000-AndyVolykhov-20240705160700"]}}-->
  • Это второй случай с lang=ru за последние полгода и я начал сомневаться в своей позиции. Также, хочется услышать позицию сообщества о действии "отмена".fuxx (обс.) 13:30, 6 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706133000","author":"Fuxx","type":"comment","level":3,"id":"c-Fuxx-20240706133000-AndyVolykhov-20240705160700","replies":["c-Xiphactinus88-20240706145500-Fuxx-20240706133000","c-Dimaniznik-20240707000400-Fuxx-20240706133000"]}}-->
    • Отмены - зло. Не поленюсь повторить. Xiphactinus88 (обс.) 14:55, 6 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706145500","author":"Xiphactinus88","type":"comment","level":4,"id":"c-Xiphactinus88-20240706145500-Fuxx-20240706133000","replies":["c-Dimaniznik-20240707000700-Xiphactinus88-20240706145500"]}}-->
      • Не поленюсь повторить, что никакого зла в отменах нет. Злом признаётся отмена отмены, и то не всегда. Это лучшее, что придумано в ВП для предотвращения войн правок: иначе наполнять ВП можно было бы любой чушью. DimaNižnik 00:07, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707000700","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":5,"id":"c-Dimaniznik-20240707000700-Xiphactinus88-20240706145500","replies":["c-Xiphactinus88-20240707124700-Dimaniznik-20240707000700"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
        • Есть такая штука как возможность править предыдущие версии. Это лучше любых отмен, потому что ничто так не провоцирует, как отмена, а провокационая правка - и есть начало войны. Xiphactinus88 (обс.) 12:47, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707124700","author":"Xiphactinus88","type":"comment","level":6,"id":"c-Xiphactinus88-20240707124700-Dimaniznik-20240707000700","replies":["c-Jim_Hokins-20240707130100-Xiphactinus88-20240707124700","c-Dimaniznik-20240707132300-Xiphactinus88-20240707124700"]}}-->
          • Оффтоп. От того что отмена изменений будет произведена в ручном режиме (путём редактирования/сохранения предыдущей версии), она не перестанет быть отменой изменений. — Jim_Hokins (обс.) 13:01, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707130100","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":7,"id":"c-Jim_Hokins-20240707130100-Xiphactinus88-20240707124700","replies":[],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->
          • Отмена является отменой независимо от того, каким образом она оформлена, независимо от того, есть ли слово отмена в описании правки, это консенсусно и зафиксировано в правилах. Грубостью может являться только откат. А как раз-таки правка предыдущих версий крайне нежелательна, и может вызвать отрицательные эмоции как бессмысленное действие, к тому выглядящее, как попытка скрыть факт отмены. Первый раз слышу о том, что кого-то почему-то может спровоцировать слово отмена в описании правки. К счастью, никто не сможет изменить существующий подход. DimaNižnik 13:23, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707132300","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":7,"id":"c-Dimaniznik-20240707132300-Xiphactinus88-20240707124700","replies":["c-Xiphactinus88-20240708083800-Dimaniznik-20240707132300"],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
            • Ошибаетесь. Красный колокольчик и слово «отмена» - это триггер, а триггер и есть начало войны правок. Поскольку в правилах зафиксировано другое, нелогичное определение начала войны правок, я убеждён: бо́льшая часть участников, когда-либо покинувших Википедию, сделали это не из-за удалённых страниц, а именно из-за отмен. «Хотите верьте, хотите — нет». Xiphactinus88 (обс.) 08:38, 8 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708083800","author":"Xiphactinus88","type":"comment","level":8,"id":"c-Xiphactinus88-20240708083800-Dimaniznik-20240707132300","replies":["c-Leokand-20240708084900-Xiphactinus88-20240708083800","c-Dimaniznik-20240708131800-Xiphactinus88-20240708083800","c-Dimaniznik-20240708133700-Xiphactinus88-20240708083800"]}}-->
              • я убеждён: бо́льшая часть участников, когда-либо покинувших Википедию, сделали это не из-за удалённых страниц, а именно из-за отмен — угу, особенно вандалы, пушеры, мистификаторы, пиарщики, ориссники и прочие высокоранимые феялки, отменять правки которых ну никак нельзя. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:49, 8 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708084900","author":"Leokand","type":"comment","level":9,"id":"c-Leokand-20240708084900-Xiphactinus88-20240708083800","replies":["c-Fuxx-20240708091600-Leokand-20240708084900"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
                • Здесь как раз речь и идёт о том, что дубину, которую применяют к вандалам, спамерам, пиарщикам и т.п. также не задумываясь применяют к нормальным пользователям а это приводит к ненужным проблемам. fuxx (обс.) 09:16, 8 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708091600","author":"Fuxx","type":"comment","level":10,"id":"c-Fuxx-20240708091600-Leokand-20240708084900","replies":["c-Vcohen-20240708105300-Fuxx-20240708091600","c-Dimaniznik-20240708132300-Fuxx-20240708091600"]}}-->
                  • Это не дубина. Если я вижу, что опытный, добросовестный и уважаемый участник по ошибке написал в статье глупость, я первым делом это отменю, а потом уже буду думать о том, как он на это отреагирует. Разумеется, это будет отмена с объяснением, а не откат. Vcohen (обс.) 10:53, 8 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708105300","author":"Vcohen","type":"comment","level":11,"id":"c-Vcohen-20240708105300-Fuxx-20240708091600","replies":[]}}-->
                  • Бо́льшая часть участников, когда-либо покинувших Википедию, это именно те, про кого сказал Leokand. Применительно к конструктивным участникам, покинувшим ВП, не знаю ни одного, про которого можно было бы предположить, что из-за этого он покинул ВП. DimaNižnik 13:23, 8 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708132300","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":11,"id":"c-Dimaniznik-20240708132300-Fuxx-20240708091600","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
              • Ошибаетесь. Красный колокольчик и слово «отмена» - это не триггер, и не начало войны правок. DimaNižnik 13:18, 8 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708131800","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":9,"id":"c-Dimaniznik-20240708131800-Xiphactinus88-20240708083800","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
              • Отсутствие красного колокольчика и слова отмена заметно усложняет возможность заметить факт отмены и вызывает подозрение, что это подлость, сделанная в надежде, что оппонент не заметит отмену. Отмена в описании придумана не для того, что-бы дать подзатыльник, а для того, чтобы участник внёсший правку, вовремя узнал о факте отмены и смог принять меры. DimaNižnik 13:37, 8 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708133700","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":9,"id":"c-Dimaniznik-20240708133700-Xiphactinus88-20240708083800","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
    • Отмена это обычный рабочий процесс, ничего унизительного в этом нет, не ошибаются только те, кто ничего не делает. DimaNižnik 00:04, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707000400","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":4,"id":"c-Dimaniznik-20240707000400-Fuxx-20240706133000","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
• (1а) Нет, отмена не является таким уж жёстким действием. И невандальные правки тоже вполне себе могут отменяться при наличии на то каких-либо оснований у отменяющего. (1б) По ВП:КОНС необходимости в предварительном обсуждении отмены изменений нет. Наоборот, тот участник, правка которого отменена, обязан открыть обсуждение на странице обсуждения соответствующей статьи с обоснованием того, почему его изменения необходимы. (1в) На мой взгляд, та отмена, ссылку на которую Вы привели, не является полезной для Википедии. (2а) Нет, на мой взгляд, участник не прав. Язык в шаблоне cite web должен указываться для всех цитируемых источников, иначе невозможно будет отличить русскоязычный источник от источника, которому забыли указать его иностранный язык. (2б) Но так сильно нервничать по поводу обычной отмены правки не стоит. (3) Насколько мне известно, есть консенсус лишь на то, что русский язык по умолчанию не отображается визуально. — Jim_Hokins (обс.) 16:16, 5 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705161600","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":2,"id":"c-Jim_Hokins-20240705161600-Fuxx-20240705152900","replies":["c-Valmin-20240707134200-Jim_Hokins-20240705161600"],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->
  • <есть консенсус лишь на то, что русский язык по умолчанию не отображается визуально> — я тоже так думал, и так раньше и было, но с недавнего времени русский язык визуально отображается. С уважением, Valmin (обс.) 13:42, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707134200","author":"Valmin","type":"comment","level":3,"id":"c-Valmin-20240707134200-Jim_Hokins-20240705161600","replies":["c-Jim_Hokins-20240707151800-Valmin-20240707134200"]}}-->
    • Оффтоп. «с недавнего времени русский язык визуально отображается»^[1]. Да, вроде бы, не отображается. — Jim_Hokins (обс.) 15:18, 7 июля 2024 (UTC) __DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707151800","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":4,"id":"c-Jim_Hokins-20240707151800-Valmin-20240707134200","replies":[],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->
• Отмены - вообще зло. Худший инструмент, придуманный для Википедии, потому что именно первая отмена начинает войну правок, а не отмена отмены, кто бы что ни говорил. В указанном вами архиве я писал, что Против расстановки такого шаблона из соображений экономии места на серверах, но сейчас я так подумал... а почему нет? Раз места хватает, то пусть будет, мало ли какие ошибки при проверке текста могут возникнуть. Я не заморачиваюсь: иногда ставлю, иногда нет, но если вижу, что кто-то ставит, то не утруждаю себя отменой, так что действия коллеги Bogdanov-62 не одобряю. Кстати! В англовики вместо "lang" используется "language", что не может меня не раздражать при перекрёстной работе. Xiphactinus88 (обс.) 14:53, 6 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706145300","author":"Xiphactinus88","type":"comment","level":2,"id":"c-Xiphactinus88-20240706145300-Fuxx-20240705152900","replies":["c-FITY-20240706163700-Xiphactinus88-20240706145300","c-Jim_Hokins-20240706170300-Xiphactinus88-20240706145300"]}}-->
  • Вы можете использовать language, такое написание тоже поддерживается. --FITY (обс.) 16:37, 6 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706163700","author":"FITY","type":"comment","level":3,"id":"c-FITY-20240706163700-Xiphactinus88-20240706145300","replies":[]}}-->
  • В англовики шаблон {{Cite web}} прекрасно воспринимает параметр |lang=. — Jim_Hokins (обс.) 17:03, 6 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706170300","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":3,"id":"c-Jim_Hokins-20240706170300-Xiphactinus88-20240706145300","replies":["c-Xiphactinus88-20240707124400-Jim_Hokins-20240706170300"],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->
    • Да, но за мной его постоянно исправляют боты. Xiphactinus88 (обс.) 12:44, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707124400","author":"Xiphactinus88","type":"comment","level":4,"id":"c-Xiphactinus88-20240707124400-Jim_Hokins-20240706170300","replies":["c-Jim_Hokins-20240707130100-Xiphactinus88-20240707124400"]}}-->
      • Оффтоп. И что? — Jim_Hokins (обс.) 13:01, 7 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707130100","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":5,"id":"c-Jim_Hokins-20240707130100-Xiphactinus88-20240707124400","replies":[],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->

• До тех пор, пока шаблоны cite web без указания языка добавляют статью в штрафную категорию Википедия:Cite web (не указан язык), простановка языка (любого, в том числе и русского) является правкой полезной и конструктивной, а отмена такой правки — действие вредное и неконструктивное. Pessimist (обс.) 04:49, 10 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710044900","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-20240710044900-\u0418\u0442\u0430\u043a_\u043e\u043f\u044f\u0442\u044c_lang=_\u0432_\u0448\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d\u0435_cite_web","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->

TanyaK1 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) весь вклад — отбеливание Горячева в статьях о нем и связанных. Удаление компрометирующей информации по АИ. Не нравится Один из основателей «Боевой организации русских националистов»? Удаляем [4] . Неонацистская? Заменим на что-то более благозвучное [5] . Нужно проверять весь вклад и исправлять. ManyAreasExpert (обс.) 19:25, 2 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702192500","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":1,"id":"c-Manyareasexpert-20240702192500-\u041e\u0442\u0431\u0435\u043b\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0440\u0430\u0434\u0438\u043a\u0430\u043b\u0430","replies":["c-Wikisaurus-20240702193100-Manyareasexpert-20240702192500","c-TanyaK1-20240702193600-Manyareasexpert-20240702192500","c-TanyaK1-20240703094700-Manyareasexpert-20240702192500","c-Pessimist2006-20240703102800-Manyareasexpert-20240702192500"]}}-->

• Коллега @Manyareasexpert, там <50 правок за 6 лет. Викизавр (обс.) 19:31, 2 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702193100","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":2,"id":"c-Wikisaurus-20240702193100-Manyareasexpert-20240702192500","replies":[],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
• Что значит нравится или не нравится? Русский образ никогда не позиционировал себя как неонацистская организация и не было никогда соответствующего решения суда. Следовательно, это клевета. TanyaK1 (обс.) 19:36, 2 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702193600","author":"TanyaK1","type":"comment","level":2,"id":"c-TanyaK1-20240702193600-Manyareasexpert-20240702192500","replies":["c-Stjn-20240702201400-TanyaK1-20240702193600"]}}-->
  • Нам важны не решения суда и не самопозиционирование, а то, как организация описывается в источниках. В источниках организация описывается как неонацистская. stjn 20:14, 2 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702201400","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20240702201400-TanyaK1-20240702193600","replies":["c-Desertdweller1983-20240702212600-Stjn-20240702201400","c-TanyaK1-20240702212800-Stjn-20240702201400"]}}-->
    • Согласен с Manyareasexpert и со Stjn (при всех разногласиях с ним по БВК). Проблема не надуманная.
    • Кстати, над статьёй о Марцинкевиче тоже, похоже, как-то интересно поработали: не написано про убитую проститутку и про то, что он привёл полицию к закопанным трупам, но при этом статья имеет статус добротной, не странно ли это? Desertdweller1983 (обс.) 21:26, 2 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702212600","author":"Desertdweller1983","type":"comment","level":4,"id":"c-Desertdweller1983-20240702212600-Stjn-20240702201400","replies":["c-Fugitive_from_New_York-20240709221600-Desertdweller1983-20240702212600"]}}-->
      • Desertdweller1983, Пару раз была попытка с моей стороны снять статус, фанаты Максима дружно воспрепятствовали. Надо этим прям заняться, а времени нет. Fugitive from New York (обс.) 22:16, 9 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709221600","author":"Fugitive from New York","type":"comment","level":5,"id":"c-Fugitive_from_New_York-20240709221600-Desertdweller1983-20240702212600","replies":[]}}-->
    • Это мнения некоторых источников и их надо писать в разделе "Мнения". А давать определение организации на основе того, что говорят НЕКОТОРЫЕ источники вы не имеете права. Я уже молчу про логический парадокс: одни источники назвали РО неонацистской, другие - правоконсервативной, третьи - националистической, а четвертые патриотической. Что вы в итоге поставите в определение организации, которое идет в начале статьи? Я вам отвечу - то, как организация назвала себя или того, как она называется юридическим решением. Обратите внимание, что, в отличие от вас, юридически подкованные эксперты не допускают таких ошибок. Например, известный центр, изучающий правых радикалов, назвал БОРН экстремистской организацией, но не Русский Образ - "17 апреля 2015 года генеральная прокуратура России направила в суд уголовное дело в отношении одного из лидеров экстремистской организации БОРН ("Боевая организация русских националистов") и лидера организации "Русский образ" Ильи Горячева. Обвинительное заключение по делу утвердил замгенпрокурора." https://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/counteraction/2015/04/d31815/ В более свежей статье они называют РО "ультраправой", но никак не нацистской. Дело в том, что юридически подкованные граждане знают, что клевета влечет за собой ответственность - https://www.sova-center.ru/misuse/publications/2022/02/d45847/?sphrase_id=2737527 TanyaK1 (обс.) 21:28, 2 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702212800","author":"TanyaK1","type":"comment","level":4,"id":"c-TanyaK1-20240702212800-Stjn-20240702201400","replies":["c-Iluvatar-20240702215500-TanyaK1-20240702212800"]}}-->
      • Передайте своему заказчику, что в Википедии не имеет значения, как организация называет себя сама. Она будет названа так, как её именуют независимые источники. Если разные источники именуют по-разному, будет указано через запятую. Продолжение разговоров об ответственности за «клевету» уберёт вас из проекта. Iluvatar ^обс 21:55, 2 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702215500","author":"Iluvatar","type":"comment","level":5,"id":"c-Iluvatar-20240702215500-TanyaK1-20240702212800","replies":["c-TanyaK1-20240703045600-Iluvatar-20240702215500","c-TanyaK1-20240703051900-Iluvatar-20240702215500","c-TanyaK1-20240703072800-Iluvatar-20240702215500","c-TanyaK1-20240703075400-Iluvatar-20240702215500"]}}-->
        • Вы не можете писать в определении организации все подряд. Неонацизм - запрещенная в России идеология. Иными словами, это преступление. Если бы "Русский образ" был неонацистской организацией, то он был бы запрещен. Но он, в отличие от той же ДПНИ, никогда даже не был признан экстремистским. Потому что для этого нет никаких оснований, тк РО никогда не придерживался неонацистских взглядов. Вы не можете назвать организацию неонацистской, всего лишь сославшись на горстку АИ, коих меньшинство. Подавляющее большинство, включая профессиональных экспертов, таких как "СОВА Центр" никогда (!) не называли РО неонацистской организацией. В разделе "Мнения" вы можете указать, что некоторые считают РО неонацистской, именно, что "считают", но не констатировать, что якобы так и есть. Это же элементарная логика, странно, что мне приходится это здесь доказывать. Я покажу на примере, что вы пытаетесь сделать. Вот есть актер Вася Пупкин, и я, журналист, пишу про него в АИ: "Пупкин не пропускает не одной юбки, да он настоящий маньяк!". Меня подхватывают еще несколько изданий. Я беру эти ссылки и пишу вики-статью "Вася Пупкин - актер, режиссер, маньяк". Вот что вы сейчас пытаетесь сделать. Люди, которые пытаются смешать все в одну кучу, не понимают, что разница не в стилистических нюансах, а в юридических. Например, финансирование и участие в экстремистских организаций преследуется по закону. TanyaK1 (обс.) 04:56, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703045600","author":"TanyaK1","type":"comment","level":6,"id":"c-TanyaK1-20240703045600-Iluvatar-20240702215500","replies":[]}}-->
        • И вообще я не могу найти АИ, который называет РО неонацистской организацией. Может, есть какие-то ангажированные, которые не выпадают в поиске. TanyaK1 (обс.) 05:19, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703051900","author":"TanyaK1","type":"comment","level":6,"id":"c-TanyaK1-20240703051900-Iluvatar-20240702215500","replies":["c-Janwuf-20240703075400-TanyaK1-20240703051900"]}}-->
          • meduza, The Insider; Putin's Fascists
            Russkii Obraz and the Politics of Managed Nationalism in Russia by Cambridge University Press: Janwuf (обс.) 07:54, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703075400","author":"Janwuf","type":"comment","level":7,"id":"c-Janwuf-20240703075400-TanyaK1-20240703051900","replies":["c-TanyaK1-20240703075800-Janwuf-20240703075400"]}}-->
            • Это называется "наскреб по сусекам" - американец и пара заблокированных сайтов. Все остальные СМИ, которые соблюдают законы РФ - РИА, Интерфакс, Коммерсант, Ведомости, РБК итд - никогда не называли РО неонацистской. TanyaK1 (обс.) 07:58, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703075800","author":"TanyaK1","type":"comment","level":8,"id":"c-TanyaK1-20240703075800-Janwuf-20240703075400","replies":["c-Janwuf-20240703080900-TanyaK1-20240703075800"]}}-->
              • Можете подать на Википедия:К оценке источников - проверить, является ли Издательство Кембриджского университета авторитетным. Janwuf (обс.) 08:09, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703080900","author":"Janwuf","type":"comment","level":9,"id":"c-Janwuf-20240703080900-TanyaK1-20240703075800","replies":["c-TanyaK1-20240703081300-Janwuf-20240703080900"]}}-->
                • Да пусть оно авторитетное, это ничего не меняет. Вы практически не найдете СМИ, которые называли РО неонацистской (я не нашла) - это раз. А во-вторых, что самое главное, вы не можете обвинять в преступлении (на что есть конкретные статьи в УК) без решения суда. TanyaK1 (обс.) 08:13, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703081300","author":"TanyaK1","type":"comment","level":10,"id":"c-TanyaK1-20240703081300-Janwuf-20240703080900","replies":["c-Pessimist2006-20240703180900-TanyaK1-20240703081300"]}}-->
                  • Я не знаю что вы описываете, но по правилам Википедии всё с точностью до наоборот. Авторитетность источника меняет всё, СМИ стоят по авторитетности на пару ступеней ниже научной литературы, а претензии в том, что без решения суда никак нельзя называть организацию неонацистской, направьте Роберту Хорвату и в Издательство Кембриджского университета. Когда они отзовут книгу из-за этой прискорбной ошибки — мы в Википедии тоже поправим. Pessimist (обс.) 18:09, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703180900","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":11,"id":"c-Pessimist2006-20240703180900-TanyaK1-20240703081300","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
        • Деятельность неонацистских организаций в России запрещены Федеральным законом «Об увековечивании победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» от 19.5.1995 (№ 80-ФЗ, с изменениями от 22.8.2004, 9.2.2009) и Федеральным законом «О противодействии экстремистской деятельности» от 25.7.2002 (№ 114-ФЗ; с изменениями от 27.7.2006, 10.5.2007, 24.7.2007, 29.4.2008). TanyaK1 (обс.) 07:28, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703072800","author":"TanyaK1","type":"comment","level":6,"id":"c-TanyaK1-20240703072800-Iluvatar-20240702215500","replies":["c-Pessimist2006-20240703102100-TanyaK1-20240703072800"]}}-->
          • Деятельность неонацистских организаций в России запрещены Федеральным законом
            В России ещё и пропаганда войны запрещена. И что? Назвали войну СВО и сажают за призывы к миру. Российские законы годятся на оклейку стен, как аргумент к содержанию статей в Википедии — меньше, чем ничего. Pessimist (обс.) 10:21, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703102100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":7,"id":"c-Pessimist2006-20240703102100-TanyaK1-20240703072800","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
        • И я уверена, что в википедии есть норма, запрещающая обвинять в преступлении без соответствующего решения суда. TanyaK1 (обс.) 07:54, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703075400","author":"TanyaK1","type":"comment","level":6,"id":"c-TanyaK1-20240703075400-Iluvatar-20240702215500","replies":["c-Janwuf-20240703075700-TanyaK1-20240703075400","c-Siradan-20240703081900-TanyaK1-20240703075400"]}}-->
          • Российского суда? Janwuf (обс.) 07:57, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703075700","author":"Janwuf","type":"comment","level":7,"id":"c-Janwuf-20240703075700-TanyaK1-20240703075400","replies":["c-TanyaK1-20240703075800-Janwuf-20240703075700"]}}-->
            • Конечно, юрисдикция ведь России TanyaK1 (обс.) 07:58, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703075800","author":"TanyaK1","type":"comment","level":8,"id":"c-TanyaK1-20240703075800-Janwuf-20240703075700","replies":["c-TanyaK1-20240703080000-TanyaK1-20240703075800","c-Janwuf-20240703080200-TanyaK1-20240703075800","c-VladimirPF-20240703085300-TanyaK1-20240703075800"]}}-->
              • Я правда в шоке. Ощущаю себя Алисой в Стране чудес. TanyaK1 (обс.) 08:00, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703080000","author":"TanyaK1","type":"comment","level":9,"id":"c-TanyaK1-20240703080000-TanyaK1-20240703075800","replies":[]}}-->
              • Юрисдикция википедии - нет. Janwuf (обс.) 08:02, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703080200","author":"Janwuf","type":"comment","level":9,"id":"c-Janwuf-20240703080200-TanyaK1-20240703075800","replies":["c-TanyaK1-20240703080800-Janwuf-20240703080200"]}}-->
                • При чем здесь вики? РО действовал на территории России. Вы о чем вообще? Вы же не можете назвать человека убийцей, если он не был признан им судом? Или вердикт будет выносить википедия? Это касается всех законов. TanyaK1 (обс.) 08:08, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703080800","author":"TanyaK1","type":"comment","level":10,"id":"c-TanyaK1-20240703080800-Janwuf-20240703080200","replies":[]}}-->
              • Дело в том, что вы участвуете в работе русскоязычного раздела международной энциклопедии. Русскоязычная википедия не равно русская или российская. И что там думает российский суд мы будем учитывать, но руководствоваться - нет. И это не проявление не уважения к российскому суду, а отражение общепринятой действительности. Если бы суд в решении написал "не является неонацистской", мы бы это обязательно отразили. Но такого решения нет. Одновременно множество авторитетных источников дают определение которое вам не нравится - вам придётся смириться и просто добавить в перечисление те определения, которые вам нравятся (конечно, сославшись на авторитетные источники).
                В части авторитетности источников "американец" более авторитетен, так как он является более нейтральным, чем российские СМИ.
                В плане "остальные СМИ, которые соблюдают законы РФ - РИА, Интерфакс, Коммерсант, Ведомости, РБК итд - никогда не называли РО неонацистской" вы немного ошиблись: нам нужны не те, кто НЕ называл, а те, кто называл. Вы, в аргументации, можете написать "РИА назвал организацию патриотической" - этот аргумент можно рассматривать, можно обсуждать, можно использовать при добавлении в статью определения "патриотичексая" в одном ряду с другими.
                Вот если завтра РИА напишет "есть мнение, что организация неонацистская, а мы считаем, что это не правильно и будем называть её "патриотическая", то такое мнение можно будет смело вставить в статью - есть авторитетный источник, который считает неонацистов патриотами и это должно отражаться. VladimirPF 💙💛 08:53, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703085300","author":"VladimirPF","type":"comment","level":9,"id":"c-VladimirPF-20240703085300-TanyaK1-20240703075800","replies":["c-TanyaK1-20240703085700-VladimirPF-20240703085300","c-Manyareasexpert-20240703085700-VladimirPF-20240703085300"]}}-->
                • В том-то и дело, что источников, называющих РО нацистской, не множество, а меньшинство (!). Автор этого поста с трудом наскреб несколько, а остальные так не называют. Так почему меньшинство превалирует над большинством? TanyaK1 (обс.) 08:57, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703085700","author":"TanyaK1","type":"comment","level":10,"id":"c-TanyaK1-20240703085700-VladimirPF-20240703085300","replies":[]}}-->
                • если завтра РИА напишет
                  Нет, нужно писать по АИ, а не транслировать РИА пропаганду. В статье по Русскому образу есть академические работы по теме. ManyAreasExpert (обс.) 08:57, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703085700","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":10,"id":"c-Manyareasexpert-20240703085700-VladimirPF-20240703085300","replies":["c-TanyaK1-20240703090900-Manyareasexpert-20240703085700"]}}-->
                  • А какой пропаганде речь? Во всех этих статьях настоящие (!) авторитетные СМИ писали о РО в негативном ключе, но никто не называл ее неонацистской. А вы нашли горстку предвзятых источников и позиционируете их как АИ. TanyaK1 (обс.) 09:09, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703090900","author":"TanyaK1","type":"comment","level":11,"id":"c-TanyaK1-20240703090900-Manyareasexpert-20240703085700","replies":["c-Manyareasexpert-20240703091700-TanyaK1-20240703090900"]}}-->
                    • Рос СМИ подконтрольны правительству и не являются авторитетными. Нет, мы нашли не "горстку предвзятых источников", а академические работы по теме. ManyAreasExpert (обс.) 09:17, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703091700","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":12,"id":"c-Manyareasexpert-20240703091700-TanyaK1-20240703090900","replies":[]}}-->
          • Нет, такой нормы нет, есть только ВП:СОВР, к которому описание организации отношения не имеет, но даже если бы речь шла о персоналии, описание взглядов по качественным источникам к специфике описания обвинений в преступлениях не имеет отношения тоже, потому что источники не обвиняют в совершении преступления, а описывают идеологию, это уже вы что-то там выдумываете сами о том, что является преступлением, а что — нет. Вон, Мильчаков вполне себе неприкрытый русский неонацист, и ничего — и медальки от российских чиновников получает, и украинцев в составе вполне себе официальной российской оккупационной армии убивает, и никто его не наказывает. Вы бы ещё сказали, что ведение агрессивной войны в России уголовно наказуемое преступление, и что нельзя писать без решения российского суда, что российское вторжение в Украину является агрессивной войной, потому что тогда Путин как бы обвиняется в нарушении российких законов. Siradan (обс.) 08:19, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703081900","author":"Siradan","type":"comment","level":7,"id":"c-Siradan-20240703081900-TanyaK1-20240703075400","replies":["c-TanyaK1-20240703084000-Siradan-20240703081900"]}}-->
            • Как это источники не обвиняют в преступлении, если это преступление? И речь о том, что вы пишите в определении (!) организации. То есть чем она объективно (!) является. Как в примере с Пупкиным. Слово "маньяк", как и неонацизм, можно употреблять в юридическом и в бытовом смысле. В бытовом смысле я могу назвать маньяком кого угодно, но юридически маньяком человека может признать только суд. Вы можете назвать маньяком человека в разделе оценок его поведения, но не можете давать ему такое определение в начале статьи без решения суда, тк это уже будет объективная оценка. Ну и во-вторых, почему Manyareasexpert считает возможным дать объективную оценку организации лишь на основе горстки АИ, тогда как большинство называют ее совсем по-другому. Потому что ему так хочется? TanyaK1 (обс.) 08:40, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703084000","author":"TanyaK1","type":"comment","level":8,"id":"c-TanyaK1-20240703084000-Siradan-20240703081900","replies":["c-Siradan-20240703084600-TanyaK1-20240703084000"]}}-->
              • Вот так: источники просто констатируют какие-то факты, а обвинение в преступлении — это юридическая оценка фактов, которую источники простой констатацией факта не дают. Да, организация объективно является неонацистской. Нет, это не обвинение в совершении преступления. Siradan (обс.) 08:46, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703084600","author":"Siradan","type":"comment","level":9,"id":"c-Siradan-20240703084600-TanyaK1-20240703084000","replies":["c-TanyaK1-20240703085200-Siradan-20240703084600","c-TanyaK1-20240703085300-Siradan-20240703084600"]}}-->
                • На основании чего она является неонацистской? И объективную оценку должны давать не вы и не горстка заблокированного меньшинства.
                • Наблюдаю, как вы превращаете то, что должно было быть энциклопедией, в уютные личные бложики. Вам захотелось, значит, нацистская. А я тоже так могу, да? TanyaK1 (обс.) 08:52, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703085200","author":"TanyaK1","type":"comment","level":10,"id":"c-TanyaK1-20240703085200-Siradan-20240703084600","replies":["c-VladimirPF-20240703085400-TanyaK1-20240703085200"]}}-->
                  • Если вы приведёте авторитеный источник, то можете: википедия не про правду или истинность, википедия про проверяемость информации. VladimirPF 💙💛 08:54, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703085400","author":"VladimirPF","type":"comment","level":11,"id":"c-VladimirPF-20240703085400-TanyaK1-20240703085200","replies":[]}}-->
                • Есть АИ, которые называют Зеленского нацистом. Значит, я могу написать Влади́мир Алекса́ндрович Зеле́нский — украинский государственный, политический деятель, нацист? TanyaK1 (обс.) 08:53, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703085300","author":"TanyaK1","type":"comment","level":10,"id":"c-TanyaK1-20240703085300-Siradan-20240703084600","replies":["c-Siradan-20240703085500-TanyaK1-20240703085300","c-VladimirPF-20240703085600-TanyaK1-20240703085300"]}}-->
                  • Все объяснения вам были даны. Не нравится, как устроен проект — вы вольны поискать другой. Однако в случае продолжения траты времени и ресурсов сообщества на бессмысленные споры вас просто заблокируют. Siradan (обс.) 08:55, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703085500","author":"Siradan","type":"comment","level":11,"id":"c-Siradan-20240703085500-TanyaK1-20240703085300","replies":["c-TanyaK1-20240703090000-Siradan-20240703085500"]}}-->
                    • Просто вы логически проигрываете спор. Если делать, как описываете вы, вики не будет объективна TanyaK1 (обс.) 09:00, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703090000","author":"TanyaK1","type":"comment","level":12,"id":"c-TanyaK1-20240703090000-Siradan-20240703085500","replies":["c-Siradan-20240703091100-TanyaK1-20240703090000"]}}-->
                      • Вы ошибаетесь — я с вами спор не вёл. Siradan (обс.) 09:11, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703091100","author":"Siradan","type":"comment","level":13,"id":"c-Siradan-20240703091100-TanyaK1-20240703090000","replies":[]}}-->
                  • Если это напишет нейтральный источник, не связанный со сторонами Российско-Украинского конфликта (Вашингтон пост или Аль-Джазира), конечно можете это попытаться вставить в статью. Только вам придётся доказать, что источник нейтральный и авторитетный. VladimirPF 💙💛 08:56, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703085600","author":"VladimirPF","type":"comment","level":11,"id":"c-VladimirPF-20240703085600-TanyaK1-20240703085300","replies":["c-TanyaK1-20240703085900-VladimirPF-20240703085600"]}}-->
                    • А почему Вашингтон пост - сторона, не связанная с конфликтом. Разве они не поставляют оружие одной из сторон? TanyaK1 (обс.) 08:59, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703085900","author":"TanyaK1","type":"comment","level":12,"id":"c-TanyaK1-20240703085900-VladimirPF-20240703085600","replies":["c-Iluvatar-20240703090600-TanyaK1-20240703085900","c-213.24.125.74-20240703090900-TanyaK1-20240703085900","c-VladimirPF-20240703091100-TanyaK1-20240703085900"]}}-->
                      • Потому что так решило посредничество. Есть ещё вопросы? Iluvatar ^обс 09:06, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703090600","author":"Iluvatar","type":"comment","level":13,"id":"c-Iluvatar-20240703090600-TanyaK1-20240703085900","replies":["c-TanyaK1-20240703091000-Iluvatar-20240703090600"]}}-->
                        • То есть американские СМИ так или иначе относятся к стороне конфликта. TanyaK1 (обс.) 09:10, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703091000","author":"TanyaK1","type":"comment","level":14,"id":"c-TanyaK1-20240703091000-Iluvatar-20240703090600","replies":["c-213.24.125.74-20240703091400-TanyaK1-20240703091000"]}}-->
                          • Не относятся. Ниже пояснили. 213.24.125.74 09:14, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703091400","author":"213.24.125.74","type":"comment","level":15,"id":"c-213.24.125.74-20240703091400-TanyaK1-20240703091000","replies":[]}}-->
                      • Вам не место в Википедии с таким отношением. Серьёзно. 213.24.125.74 09:09, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703090900","author":"213.24.125.74","type":"comment","level":13,"id":"c-213.24.125.74-20240703090900-TanyaK1-20240703085900","replies":[]}}-->
                      • Вы уходите в сторону: мы не обсуждаем поставщиков оружия, мы обсуждаем источники, которые делают те или иные утверждения. Ищите источники и приводите их.
                        ps: дело в том, что в США пресса не зависима от государства и там м одном и том же номере Вашингрон Пост могу одновременно ругать и Россию, начавшую войну, и Зеленского, чьи родственники покупают предметы роскоши, и президента Байдена, который поставляет оружие и тд. А вот РИА является частью Российского государства и финансируется из Российского бюджета. Значит не является нейтральным в темах, которые связаны с политикой России. VladimirPF 💙💛 09:11, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703091100","author":"VladimirPF","type":"comment","level":13,"id":"c-VladimirPF-20240703091100-TanyaK1-20240703085900","replies":["c-TanyaK1-20240703091300-VladimirPF-20240703091100"]}}-->
                        • Это вы все притянули к Украине, хотя вопрос вообще не об этом. Я только что привела в статье про РО несколько ссылок на крупнейшие российские СМИ, но их тут же удалили. TanyaK1 (обс.) 09:13, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703091300","author":"TanyaK1","type":"comment","level":14,"id":"c-TanyaK1-20240703091300-VladimirPF-20240703091100","replies":["c-213.24.125.74-20240703091500-TanyaK1-20240703091300","c-VladimirPF-20240703092200-TanyaK1-20240703091300"]}}-->
                          • Нужны ссылки на нейтральные СМИ. 213.24.125.74 09:15, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703091500","author":"213.24.125.74","type":"comment","level":15,"id":"c-213.24.125.74-20240703091500-TanyaK1-20240703091300","replies":[]}}-->
                          • Нет, это вы задали вопрос про Зеленского и я вам ответил. Увы, это вы всё время пытаетесь увести разговор в сторону. Не надо отвлекаться. Надо искать авторитетные источники, которые делают те или иные утверждения. Не надо искать тех, кто таких утверждений не делал. Повторяю: ищите источники и они будут вам помогать. Не надо терять время на данном форуме: вместо этого найдите нормальные источники. Википедия учитывает только источники. VladimirPF 💙💛 09:22, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703092200","author":"VladimirPF","type":"comment","level":15,"id":"c-VladimirPF-20240703092200-TanyaK1-20240703091300","replies":["c-TanyaK1-20240703093200-VladimirPF-20240703092200"]}}-->
                            • Про Украину заговорил Siradan и я ему ответила. Я, как и Алиса в Стране чудес, с самого начала говорю по существу и следую логике. Авторитетных источников, называющих РО националистической или ультраправой организацией - большинство, но все они (как странно!) российские TanyaK1 (обс.) 09:32, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703093200","author":"TanyaK1","type":"comment","level":16,"id":"c-TanyaK1-20240703093200-VladimirPF-20240703092200","replies":["c-213.24.125.74-20240703093900-TanyaK1-20240703093200"]}}-->
                              • Вам объясняют, а вы упорно не слышите. После того, что вы тут наговорили, на вас почти наверняка наложат топик-бан. 213.24.125.74 09:39, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703093900","author":"213.24.125.74","type":"comment","level":17,"id":"c-213.24.125.74-20240703093900-TanyaK1-20240703093200","replies":[]}}-->
• Накидала АИ к определению "националистический и ультраправый" - от ВВС и Новой газеты, до Коммерсанта. И это то, что выпало в первых страницах поиска. Слово "неонацистская", кроме самой правки в википедии", при поиске не выпадает TanyaK1 (обс.) 09:47, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703094700","author":"TanyaK1","type":"comment","level":2,"id":"c-TanyaK1-20240703094700-Manyareasexpert-20240702192500","replies":[]}}-->
• С такой аргументацией участнице нужен топик-бан на всю российскую политику. Если вычитывая в законе запрет на неонацизм, она убирает неонацизм из конкретной статьи, то завтра всю категорию Неонацизм в России зачистит. Pessimist (обс.) 10:28, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703102800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20240703102800-Manyareasexpert-20240702192500","replies":["c-Siradan-20240703102900-Pessimist2006-20240703102800"],"displayName":"Pessimist"}}-->
  • Если она начнёт этим промышлять в конвейерном порядке — там не ТБ будет, а бессрочка. Siradan (обс.) 10:29, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703102900","author":"Siradan","type":"comment","level":3,"id":"c-Siradan-20240703102900-Pessimist2006-20240703102800","replies":[]}}-->

Поскольку участница продолжила нарушение ВП:КОНС, то наложена суточная блокировка с предупреждением, что дальше последует топик-бан. El-chupanebrei (обс.) 10:20, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703102000","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":1,"id":"c-El-chupanebrej-20240703102000-\u0418\u0442\u043e\u0433_7","replies":["c-AndyVolykhov-20240703120400-El-chupanebrej-20240703102000","c-Fugitive_from_New_York-20240709221800-El-chupanebrej-20240703102000"],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->

• Я не успел к обсуждению, но всё же замечу, что при наличии разных определений в АИ — националистическая, ультраправая, неонацистская — нет очевидных оснований приводить только одно вторым же словом статьи без атрибуции, имхо. Кроме того, из статьи в нынешнем состоянии не особо ясно, в чём же заключался неонацизм данной организации. По-моему, тут уже некий перебор в борьбе за всё хорошее. AndyVolykhov ^↔ 12:04, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703120400","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20240703120400-El-chupanebrej-20240703102000","replies":["c-Siradan-20240703121300-AndyVolykhov-20240703120400"]}}-->
  • Можно говорить об отражении всех значимых точек зрения по АИ, но участница вела совсем другой разговор. То есть конфликт был не о том. Siradan (обс.) 12:13, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703121300","author":"Siradan","type":"comment","level":3,"id":"c-Siradan-20240703121300-AndyVolykhov-20240703120400","replies":["c-AndyVolykhov-20240703121500-Siradan-20240703121300"]}}-->
    • Согласен, в какой-то момент разговор ушёл не туда. Тем не менее выше она писала «Накидала АИ к определению „националистический и ультраправый“ — от ВВС и Новой газеты, до Коммерсанта» — это звучит как шаг в правильную сторону. AndyVolykhov ^↔ 12:15, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703121500","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":4,"id":"c-AndyVolykhov-20240703121500-Siradan-20240703121300","replies":["c-Siradan-20240703121800-AndyVolykhov-20240703121500","c-Manyareasexpert-20240703121900-AndyVolykhov-20240703121500"]}}-->
      • Скорее она пыталась найти хоть какие-то причины убрать указание о неонацистской идеологии с концами. Не значит, что АИ нельзя использовать — можно, только не так, как хотела участница. Siradan (обс.) 12:18, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703121800","author":"Siradan","type":"comment","level":5,"id":"c-Siradan-20240703121800-AndyVolykhov-20240703121500","replies":[]}}-->
      • Да, шаг в правильную сторону. Объясните ей о КОНС и что нельзя удалять академ. АИ. ManyAreasExpert (обс.) 12:19, 3 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703121900","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":5,"id":"c-Manyareasexpert-20240703121900-AndyVolykhov-20240703121500","replies":["c-178.155.127.17-20240705152000-Manyareasexpert-20240703121900"]}}-->
        • википедия пробила очередной раз дно под названием,"вы не понимаете это другое", когда очень хочется, то мнение журналиста Медузы, перестаёт быть просто его мнением, и становится решением суда. — Эта реплика добавлена с IP 178.155.127.17 (о) 15:20, 5 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705152000","author":"178.155.127.17","type":"comment","level":6,"id":"c-178.155.127.17-20240705152000-Manyareasexpert-20240703121900","replies":["c-176.59.142.188-20240708124900-178.155.127.17-20240705152000"]}}-->
          • Спокойно, ватноид 176.59.142.188 12:49, 8 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708124900","author":"176.59.142.188","type":"comment","level":7,"id":"c-176.59.142.188-20240708124900-178.155.127.17-20240705152000","replies":[]}}-->
• Горячева тут давно отмывали, странно, что только сейчас заметили. Поищите обсуждения на ВП:КОИ, например, где доказывали, что источники с позицией адвокатов авторитетны, а с позицией обвинения нет. — Fugitive from New York (обс.) 22:18, 9 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709221800","author":"Fugitive from New York","type":"comment","level":2,"id":"c-Fugitive_from_New_York-20240709221800-El-chupanebrej-20240703102000","replies":[]}}-->

• Бишофит (обс. · история · журналы · фильтры)
• Ex-cinderella (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

• ПроМАРГ-правки в статье, требуется проверка опытными участниками или администраторами. 91.209.147.234 09:07, 1 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240701090700","author":"91.209.147.234","type":"comment","level":2,"id":"c-91.209.147.234-20240701090700-\u0411\u0438\u0448\u043e\u0444\u0438\u0442","replies":["c-El-chupanebrej-20240701091700-91.209.147.234-20240701090700"]}}-->
  • Уже отменил. — El-chupanebrei (обс.) 09:17, 1 июля 2024 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240701091700","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":3,"id":"c-El-chupanebrej-20240701091700-91.209.147.234-20240701090700","replies":[],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->