Dyskusja szablonu:Gwary polskie
ludzie albo gwary albo jezyki, jak szablon gwary to nie jezyk slaski i kaszubski !!! albo wogle usunac z szablonu GWARY POLSKIE albo wpisac dialekty a nie robic zamieszanie z niby zawiasami Sagi2007 18:27, 21 wrz 2007 (CEST) Dosyc tej manipulacji ![odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-09-21T16:27:00.000Z","author":"Sagi2007","type":"comment","level":1,"id":"c-Sagi2007-2007-09-21T16:27:00.000Z-ALBO_albo","replies":["c-LMP-2007-09-21T17:18:00.000Z-Sagi2007-2007-09-21T16:27:00.000Z"]}}-->
- Język śląski i kaszubski nie powinny być w tym szablonie, chyba że szablon zmieni się na "gwary i dialekty języka polskiego oraz języki związane z językiem polskim". W obecnej formie język śląski i kaszubski powinny (i zostały) usunięte z tego szablonu. LMP dyskusja 19:18, 21 wrz 2007 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-09-21T17:18:00.000Z","author":"LMP","type":"comment","level":2,"id":"c-LMP-2007-09-21T17:18:00.000Z-Sagi2007-2007-09-21T16:27:00.000Z","replies":["c-Sagi2007-2007-09-21T17:22:00.000Z-LMP-2007-09-21T17:18:00.000Z"]}}-->
- pelna zgoda jezyk slaski nie jest czescia jezyka polskiego a umieszczanie spokrewnionego rowniez z polskim np.łużyckiego czy slowackiego jak i slaskiego nie ma chyba sensu Sagi2007 19:22, 21 wrz 2007 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-09-21T17:22:00.000Z","author":"Sagi2007","type":"comment","level":3,"id":"c-Sagi2007-2007-09-21T17:22:00.000Z-LMP-2007-09-21T17:18:00.000Z","replies":[]}}-->
Obecnie w każdym artykule o poskiej gwarze jest przypis o tysiącach Ślązaków. Prosze o pokazanie takiego szablonu w jakiejkolwiek Wikipedii, który zawiera przypis. Ten przypis dubluje przypisy tam gdzie były. Wyciąlem w Gwara mazurska, ale chyba nie tędy droga. Xx236 17:00, 25 paź 2007 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-10-25T15:00:00.000Z","author":"Xx236","type":"comment","level":1,"id":"c-Xx236-2007-10-25T15:00:00.000Z-Uporz\u0105dkowanie","replies":[]}}-->
Kaszubski__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Kaszubski","replies":[]}}-->
Uważam, że warto by dodać język kaszubski lub dialekt kaszubski do tego szablonu i uczynić go podobnym do szablonu Szablon:Język niemiecki gdzie podane są odrębne języki: dolnoniemiecki i luksemburski. Kaszubski jest na tyle silnie związany z językiem polskim, że warto go tu umieścić, wraz z językiem pomorskim i gwarą słowińską.
LingVista
Nowe dialekty mieszane__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Nowe_dialekty_mieszane","replies":[]}}-->
Zastanawiam się jak umieścić do tego szablonu nowe dialekty mieszane, dość ważną jednostkę dialektyczną języka polskiego. Może powinna być umieszczona w sekcji dialekt północno- i południowokresowy, gdyż w dużej części są to dialekty kresowe przeniesione przez Polaków po zmianie granic.
Zmiany__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Zmiany","replies":[]}}-->
Ponieważ istnienie dialektu chełmińsko-kociewsko-warmińskiego jest podważane, szablon powinien zostać zmodyfikowany. I tak:
Dodatkowo:
Czy gwary dolnośląskie na pewno należą do dialektu śląskiego? Dialekt ten jest raczej charakterystyczny dla Górnego Śląska. --Aleksy (dyskusja) 20:05, 18 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-18T18:05:00.000Z","author":"Aleksy","type":"comment","level":1,"id":"c-Aleksy-2010-10-18T18:05:00.000Z-Gwary_dolno\u015bl\u0105skie","replies":["c-LingVista87-2010-10-18T18:33:00.000Z-Aleksy-2010-10-18T18:05:00.000Z"]}}-->
- To są szczątki gwar śląskich, używanych na Dolnym Śląsku w czasach sprzed germanizacji. To tak samo jak z gwarami zachodniopomorskimi. --LingVista (dyskusja) 20:33, 18 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-18T18:33:00.000Z","author":"LingVista87","type":"comment","level":2,"id":"c-LingVista87-2010-10-18T18:33:00.000Z-Aleksy-2010-10-18T18:05:00.000Z","replies":[],"displayName":"LingVista"}}-->
Kaszubski to język a nie dialekt.--Aleksy (dyskusja) 20:06, 18 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-18T18:06:00.000Z","author":"Aleksy","type":"comment","level":1,"id":"c-Aleksy-2010-10-18T18:06:00.000Z-J._Kaszubski","replies":["c-LingVista87-2010-10-18T18:12:00.000Z-Aleksy-2010-10-18T18:06:00.000Z","c-LingVista87-2010-10-19T19:35:00.000Z-Aleksy-2010-10-18T18:06:00.000Z","c-Aleksy-2010-10-20T12:58:00.000Z-Aleksy-2010-10-18T18:06:00.000Z"]}}-->
- Nie każdy tak uważa (patrz -> tutaj). --LingVista (dyskusja) 20:12, 18 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-18T18:12:00.000Z","author":"LingVista87","type":"comment","level":2,"id":"c-LingVista87-2010-10-18T18:12:00.000Z-Aleksy-2010-10-18T18:06:00.000Z","replies":["c-Aleksy-2010-10-18T19:52:00.000Z-LingVista87-2010-10-18T18:12:00.000Z"],"displayName":"LingVista"}}-->
- Został uznany za język. W polskiej ustawie i polskich urzędach występuje jako język, więc jet językiem.--Aleksy (dyskusja) 21:52, 18 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-18T19:52:00.000Z","author":"Aleksy","type":"comment","level":3,"id":"c-Aleksy-2010-10-18T19:52:00.000Z-LingVista87-2010-10-18T18:12:00.000Z","replies":["c-LingVista87-2010-10-18T20:01:00.000Z-Aleksy-2010-10-18T19:52:00.000Z","c-Don_Wasyl-2010-10-18T22:17:00.000Z-Aleksy-2010-10-18T19:52:00.000Z"]}}-->
- Nie jest, bo de facto jest dialektem. Ci którzy uważają go za język, mają kaszubski też w szablonie języki słowiańskie. Nikt tu pokrzywdzony nie jest. --LingVista (dyskusja) 22:01, 18 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-18T20:01:00.000Z","author":"LingVista87","type":"comment","level":4,"id":"c-LingVista87-2010-10-18T20:01:00.000Z-Aleksy-2010-10-18T19:52:00.000Z","replies":[],"displayName":"LingVista"}}-->
- Czym innym jest uznanie za język regionalny przez władze a czym innym klasyfikacja lingwistyczna. W drugim przypadku zdania są podzielone. WIęcej w artykule o języku kaszubskim.Don Wasyl (dyskusja) 00:17, 19 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-18T22:17:00.000Z","author":"Don Wasyl","type":"comment","level":4,"id":"c-Don_Wasyl-2010-10-18T22:17:00.000Z-Aleksy-2010-10-18T19:52:00.000Z","replies":["c-Aleksy-2010-10-19T14:16:00.000Z-Don_Wasyl-2010-10-18T22:17:00.000Z"]}}-->
- Nie ma różnicy w polskim prawie. Proszę zerknąć na art.19 ustawy o mniejszościach. Język uznany za regionalny jest automatycznie normalnym językiem. Na czym się w końcu opieramy? Na własnym zdaniu, czy prawie?--Aleksy (dyskusja) 16:16, 19 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-19T14:16:00.000Z","author":"Aleksy","type":"comment","level":5,"id":"c-Aleksy-2010-10-19T14:16:00.000Z-Don_Wasyl-2010-10-18T22:17:00.000Z","replies":["c-LingVista87-2010-10-19T14:48:00.000Z-Aleksy-2010-10-19T14:16:00.000Z"]}}-->
- Opieramy się na lingwistyce, szanujemy też decyzję prawną (-> Szablon:Języki słowiańskie). --LingVista (dyskusja) 16:48, 19 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-19T14:48:00.000Z","author":"LingVista87","type":"comment","level":6,"id":"c-LingVista87-2010-10-19T14:48:00.000Z-Aleksy-2010-10-19T14:16:00.000Z","replies":["c-Aleksy-2010-10-19T17:00:00.000Z-LingVista87-2010-10-19T14:48:00.000Z"],"displayName":"LingVista"}}-->
- Jakby nie patrzeć moc prawa polskiego jest ważniejsza od czyiś opinii. --Aleksy (dyskusja) 19:00, 19 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-19T17:00:00.000Z","author":"Aleksy","type":"comment","level":7,"id":"c-Aleksy-2010-10-19T17:00:00.000Z-LingVista87-2010-10-19T14:48:00.000Z","replies":["c-Don_Wasyl-2010-10-19T17:06:00.000Z-Aleksy-2010-10-19T17:00:00.000Z"]}}-->
- Kolego, to jest Wikipedia, nie kodeks karny. Coś ci się kompletnie pomieszało.Don Wasyl (dyskusja) 19:06, 19 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-19T17:06:00.000Z","author":"Don Wasyl","type":"comment","level":8,"id":"c-Don_Wasyl-2010-10-19T17:06:00.000Z-Aleksy-2010-10-19T17:00:00.000Z","replies":["c-Aleksy-2010-10-19T17:21:00.000Z-Don_Wasyl-2010-10-19T17:06:00.000Z"]}}-->
- Polska Wikipedia, więc powinna uznawać prawo RP, które stawi o języku kaszubskim. Jeśli już to powinno być tylko w przypisie, że wg dialektologów jest to dialekt polskiego.--Aleksy (dyskusja) 19:21, 19 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-19T17:21:00.000Z","author":"Aleksy","type":"comment","level":9,"id":"c-Aleksy-2010-10-19T17:21:00.000Z-Don_Wasyl-2010-10-19T17:06:00.000Z","replies":["c-Don_Wasyl-2010-10-19T18:52:00.000Z-Aleksy-2010-10-19T17:21:00.000Z"]}}-->
- Jedyne co możesz zrobić to złożyć doniesienie do prokuratury, że Wikipedia nie przestrzega prawa. Może nie umrą ze śmiechu. A poważnie - odsyłam do zasad Wikipedii bo chyba je przegapiłeś. Teksty w Wikipedii powinny być uźródłowiane przede wszyskim recenzowanymi pracami naukowymi. Klasyfikacja języków leży poza obszarem zainteresowania prawa więc twoje zastrzeżenia są po prostu absurdalne.Don Wasyl (dyskusja) 20:52, 19 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-19T18:52:00.000Z","author":"Don Wasyl","type":"comment","level":10,"id":"c-Don_Wasyl-2010-10-19T18:52:00.000Z-Aleksy-2010-10-19T17:21:00.000Z","replies":["c-Aleksy-2010-10-19T19:04:00.000Z-Don_Wasyl-2010-10-19T18:52:00.000Z"]}}-->
- Wikipedia pełni rolę "pomocy naukowej" dla mniej zaawansowanych. jak to sobie wyobrażasz? Ktoś przychodzi i widzi jednocześnie kaszubski język i dialekt. Do tego co w takim razie robi art Język chorwacki? Wszyscy wiemy, że do języka to mu daleko i że jest to co najwyżej dialekt serbsko-chorwackiego. --Aleksy (dyskusja) 21:04, 19 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-19T19:04:00.000Z","author":"Aleksy","type":"comment","level":11,"id":"c-Aleksy-2010-10-19T19:04:00.000Z-Don_Wasyl-2010-10-19T18:52:00.000Z","replies":["c-Don_Wasyl-2010-10-20T07:25:00.000Z-Aleksy-2010-10-19T19:04:00.000Z"]}}-->
- Chyba nie zajrzałeś do szablonu języki południowosłowiańskie.Don Wasyl (dyskusja) 09:25, 20 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-20T07:25:00.000Z","author":"Don Wasyl","type":"comment","level":12,"id":"c-Don_Wasyl-2010-10-20T07:25:00.000Z-Aleksy-2010-10-19T19:04:00.000Z","replies":["c-Aleksy-2010-10-20T12:58:00.000Z-Don_Wasyl-2010-10-20T07:25:00.000Z"]}}-->
- Zajrzałem do arta język chorwacki wszyscy będą raczej patrzeć na arta.--Aleksy (dyskusja) 14:58, 20 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-20T12:58:00.000Z","author":"Aleksy","type":"comment","level":13,"id":"c-Aleksy-2010-10-20T12:58:00.000Z-Don_Wasyl-2010-10-20T07:25:00.000Z","replies":[]}}-->
- Czyli śląski z Szablon:Języki słowiańskie do odstrzału? Mamy poświadczoną encyklopedyczność i merytoryczność pojęcia dialekt kaszubski języka polskiego od encyklopedii PWN począwszy na specyjalistycznych opracowaniach z dziedziny językoznawstwa i jego węższego działu - dialektologii - skończywszy. Poza tym już sam wstęp artykułu język kaszubski mówi, że w środowisku naukowym kaszubszczyzna jest traktowana albo jako język albo jako polskie narzecze. Nie widzę problemu. --LingVista (dyskusja) 21:35, 19 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-19T19:35:00.000Z","author":"LingVista87","type":"comment","level":2,"id":"c-LingVista87-2010-10-19T19:35:00.000Z-Aleksy-2010-10-18T18:06:00.000Z","replies":[],"displayName":"LingVista"}}-->
- Tytuł jednak to "język", a nie "etnolekt"--Aleksy (dyskusja) 14:58, 20 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-20T12:58:00.000Z","author":"Aleksy","type":"comment","level":2,"id":"c-Aleksy-2010-10-20T12:58:00.000Z-Aleksy-2010-10-18T18:06:00.000Z","replies":["c-LingVista87-2010-10-20T16:37:00.000Z-Aleksy-2010-10-20T12:58:00.000Z"]}}-->
- Rola kaszubszczyzny w tym szablonie jest uzasadniona. Pomyśl sobie tak, że dużo ludzi, którzy chcieliby się dowiedzieć czegoś o kaszubszczyźnie, szukaliby odnośnika tutaj. Czyż nie? --LingVista (dyskusja) 18:37, 20 paź 2010 (CEST)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-10-20T16:37:00.000Z","author":"LingVista87","type":"comment","level":3,"id":"c-LingVista87-2010-10-20T16:37:00.000Z-Aleksy-2010-10-20T12:58:00.000Z","replies":["c-Aleksy-2010-11-01T15:38:00.000Z-LingVista87-2010-10-20T16:37:00.000Z"],"displayName":"LingVista"}}-->
- Jednak jakiś przypis wyjaśniający by się przydał. --Aleksy (dyskusja) 16:38, 1 lis 2010 (CET)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-11-01T15:38:00.000Z","author":"Aleksy","type":"comment","level":4,"id":"c-Aleksy-2010-11-01T15:38:00.000Z-LingVista87-2010-10-20T16:37:00.000Z","replies":["c-LingVista87-2010-11-05T11:38:00.000Z-Aleksy-2010-11-01T15:38:00.000Z"]}}-->
- Nie ma sensu burzyć tego szbalonu jakimikolwiek przypisami. To co mamy w artykule język kaszubski, czyli przypisy poświadczające jego ewentualną przynależność do dialektów polskiego, w pełni nam wystarczy. Każdy kto się zapozna z artem, siłą rzeczy natknie się na te źródła i będzie miał obraz tego, jak współcześnie postrzega się kaszubszczyznę. --LingVista (dyskusja) 12:38, 5 lis 2010 (CET)[odpowiedz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-11-05T11:38:00.000Z","author":"LingVista87","type":"comment","level":5,"id":"c-LingVista87-2010-11-05T11:38:00.000Z-Aleksy-2010-11-01T15:38:00.000Z","replies":[],"displayName":"LingVista"}}-->
|
|