Википедия:К переименованию/10 июня 2023
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20230610100300","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447,_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e_\u2192_\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447,_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b\u043e_(\u043f\u043e\u043b\u0438-20230610100300","replies":["c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20230610100300-\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447,_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e_\u2192_\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447,_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b\u043e_(\u043f\u043e\u043b\u0438"],"text":"\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447, \u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e \u2192 \u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447, \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b\u043e (\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a)","linkableTitle":"\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447, \u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e \u2192 \u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447, \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b\u043e (\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a)"}--> __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20230610100300","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447,_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e_\u2192_\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447,_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b\u043e_(\u043f\u043e\u043b\u0438-20230610100300","replies":["c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20230610100300-\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447,_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e_\u2192_\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447,_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b\u043e_(\u043f\u043e\u043b\u0438"]}}-->
Черногорский политик. Откуда взялось здесь Михайло, мне непонятно. По этой статье Михаило Ивановић — Михаило Иванович + ещё Михайло Иванович сейчас редиректит на него. Нужно именовать с уточнением, так как есть ещё значимый футболист и значимый тренер. Футболло (обс.) 10:03, 10 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230610100300","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20230610100300-\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447,_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e_\u2192_\u0418\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432\u0438\u0447,_\u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b\u043e_(\u043f\u043e\u043b\u0438","replies":[]}}-->
Переименовать по причине того, что название ассоциируется в первую очередь с австралийским городом Перт, а не с другими топонимами, соответственно не требует уточнения. Tefrano 15:43, 10 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230610154300","author":"Tefrano","type":"comment","level":1,"id":"c-Tefrano-20230610154300-\u041f\u0435\u0440\u0442_(\u0410\u0432\u0441\u0442\u0440\u0430\u043b\u0438\u044f)_\u2192_\u041f\u0435\u0440\u0442","replies":["c-Leokand-20230612121300-Tefrano-20230610154300","c-Vladimir_Solovjev-20231021091200-Tefrano-20230610154300"]}}-->
- Однозначно переименовать — самый крупный из прочих Пертов имеет население 47000 (а прочие ещё меньше), в то время как австралийский — 2 миллиона. Собственно, статья так и называлась, пока в 2008 году её не переименовали без обсуждения. И теперь ОЗ редиректит на Перт (значения), что является нарушением ВП:НЕПН п. 2. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:13, 12 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230612121300","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20230612121300-Tefrano-20230610154300","replies":["c-2A00:1FA0:62A:41BB:0:60:18B4:3001-20230612204100-Leokand-20230612121300","c-2A00:1FA0:62A:41BB:0:60:18B4:3001-20230612205000-Leokand-20230612121300"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
- Что-то Вы путаете: статья перетменовывалась ровно единожды — из Перт (город, Австралия) в Перт (Австралия). -- 2A00:1FA0:62A:41BB:0:60:18B4:3001 20:41, 12 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230612204100","author":"2A00:1FA0:62A:41BB:0:60:18B4:3001","type":"comment","level":3,"id":"c-2A00:1FA0:62A:41BB:0:60:18B4:3001-20230612204100-Leokand-20230612121300","replies":[]}}-->
- Редирект на ОЗ создал тутошний номинатор (Участник:Tefrano): без обсуждения — как Вы любите. За 3 часа до создания этой номинации. -- 2A00:1FA0:62A:41BB:0:60:18B4:3001 20:50, 12 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230612205000","author":"2A00:1FA0:62A:41BB:0:60:18B4:3001","type":"comment","level":3,"id":"c-2A00:1FA0:62A:41BB:0:60:18B4:3001-20230612205000-Leokand-20230612121300","replies":[]}}-->
- А можете привести доказательства того, что топоним «название ассоциируется в первую очередь с австралийским городом Перт»? Для справки: город назван в честь шотландского города, который гораздо древнее и был достаточно крупным средневековым поселением в Шотландии, рядом с которым находилось место коронации шотландских королей. Для меня, например, именно этот город в первую очередь ассоциируется с названием Перт. На мой взгляд, здесь тот случай, когда невозможно выявить основное название, поэтому я против переименования. Vladimir Solovjev обс 09:12, 21 октября 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231021091200","author":"Vladimir Solovjev","type":"comment","level":2,"id":"c-Vladimir_Solovjev-20231021091200-Tefrano-20230610154300","replies":["c-Dimaniznik-20231023173100-Vladimir_Solovjev-20231021091200"]}}-->
- Формальным доказательством может служить только посещаемость страниц. Посещаемость страниц Перт (значения) и Перт (Австралия) примерно одинакова, из чего следует, что подавляющее большинство набравших Перт, переходят в Перт (Австралия). Неформально: окружающие не считают меня безграмотным, но про то, что существуют неавстралийские Перты, я достоверно узнал из обсуждения на форуме. DimaNižnik 17:31, 23 октября 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231023173100","author":"Dimaniznik","type":"comment","level":3,"id":"c-Dimaniznik-20231023173100-Vladimir_Solovjev-20231021091200","replies":[],"displayName":"DimaNi\u017enik"}}-->
Итог
Сравним австралийский и шотландский города: 2 миллиона населения — 50 тысяч, 4000 просмотров в месяц — 600. Название шотландского первично, но он намного менее узнаваем, а вторичность названия не обязательно препятствует именованию без уточнения. Переименовано без уточнения. Викизавр (обс.) 20:44, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231027204400","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":1,"id":"c-Wikisaurus-20231027204400-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
На Украине играл менее года и ничем не запомнился, говорить об узнаваемости ошибочного варианта, использовавшегося во время выступлений там - нельзя. Поэтому предлагаю переименовать по практической транскрипции. Igor Borisenko (обс.) 14:22, 10 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230610142200","author":"Igor Borisenko","type":"comment","level":1,"id":"c-Igor_Borisenko-20230610142200-\u0420\u0430\u0444\u0430\u044d\u043b\u044c_\u0420\u0430\u0442\u0430\u043e_\u2192_\u0420\u0430\u0444\u0430\u044d\u043b_\u0420\u0430\u0442\u0430\u043d","replies":["c-2A00:1FA0:62A:41BB:0:60:18B4:3001-20230612205500-Igor_Borisenko-20230610142200"]}}-->
- Переименовать: 11 матчей и 2 гола не создали узнаваемость такого написания имени нападающего. -- 2A00:1FA0:62A:41BB:0:60:18B4:3001 20:55, 12 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230612205500","author":"2A00:1FA0:62A:41BB:0:60:18B4:3001","type":"comment","level":2,"id":"c-2A00:1FA0:62A:41BB:0:60:18B4:3001-20230612205500-Igor_Borisenko-20230610142200","replies":[]}}-->
«The Dalles» это Даллес, ну уж никак не Те-Далс, тем более на всех онлайн картах он обозначен именно так. Gepard123 (обс.) 21:58, 10 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230610215800","author":"Gepard123","type":"comment","level":1,"id":"c-Gepard123-20230610215800-\u0411\u0438\u043e\u0442\u0435\u0440\u0440\u043e\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0430\u043a\u0442_\u0432_\u0422\u0435-\u0414\u0430\u043b\u0441\u0435_(1984)_\u2192_\u0411\u0438","replies":["c-Disrupted_Zero-20230610214100-Gepard123-20230610215800","c-Adavyd-20230611075400-Gepard123-20230610215800"]}}-->
- Согласно Русско-английскому географическому словарю и в Reverso Contexto название Те-Далс также фигурирует у города. Странно, но может быть это устоявшаяся ошибка? Зеро|обс.вклад. 21:41, 10 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230610214100","author":"Disrupted Zero","type":"comment","level":2,"id":"c-Disrupted_Zero-20230610214100-Gepard123-20230610215800","replies":[],"displayName":"\u0417\u0435\u0440\u043e"}}-->
- Всё правильно: согласно ВП:ГН, город называется Те-Далс — именно так он обозначен в 3-м издании Атласа мира (с. 236), изданном Роскартографией в 1999 году (ссылка для копирования —
{{Атлас мира|1999|236}} ). Это находится в соответствии с общей практикой русской транскрипции географических названий, начинающихся на The: Те-Вудлендс, Те-Кроссингс и пр. В БРЭ этот город тоже назван Те-Далс (см. предпоследний абзац). Номинацию можно быстро закрыть. — Adavyd (обс.) 07:54, 11 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230611075400","author":"Adavyd","type":"comment","level":2,"id":"c-Adavyd-20230611075400-Gepard123-20230610215800","replies":["c-Gepard123-20230615150300-Adavyd-20230611075400"]}}-->
- В таком случае надо переименовать статью про Дамбу Даллеса, названную в честь города. Gepard123 (обс.) 15:03, 15 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230615150300","author":"Gepard123","type":"comment","level":3,"id":"c-Gepard123-20230615150300-Adavyd-20230611075400","replies":["c-76.146.197.243-20230617001700-Gepard123-20230615150300"]}}-->
- В русских АИ она называна гидростанцией "Те-Далс" в изданиях "Экономическая география капиталистических и развивающихся стран" (1986) и "Экономические районы США: Запад" (1956), - а также "Те-Даллес" в изданиях "География тяжелой промышленности США" (1956), "Энергетика США" (1965), "Ежегодник БСЭ" (1959). Тут стоит отметить, что город во множестве русских АИ называется Те-Даллес. 76.146.197.243 00:17, 17 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230617001700","author":"76.146.197.243","type":"comment","level":4,"id":"c-76.146.197.243-20230617001700-Gepard123-20230615150300","replies":["c-Gepard123-20230618123100-76.146.197.243-20230617001700"]}}-->
- И я о том, назвать "дамба Те-Далс" или "ГЭС Те-Далс", т.к. это грамматически верная форма. Gepard123 (обс.) 12:31, 18 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230618123100","author":"Gepard123","type":"comment","level":5,"id":"c-Gepard123-20230618123100-76.146.197.243-20230617001700","replies":[]}}-->
Итог
Не переименовано. Будущая статья о городе, в сооветствии с ВП:ГН, должна называться Те-Далс, поэтому в статье о событии в этом городе разумно использовать именно это название. По той же причине статья «Дамба Даллеса» переименована в «Дамба Те-Далс». — Adavyd (обс.) 17:59, 21 июня 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230621175900","author":"Adavyd","type":"comment","level":1,"id":"c-Adavyd-20230621175900-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->
|
|