Википедия:К переименованию/26 июля 2023
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Во всех языковых разделах статья называется просто «Израильские поселения» без лишних уточнений, речь идёт об общем термине и списках. Плюс к этому в статье описываются не только Западный берег реки Иордан и сектор Газа, но и поселения на Синайском полуострове - тянуть все места в название просто нелогично.
См. также обсуждение Обсуждение:Израильские поселения#Именование статьи. TenBaseT (обс.) 05:39, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726053900","author":"TenBaseT","type":"comment","level":1,"id":"c-TenBaseT-20230726053900-\u0418\u0437\u0440\u0430\u0438\u043b\u044c\u0441\u043a\u0438\u0435_\u043f\u043e\u0441\u0435\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f_\u043d\u0430_\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u043d\u043e\u043c_\u0431\u0435\u0440\u0435\u0433\u0443_\u0440","replies":["c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-20230727190800-TenBaseT-20230726053900","c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-20230801124300-TenBaseT-20230726053900"]}}-->
- Насколько помню, упомянутые земли кратко называются Палестинские территории. А. Кайдалов (обс.) 19:08, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230727190800","author":"\u0410. \u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-20230727190800-TenBaseT-20230726053900","replies":["c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-20230801124100-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-20230727190800"]}}-->
- Синайский полуостров называется "палестинскими территориями"? Шуфель (обс.) 12:41, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230801124100","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-20230801124100-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-20230727190800","replies":[]}}-->
- Поддерживаю переименование. Нет никакой необходимости в длинном уточнении, которое к тому же еще и неполное. Шуфель (обс.) 12:43, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230801124300","author":"\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0428\u0443\u0444\u0435\u043b\u044c-20230801124300-TenBaseT-20230726053900","replies":[]}}-->
Итог
Ну раз возражений не последовало, переименовано. TenBaseT (обс.) 13:22, 14 августа 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230814132200","author":"TenBaseT","type":"comment","level":1,"id":"c-TenBaseT-20230814132200-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
Полуотчество. По аналогии с Абай Кунанбаев, Амангельды Иманов, Джамбул Джабаев. Просто Жаяу Муса намного распространеннее в Казахстане, как мононим (мы в Казахстане говорим просто Абай, Султанмахмут, Батыр, Шакарим, Кажымукан), в России не думаю что кто то вообще знает об этой личности. — Tawke (о·в) 06:42, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726064200","author":"Tawke","type":"comment","level":1,"id":"c-Tawke-20230726064200-\u0411\u0430\u0439\u0436\u0430\u043d\u043e\u0432,_\u0416\u0430\u044f\u0443_\u041c\u0443\u0441\u0430\u2192_\u0416\u0430\u044f\u0443_\u041c\u0443\u0441\u0430","replies":["c-Kaiyr-20230726073800-Tawke-20230726064200"]}}-->
- Дожил до советской власти и имеет официальную фамилию Байжанов. Kaiyr (обс.) 07:38, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726073800","author":"Kaiyr","type":"comment","level":2,"id":"c-Kaiyr-20230726073800-Tawke-20230726064200","replies":["c-Tawke-20230727101400-Kaiyr-20230726073800"]}}-->
- Жамбыл и Шәкәрім тоже дожили. Вообще я считаю лучше просто Жаяу Муса. В россии вряд ли кто то про него вообще знает, а в Казахстане он для нас Жаяу Муса, а не Жаяу Муса Байжанов. — Tawke (о·в) 10:14, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230727101400","author":"Tawke","type":"comment","level":3,"id":"c-Tawke-20230727101400-Kaiyr-20230726073800","replies":["c-Kaiyr-20230727101700-Tawke-20230727101400"]}}-->
- Они же с фамилией ев, ов. Kaiyr (обс.) 10:17, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230727101700","author":"Kaiyr","type":"comment","level":4,"id":"c-Kaiyr-20230727101700-Tawke-20230727101400","replies":["c-Tawke-20230728095200-Kaiyr-20230727101700"]}}-->
- Я не говорю что ев ов убрать надо. Я говорю убрать формат "Полуотчество, Имя" или оставить имя как мононим. Второе считаю правильнее. Но никак не в нынешнем виде. — Tawke (о·в) 09:52, 28 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230728095200","author":"Tawke","type":"comment","level":5,"id":"c-Tawke-20230728095200-Kaiyr-20230727101700","replies":[]}}-->
Полуотчество. По аналогии с Абай Кунанбаев, Амангельды Иманов, Джамбул Джабаев. — Tawke (о·в) 06:44, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726064400","author":"Tawke","type":"comment","level":1,"id":"c-Tawke-20230726064400-\u041c\u0443\u043d\u0430\u0439\u0442\u043f\u0430\u0441\u043e\u0432,_\u0425\u0430\u0434\u0436\u0438\u043c\u0443\u043a\u0430\u043d\u2192_\u0425\u0430\u0434\u0436\u0438\u043c\u0443\u043a\u0430\u043d_\u041c\u0443\u043d\u0430\u0439","replies":[]}}-->
Переименовать с созданием перенаправления или просто удалить, заменив перенаправлением. Другая статья удалена. Хоббит (обс.) 10:00, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726100000","author":"\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442-20230726100000-\u0410\u043a\u0438\u043d\u0444\u0435\u0435\u0432_\u2192_\u0410\u043a\u0438\u043d\u0444\u0435\u0435\u0432_(\u0437\u043d\u0430\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f)","replies":["c-2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301-20230726121900-\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442-20230726100000"]}}-->
- Извините, а зачем? -- 2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301 12:19, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726121900","author":"2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301","type":"comment","level":2,"id":"c-2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301-20230726121900-\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442-20230726100000","replies":["c-\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442-20230726122200-2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301-20230726121900"]}}-->
- Чтобы заходящие на эту страницу сразу попадали в статью об известном человеке с этой фамилией. Хоббит (обс.) 12:22, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726122200","author":"\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442-20230726122200-2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301-20230726121900","replies":["c-2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301-20230726122400-\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442-20230726122200"]}}-->
- Кто же этот известный человек? -- 2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301 12:24, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726122400","author":"2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301","type":"comment","level":4,"id":"c-2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301-20230726122400-\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442-20230726122200","replies":["c-\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442-20230726122600-2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301-20230726122400"]}}-->
- Акинфеев, Игорь Владимирович. Хоббит (обс.) 12:26, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726122600","author":"\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442-20230726122600-2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301-20230726122400","replies":["c-2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301-20230726123200-\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442-20230726122600"]}}-->
- Понял.
Что ж Вы сразу не написали всë это в номинации? Ну ладно… Если статей о других иных значимых Акинфеевых не существует нет, то имеет ли смысл оставлять страницу-неоднозначность? Может, просто заменить ВП:перенаправлением на футболиста? -- 2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301 12:32, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726123200","author":"2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301","type":"comment","level":6,"id":"c-2A00:1FA0:4A38:4AA2:0:53:4C93:2301-20230726123200-\u0425\u043e\u0431\u0431\u0438\u0442-20230726122600","replies":[]}}-->
Итог
Сделал редирект. - Schrike (обс.) 17:38, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726173800","author":"Schrike","type":"comment","level":1,"id":"c-Schrike-20230726173800-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->
Маха — это не имя. Именем является только Вачиралонгкорн. Они там все "Махи", так что необходимости ставить в названии этот титул (или что-то вроде того) нет, по аналогии с англовики или с вики на тайском. — Пэйнчик (обс.) 12:53, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726125300","author":"\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230726125300-\u041c\u0430\u0445\u0430_\u0412\u0430\u0447\u0438\u0440\u0430\u043b\u043e\u043d\u0433\u043a\u043e\u0440\u043d_\u2192_\u0412\u0430\u0447\u0438\u0440\u0430\u043b\u043e\u043d\u0433\u043a\u043e\u0440\u043d","replies":["c-62.69.22.17-20230726141200-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230726125300","c-128.69.64.115-20230814092800-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230726125300","c-2A00:1FA0:4301:C9F7:179D:4A87:9616:E2ED-20231204095700-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230726125300","c-Iich1960-20241127203200-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230726125300"]}}-->
- Неважно — имя или не имя, важно — узнаваем он без "махи" или нет (думаю, да). Важно что пишут русскоязычные АИ (СМИ пишут с махой). По интервикам разброд и шатание: где с махой, где без махи, где вообще "Rama X". Не вижу почему аналогию нужно проводить именно с англовики. — 62.69.22.17 14:12, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726141200","author":"62.69.22.17","type":"comment","level":2,"id":"c-62.69.22.17-20230726141200-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230726125300","replies":["c-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230727172400-62.69.22.17-20230726141200"]}}-->
- Да, узнаваемость важна. Но "маха" — это по сути "великий". Речь идёт о персоне и название статьи должно содержать только имя (в широком смысле этого слова) этой персоны. — Пэйнчик (обс.) 17:24, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230727172400","author":"\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230727172400-62.69.22.17-20230726141200","replies":["c-128.69.68.194-20230731101600-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230727172400"]}}-->
- Вот именно что "в широком смысле". К именам монархов часто прицепляются разные "определения", с которыми они наиболее узнаваемы (Карл Великий, Филипп Красивый, Иван Грозный, Пипин Короткий, Хуана Безумная, Филипп Добрый, Пипин Горбатый и т.п.) Так что надо смотреть употребление в авторитетных источниках (русскоязычные), но тут, учитывая ВП:СОВР, надо с осторожностью и уважением. Кроме того, употребление, может, ещё не совсем устоялось, хотя более 5 лет это в принципе достаточно для статистики. Впрочем, важно рассматривать не только российские СМИ, т. к. они могут писать согласно дипломатическому протоколу, а там, допустим, обязательно с "махой". Можно посмотреть какие-нибудь "Бибиси", "Дойче Велле": они пишут на русском, но независимы от таиландско-российских отношений. -- 128.69.68.194 10:16, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230731101600","author":"128.69.68.194","type":"comment","level":4,"id":"c-128.69.68.194-20230731101600-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230727172400","replies":["c-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230731181600-128.69.68.194-20230731101600"]}}-->
- Приведённые выше примеры к данном случаю не подходят. В Таиланде они все махи (великие), в том числе предыдущий король Пхумипон Адульядет, но статья так не называется. Однако на тех же BBC и Deutsche Welle он упоминается как с "маха", так и без. — Пэйнчик (обс.) 18:16, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230731181600","author":"\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230731181600-128.69.68.194-20230731101600","replies":[]}}-->
- Итого: если персона часто упоминается без титула "маха" и при этом остаётся вполне узнаваемой, то можно переименовать, оставив только имя. — 128.69.64.115 09:28, 14 августа 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230814092800","author":"128.69.64.115","type":"comment","level":2,"id":"c-128.69.64.115-20230814092800-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230726125300","replies":[]}}-->
- Не лучше ли назвать статью Рама X? -- 2A00:1FA0:4301:C9F7:179D:4A87:9616:E2ED 09:57, 4 декабря 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231204095700","author":"2A00:1FA0:4301:C9F7:179D:4A87:9616:E2ED","type":"comment","level":2,"id":"c-2A00:1FA0:4301:C9F7:179D:4A87:9616:E2ED-20231204095700-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230726125300","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0456\u0439_\u042f\u0427-20231207162600-2A00:1FA0:4301:C9F7:179D:4A87:9616:E2ED-20231204095700"]}}-->
- Да, ведь пока произнесёшь его имя - язык сломаешь. Андрій ЯЧ (обс.) 16:26, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231207162600","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0456\u0439 \u042f\u0427","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0456\u0439_\u042f\u0427-20231207162600-2A00:1FA0:4301:C9F7:179D:4A87:9616:E2ED-20231204095700","replies":["c-Mike_Somerset-20231207173200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0456\u0439_\u042f\u0427-20231207162600"]}}-->
- Поддержу. "Маха" - явно лишнее. Это в английской вики статьи могут начинаться с титулов, в русской это не принято. Переименовать Dikobraz (обс.) 20:32, 27 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241127203200","author":"Iich1960","type":"comment","level":2,"id":"c-Iich1960-20241127203200-\u041f\u044d\u0439\u043d\u0447\u0438\u043a-20230726125300","replies":[],"displayName":"Dikobraz"}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20230726173300","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447_(\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442\u0441\u043c\u0435\u043d)_\u2192_\u041a\u0430\u043b-20230726173300","replies":["c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20230726173300-\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447_(\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442\u0441\u043c\u0435\u043d)_\u2192_\u041a\u0430\u043b","h-\u0418\u0442\u043e\u0433_3-\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447_(\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442\u0441\u043c\u0435\u043d)_\u2192_\u041a\u0430\u043b-20230727144300"],"text":"\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447 (\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442\u0441\u043c\u0435\u043d) \u2192 \u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447 (\u0444\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u0438\u0441\u0442)","linkableTitle":"\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447 (\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442\u0441\u043c\u0435\u043d) \u2192 \u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 \u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447 (\u0444\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u0438\u0441\u0442)"}--> __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20230726173300","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447_(\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442\u0441\u043c\u0435\u043d)_\u2192_\u041a\u0430\u043b-20230726173300","replies":["c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20230726173300-\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447_(\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442\u0441\u043c\u0435\u043d)_\u2192_\u041a\u0430\u043b","h-\u0418\u0442\u043e\u0433_3-\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447_(\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442\u0441\u043c\u0435\u043d)_\u2192_\u041a\u0430\u043b-20230727144300"]}}-->
Более точное уточнение. Футболло (обс.) 17:33, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230726173300","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20230726173300-\u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u041f\u0435\u0442\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447_(\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442\u0441\u043c\u0435\u043d)_\u2192_\u041a\u0430\u043b","replies":[]}}-->
Итог
Переименовано. - Schrike (обс.) 14:43, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230727144300","author":"Schrike","type":"comment","level":1,"id":"c-Schrike-20230727144300-\u0418\u0442\u043e\u0433_3","replies":[]}}-->
|
|