PROFILPELAJAR.COM

Esta é a página de discussão de YHWH, destinada ao debate sobre melhorias e tarefas relacionadas ao artigo. Não é um fórum para discussão sem relação com o artigo.
Coloque o texto novo abaixo do texto antigo. Clique aqui para iniciar um novo tópico. Assine suas mensagens usando quatro tiles (`~~~~`) ou com o botão . Novo na Wikipédia? Seja bem-vindo! Veja como contribuir e os erros comuns. Precisa de ajuda? Tire suas dúvidas ou Fale com a Wikipédia.	Seja educado Presuma a boa-fé Não faça ataques pessoais Para disputas, veja como resolvê-las
Arquivos: 1 · 2

		Este artigo foi avaliado automaticamente com qualidade 3 e faz parte do âmbito de um WikiProjeto: WP Offline.
		Para o WikiProjeto Wikipédia Offline este artigo possui importância 1. Se você se interessa pelo assunto, visite o projeto para conhecer as tarefas e discussões em curso.
Se não tiver suas questões respondidas nesta página de discussão procure o(s) wikiprojeto(s) acima.

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Lalala2000-20230701184200","type":"heading","level":0,"id":"h-Fundir_o_sant\u00edssimo_nome-20230701184200","replies":["c-Lalala2000-20230701184200-Fundir_o_sant\u00edssimo_nome","c-Skyshifter-20230701202700-Fundir_o_sant\u00edssimo_nome","c-Chronus-20230703075100-Fundir_o_sant\u00edssimo_nome","c-Capmo-20230703133500-Fundir_o_sant\u00edssimo_nome","c-Lalala2000-20230703185000-Fundir_o_sant\u00edssimo_nome"],"text":"Fundir o sant\u00edssimo nome","linkableTitle":"Fundir o sant\u00edssimo nome"}-->

Fundir o santíssimo nome

Último comentário: 3 de julho de 202314 comentários5 pessoas na discussão

__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Lalala2000-20230701184200","type":"heading","level":0,"id":"h-Fundir_o_sant\u00edssimo_nome-20230701184200","replies":["c-Lalala2000-20230701184200-Fundir_o_sant\u00edssimo_nome","c-Skyshifter-20230701202700-Fundir_o_sant\u00edssimo_nome","c-Chronus-20230703075100-Fundir_o_sant\u00edssimo_nome","c-Capmo-20230703133500-Fundir_o_sant\u00edssimo_nome","c-Lalala2000-20230703185000-Fundir_o_sant\u00edssimo_nome"],"text":"Fundir o sant\u00edssimo nome","linkableTitle":"Fundir o sant\u00edssimo nome"}-->

@WikiFer: Na minha opinião, deveria ser fundido YHWH, Jeová, Javé e Jah numa nova página chamado nome do SENHOR, todos essas palavras representam o santíssimo nome em hebraico יהוה, esse nome se refere ao único e verdadeido Deus, ele é o Deus dos judeus e dos cristões.

Os editores concordariam? Aí que tá! Apesar que também teria que criar uma página de testes antes. Lalala2000 (discussão) 18h42min de 1 de julho de 2023 (UTC)Responder

@Lalala2000 No artigo "nome do SENHOR", este último seria redigido tudo com letras maiúsculas? Ademais, possui fontes que comprovam que todas estas quatro definições também se aplicam a "nome do SENHOR"? Quanto ao título, é possível observar se não violaria a convenção de nomenclatura. Em relação a estes verbetes, é importante que aguardar participação da comunidade por aqui, ao menos, nos próximos 15 dias, conforme WP:ENCERRAMENTO. WikiFer ^msg 18h51min de 1 de julho de 2023 (UTC)Responder

@WikiFer: eu pensei nesse título devido que:

1) É um título genérico, o nome hebraico יהוה em português pode usado como YHWH, Yahweh (adaptado para Javé), Yahwoh, Yehovah (adaptado para Jeová), Yauh, Yahu, Yahueh etc...

2) Essas variações se deve a dois fatos, o primeiro de não se ter certeza da pronúncia correta visto que os judeus tem muito temor em pronunciar e na época que a Tanakh (Antigo Testamento pros cristões) foi escrita ainda não tinha sido criado as vogais. Daí é inédito ter a certeza da pronúncia correta. Formas com a letra J se trata de uma adaptação pro português, o som do J não existe no hebraico

3) A expressão nome do SENHOR aparece algumas vezes na bíblia

4) A fonte que usei é João Ferreira de Almeida Revista e Corrida

5) Pode consultar nome do SENHOR em Gênesis 4:26 João Ferreira de Almeida Revista e Corrida

6) Já em hebraico Gênesis 4 Bíblia Hebraica, aparece יהוה com vogais que não serve de prova como explicado acima.

Conclusão: Acho mais prudente deixa a proposta aberta de modo indefinido, é melhor aparecer algum usuário com mais familiaridade com o assunto, embora eu entendo o assunto, mas sempre se descobre novas informações, e criar aos poucos a página Usuário:Lalala2000/Testes/Nome do SENHOR, daí pode surgir alguma ideia.

Melhor encerrar a discussão quando tiver algo mais sólido. Sendo que em Discussão:Jeová já tinha uma proposta de fusão por @Beegeesfan: , porém nada foi feito até hoje. Lalala2000 (discussão) 20h18min de 1 de julho de 2023 (UTC)Responder

@Lalala2000 Se não houver fontes confiáveis e independentes a respeito da própria nomenclatura, ficaria difícil realizar a fusão destes artigos. Acredito que o "SENHOR", tudo em maiúsculo, vai contra WP:MAIUSCULICE. WikiFer ^msg 17h37min de 2 de julho de 2023 (UTC)Responder

@WikiFer: Ou talvez fundiria tudo nesse título ou em tetragrama sagrado ou continua o debate, aqui deixei uma página de testes (ver ela acima), essa página serve para saber como ficaria o artigo, assim evita uma ação precipitada na euforia.

Também estou tentando chamar quem já contribuiu, talvez eles ajudem na discussão. Lalala2000 (discussão) 18h01min de 2 de julho de 2023 (UTC)Responder

Discordo. Todos os artigos devem estar separados. YHWH fala apenas sobre o tetragrama. Jeová fala sobre uma transliteração de YHWH. Javé fala sobre o Deus (trata-se da transliteração mais aceita), e Jah fala sobre a abreviação de "Yahweh". Não é tudo a mesma coisa. Skyshifter ^disc. 20h27min de 1 de julho de 2023 (UTC)Responder

@Skyshifter: as 4 páginas se refere a יהוה (em hebraico) que no judaísmo e no cristianismo é o nome do único e verdadeiro Deus.

Você apontou o conteúdos dos artigos, porém de modo prático, não existe diferença entre יהוה , Jeová, Javé, Yahweh etc...

Eu orava para Deus, pronunciando Jeová, hoje em dia eu uso Yahweh (lê-se Iavé) ou Yahuah (lê-se Iarrua) ou Yahueh (lê-se Iarrué).

Lembrando que por conta do nome ser composto somente por consoantes (nas nossas letras fica YHWH) e por conta dos judeus evitar pronunciar, não é possível determinar a pronúncia exata, a única coisa que se sabe é que o J é uma adaptação pro português, no hebraico não existe J.

Vamos ver outras opiniões. Lalala2000 (discussão) 21h18min de 1 de julho de 2023 (UTC)Responder

Discordo dessa proposta sem sentido lógico de fundir artigos que tratam de coisas distintas. YHWH é o tetragrama, Jeová é a forma latinizada, Jah é a abreviação e Javé é o artigo sobre o deus. Todas as outras versões da Wikipédia tratam o assunto da mesma forma. A sugestão de criar um artigo único chamado "nome do SENHOR" é simplesmente absurda, além de ir contra WP:CN e WP:MAIUSCULICE. Por fim, o uso de argumentos religiosos nessa discussão é lamentável. Estamos um em enciclopédia, não em um panfleto religioso. Chronus (discussão) 07h51min de 3 de julho de 2023 (UTC)Responder

@Chronus: não tem argumento religioso, eu só expliquei o contexto do artigo acima, e sim, YHWH, Jeová, Javé e Jah é tudo sinônimo. Lalala2000 (discussão) 08h01min de 3 de julho de 2023 (UTC)Responder

Não tem argumento religioso? "Representam o santíssimo nome", "esse nome se refere ao único e verdadeido (sic) Deus", "eu orava para Deus pronunciando Jeová" são frases suas, isso além de usar passagens bíblicas como "fonte" do nome absurdo que propôs para o hipotético novo artigo. E serem sinônimos não significa que os artigos tratam do conteúdo da mesma forma. Cada um tem uma abordagem diferente. Chronus (discussão) 08h08min de 3 de julho de 2023 (UTC)Responder

@Chronus: Eu quis deixar claro o assunto, e citei as religiões que se refere, só isso, por exemplo dei uma rápida explicada por que a pronúncia é desconhecida, só isso. Lalala2000 (discussão) 08h22min de 3 de julho de 2023 (UTC)Responder

@Chronus: Numa das páginas já se tinha proposta de fusão das páginas, porém praticamente não rendeu discussão. Lalala2000 (discussão) 08h27min de 3 de julho de 2023 (UTC)Responder

Discordo também. Apesar de se referirem à mesma entidade, os quatro títulos são usados em contextos diferentes, por pessoas e cultos diferentes. Colocar todas as diversas interpretações num balaio só iria criar um artigo enorme e confuso. Melhor deixar como está. —capmo (diga) 13h35min de 3 de julho de 2023 (UTC)Responder

Conclusão: Embora @Beegeesfan: tinha proposto fusão anteriormente, vi que era melhor obter mais entendimento com os usuários até eles aparecerem (não importando quando), também comentei isso com @WikiFer:

Tendo @Skyshifter: @Chronus: @Capmo: manifestado que é melhor artigos separados, então fica decidido que vão ficar separados

O nome da divindade tem várias outras variações, não sei se futuramente irá surgir artigos para cada variação, talvez tenha nova discussão, não sei.

Agradecimentos para todos vocês e uma boa tarde para todos, fiquem em paz e felizes, obrigado! 👍 Lalala2000 (discussão) 18h50min de 3 de julho de 2023 (UTC)Responder

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-2804:214:85D9:91BD:BC6B:1F09:E451:FAFA-20240430045700","type":"heading","level":0,"id":"h-A_maioria_das_fontes_diz_que_o_tetragrama_aparece_mais_de_6.800_vezes_em_vez_de-20240430045700","replies":["c-2804:214:85D9:91BD:BC6B:1F09:E451:FAFA-20240430045700-A_maioria_das_fontes_diz_que_o_tetragrama_aparece_mais_de_6.800_vezes_em_vez_de"],"text":"A maioria das fontes diz que o tetragrama aparece mais de 6.800 vezes em vez de 5.410","linkableTitle":"A maioria das fontes diz que o tetragrama aparece mais de 6.800 vezes em vez de 5.410"}-->

A maioria das fontes diz que o tetragrama aparece mais de 6.800 vezes em vez de 5.410

Último comentário: 19 de maio de 20242 comentários2 pessoas na discussão

__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-2804:214:85D9:91BD:BC6B:1F09:E451:FAFA-20240430045700","type":"heading","level":0,"id":"h-A_maioria_das_fontes_diz_que_o_tetragrama_aparece_mais_de_6.800_vezes_em_vez_de-20240430045700","replies":["c-2804:214:85D9:91BD:BC6B:1F09:E451:FAFA-20240430045700-A_maioria_das_fontes_diz_que_o_tetragrama_aparece_mais_de_6.800_vezes_em_vez_de"],"text":"A maioria das fontes diz que o tetragrama aparece mais de 6.800 vezes em vez de 5.410","linkableTitle":"A maioria das fontes diz que o tetragrama aparece mais de 6.800 vezes em vez de 5.410"}-->

Verificar a contagem correta que o tetragrama aparece nas escrituras hebraicas.. 2804:214:85D9:91BD:BC6B:1F09:E451:FAFA (discussão) 04h57min de 30 de abril de 2024 (UTC)Responder