Википедия:К удалению/19 августа 2022
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Dib\u043et-20220819004500","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447-20220819004500","replies":["c-QBA-II-bot-20220819011100-\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","c-QBA-II-bot-20220819010000-\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","c-Dib\u043et-20220819004500-\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","h-\u0418\u0442\u043e\u0433-\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447-20220825204800"],"text":"\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","linkableTitle":"\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447"}--> __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Dib\u043et-20220819004500","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447-20220819004500","replies":["c-QBA-II-bot-20220819011100-\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","c-QBA-II-bot-20220819010000-\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","c-Dib\u043et-20220819004500-\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","h-\u0418\u0442\u043e\u0433-\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447-20220825204800"]}}-->
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 6 статей. -- QBA-II-bot ( обс.) 01:00, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819010000","author":"QBA-II-bot","type":"comment","level":1,"id":"c-QBA-II-bot-20220819010000-\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":[]}}-->
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:45, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819004500","author":"Dib\u043et","type":"comment","level":1,"id":"c-Dib\u043et-20220819004500-\u041f\u043e\u0441\u0442\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Well_very_well-20220819133800-Dib\u043et-20220819004500"]}}-->
Итог
Повторно удалено за отсутствием признаков энциклопедической значимости. . Джекалоп (обс.) 20:48, 25 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220825204800","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20220825204800-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 4 статьи. -- QBA-II-bot ( обс.) 01:01, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819010100","author":"QBA-II-bot","type":"comment","level":1,"id":"c-QBA-II-bot-20220819010100-\u0418\u0432\u0430\u043d_\u042e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447_\u0416\u0430\u0440\u043a\u043e\u0432","replies":[]}}-->
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:45, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819004500","author":"Dib\u043et","type":"comment","level":1,"id":"c-Dib\u043et-20220819004500-\u0418\u0432\u0430\u043d_\u042e\u0440\u044c\u0435\u0432\u0438\u0447_\u0416\u0430\u0440\u043a\u043e\u0432","replies":["c-Well_very_well-20220819133700-Dib\u043et-20220819004500","c-176.59.57.226-20220820151200-Dib\u043et-20220819004500"]}}-->
- Однозначное О4. Well very well (обс.) 13:37, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819133700","author":"Well very well","type":"comment","level":2,"id":"c-Well_very_well-20220819133700-Dib\u043et-20220819004500","replies":["c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220819162700-Well_very_well-20220819133700"]}}-->
- Отнюдь не однозначное. Статья находится на ВП:ВУС, в обсуждении есть источники, за это время появились другие [1] [2], показывающие его узнаваемость как голоса Тора. Кирилл С1 (обс.) 16:27, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819162700","author":"\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b \u04211","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220819162700-Well_very_well-20220819133700","replies":["c-Well_very_well-20220819163700-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220819162700"]}}-->
- Пока на ВУС не подведён восстановительный итог — это О4. Well very well (обс.) 16:37, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819163700","author":"Well very well","type":"comment","level":4,"id":"c-Well_very_well-20220819163700-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220819162700","replies":["c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220819165800-Well_very_well-20220819163700"]}}-->
- На ВУС огромные завалы. За время удаления статьи появилось большое освещение в прессе. Кирилл С1 (обс.) 16:58, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819165800","author":"\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b \u04211","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220819165800-Well_very_well-20220819163700","replies":["c-Well_very_well-20220819170200-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220819165800"]}}-->
- Это всё равно не основание для обхода процедуры восстановления. Well very well (обс.) 17:02, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819170200","author":"Well very well","type":"comment","level":6,"id":"c-Well_very_well-20220819170200-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220819165800","replies":["c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220819170500-Well_very_well-20220819170200"]}}-->
- В итоге было написано, что он "может быть пересмотрен подачей заявки на ВП:ВУС." Сейчас итог пересматривается, пока есть версия статьи и итога там нету, никакого смысла удалять быстро нету. На ВУС как просят предоставить черновик, вот версия статьи, которую можно дорабатывать. Кирилл С1 (обс.) 17:05, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819170500","author":"\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b \u04211","type":"comment","level":7,"id":"c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220819170500-Well_very_well-20220819170200","replies":["c-Well_very_well-20220819192500-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220819170500"]}}-->
- Этот черновик спокойно может находиться в вашем личном пространстве или Инкубаторе. До подведения оставительного итога делать ему в ОП нечего, и он должен удаляться по О4. Well very well (обс.) 19:25, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819192500","author":"Well very well","type":"comment","level":8,"id":"c-Well_very_well-20220819192500-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220819170500","replies":["c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220820092000-Well_very_well-20220819192500"]}}-->
- "Это всё равно не основание для обхода процедуры восстановления" - процедура удаления как раз соблюдена, администратор говорил о подаче заявки на ВУС. Не я создавал статью, почему она должна быть в моем личном пространстве? "или Инкубаторе" - ну вот статья из Инкубатора попала на удаление. Я оспорил быстрое удаление. Кирилл С1 (обс.) 09:20, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820092000","author":"\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b \u04211","type":"comment","level":9,"id":"c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220820092000-Well_very_well-20220819192500","replies":["c-Well_very_well-20220820103400-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220820092000"]}}-->
- А администратор не говорил, что до подведения оставительного итога на ВУС статью восстанавливать нельзя?
Вашем, чьём-либо другом, Инкубаторе, или хоть где. Главное, чтобы не в ОП. Сейчас статья находится в ОП. Там до подведения оставительного итога на ВУС статья находиться категорически не может и должна быть быстро удалена по критерию О4. Well very well (обс.) 10:34, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820103400","author":"Well very well","type":"comment","level":10,"id":"c-Well_very_well-20220820103400-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220820092000","replies":["c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220820120700-Well_very_well-20220820103400"]}}-->
- На ВП:ВУС и в статье тоже есть источники, показывающие неоднократное освещение деятельности персоны. Кирилл С1 (обс.) 12:07, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820120700","author":"\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b \u04211","type":"comment","level":11,"id":"c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220820120700-Well_very_well-20220820103400","replies":["c-Well_very_well-20220820131100-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220820120700"]}}-->
- Это не имеет никакого отношения к тому, что я написал выше. Well very well (обс.) 13:11, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820131100","author":"Well very well","type":"comment","level":12,"id":"c-Well_very_well-20220820131100-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220820120700","replies":["c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220820131800-Well_very_well-20220820131100"]}}-->
- Имеет. См. текст в О4, начиная с исключение. Не все воссозданные статьи надо удалять по О4. Кирилл С1 (обс.) 13:18, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820131800","author":"\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b \u04211","type":"comment","level":13,"id":"c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u04211-20220820131800-Well_very_well-20220820131100","replies":[]}}-->
- Оххх... Well very well, Кирилл С1, как вам вариант вернуть статью обратно в Инкубатор, поснимать плашки КУ и дождаться итога на ВУС? 176.59.57.226 15:12, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820151200","author":"176.59.57.226","type":"comment","level":2,"id":"c-176.59.57.226-20220820151200-Dib\u043et-20220819004500","replies":["c-Well_very_well-20220820165200-176.59.57.226-20220820151200","c-MisterXS-20220820192900-176.59.57.226-20220820151200"]}}-->
- Я не против. Well very well (обс.) 16:52, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820165200","author":"Well very well","type":"comment","level":3,"id":"c-Well_very_well-20220820165200-176.59.57.226-20220820151200","replies":[]}}-->
- Против. Цели Инкубатора лежат в иной плоскости, чем работа ВП:ВУС. Переносите в личное пространство автора статьи. — MisterXS (обс.) 19:29, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820192900","author":"MisterXS","type":"comment","level":3,"id":"c-MisterXS-20220820192900-176.59.57.226-20220820151200","replies":[]}}-->
Итог
Перенесено в личное пространство участника Участник:Dostoevsky1994/Черновик/Жарков, Иван Юрьевич для возможности обсуждения в рамках заявки Википедия:К восстановлению/19 октября 2020#Жарков, Иван Юрьевич — Butko (обс.) 09:54, 21 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220821095400","author":"Butko","type":"comment","level":1,"id":"c-Butko-20220821095400-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":["c-Well_very_well-20220821142000-Butko-20220821095400"]}}-->
Значимость по ВП:УЧ не показана. Кирилл Кулаков (обс.) 04:24, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819042400","author":"\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b \u041a\u0443\u043b\u0430\u043a\u043e\u0432","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u041a\u0443\u043b\u0430\u043a\u043e\u0432-20220819042400-\u0410\u043b\u0451\u0448\u0430_\u0415\u0440\u043c\u043e\u043b\u0438\u043d","replies":["c-Exroader-20220819051500-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u041a\u0443\u043b\u0430\u043a\u043e\u0432-20220819042400","c-Neovendor-20220819082500-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u041a\u0443\u043b\u0430\u043a\u043e\u0432-20220819042400","c-Bilderling-20220819124200-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u041a\u0443\u043b\u0430\u043a\u043e\u0432-20220819042400","c-EstherColeman-20220819125400-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u041a\u0443\u043b\u0430\u043a\u043e\u0432-20220819042400","c-Tarkoff-20220819161500-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u041a\u0443\u043b\u0430\u043a\u043e\u0432-20220819042400"]}}-->
- Действительно, со значимостью — трэш ! Exroader (обс.) 05:15, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819051500","author":"Exroader","type":"comment","level":2,"id":"c-Exroader-20220819051500-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u041a\u0443\u043b\u0430\u043a\u043e\u0432-20220819042400","replies":["c-Neovendor-20220819082100-Exroader-20220819051500"]}}-->
- аргументируйте почему "трэш", ведь очевидно, что значимость в публичном есть. в школах учатся по учебникам автора + он является в педагогической среде известным человеком, получив гос. награду за достижения. в сми тоже представлен. давайте объективно смотреть, без политического окраса и личной неприязни (если таковая имеется). лучше предлагайте правки, если обнаружите какие-то новые сведения, которые я не обнаружила. Neovendor (обс.) 08:21, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819082100","author":"Neovendor","type":"comment","level":3,"id":"c-Neovendor-20220819082100-Exroader-20220819051500","replies":[]}}-->
- значимость персоны очевидна, особенно в нашей педагогической школьной среде, где учителей больше 1 млн. человек. просим от нашего сообщества учителей быть объективными, как и заявляется в правилах википедии. важно считаться с мнением профессиональных сообществ. Neovendor (обс.) 08:25, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819082500","author":"Neovendor","type":"comment","level":2,"id":"c-Neovendor-20220819082500-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u041a\u0443\u043b\u0430\u043a\u043e\u0432-20220819042400","replies":["c-Leokand-20220819084500-Neovendor-20220819082500","c-Grig_siren-20220819100000-Neovendor-20220819082500","c-Neovendor-20220819111600-Neovendor-20220819082500"]}}-->
- Во-первых, пожалуйста, пишите от своего имени, а не от имени 1 млн человек учителей — полагаю, у вас нет доверенности ото всех их на представление их мнения в Википедии. Во-вторых, если этот человек столь знаменит и востребован, перепишите статью в соответствии с правилами Википедии — не на основе собственных знаний, а на основе авторитетных независимых источников, которые бы показывали энциклопедическую значимость этого человека согласно правил ВП:УЧ и/или ВП:УЧС. Пока этот текст годится разве что для личного блога, но никак не для энциклопедии. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:45, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819084500","author":"Leokand","type":"comment","level":3,"id":"c-Leokand-20220819084500-Neovendor-20220819082500","replies":["c-Neovendor-20220819110700-Leokand-20220819084500"]}}-->
- Вы ошибаетесь, что я писала от имени автора. Я учительница, которая вместе с коллегами решила поддержать инициативы Алексея. А встречаю вместо помощи и дружелюбие - негатив.
- По гос. награде - согласна с аргументом. Но есть второй - учебник Алексея внесен в федеральный перечень учебников на гос. уровне, что означает значимость. Вот ссылка (она уже была прикреплена к статье, Вы, вероятно не посмотрели ее) https://2022year.ru/wp-content/uploads/2021/06/fpu-5-9-klass.pdf
- Помогите написать статью правильно. Я формулировала только факты, без оценок, указав множество источников из разных сми, в чём же тогда проблема? Neovendor (обс.) 11:07, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819110700","author":"Neovendor","type":"comment","level":4,"id":"c-Neovendor-20220819110700-Leokand-20220819084500","replies":["c-Leokand-20220819120500-Neovendor-20220819110700","c-Grig_siren-20220819120600-Neovendor-20220819110700"]}}-->
- Википедия — это энциклопедия, а не место для поддержки инициатив кого бы то ни было. ОК, есть учебник — это п. 7 правила ВП:УЧС. Одно соответствие требованию. Прочитайте правило по ссылке в этом моём сообщении — нужно соответствие двум — трём критериям, пока одно. Ещё есть? Если найдёте, пойдём дальше, если нет, статью удалят. И пожалуйста, поменьше общих слов, это не поможет — только конкретику. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:05, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819120500","author":"Leokand","type":"comment","level":5,"id":"c-Leokand-20220819120500-Neovendor-20220819110700","replies":[]}}-->
- вместе с коллегами решила поддержать инициативы Алексея. А встречаю вместо помощи и дружелюбие - негатив. - Википедия - не то место, куда следует обращаться за поддержкой и для организации поддержки. У Википедии совсем другие задачи. в чём же тогда проблема? - Проблема в том, что соответствие персоны правилу ВП:КЗП неочевидно и Вами не доказано. Если такого доказательства не будет - то статья будет удалена независимо от всех других обстоятельств. — Grig_siren (обс.) 12:06, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819120600","author":"Grig siren","type":"comment","level":5,"id":"c-Grig_siren-20220819120600-Neovendor-20220819110700","replies":[],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- Дополнительно к тому, что сказал предыдущий оратор (а сказал он все правильно и по делу), скажу, что Википедия - нейтральный независимый проект, и в ней нет слов вроде "значимость в нашей среде" или "значимость для кого-то" - есть только слова "энциклопедическая значимость как она описана в правиле ВП:КЗ и приложениях к нему" (в данном случае нас особо интересует правило ВП:КЗП). Кроме того, в Википедии нет слов "значимость очевидна", если тема статьи не входит в списки ВП:1000 и ВП:10000. Для любого другого предмета статьи наличие значимости нужно доказать. Причем, во-первых, доказательства должны соответствовать правилам Википедии. Во-вторых, доказательства должны быть понятными и убедительными для всех участников Википедии, а не только для автора статьи. В-третьих, никакие иные соображения, кроме указанных в правилах, во внимание не принимаются и в качестве доказательства не рассматриваются. В-четвертых, все сомнения в доказательствах трактуются в сторону их недостаточности. — Grig_siren (обс.) 10:00, 19 августа 2022 (UTC) И еще: никаких государственных наград за образовательную деятельность у персоны не заявлено. Если под таковой Вы подразумеваете награду от общества "Знание" - то она не государственная, а общественная, и потому обоснованием права статьи на существование служить не может. — Grig_siren (обс.) 10:03, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819100000","author":"Grig siren","type":"comment","level":3,"id":"c-Grig_siren-20220819100000-Neovendor-20220819082500","replies":[],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- Давайте мы подготовим коллективное письмо за подписью сотен педагогов. потому как, разумеется, за всех не можем отвечать, но есть весомое количество преподавателей, которые готовы поддержать Алексея. Neovendor (обс.) 11:16, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819111600","author":"Neovendor","type":"comment","level":3,"id":"c-Neovendor-20220819111600-Neovendor-20220819082500","replies":["c-Grig_siren-20220819120600-Neovendor-20220819111600","c-Leokand-20220819120700-Neovendor-20220819111600"]}}-->
- В этом нет никакого смысла. Википедия - нейтральный независимый проект, который живет исключительно по собственным правилам, никого ни в чем не поддерживает и не позволяет использовать свои возможности для организации подобной поддержки. Хотите поддержать человека - поддерживайте, никто не мешает. Только Википедию к этому делу не притягивайте, ибо это запрещено. Кроме того, имейте в виду, что дискуссия об удалении статьи - это не голосование, а обсуждение, итог которого подводится не по количеству голосов "за" и "против", а на основании анализа высказанных аргументов на предмет соответствия их правилам Википедии. Так что даже миллион голосов "за" без правильной аргументации будет перебит всего лишь одним голосом "против" с правильной аргументацией. — Grig_siren (обс.) 12:06, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819120600","author":"Grig siren","type":"comment","level":4,"id":"c-Grig_siren-20220819120600-Neovendor-20220819111600","replies":[],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- Даже если вы соберёте миллиард подписей, это не поможет. Нужно соответствие критериям значимости согласно ВП:УЧС. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:07, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819120700","author":"Leokand","type":"comment","level":4,"id":"c-Leokand-20220819120700-Neovendor-20220819111600","replies":[]}}-->
- Что делает на КУ явный случай КБУ O.9, и это ещё и при том, что сам автор заявляет о использовании Вики как площадки для огранизации поддержки? Я не исключаю значимости полностью, но вот такого в основном пространстве быть не должно. Может быть, автор заберёт сие в черновики, уж коли персонаж пишет учебники и шансы не нулевые? — Bilderling (обс.) 12:42, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819124200","author":"Bilderling","type":"comment","level":2,"id":"c-Bilderling-20220819124200-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u041a\u0443\u043b\u0430\u043a\u043e\u0432-20220819042400","replies":["c-Grig_siren-20220819130100-Bilderling-20220819124200"]}}-->
- Что делает на КУ явный случай КБУ O.9 - админа ждет. — Grig_siren (обс.) 13:01, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819130100","author":"Grig siren","type":"comment","level":3,"id":"c-Grig_siren-20220819130100-Bilderling-20220819124200","replies":["c-Bilderling-20220819133200-Grig_siren-20220819130100"],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- Нет. Ждет пока автор заберёт в доработку. Или не заберёт. — Bilderling (обс.) 13:32, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819133200","author":"Bilderling","type":"comment","level":4,"id":"c-Bilderling-20220819133200-Grig_siren-20220819130100","replies":[]}}-->
- По-моему тут явное ВП:КБУ#О9 и ещё ВП:КИ. Значимости ни по ВП:УЧ, ни по ВП:УЧС пока что не видно. Может быть когда-нибудь и появится, но пока что нет.-- Esther Coleman [✎︎] 12:54, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819125400","author":"EstherColeman","type":"comment","level":2,"id":"c-EstherColeman-20220819125400-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u041a\u0443\u043b\u0430\u043a\u043e\u0432-20220819042400","replies":["c-Neovendor-20220819142100-EstherColeman-20220819125400"],"displayName":"Esther Coleman"}}-->
- Уважаемые коллеги! Благодарю вас за разъяснения. Ценю и попробую соответствовать вашему прогрессивному формату (мы люди старшего поколения).
- Обратите внимание, что по правилам достаточно 2-х критериев для внесения в энциклопедию "При невозможности доказательно подтвердить наличие 2—3 содержательных критериев включение в Википедию статьи о персоне считается нецелесообразным." Ниже аргументация пунктов 7 и 9 ВП:УЧС
- 1. В 2020 издательством "Просвещение" было издан тираж 2 000 пособий "7. Значительное участие в создании крупных справочных изданий, подготовке учебных пособий для начальной, средней и высшей школы"
- 2. В 2021 учебное пособие обрело статус учебника "Разработка оригинальной методики образования, вызвавшей резонанс в профессиональном педагогическом сообществе и в обществе в целом." (тираж 3 тыс.). Резонанс есть, он выступал в Общественной Палате Гос. Думе. ссылки на ютьюб к сожалению не дает прикрепить
- 3. Методика Смыслографика описана в учебнике и именно за неё была получена премия "учитель-просветитель года". Давал интервью ведущим телеканалам и сми, вот что нашла https://www.vedomosti.ru/gorod/ourcity/articles/nazvani-laureati-prosvetitelskoi-premii-znanie видели его в качестве эксперта на телеканале россия 24 (вы, наверное, телевизор не смотрите, мы же в этом смысле люди простые) ссылка на ютьб тоже нашлась, но здесь нельзя ее прикрепить, к сожалению
- 4. Он был героем популярной телепрограммы "модный приговор". только на сайте первого канала более 50 тыс. просмотров, по телевидению охват огромный https://www.1tv.ru/shows/modnyy-prigovor/vypuski/delo-on-moy-chetvertyy-muzh-po-raschetu-modnyy-prigovor-vypusk-ot-12-05-2020 Neovendor (обс.) 14:21, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819142100","author":"Neovendor","type":"comment","level":3,"id":"c-Neovendor-20220819142100-EstherColeman-20220819125400","replies":["c-Neovendor-20220819143000-Neovendor-20220819142100"]}}-->
- также он является преподавателем одной из крупнейших государственно-общественных детских организации Российское Движение Школьников нашла еще один независимый источник https://rdsh.education/blog/event/otkrytye-lekcii-ermolina-alekseya/ Neovendor (обс.) 14:30, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819143000","author":"Neovendor","type":"comment","level":4,"id":"c-Neovendor-20220819143000-Neovendor-20220819142100","replies":["c-Grig_siren-20220819164600-Neovendor-20220819143000"]}}-->
- Обратите внимание, что по правилам достаточно 2-х критериев для внесения в энциклопедию - Вы неправильно трактуете правило. Двух критериев достаточно для тех, у кого они выполняются с железобетонным запасом прочности. Для всех остальных нужны 3 критерия. В 2020 издательством "Просвещение" было издан тираж 2 000 пособий - 2000 экземпляров учебника для школы - это мелочь для такой большой страны, как Россия. Этого даже на все школы какого-нибудь города-миллионника не хватит. А речь должна идти об учебниках, по которым учится хотя бы одна область целиком. Резонанс есть, он выступал в Общественной Палате Гос. Думе - резонанс от новой методики должен подтверждаться ссылками на обсуждение этой методики в профессиональных сообществах, на анализ этой методики сторонними авторами в профильных СМИ и прочие подобные материалы, а не на популяризаторские выступления самого автора методики. Методика Смыслографика описана в учебнике и именно за неё была получена премия "учитель-просветитель года" - только вот премия эта от общественной организации, а не от государственных органов. Так что мимо. Давал интервью ведущим телеканалам и сми, - интервью и участие в телепрограммах в критерии для деятелей образования не входят. Совсем не входят. Даже если речь идет о профильных для человека программах (к каковым "Модный приговор" заведомо не относится). Итого: из 4 представленных аргументов - 1 сомнительный и 3 откровенно провальных. Попробуйте еще раз. — Grig_siren (обс.) 16:46, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819164600","author":"Grig siren","type":"comment","level":5,"id":"c-Grig_siren-20220819164600-Neovendor-20220819143000","replies":["c-Neovendor-20220819165700-Grig_siren-20220819164600"],"displayName":"Grig_siren"}}-->
- Спасибо за развернутый ответ. Что порекомендуете сделать сейчас? я слышала, что есть режим черновика (чтобы не удалять статью совсем)... Neovendor (обс.) 16:57, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819165700","author":"Neovendor","type":"comment","level":6,"id":"c-Neovendor-20220819165700-Grig_siren-20220819164600","replies":["c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u043b\u0435\u043d_\u041c\u0430\u043d\u0438\u043b\u043e\u0432-20220819173600-Neovendor-20220819165700"]}}-->
- "Черновик" справа сверху должен быть у Вас сейчас красной ссылкой. Можете скопировать код статьи в него, чтобы в случае удаления дорабатывать и подавать на восстановление. — Владлен Манилов [✎︎] / 17:36, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819173600","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u043b\u0435\u043d \u041c\u0430\u043d\u0438\u043b\u043e\u0432","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u043b\u0435\u043d_\u041c\u0430\u043d\u0438\u043b\u043e\u0432-20220819173600-Neovendor-20220819165700","replies":["c-Neovendor-20220819180700-\u0412\u043b\u0430\u0434\u043b\u0435\u043d_\u041c\u0430\u043d\u0438\u043b\u043e\u0432-20220819173600"]}}-->
- как скопировать код статьи?
- и что будет со статьей, которую мы сейчас обсуждаем? ее скроете или удалите самостоятельно без моего участия? Neovendor (обс.) 18:07, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819180700","author":"Neovendor","type":"comment","level":8,"id":"c-Neovendor-20220819180700-\u0412\u043b\u0430\u0434\u043b\u0435\u043d_\u041c\u0430\u043d\u0438\u043b\u043e\u0432-20220819173600","replies":[]}}-->
- Комментарий: Почему эта статья называется Алёша Ермолин? Если верить карточке, то ему уже 34 года и это то время когда тебя уже не должны называть Алёшей особенно в контексте энциклопедической статьи. — Tarkoff / 16:15, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819161500","author":"Tarkoff","type":"comment","level":2,"id":"c-Tarkoff-20220819161500-\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u041a\u0443\u043b\u0430\u043a\u043e\u0432-20220819042400","replies":["c-Neovendor-20220819162300-Tarkoff-20220819161500"]}}-->
Итог
- Статья удалена из основного пространства как неприемлемая там, критерии на выбор С5 (значимости нет) или О9 (пиар-активности). И в самом деле, что делать со статьёй вида «пусть человечество узнает, какой он орёл, вот ссылки на его очень полезный ресурс и интервью», и это при том, что значимость совершенно не очевидна. Статья переехала в черновик автору Участник:Neovendor/Алёша Ермолин. Восстановление только по процедуре ВП:ВУС, данный перенос в черновики лишь дань принципу ВП:ПДН для вклада новичка. ВП:ВУС требуется, так как значимость таки надо доказывать, простой репост тут сомнителен из-за показанных тут в обсуждении существенных проблем. — Bilderling (обс.) 19:03, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819190300","author":"Bilderling","type":"comment","level":2,"id":"c-Bilderling-20220819190300-\u0418\u0442\u043e\u0433_3","replies":["c-176.99.146.191-20220820090700-Bilderling-20220819190300"]}}-->
- Я уже поняла аргументы, но в любом случае спасибо. 176.99.146.191 09:07, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820090700","author":"176.99.146.191","type":"comment","level":3,"id":"c-176.99.146.191-20220820090700-Bilderling-20220819190300","replies":[]}}-->
По всем
Значимость не показана. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 05:12, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819051200","author":"\u0413\u043e\u0433\u043e\u043b\u044c \u041c","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u043e\u0433\u043e\u043b\u044c_\u041c-20220819051200-\u041f\u043e_\u0432\u0441\u0435\u043c","replies":["c-Vallastro-20220819125900-\u0413\u043e\u0433\u043e\u043b\u044c_\u041c-20220819051200"]}}-->
- Ничего особенного не нашёл. Vallastro (обс.) 12:59, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819125900","author":"Vallastro","type":"comment","level":2,"id":"c-Vallastro-20220819125900-\u0413\u043e\u0433\u043e\u043b\u044c_\u041c-20220819051200","replies":[]}}-->
Итог
Энциклопедическую значимость не удается подтвердить. Удалено Atylotus (обс.) 16:59, 18 декабря 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221218165900","author":"Atylotus","type":"comment","level":1,"id":"c-Atylotus-20221218165900-\u0418\u0442\u043e\u0433_4","replies":[]}}-->
Единственный источник выдаёт ошибку на сервере. Интервик нет, данные не бьются с данными по интервикам статьи Вулф-Крик (кратер). Даже в названии напутано.— Ignatus 05:55, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819055500","author":"Ignatus","type":"comment","level":1,"id":"c-Ignatus-20220819055500-Wolf_Creek_(\u043c\u0435\u0442\u0435\u043e\u0440\u0438\u0442)","replies":["c-Leokand-20220819085700-Ignatus-20220819055500"],"displayName":"natus"}}-->
- Значимо, есть как минимум статья о нём в Nature (у меня не открывается, но она есть). Также немножко о метеорите есть здесь на с. 34 (доступно через Библиотеку Википедии). Однако, сейчас это не статья — если не найдётся желающих переписать, то удалить. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:57, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819085700","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20220819085700-Ignatus-20220819055500","replies":[]}}-->
Итог
Участник Sneeuwschaap дополнил статью данными о метеорите по АИ до приемлемого состояния. Оставлено Atylotus (обс.) 12:20, 26 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220826122000","author":"Atylotus","type":"comment","level":1,"id":"c-Atylotus-20220826122000-\u0418\u0442\u043e\u0433_5","replies":[]}}-->
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot ( обс.) 06:40, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819064000","author":"QBA-II-bot","type":"comment","level":1,"id":"c-QBA-II-bot-20220819064000-\u041d\u0438\u043d\u043e_\u041f\u043e\u0440\u0446\u0438\u043e","replies":[]}}-->
Машинный перевод. — Nicholas Wittmann-Plett (обс.) 06:31, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819063100","author":"Nicholas Wittmann-Plett","type":"comment","level":1,"id":"c-Nicholas_Wittmann-Plett-20220819063100-\u041d\u0438\u043d\u043e_\u041f\u043e\u0440\u0446\u0438\u043e","replies":["c-Leokand-20220819091200-Nicholas_Wittmann-Plett-20220819063100"]}}-->
- Перевод-то поправить несложно. Со значимостью хуже. Сабж — итальянец, но статьи о нём не только нет в италвики, но она многократно удалялась и сейчас защищена от создания. Я не большой спец по поиску рецензий для певцов, но с наскоку через Гуглопоиск ничего не нашёл — только ютюбчики, инстаграмчики, Википедия на разных языках (по всем просмотренным вариантам та же беда со значимостью). Единственное достижение — 38-е место в хит-параде Майорки за 2003 год (не уверен, что этого достаточно для значимости). В общем, я пас. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:12, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819091200","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20220819091200-Nicholas_Wittmann-Plett-20220819063100","replies":[]}}-->
Автоитог
Страница была удалена 21 августа 2022 в 19:52 (UTC) участником Q-bit array. Была указана следующая причина: «С5: нет доказательств энциклопедической значимости». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR (обс.) 00:27, 22 августа 2022 (UTC).[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220822002700","author":"BotDR","type":"comment","level":1,"id":"c-BotDR-20220822002700-\u0410\u0432\u0442\u043e\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там. Первый шаблон КБУ был установлен 11 августа 2022 года в 17:01 (по UTC) участником Barbariandeagle. На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С1) Пустая или очень короткая статья
-- QBA-II-bot (обс.) 06:59, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819065900","author":"QBA-II-bot","type":"comment","level":1,"id":"c-QBA-II-bot-20220819065900-BMW_M3_(G80)","replies":["c-Nikolai-20220819083200-QBA-II-bot-20220819065900","c-Nikolai-20220819085200-QBA-II-bot-20220819065900","c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0411\u0443\u0440\u044b\u043c-20230521162100-QBA-II-bot-20220819065900"]}}-->
- Если удалять, то содержание надо переносить в BMW M3.
- Непонятно, почему каждая модель BMW 3-й серии заслуживает отдельную страницу (смотри BMW E21, BMW E30, BMW E36, BMW E46, BMW E90, BMW F30 и т.д.), а модели, относящиеся к серии М3 должны быть все в одной статье? Здесь явно надо наводить порядок. Nikolai (обс.) 08:32, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819083200","author":"Nikolai","type":"comment","level":2,"id":"c-Nikolai-20220819083200-QBA-II-bot-20220819065900","replies":["c-Archivero-20220820102100-Nikolai-20220819083200"]}}-->
- Очень просто понять: каждое поколение "трёшки" выделяется в отдельную статью, что логично. Сабж же - просто спортивная версия 7-го её поколения о которой есть раздел в статье о спортивной серии М (куда с сабже д.б. перенаправление). А сабж - Удалить, конечно. — Archivero (обс.) 10:21, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820102100","author":"Archivero","type":"comment","level":3,"id":"c-Archivero-20220820102100-Nikolai-20220819083200","replies":[]}}-->
- Оставить. Данная модель на рынке всего один год, да тут ещё ковид и кризис, информации мало, с течением времени постараюсь добавить содержание.— Nikolai (обс.) 08:52, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819085200","author":"Nikolai","type":"comment","level":2,"id":"c-Nikolai-20220819085200-QBA-II-bot-20220819065900","replies":["c-Barbariandeagle-20220819103800-Nikolai-20220819085200"]}}-->
- Кто же против? Дополняйте статью, тут к значимости вопросов нету. — Barbarian (обс.) 10:38, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819103800","author":"Barbariandeagle","type":"comment","level":3,"id":"c-Barbariandeagle-20220819103800-Nikolai-20220819085200","replies":[],"displayName":"Barbarian"}}-->
- Статья дополнена. Можно снимать с КУ.Владимир Бурым (обс.) 16:21, 21 мая 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230521162100","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0411\u0443\u0440\u044b\u043c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0411\u0443\u0440\u044b\u043c-20230521162100-QBA-II-bot-20220819065900","replies":[]}}-->
Итог
С учётом существования отдельных статей о прошлых пяти поколениях M3 будет логично оставить статью и о шестом поколении. Тем более что с момента номинации статья была несколько дополнена. — Khinkali (обс.) 11:24, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230626112400","author":"Khinkali","type":"comment","level":1,"id":"c-Khinkali-20230626112400-\u0418\u0442\u043e\u0433_6","replies":[]}}-->
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там. Первый шаблон КБУ был установлен 11 августа 2022 года в 16:59 (по UTC) участником Barbariandeagle. На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С1) Пустая или очень короткая статья
-- QBA-II-bot (обс.) 07:00, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819070000","author":"QBA-II-bot","type":"comment","level":1,"id":"c-QBA-II-bot-20220819070000-Chrysler_Valiant","replies":["c-Barbariandeagle-20220819112900-QBA-II-bot-20220819070000","c-Archivero-20220820102400-QBA-II-bot-20220819070000"]}}-->
- Статью дополнили, но теперь её можно удалять по ВП:КБУ#С2. — Barbarian (обс.) 11:29, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819112900","author":"Barbariandeagle","type":"comment","level":3,"id":"c-Barbariandeagle-20220819112900-QBA-II-bot-20220819070000","replies":[],"displayName":"Barbarian"}}-->
- Конечно, можно сабж рассматривать как дизамбиг по поколениям-сериям (о каждом из десятка которых в АнглВике есть отдельная статья), но в нынешнем виде совершенно не информативно, и даже вводит в заблуждение. За Удалить. — Archivero (обс.) 10:24, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820102400","author":"Archivero","type":"comment","level":2,"id":"c-Archivero-20220820102400-QBA-II-bot-20220819070000","replies":[]}}-->
Значимость? Все ссылки новостные. La loi et la justice (обс.) 07:37, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819073700","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":1,"id":"c-La_loi_et_la_justice-20220819073700-\u0414\u043e\u0431\u0440\u043e\u0432\u043e\u043b\u044c\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0435_\u0431\u0430\u0442\u0430\u043b\u044c\u043e\u043d\u044b_(\u0421\u0412\u041e)","replies":["c-Pannet-20220819103800-La_loi_et_la_justice-20220819073700","c-Ignatus-20220819190400-La_loi_et_la_justice-20220819073700","c-Archivero-20220820102600-La_loi_et_la_justice-20220819073700","c-Messir-20220820173200-La_loi_et_la_justice-20220819073700"]}}-->
- Вся статья - сплошное нарушение ВП:УКР-СМИ Pannet (обс.) 10:38, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819103800","author":"Pannet","type":"comment","level":2,"id":"c-Pannet-20220819103800-La_loi_et_la_justice-20220819073700","replies":[]}}-->
- Однако, формирования в совокупности рассматриваются АИ. Внроятно, дорабатываемо. Ignatus 19:04, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819190400","author":"Ignatus","type":"comment","level":2,"id":"c-Ignatus-20220819190400-La_loi_et_la_justice-20220819073700","replies":[],"displayName":"natus"}}-->
- Нарушения не наблюдаю, и по виду это скорее ВП:СПИСКИ, причём именно как совокупость сабж значимость и имеет. — Archivero (обс.) 10:26, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820102600","author":"Archivero","type":"comment","level":2,"id":"c-Archivero-20220820102600-La_loi_et_la_justice-20220819073700","replies":["c-Pannet-20220820104200-Archivero-20220820102600"]}}-->
- Тогда писать про совокупности, списки по регионам под удаление Pannet (обс.) 10:42, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820104200","author":"Pannet","type":"comment","level":3,"id":"c-Pannet-20220820104200-Archivero-20220820102600","replies":[]}}-->
- Оставить тема значимая и многоплановая ("скрытая мобилизация"), есть много источников.— Messir (обс.) 17:32, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820173200","author":"Messir","type":"comment","level":2,"id":"c-Messir-20220820173200-La_loi_et_la_justice-20220819073700","replies":[]}}-->
Итог
Есть детальные материалы в ISW, CNN, Коммерсанте (он российский, но широко пересказывается в иностранных СМИ вроде Радио Свободы и Медузы), Холоде, Медиазоне, оставлено по ВП:ОКЗ. Содержимое сейчас в порядке, название сменено на Добровольческие батальоны России во вторжении на Украину для соблюдения ВП:СВО (может быть, можно сформулировать более элегантно?). Викизавр (обс.) 02:05, 30 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220830020500","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":1,"id":"c-Wikisaurus-20220830020500-\u0418\u0442\u043e\u0433_7","replies":[],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Прежний заголовок: «ООО «БВБ-Альянс»»
Значимость конторы сомнительна, «своя статья» со всеми классическими проблемами — сомнительные источники, «не реклама а информация» и прочее. Во вкладе автора много «полезных» ссылок на сайт оной, если не почти все такие, например[3][4][5], так что я с неизбежностью вижу конфликт интересов. Bilderling (обс.) 10:35, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819103500","author":"Bilderling","type":"comment","level":1,"id":"c-Bilderling-20220819103500-\u0411\u0412\u0411-\u0410\u043b\u044c\u044f\u043d\u0441","replies":["c-Halfcookie-20220819105900-Bilderling-20220819103500","c-Trellosty-20230130224100-Bilderling-20220819103500"]}}-->
- Сайт у них безобразный, фотографии не соответствуют, цена задана с потолка. Удалить, не достойны. Halfcookie (обс.) 10:59, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819105900","author":"Halfcookie","type":"comment","level":2,"id":"c-Halfcookie-20220819105900-Bilderling-20220819103500","replies":["c-Bilderling-20220819122500-Halfcookie-20220819105900"]}}-->
- Не аргументы, никак. — Bilderling (обс.) 12:25, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819122500","author":"Bilderling","type":"comment","level":3,"id":"c-Bilderling-20220819122500-Halfcookie-20220819105900","replies":["c-Halfcookie-20220819124200-Bilderling-20220819122500"]}}-->
- Всего лишь мысль вслух - стоит ли так баловаться в переписке с админами на КУ? — Bilderling (обс.) 12:44, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819124400","author":"Bilderling","type":"comment","level":5,"id":"c-Bilderling-20220819124400-Halfcookie-20220819124200","replies":["c-Halfcookie-20220819130100-Bilderling-20220819124400"]}}-->
- Всего лишь мысль вслух - странные слова. Halfcookie (обс.) 13:01, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819130100","author":"Halfcookie","type":"comment","level":6,"id":"c-Halfcookie-20220819130100-Bilderling-20220819124400","replies":[]}}-->
- Согласен с вами полностью, я у них работал обычные перекупы (на момент моей работы, не было ни складов, ни тем более какого-то своего производства). Да много денег через них проходит, но открыл их бухгалтерскую отчетность, при выручке почти в миллиард, внеоборотных активов всего на 13 млн. рублей. Ну т.е. переоткрыть новое юрлицо не стоит ни чего. Эти 13 млн. просто компьютеры и мебель. Станков в собственности у них нет, только в лизинге 3 станка лазерных. Trellosty (обс.) 22:41, 30 января 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230130224100","author":"Trellosty","type":"comment","level":2,"id":"c-Trellosty-20230130224100-Bilderling-20220819103500","replies":[]}}-->
Итог
Энциклопедическая значимость компании ссылками на качественные обзорные источники не продемонстрирована. Удалено. — Khinkali (обс.) 11:28, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230626112800","author":"Khinkali","type":"comment","level":1,"id":"c-Khinkali-20230626112800-\u0418\u0442\u043e\u0433_8","replies":[]}}-->
Значимость не показана. Источники новостные, определение дано из Положения о работе диалоговой площадки в Гомельском городском исполнительном комитете. Роман Франц (обс.) 11:59, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819115900","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d \u0424\u0440\u0430\u043d\u0446","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0424\u0440\u0430\u043d\u0446-20220819115900-\u0414\u0438\u0430\u043b\u043e\u0433\u043e\u0432\u0430\u044f_\u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u043a\u0430_(\u0420\u0435\u0441\u043f\u0443\u0431\u043b\u0438\u043a\u0430_\u0411\u0435\u043b\u0430\u0440\u0443\u0441\u044c)","replies":["c-Ikebana20-20220819164900-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0424\u0440\u0430\u043d\u0446-20220819115900","c-Ikebana20-20220828155700-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0424\u0440\u0430\u043d\u0446-20220819115900"]}}-->
- В статью добавлена информация о проведении 1.6 тысячи диалоговых площадок с целью обсуждения изменений в Конституцию Республики Беларусь 2022. Полагаю, что такое большое количество площадок заслуживает того, чтобы данное явление было описано в википедии. Сложность предоставления материалов по данной теме заключается в том, что площадки являются одновременно и широко распространненым явлением в РБ и одновременно закрытым. Люди обычно узнают о проведении той или иной площадки из новостей. Чаще всего никаких анонсов заранее не делается. Автор лично был свидетелем того, как сложно узнать о проведении площадки и попасть туда. Ikebana20 (обс.) 16:49, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819164900","author":"Ikebana20","type":"comment","level":2,"id":"c-Ikebana20-20220819164900-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0424\u0440\u0430\u043d\u0446-20220819115900","replies":[]}}-->
- в источники добавлен "Итоговый аналитический отчет экспертной миссии по оценке республиканского референдума" Ikebana20 (обс.) 15:57, 28 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220828155700","author":"Ikebana20","type":"comment","level":2,"id":"c-Ikebana20-20220828155700-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0424\u0440\u0430\u043d\u0446-20220819115900","replies":[]}}-->
Итог
Имитационная природа диалоговой площадки как раз свидетельствует об отсутствии энциклопедической значимости. Удалено. — Khinkali (обс.) 11:34, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230626113400","author":"Khinkali","type":"comment","level":1,"id":"c-Khinkali-20230626113400-\u0418\u0442\u043e\u0433_9","replies":[]}}-->
Ученый, заявлен как «один из создателей фармацевтической промышленности СССР», но авторитетных источников на утверждения не предоставлено. 176.59.52.31 12:44, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819124400","author":"176.59.52.31","type":"comment","level":1,"id":"c-176.59.52.31-20220819124400-\u0424\u0438\u043b\u0438\u043f\u043f\u043e\u0441\u044c\u044f\u043d\u0446,_\u0422\u0438\u0433\u0440\u0430\u043d_\u0422\u0435\u043e\u0434\u0440\u043e\u0441\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":[]}}-->
Итог
Всё бы ничего, но это копипаста с [6] или ещё откуда, поэтому вынужден быстро удалить из-за нарушения авторских прав. Я не исключаю значимости, некий вклад в науку и технологию у него точно есть, к тому же он глава института, делавшего заводы. Дело за критериями и проверямостью. — Bilderling (обс.) 12:51, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819125100","author":"Bilderling","type":"comment","level":1,"id":"c-Bilderling-20220819125100-\u0418\u0442\u043e\u0433_10","replies":["c-Shpreyer-20220822130100-Bilderling-20220819125100"]}}-->
- Добрый день! Статью полностью переписала своими словами, подскажите пожалуйста как внести эти исправления в Вики. Нужно подать запрос на восстановление страницы или создать новую статью? Shpreyer (обс.) 13:01, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220822130100","author":"Shpreyer","type":"comment","level":2,"id":"c-Shpreyer-20220822130100-Bilderling-20220819125100","replies":[]}}-->
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot ( обс.) 13:30, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819133000","author":"QBA-II-bot","type":"comment","level":1,"id":"c-QBA-II-bot-20220819133000-\u041a\u0443\u043a\u043e\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0442\u0435\u0430\u0442\u0440_(\u0414\u0435\u0441\u0441\u0430\u0443)","replies":[]}}-->
Не очень понятна значимость театра.—Италия Испания (speak to me|мои правки) 13:20, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819132000","author":"Italia Ispania","type":"comment","level":1,"id":"c-Italia_Ispania-20220819132000-\u041a\u0443\u043a\u043e\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0442\u0435\u0430\u0442\u0440_(\u0414\u0435\u0441\u0441\u0430\u0443)","replies":["c-Bilderling-20220819132900-Italia_Ispania-20220819132000"],"displayName":"\u0418\u0442\u0430\u043b\u0438\u044f \u0418\u0441\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f"}}-->
- Значимость возможна, это перевод. Ивики на оригинал поставил, литературу перенёс. — Bilderling (обс.) 13:29, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819132900","author":"Bilderling","type":"comment","level":2,"id":"c-Bilderling-20220819132900-Italia_Ispania-20220819132000","replies":[]}}-->
Ветеран ВОВ, поэт, писатель, общественный деятель, член КПСС. В целом, хороший человек. Но энциклопедическая значимость не видна ни из статьи, ни из использованных в статье источников, ни самостоятельным гуглением я ничего для значимости не нашёл. Поэтому предлагаю Удалить. — Jim_Hokins (обс.) 13:41, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819134100","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":1,"id":"c-Jim_Hokins-20220819134100-\u041a\u0438\u0441\u043b\u0438\u0446\u043a\u0438\u0439,_\u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440_\u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Archivero-20220820103600-Jim_Hokins-20220819134100","c-Car-man08-20240726074200-Jim_Hokins-20220819134100"],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->
- Статья больше на НЕМЕМОРИАЛ похожа, но... просто хорошим человекам мем.доски в городах-столицах субъектов не вешают. Формально на ПРОШЛОЕ рано - год прошёл, а по-сути оно самое, и вклад его на местном уровне вполне из статьи понятен. За Оставить. — Archivero (обс.) 10:36, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820103600","author":"Archivero","type":"comment","level":2,"id":"c-Archivero-20220820103600-Jim_Hokins-20220819134100","replies":["c-AndreiK-20220827192600-Archivero-20220820103600"]}}-->
- На моей памяти, как минимум, одну статью, по наличию мем.доски, оставили. И, как минимум, одну статью, невзирая на наличие мем.доски, удалили. _ВСЁ_ остальное значимости не даёт, в особенности — региональный («…вклад его на местном уровне») активизм. Воздерживаюсь и запасаюсь попкорном.--AndreiK (обс.) 19:26, 27 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220827192600","author":"AndreiK","type":"comment","level":3,"id":"c-AndreiK-20220827192600-Archivero-20220820103600","replies":[]}}-->
- Известный в республике общественный деятель, поэт, участник войны, все заслуги перечислены и подробно описаны. В честь него и за его заслуги открыта мемориальная доска в столице Марий Эл! Конечно же, Оставить. — Car-man08 (обс.) 07:42, 26 июля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240726074200","author":"Car-man08","type":"comment","level":2,"id":"c-Car-man08-20240726074200-Jim_Hokins-20220819134100","replies":[]}}-->
Итог
Соответствия критериям ВП:КЗП нет. Удалено. — El-chupanebrei (обс.) 10:28, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240819102800","author":"El-chupanebrej","type":"comment","level":1,"id":"c-El-chupanebrej-20240819102800-\u0418\u0442\u043e\u0433_11","replies":["c-Jim_Hokins-20240819202200-El-chupanebrej-20240819102800"],"displayName":"El-chupanebrei"}}-->
- Спасибо! — Jim_Hokins (обс.) 20:22, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240819202200","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":2,"id":"c-Jim_Hokins-20240819202200-El-chupanebrej-20240819102800","replies":[],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->
Энциклопедия себя серьёзно дискредитировала. Не уверен, что стоит оставлять ссылки на неё. Well very well (обс.) 13:55, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819135500","author":"Well very well","type":"comment","level":1,"id":"c-Well_very_well-20220819135500-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d:BBLD","replies":["c-Halfcookie-20220819174000-Well_very_well-20220819135500","c-Arachn0-20220822171500-Well_very_well-20220819135500","c-Kaganer-20230330195100-Well_very_well-20220819135500"]}}-->
- Как в Википедия:Спам-лист добавят, так можно и удалить без обсуждения. Проблема ведь в спамоподобном распространении с помощью сммщиков? Halfcookie (обс.) 17:40, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819174000","author":"Halfcookie","type":"comment","level":2,"id":"c-Halfcookie-20220819174000-Well_very_well-20220819135500","replies":["c-Well_very_well-20220819192400-Halfcookie-20220819174000"]}}-->
- Не приведено ни одного аргумента за удаление, и тем более внесение в спам-лист. По-моему, Википедию дискредитируют как раз инициативы подобного рода. Аргументы ПРОТИВ удаления рассмотрены в Википедия:К удалению/20 марта 2019#Baltisches Biographisches Lexikon Digital. Быстро Оставить. Предлагаю участникам прекратить содержательную и плодотворную дискуссию и вернуться к насущным задачам -- Arachn0 обс 17:15, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220822171500","author":"Arachn0","type":"comment","level":2,"id":"c-Arachn0-20220822171500-Well_very_well-20220819135500","replies":["c-Well_very_well-20220822172900-Arachn0-20220822171500"]}}-->
- Не путайте горькое с мягким — в той дискуссии рассматривалась возможность удаления статьи о самой энциклопедии, а в этой — возможность удаления ссылок на неё (и соответствующего шаблона) из Википедии. Well very well (обс.) 17:29, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220822172900","author":"Well very well","type":"comment","level":3,"id":"c-Well_very_well-20220822172900-Arachn0-20220822171500","replies":["c-Arachn0-20220827075600-Well_very_well-20220822172900"]}}-->
- То есть, статью оставить можно, а ссылки на неё (и соответствующий шаблон) из Википедии удалить? Так кто путает кислое с длинным? -- Arachn0 обс 07:56, 27 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220827075600","author":"Arachn0","type":"comment","level":4,"id":"c-Arachn0-20220827075600-Well_very_well-20220822172900","replies":["c-Well_very_well-20220827094900-Arachn0-20220827075600"]}}-->
- Вы путаете. Статью оставить можно, а удалить нужно не ссылки на статью, а ссылки на обьект статьи. Well very well (обс.) 09:49, 27 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220827094900","author":"Well very well","type":"comment","level":5,"id":"c-Well_very_well-20220827094900-Arachn0-20220827075600","replies":[]}}-->
- Я вижу на странице Википедия:Изменение спам-листа/Архив/2022/08 6 однотипных тем без обсуждения и без итога. По факту сайт в спам-лист внесен не был.
То, что со стороны проекта была спам-активность в ВД - печально, но не имеет прямой корреляции ни со значимостью, ни с "авторитетностью" самого ресурса. Эти вопросы нужно обсуждать независимо (если нужно). Пока что я считаю, что шаблон нужно Оставить. Я его часто встречаю в переводимых статьях, и удобно, что не нужно думать, на что его заменить.-- Kaganer (обс.) 19:51, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230330195100","author":"Kaganer","type":"comment","level":2,"id":"c-Kaganer-20230330195100-Well_very_well-20220819135500","replies":["c-Well_very_well-20230331053900-Kaganer-20230330195100"]}}-->
- > 6 однотипных тем без обсуждения и без итогаЭто я выносил тему обратно каждый раз, когда бот её архивировал Но да, мне не очень понятно, почему итог ни разу так и не подвели. Well very well (обс.) 05:39, 31 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230331053900","author":"Well very well","type":"comment","level":3,"id":"c-Well_very_well-20230331053900-Kaganer-20230330195100","replies":[]}}-->
Итог
Проблема с простановкой ссылок никак не связана с вопросом значимости. Аргументов за удаление нет. Оставлено. — Khinkali (обс.) 11:40, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230626114000","author":"Khinkali","type":"comment","level":1,"id":"c-Khinkali-20230626114000-\u0418\u0442\u043e\u0433_12","replies":[]}}-->
Певица и музыковед с невысокими наградами. Есть ли значимость по критериям ВП:КЗДИ или ВП:УЧ? Igor Borisenko (обс.) 13:57, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819135700","author":"Igor Borisenko","type":"comment","level":1,"id":"c-Igor_Borisenko-20220819135700-\u0410\u043f\u043b\u0435\u0447\u0435\u0435\u0432\u0430,_\u041c\u0430\u0440\u0438\u044f_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043d\u0430","replies":["c-Leokand-20220819142400-Igor_Borisenko-20220819135700"]}}-->
- Учебное пособие тиражом 80 экз. вряд ли сильно востребовано в других учебных заведениях, научная статья в журнале alma mater вряд ли может быть засчитана как критерий УЧС. И всё. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:24, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819142400","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20220819142400-Igor_Borisenko-20220819135700","replies":[]}}-->
Итог
Не просматривается соответствие персональным критериям значимости ни как музыканта, ни как учёного. Удалено. Джекалоп (обс.) 20:56, 25 августа 2022 (UTC) .[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220825205600","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20220825205600-\u0418\u0442\u043e\u0433_13","replies":[]}}-->
Альбом малоизвестной певицы с рецензиями в челябинской городской прессе, ну и Олег Митяев вроде бы рядом постоял. Достаточно ли этого для значимости? Igor Borisenko (обс.) 14:48, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819144800","author":"Igor Borisenko","type":"comment","level":1,"id":"c-Igor_Borisenko-20220819144800-\u0414\u043e_\u041d\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e_\u0433\u043e\u0434\u0430","replies":["c-Archivero-20220820103800-Igor_Borisenko-20220819144800"]}}-->
- Удалить, но ценное отсюда, в т.ч. ссылки на местную прессу, может стоит перенести в статью о певице. — Archivero (обс.) 10:38, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820103800","author":"Archivero","type":"comment","level":2,"id":"c-Archivero-20220820103800-Igor_Borisenko-20220819144800","replies":[]}}-->
Итог
Значимость альбома за пределами сиюминутного интереса местных СМИ не показана. Статья заменяется редиректом на певицу, желающие достать из неё что-то полезное для стаьи о певице смогут найти нужное в истории правок. Pessimist (обс.)
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot ( обс.) 16:03, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819160300","author":"QBA-II-bot","type":"comment","level":1,"id":"c-QBA-II-bot-20220819160300-\u0410\u043a\u0430\u0434\u0435\u043c\u0438_(\u0441\u0442\u0430\u0434\u0438\u043e\u043d)","replies":[]}}-->
Значимость не показана, АИ нет.—Италия Испания (speak to me|мои правки) 15:55, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819155500","author":"Italia Ispania","type":"comment","level":1,"id":"c-Italia_Ispania-20220819155500-\u0410\u043a\u0430\u0434\u0435\u043c\u0438_(\u0441\u0442\u0430\u0434\u0438\u043e\u043d)","replies":["c-Sand_Kastle_17-20220819171300-Italia_Ispania-20220819155500","c-\u0411\u043e\u0431\u0435\u0440\u0442-20220819172700-Italia_Ispania-20220819155500"],"displayName":"\u0418\u0442\u0430\u043b\u0438\u044f \u0418\u0441\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f"}}-->
- Переименовал, прикрепил интервики, теперь получился хороший стаб. Оставить — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 17:13, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819171300","author":"Sand Kastle 17","type":"comment","level":2,"id":"c-Sand_Kastle_17-20220819171300-Italia_Ispania-20220819155500","replies":[],"displayName":"\ud835\udd16\ud835\udd1e\ud835\udd2b\ud835\udd21 \ud835\udd0e\ud835\udd1e\ud835\udd30\ud835\udd31\ud835\udd29\ud835\udd22 17"}}-->
- Тоже дополнил. На стадионе проводились международные матчи женских футбольных команд, в том числе матчи чемпионата Европы. Значимость в наличии. Боберт (обс.) 17:27, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819172700","author":"\u0411\u043e\u0431\u0435\u0440\u0442","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0411\u043e\u0431\u0435\u0440\u0442-20220819172700-Italia_Ispania-20220819155500","replies":[]}}-->
Итог
Дополнено, оставлено.—Италия Испания (speak to me|мои правки) 05:48, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820054800","author":"Italia Ispania","type":"comment","level":1,"id":"c-Italia_Ispania-20220820054800-\u0418\u0442\u043e\u0433_15","replies":["c-Jim_Hokins-20220820060800-Italia_Ispania-20220820054800","c-Italia_Ispania-20220820061200-Italia_Ispania-20220820054800"],"displayName":"\u0418\u0442\u0430\u043b\u0438\u044f \u0418\u0441\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f"}}-->
- Коллега, Вы не можете оставлять статьи на КУ, только снимать с удаления на правах номинатора. — Jim_Hokins (обс.) 06:08, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820060800","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":2,"id":"c-Jim_Hokins-20220820060800-Italia_Ispania-20220820054800","replies":[],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->
- Jim_Hokins, я на правах номинатора и снял (оставил).—Италия Испания (speak to me|мои правки) 06:12, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820061200","author":"Italia Ispania","type":"comment","level":2,"id":"c-Italia_Ispania-20220820061200-Italia_Ispania-20220820054800","replies":["c-Jim_Hokins-20220820062700-Italia_Ispania-20220820061200","c-Italia_Ispania-20220820065500-Italia_Ispania-20220820061200"],"displayName":"\u0418\u0442\u0430\u043b\u0438\u044f \u0418\u0441\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f"}}-->
- Оставить статью и снять статью с удаления на правах номинатора — это разные действия, влекущие разные последствия, и для их осуществления нужны разные права. Оставлять статьи на КУ имеют право только администраторы и подводящие итоги. И ещё: раз уж сами снимаете номинацию, вот такое и вот такое делайте, пожалуйста, тоже сами. — Jim_Hokins (обс.) 06:27, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820062700","author":"Jim Hokins","type":"comment","level":3,"id":"c-Jim_Hokins-20220820062700-Italia_Ispania-20220820061200","replies":[],"displayName":"Jim_Hokins"}}-->
- Хорошо.—Италия Испания (speak to me|мои правки) 06:55, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820065500","author":"Italia Ispania","type":"comment","level":3,"id":"c-Italia_Ispania-20220820065500-Italia_Ispania-20220820061200","replies":[],"displayName":"\u0418\u0442\u0430\u043b\u0438\u044f \u0418\u0441\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f"}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Draa_kul-20220819161000","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0424\u043e\u043c\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0418\u0432\u0430\u043d_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0442\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447-20220819161000","replies":["c-QBA-II-bot-20220819161100-\u0424\u043e\u043c\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0418\u0432\u0430\u043d_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0442\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447","c-Draa_kul-20220819161000-\u0424\u043e\u043c\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0418\u0432\u0430\u043d_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0442\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447","h-\u0418\u0442\u043e\u0433_16-\u0424\u043e\u043c\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0418\u0432\u0430\u043d_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0442\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447-20220904091500"],"text":"\u0424\u043e\u043c\u0435\u043d\u043a\u043e, \u0418\u0432\u0430\u043d \u041b\u0435\u043e\u043d\u0442\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447","linkableTitle":"\u0424\u043e\u043c\u0435\u043d\u043a\u043e, \u0418\u0432\u0430\u043d \u041b\u0435\u043e\u043d\u0442\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447"}--> __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Draa_kul-20220819161000","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0424\u043e\u043c\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0418\u0432\u0430\u043d_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0442\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447-20220819161000","replies":["c-QBA-II-bot-20220819161100-\u0424\u043e\u043c\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0418\u0432\u0430\u043d_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0442\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447","c-Draa_kul-20220819161000-\u0424\u043e\u043c\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0418\u0432\u0430\u043d_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0442\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447","h-\u0418\u0442\u043e\u0433_16-\u0424\u043e\u043c\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0418\u0432\u0430\u043d_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0442\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447-20220904091500"]}}-->
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot ( обс.) 16:11, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819161100","author":"QBA-II-bot","type":"comment","level":1,"id":"c-QBA-II-bot-20220819161100-\u0424\u043e\u043c\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0418\u0432\u0430\u043d_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0442\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447","replies":[]}}-->
Соответствие критериям включения для спортсменов под сомнением. Draa_kul talk 16:10, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819161000","author":"Draa kul","type":"comment","level":1,"id":"c-Draa_kul-20220819161000-\u0424\u043e\u043c\u0435\u043d\u043a\u043e,_\u0418\u0432\u0430\u043d_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0442\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447","replies":["c-\u0424\u0440\u0435\u0434-\u041f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0435\u0446_\u0437\u0432\u0451\u0437\u0434-20220819205700-Draa_kul-20220819161000"],"displayName":"Draa_kul"}}-->
- Из статьи не следует ни один пункт ВП:СПОРТСМЕНЫ (в частности, «чемпион россии» по версии TWW — это первенство малоизвестной организации, а не чемпионат россии). Более того, указанные звания КМС прозрачно намекают, что ничего более высокого нет, так как за призы на ЧР обычно МС дают. Фред-Продавец звёзд (обс.) 20:57, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819205700","author":"\u0424\u0440\u0435\u0434-\u041f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0435\u0446 \u0437\u0432\u0451\u0437\u0434","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0424\u0440\u0435\u0434-\u041f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0435\u0446_\u0437\u0432\u0451\u0437\u0434-20220819205700-Draa_kul-20220819161000","replies":["c-178.155.4.162-20220904172800-\u0424\u0440\u0435\u0434-\u041f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0435\u0446_\u0437\u0432\u0451\u0437\u0434-20220819205700"]}}-->
- tww это полноценный известный чемпионат 178.155.4.162 17:28, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904172800","author":"178.155.4.162","type":"comment","level":3,"id":"c-178.155.4.162-20220904172800-\u0424\u0440\u0435\u0434-\u041f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0435\u0446_\u0437\u0432\u0451\u0437\u0434-20220819205700","replies":[]}}-->
Итог
Значимость по ВП:СПОРТСМЕНЫ не показана и скорее всего отсутствует.
Теоретически возможен п.4, но и по нему подтверждения нет: указанные турниры не подходят под «наиболее значительные международные соревнования» в отличие от, к примеру, турниров UFC, а само по себе бразильское джиу-джитсу не является «наиболее популярным видом спорта». Статья удалена. Восстановление через ВП:ВУС с показом значимости по ВП:СПОРТСМЕНЫ. Pessimist (обс.) 09:15, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904091500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-20220904091500-\u0418\u0442\u043e\u0433_16","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
- бразильское джиу джитсу это очень популярный вид спорта ,который внесет даже в школьную программу арабских эмиратов 178.155.4.162 17:30, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904173000","author":"178.155.4.162","type":"comment","level":1,"id":"c-178.155.4.162-20220904173000-\u0418\u0442\u043e\u0433_16","replies":["c-Pessimist2006-20220904180400-178.155.4.162-20220904173000","c-178.155.4.162-20220904173200-178.155.4.162-20220904173000"]}}-->
- Наиболее популярные виды спорта - это миллионы спортсменов. Например в футболе зарегистрировано около 1,5 миллиона команд и 300 000 профессиональных клубов. Примерно 250 млн игроков. Я думаю, тут и сравнивать нечего. Pessimist (обс.) 18:04, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904180400","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20220904180400-178.155.4.162-20220904173000","replies":["c-178.155.4.104-20221008105900-Pessimist2006-20220904180400"],"displayName":"Pessimist"}}-->
- кикбоксинг популярен во всем мире 178.155.4.104 10:59, 8 октября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008105900","author":"178.155.4.104","type":"comment","level":4,"id":"c-178.155.4.104-20221008105900-Pessimist2006-20220904180400","replies":[]}}-->
- турниры AJP,ACB это мировые турниры подтвержденные официальным сайтом 178.155.4.162 17:32, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904173200","author":"178.155.4.162","type":"comment","level":2,"id":"c-178.155.4.162-20220904173200-178.155.4.162-20220904173000","replies":["c-Pessimist2006-20220904180600-178.155.4.162-20220904173200"]}}-->
- Они сами себя у себя на сайте могут хоть всегалактическими назваться. Pessimist (обс.) 18:06, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904180600","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20220904180600-178.155.4.162-20220904173200","replies":["c-178.155.4.104-20221008105800-Pessimist2006-20220904180600"],"displayName":"Pessimist"}}-->
- они называются так не на своих сайтах 178.155.4.104 10:58, 8 октября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008105800","author":"178.155.4.104","type":"comment","level":4,"id":"c-178.155.4.104-20221008105800-Pessimist2006-20220904180600","replies":[]}}-->
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 6 статей. -- QBA-II-bot ( обс.) 16:20, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819162000","author":"QBA-II-bot","type":"comment","level":1,"id":"c-QBA-II-bot-20220819162000-\u0413\u0438\u0434\u0440\u043e\u0430\u044d\u0440\u043e\u0434\u0438\u043d\u0430\u043c\u0438\u043a\u0430","replies":[]}}-->
Более 12 лет статья без единого источника. Понять, по каким источникам это написано, не представляется возможным. Предлагаю удалить. P.S. Первая половина статьи вроде перевод с англоязычной статьи и там источник есть. А со второй половиной беда. Bechamel (обс.) 16:17, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819161700","author":"Bechamel","type":"comment","level":1,"id":"c-Bechamel-20220819161700-\u0413\u0438\u0434\u0440\u043e\u0430\u044d\u0440\u043e\u0434\u0438\u043d\u0430\u043c\u0438\u043a\u0430","replies":[]}}-->
Итог
Нарушение ВП:ПРОВ не устранено за год. Статья удалено и может быть создана заново любым желающим при соблюдении базовых требований. — Pessimist (обс.) 15:25, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230811152500","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-20230811152500-\u0418\u0442\u043e\u0433_17","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
ВП:ПРОВ. Nickel nitride (обс.) 16:26, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819162600","author":"Nickel nitride","type":"comment","level":1,"id":"c-Nickel_nitride-20220819162600-People_Nation","replies":["c-Tarkoff-20220819163500-Nickel_nitride-20220819162600"]}}-->
- Привязал к викиданным, в enwiki 4 источника, значимость следует проверить. — Tarkoff / 16:35, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819163500","author":"Tarkoff","type":"comment","level":2,"id":"c-Tarkoff-20220819163500-Nickel_nitride-20220819162600","replies":[]}}-->
Итог
Доступен лишь один источник. Значимость альянса не вполне очевидна. Удалено. — Khinkali (обс.) 11:52, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230626115200","author":"Khinkali","type":"comment","level":1,"id":"c-Khinkali-20230626115200-\u0418\u0442\u043e\u0433_18","replies":[]}}-->
- Комментарий: Частичный форк статьи Кубок Германии по футболу 2006/2007. — Tarkoff / 06:35, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820063500","author":"Tarkoff","type":"comment","level":2,"id":"c-Tarkoff-20220820063500-\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a:Ynbt68\/\u0427\u0435\u0440\u043d\u043e\u0432\u0438\u043a\/\u0413\u0435\u0440\u043c\u0430\u043d\u0438\u044f","replies":[]}}-->
Участник неактивен 2 года. Футболло (обс.) 16:26, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819162600","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20220819162600-\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a:Ynbt68\/\u0427\u0435\u0440\u043d\u043e\u0432\u0438\u043a","replies":[]}}-->
По всем
- Комментарий: Возможно эта номинация не основана на правилах. — Tarkoff / 06:37, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820063700","author":"Tarkoff","type":"comment","level":2,"id":"c-Tarkoff-20220820063700-\u041f\u043e_\u0432\u0441\u0435\u043c_2","replies":["c-Well-Informed_Optimist-20220820071900-Tarkoff-20220820063700"]}}-->
Итог
QBA-bot удалил.—Италия Испания (speak to me|мои правки) 10:00, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820100000","author":"Italia Ispania","type":"comment","level":1,"id":"c-Italia_Ispania-20220820100000-\u0418\u0442\u043e\u0433_19","replies":[],"displayName":"\u0418\u0442\u0430\u043b\u0438\u044f \u0418\u0441\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f"}}-->
АИ нет, за то много ссылок на самих себя. Ориенталист (обс.) 17:06, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819170600","author":"\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442-20220819170600-\u0411\u043e\u0435\u0432\u0430\u044f_\u043e\u0440\u0433\u0430\u043d\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044f_\u0430\u043d\u0430\u0440\u0445\u043e-\u043a\u043e\u043c\u043c\u0443\u043d\u0438\u0441\u0442\u043e\u0432","replies":["c-Archivero-20220820104500-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442-20220819170600"]}}-->
- ВП:МИСТ: нету такого. Это статья о публикациях сайта «Боец Анархист» обо всём и ни о чём, разные "новости" в одну кучу свалены. Удалить — Archivero (обс.) 10:45, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820104500","author":"Archivero","type":"comment","level":2,"id":"c-Archivero-20220820104500-\u041e\u0440\u0438\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u0438\u0441\u0442-20220819170600","replies":["c-Leokand-20220820122200-Archivero-20220820104500"]}}-->
- Достаточно авторитетный The Insider говорит, что есть (если вы из России, для доступа нужен VPN). LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:22, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820122200","author":"Leokand","type":"comment","level":3,"id":"c-Leokand-20220820122200-Archivero-20220820104500","replies":[]}}-->
Статьи здесь почти никогда не бывают идеальными с самого начала. Они могут становиться таковыми сутки, неделю, полгода, год. Понимаю, что тема спорная, но мы должны конспектировать все факты. Факты есть - есть. Авторитетный источник, как минимум один, есть. Необязательно, чтобы о предмете обсуждения круглосуточно трубили все мировые СМИ для написания статьи. Оставить
Vanstorf (обс.) 04:42, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220822044200","author":"Vanstorf","type":"comment","level":1,"id":"c-Vanstorf-20220822044200-\u0411\u043e\u0435\u0432\u0430\u044f_\u043e\u0440\u0433\u0430\u043d\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044f_\u0430\u043d\u0430\u0440\u0445\u043e-\u043a\u043e\u043c\u043c\u0443\u043d\u0438\u0441\u0442\u043e\u0432","replies":["c-\u042d\u0440\u0433-20220824005700-Vanstorf-20220822044200","c-\u041a\u0430\u043c\u0430\u0440\u0430\u0434_\u0427\u0435-20230427172600-Vanstorf-20220822044200","c-Airotes-20230502223300-Vanstorf-20220822044200","c-Mista32-20230624105200-Vanstorf-20220822044200"]}}-->
- Оставить Есть кое-какие значимые источники и потенциал для расширения. Можно поудалять ОРИСС если есть. Эрг (обс.) 00:57, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220824005700","author":"\u042d\u0440\u0433","type":"comment","level":2,"id":"c-\u042d\u0440\u0433-20220824005700-Vanstorf-20220822044200","replies":[]}}-->
- Оставить. Широкое освещение в СМИ, в том числе международных. — Камарад Че (обс.) 17:26, 27 апреля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230427172600","author":"\u041a\u0430\u043c\u0430\u0440\u0430\u0434 \u0427\u0435","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u0430\u043c\u0430\u0440\u0430\u0434_\u0427\u0435-20230427172600-Vanstorf-20220822044200","replies":[]}}-->
- Оставить, есть АИ, упоминания в СМИ, в реальности и значимости сомнений нет. airotes (обс.) 22:33, 2 мая 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230502223300","author":"Airotes","type":"comment","level":2,"id":"c-Airotes-20230502223300-Vanstorf-20220822044200","replies":[]}}-->
- Большинство упоминаний в СМИ датируются августом 2022, устойчивого интереса к сабжу нет, АИ, которые подробно разбирали бы деятельность "организации" (спустя год после создания статьи) так и не появилось. Да просто посмотреть на источники в статье - 95% это сообщения в Telegram. И обсуждать нечего - Удалить. Mista32 (обс.) 10:52, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230624105200","author":"Mista32","type":"comment","level":2,"id":"c-Mista32-20230624105200-Vanstorf-20220822044200","replies":["c-\u03a4\u03ac\u03c1\u03b1\u03c2_\u03c3\u03c4\u03bf\u03bd_\u03a0\u03b1\u03c1\u03bd\u03b1\u03c3\u03c3\u03cc-20230625145300-Mista32-20230624105200"]}}-->
- Есть «свежая» публикация — реакция на мятеж Пригожина: [7] Τάρας στον Παρνασσό (обс.) 14:53, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230625145300","author":"\u03a4\u03ac\u03c1\u03b1\u03c2 \u03c3\u03c4\u03bf\u03bd \u03a0\u03b1\u03c1\u03bd\u03b1\u03c3\u03c3\u03cc","type":"comment","level":3,"id":"c-\u03a4\u03ac\u03c1\u03b1\u03c2_\u03c3\u03c4\u03bf\u03bd_\u03a0\u03b1\u03c1\u03bd\u03b1\u03c3\u03c3\u03cc-20230625145300-Mista32-20230624105200","replies":["c-Pessimist2006-20230625175300-\u03a4\u03ac\u03c1\u03b1\u03c2_\u03c3\u03c4\u03bf\u03bd_\u03a0\u03b1\u03c1\u03bd\u03b1\u03c3\u03c3\u03cc-20230625145300"]}}-->
- Их реакция на что угодно для настоящего обсуждения незначима. Важны независимые источники о них. Pessimist (обс.) 17:53, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230625175300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":4,"id":"c-Pessimist2006-20230625175300-\u03a4\u03ac\u03c1\u03b1\u03c2_\u03c3\u03c4\u03bf\u03bd_\u03a0\u03b1\u03c1\u03bd\u03b1\u03c3\u03c3\u03cc-20230625145300","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Итог
Есть множество АИ, в которых достаточно подробно освещается деятельность организации: BBC, Insider, Newsweek, Inews, Холод (тоже АИ). Значимость однозначна, я немного доработал статью, выкинув, где возможно, утверждения, опирающиеся на публикации в телеграм-канале БОАК, и теперь её можно Оставить Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.Denmaterial 14:54, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230811145400","author":"Denmaterial","type":"comment","level":1,"id":"c-Denmaterial-20230811145400-\u0418\u0442\u043e\u0433_20","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Ignatus-20220819170800","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0421\u0435\u0432\u0430\u0441\u0442\u044c\u044f\u043d\u043e\u0432,_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e\u0432\u0438\u0447-20220819170800","replies":["c-QBA-II-bot-20220819171200-\u0421\u0435\u0432\u0430\u0441\u0442\u044c\u044f\u043d\u043e\u0432,_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e\u0432\u0438\u0447","c-Ignatus-20220819170800-\u0421\u0435\u0432\u0430\u0441\u0442\u044c\u044f\u043d\u043e\u0432,_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e\u0432\u0438\u0447","h-\u0418\u0442\u043e\u0433_21-\u0421\u0435\u0432\u0430\u0441\u0442\u044c\u044f\u043d\u043e\u0432,_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e\u0432\u0438\u0447-20220825210200"],"text":"\u0421\u0435\u0432\u0430\u0441\u0442\u044c\u044f\u043d\u043e\u0432, \u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e\u0432\u0438\u0447","linkableTitle":"\u0421\u0435\u0432\u0430\u0441\u0442\u044c\u044f\u043d\u043e\u0432, \u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e\u0432\u0438\u0447"}--> __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Ignatus-20220819170800","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0421\u0435\u0432\u0430\u0441\u0442\u044c\u044f\u043d\u043e\u0432,_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e\u0432\u0438\u0447-20220819170800","replies":["c-QBA-II-bot-20220819171200-\u0421\u0435\u0432\u0430\u0441\u0442\u044c\u044f\u043d\u043e\u0432,_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e\u0432\u0438\u0447","c-Ignatus-20220819170800-\u0421\u0435\u0432\u0430\u0441\u0442\u044c\u044f\u043d\u043e\u0432,_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e\u0432\u0438\u0447","h-\u0418\u0442\u043e\u0433_21-\u0421\u0435\u0432\u0430\u0441\u0442\u044c\u044f\u043d\u043e\u0432,_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e\u0432\u0438\u0447-20220825210200"]}}-->
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot ( обс.) 17:12, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819171200","author":"QBA-II-bot","type":"comment","level":1,"id":"c-QBA-II-bot-20220819171200-\u0421\u0435\u0432\u0430\u0441\u0442\u044c\u044f\u043d\u043e\u0432,_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":[]}}-->
С быстрого. Известный (немного скандально) околорелигиозный предприниматель и общественный деятель. Ignatus 17:08, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819170800","author":"Ignatus","type":"comment","level":1,"id":"c-Ignatus-20220819170800-\u0421\u0435\u0432\u0430\u0441\u0442\u044c\u044f\u043d\u043e\u0432,_\u041b\u0435\u043e\u043d\u0438\u0434_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Tarkoff-20220820062100-Ignatus-20220819170800","c-91i79-20220821005600-Ignatus-20220819170800"],"displayName":"natus"}}-->
- Комментарий: В статье не показана значимость по ВП:ПОЛИТИКИ, а предоставленные источники рассказывают про отца персоны, сам же сабж в них не упоминается. — Tarkoff / 06:21, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820062100","author":"Tarkoff","type":"comment","level":2,"id":"c-Tarkoff-20220820062100-Ignatus-20220819170800","replies":[]}}-->
- Чтобы не возникало сомнений: т. н. «Всемирный Союз староверов» абсолютно никого не объединяет и не имеет отношения к старообрядцам, это бизнес-проект, а сама персона — предприниматель из алфеевской группы. 91.79 (обс.) 00:56, 21 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220821005600","author":"91i79","type":"comment","level":2,"id":"c-91i79-20220821005600-Ignatus-20220819170800","replies":[],"displayName":"91.79"}}-->
Итог
. Удалено за отсутствием признаков энциклопедической значимости. Джекалоп (обс.) 21:02, 25 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220825210200","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-20220825210200-\u0418\u0442\u043e\u0433_21","replies":[]}}-->
Источников, независимых от автора плана, не приведено. Значимость крайне сомнительна. Pessimist (обс.) 18:03, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819180300","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-20220819180300-\u041f\u043b\u0430\u043d_\u043f\u0430\u043b\u0435\u0441\u0442\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0445_\u044d\u043c\u0438\u0440\u0430\u0442\u043e\u0432","replies":["c-Guybas-20220820171600-Pessimist2006-20220819180300"],"displayName":"Pessimist"}}-->
- Статья План палестинских эмиратов это почти дословный перевод соответствующей статьи на иврите. Этот план известного востоковеда Кейдара известен и обсуждается в ивритской прессе (см. архив, раздел под номером 4). Однако более миллиона русскоязычных в Израиле редко имеют доступ к этим обсуждениям, несмотря на их живой интерес к возможным альтернативам исторически неудачным политическим подходам к этой теме. Поэтому важно чтобы подробное и достоверное описание этого плана существовало в Википедии именно и на русском языке тоже. Guybas (обс.) 17:16, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820171600","author":"Guybas","type":"comment","level":2,"id":"c-Guybas-20220820171600-Pessimist2006-20220819180300","replies":["c-Pessimist2006-20220904080200-Guybas-20220820171600"]}}-->
- Задача Википедии не в том чтобы искать исторические альтернативы нынешним проблемам на Ближнем Востоке, а в том чтобы аккумулировать и изложить значимую информацию. Чтобы план Кейдара имел значимость на отдельную статью (а не пару фраз в теме о ближневосточном конфликте, где это вероятно вполне уместно) нужно показать минимум 2, а лучше 3 независимых авторитетных источника, которые подробно рассматривают это план. Авторитетные в данном случае — это историки, политологи, социологи и т. п. специалисты. Собственно, по этим независимым источникам (а не по Кейдару) и должна быть написана эта статья. Просто ссылки на «обсуждался в прессе» для такого обсуждения — это аргумент уровня «на деревню дедушке». То есть что--то где-то есть, но насколько это соответствует вышеописанным критериям — непонятно. Pessimist (обс.) 08:02, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904080200","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20220904080200-Guybas-20220820171600","replies":[],"displayName":"Pessimist"}}-->
Итог
Коллега Pessimist хорошо в прошлом сентябре описал проблему с этой статьей. Нужны внешние подтверждения востребованности этой концепции. Пока наверняка понятно, что она нравится только своему автору. Но этого недостаточно. Удалено. — Khinkali (обс.) 11:58, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230626115800","author":"Khinkali","type":"comment","level":1,"id":"c-Khinkali-20230626115800-\u0418\u0442\u043e\u0433_22","replies":[]}}-->
Источников нет от слова совсем. Типичная "регистрация в вики". Быстрая проверка на русском языке значимость не показывает. Pessimist (обс.) 18:06, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819180600","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":1,"id":"c-Pessimist2006-20220819180600-\u0413\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439_\u043c\u0443\u0437\u0435\u0439_\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438_\u0438_\u043a\u0443\u043b\u044c\u0442\u0443\u0440\u044b_\u0410","replies":["c-Alex_True-20230418124700-Pessimist2006-20220819180600","c-Alex_True-20230512103400-Pessimist2006-20220819180600"],"displayName":"Pessimist"}}-->
- Здравствуйте, коллега. Увлекаюсь культурой и историей Узбекистана (местный). В ближайшее время перепишу статью полностью как положено. Музей значимый. Alex True (обс.) 12:47, 18 апреля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230418124700","author":"Alex True","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_True-20230418124700-Pessimist2006-20220819180600","replies":[]}}-->
- Коллега, здравствуйте. Переписал статью об Андижанском музее. Буду дополнять. Ожидаю выхода книги-альбома, посвященной музею. Alex True (обс.) 10:34, 12 мая 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230512103400","author":"Alex True","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_True-20230512103400-Pessimist2006-20220819180600","replies":[]}}-->
Итог
Спасибо за доработку. Оставлено! — Khinkali (обс.) 12:09, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230626120900","author":"Khinkali","type":"comment","level":1,"id":"c-Khinkali-20230626120900-\u0418\u0442\u043e\u0433_23","replies":[]}}-->
Значимость? Попахивает майонезной баночкой. Футболло (обс.) 21:24, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819212400","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20220819212400-\u0411\u0438\u043b\u0435\u0442_\u0437\u0430_9_\u0435\u0432\u0440\u043e","replies":[]}}-->
Недоперевод.В немецкой вики статья гораздо больше.—Италия Испания (speak to me|мои правки) 06:13, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820061300","author":"Italia Ispania","type":"comment","level":1,"id":"c-Italia_Ispania-20220820061300-\u0411\u0438\u043b\u0435\u0442_\u0437\u0430_9_\u0435\u0432\u0440\u043e","replies":["c-A.Savin-20220820130500-Italia_Ispania-20220820061300","c-Bilderling-20220822152200-Italia_Ispania-20220820061300","c-Janwuf-20220831075000-Italia_Ispania-20220820061300","c-Pessimist2006-20220904080800-Italia_Ispania-20220820061300"],"displayName":"\u0418\u0442\u0430\u043b\u0438\u044f \u0418\u0441\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f"}}-->
- Что логично, так как инфа релевантна прежде всего для Германии и немцев. Для туристов, конечно, тоже, но тут создатель статьи малость запоздал. --A.Savin (обс.) 13:05, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820130500","author":"A.Savin","type":"comment","level":2,"id":"c-A.Savin-20220820130500-Italia_Ispania-20220820061300","replies":[]}}-->
- Да, баночка, а ещё вики-не-гид и неинструкция. Ну есть такая вещь... и шо? — Bilderling (обс.) 15:22, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220822152200","author":"Bilderling","type":"comment","level":2,"id":"c-Bilderling-20220822152200-Italia_Ispania-20220820061300","replies":[]}}-->
- статья в theguardian показывает значимость. Оставить. Janwuf (обс.) 07:50, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220831075000","author":"Janwuf","type":"comment","level":2,"id":"c-Janwuf-20220831075000-Italia_Ispania-20220820061300","replies":[]}}-->
- На мой взгляд, очевидно, что речь не билете как таковом, а об акции германского правительства, направленной на сокращение использования личного автотранспорта и роста и роста использования общественного транспорта. Так что это не майонезная баночка, а скорее ВП:НЕНОВОСТИ. И надо смотреть на наличие аналитики по теме. Pessimist (обс.) 08:08, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904080800","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":2,"id":"c-Pessimist2006-20220904080800-Italia_Ispania-20220820061300","replies":["c-Janwuf-20220904105500-Pessimist2006-20220904080800"],"displayName":"Pessimist"}}-->
- Добавил источники; аналитика есть (влияние на экологию, политические аспекты, что будет дальше и т.д.) Janwuf (обс.) 10:55, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904105500","author":"Janwuf","type":"comment","level":3,"id":"c-Janwuf-20220904105500-Pessimist2006-20220904080800","replies":[]}}-->
Итог
Тема — не билетик, а масштабный социально-экологический эксперимент. Освещение есть, значимость есть. Статья минимально соответствует. Оставлено. — Khinkali (обс.) 12:11, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230626121100","author":"Khinkali","type":"comment","level":1,"id":"c-Khinkali-20230626121100-\u0418\u0442\u043e\u0433_24","replies":[]}}-->
|
|