Wikipedia‐ノート:管理者の退任
過去ログ
/過去ログ1 2004年12月8日 (水) までの議論 - 自動退任規定の導入/過去ログ2 2005年4月5日 (火) までの議論] - 退任規定素案、査定/過去ログ3 - 2006年1月19日 (木)までの議論 - 管理者解任規定の導入、（井戸端より）管理人を監視及び管理人の行った行為に対し異議申し立て及び評価制度の導入について、管理者の投票権、/過去ログ4 - 2007年6月15日 (金)までの議論 - 「最善の策」、「自動退任」、「管理者の解任」（「管理者の解任」規定の正式化に向けての提案、管理者を辞任することが決定した後の手続について、 「管理者の解任」が公式方針化した場合の取扱いについての予告）、TEyさん自動退任、他/過去ログ5 - 2008年5月16日 (金) 10:34までの議論 - 「スチュワードである管理者への自動退任規定適用について」、「自動退任規定そのものの見直し」、「例外規定見直し 続編」、「Ｅｌｔhyさん」、「自動退任条件再考」/過去ログ6 2011年5月25日 (水) 23:04までの議論 - 「Tietew氏自動退任議論（全12節）」サブページ
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Wikipedia‐ノート:権限申請 にご意見をお寄せください。--miya 2012年2月5日 (日) 12:06 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-02-05T12:06:00.000Z","author":"Miya","type":"comment","level":1,"id":"c-Miya-2012-02-05T12:06:00.000Z-\uff08\u6848\u5185\uff09\u9000\u4efb\u3057\u305f\u7ba1\u7406\u8005\u306b\u90e8\u5206\u7684\u306a\u6a29\u9650\u6848","replies":[]}}-->
提案者によって撤回されました。合意は得られていません。--謎の魔人X （会話 ） 2012年4月26日 (木) 14:23 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-26T14:23:00.000Z","author":"MazinX","type":"comment","level":1,"id":"c-MazinX-2012-04-26T14:23:00.000Z-\u81ea\u52d5\u9000\u4efb\u307e\u3067\u306e\u671f\u9593\u306b\u3064\u3044\u3066","replies":[],"displayName":"\u8b0e\u306e\u9b54\u4ebaX"}}-->en:Wikipedia:Administrators#Procedural removal for inactive administrators ）。
特に英語版より期間を短くするような理由もありませんし、一般的にも休職3ヶ月程度ではクビにはしないように思いますので、日本語版でも12ヶ月とすることを提案します。（参考：日本語版で3ヶ月と決定した経緯 ）--Kurz （会話 ） 2012年4月21日 (土) 11:35 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-21T11:35:00.000Z","author":"Kurz","type":"comment","level":1,"id":"c-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z-\u81ea\u52d5\u9000\u4efb\u307e\u3067\u306e\u671f\u9593\u306b\u3064\u3044\u3066","replies":["c-MazinX-2012-04-21T12:50:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","c-\u6c37\u9dfa-2012-04-21T14:31:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","c-NISYAN-2012-04-22T02:48:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","c-Jkr2255-2012-04-22T04:22:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","c-Vigorous_action-2012-04-22T04:26:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","c-Kurz-2012-04-26T12:06:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","c-Benzoyl-2014-07-02T09:09:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z"]}}-->
謎の魔人X （会話 ） 2012年4月21日 (土) 12:50 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-21T12:50:00.000Z","author":"MazinX","type":"comment","level":2,"id":"c-MazinX-2012-04-21T12:50:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","replies":["c-Kurz-2012-04-21T13:00:00.000Z-MazinX-2012-04-21T12:50:00.000Z"],"displayName":"\u8b0e\u306e\u9b54\u4ebaX"}}-->コメント それは3ヶ月という現行案にも言えるんですよね。上の経緯をよく読んでいただければわかりますが、3ヶ月という期間にも根拠は特にないんです。なにせ2004年というウィキペディア初期の議論なので、議論が煮詰まっていないのも無理も無かったかもしれませんが。--Kurz （会話 ） 2012年4月21日 (土) 13:00 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-21T13:00:00.000Z","author":"Kurz","type":"comment","level":3,"id":"c-Kurz-2012-04-21T13:00:00.000Z-MazinX-2012-04-21T12:50:00.000Z","replies":["c-MazinX-2012-04-21T13:08:00.000Z-Kurz-2012-04-21T13:00:00.000Z"]}}-->謎の魔人X （会話 ） 2012年4月21日 (土) 13:08 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-21T13:08:00.000Z","author":"MazinX","type":"comment","level":4,"id":"c-MazinX-2012-04-21T13:08:00.000Z-Kurz-2012-04-21T13:00:00.000Z","replies":["c-Kurz-2012-04-21T13:34:00.000Z-MazinX-2012-04-21T13:08:00.000Z"],"displayName":"\u8b0e\u306e\u9b54\u4ebaX"}}-->コメント 根拠があるとすれば、一番の理由は根拠の不明確な規制は除去すべきだということでしょうか（Wikipedia:指示の肥大化を避ける ）。英語版の規制には根拠があるのかもしれませんので12ヶ月の方は採用していますが。--Kurz （会話 ） 2012年4月21日 (土) 13:34 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-21T13:34:00.000Z","author":"Kurz","type":"comment","level":5,"id":"c-Kurz-2012-04-21T13:34:00.000Z-MazinX-2012-04-21T13:08:00.000Z","replies":["c-Vigorous_action-2012-04-21T13:59:00.000Z-Kurz-2012-04-21T13:34:00.000Z"]}}-->コメント 現役の管理者ですが一言。上記議論後SUL が導入されているのでSULで結合されているアカウントである場合、パスワードハッキングのみが理由であれば、「sulで結合されたアカウントで3ヶ月間編集または権限行使」に変更することでパスワードハッキングの危険性は現状と変わらず、自動退任までの期間を伸ばすことが可能な人がいます（管理者の中には複数のプロジェクトに参加し管理者を兼任しているもしくは編集を行なっているwikimedianも私を含めて複数います）。ただ、個人的に思うのは立候補時に特別な目的を掲げて立候補した人を除き、数年単位で全く（またはごく小数しか）権限行使を行なっていないのなら、管理者権限を行使する気がないとみなして一度モップを手放してもらって再度モップが必要な時に立候補してもらってもいいようには思います（en やcommons ではそのように運用されているように見えます）。参考に削除版の確認などの管理者権限が必要な行為や利用者名の変更（CUやOS等の非公開情報）などを除く直接的な権限行使回数がわかるリンクを挙げておきます。1ヶ月の権限行使回数 、3ヶ月の権限行使回数 、1年の権限行使回数 、管理者就任後総ての権限行使回数 （対象期間内に一度辞任、再度就任された方の回数は合算されているようです。）--Vigorous action （Ｔａｌｋ / History 2012年4月21日 (土) 13:59 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-21T13:59:00.000Z","author":"Vigorous action","type":"comment","level":6,"id":"c-Vigorous_action-2012-04-21T13:59:00.000Z-Kurz-2012-04-21T13:34:00.000Z","replies":[]}}-->コメント とりあえず英語版云々は今後なしにしてください。英語版に従うという根拠もなければ、英語版のその規定の根拠が日本語版に適用できる根拠もないのですから。そんないい加減な理由が通るのであれば、あらゆる方針やガイドラインを壊滅させることも可能になってしまいます。まずは過去の議論をよく読み理解してください。2004年に決まったものがそのまま、などというのは間違いですよ。「3ヶ月」を伸ばすとか、廃止にしようという話は何度も出ています。経緯くらいは把握した上で、自分で考えた意見を述べてください。仮に、3ヶ月という期間を延長や廃止にするとしても、その理由として「英語版がそうなので」というのは全く不適切であって、それ自体はこの議論において無視すべきことです。--氷鷺 （会話 ） 2012年4月21日 (土) 14:31 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-21T14:31:00.000Z","author":"\u6c37\u9dfa","type":"comment","level":2,"id":"c-\u6c37\u9dfa-2012-04-21T14:31:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","replies":["c-Kurz-2012-04-22T01:10:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2012-04-21T14:31:00.000Z"]}}-->コメント では仮に英語版うんぬんは置くとします。それでも、過去の議論を読んでも3ヶ月という短期で退任させるのは理由がどうもはっきりしません。WP:KUDZU#指示の肥大化を避ける にあてはめて言うなら、仮に3ヶ月間権限を行使しなかったとして、いかなる問題があるのでしょうか。そして退任させることで問題を解決できるのでしょうか。
いったん管理者を辞任しても再立候補すればよいと言う意見もあるのかもしれませんが、立候補時に管理者としての適性を厳しく審査しているにもかかわらず、たかだか3ヶ月休んだ程度でまた審査を受けなくてはならない理由がありません。なお英語版ではいったん審査を通れば再任用に際して再審査は不要としています。
3ヶ月離れていればウィキペディアに慣れていないからという意見がありますが、ならば慣れるまでは慎重に行動するように頼めば良いだけの話です。管理者として一定の経験を積んでいるのですから慣れるまでにそう時間はかからないはずです。
パスワードクラックを心配する意見があるようですが、ウィキペディアで管理者となってくれるような人は通常ネットの玄人とでも言うべき人々であって、その可能性は低いでしょう。また自動退任はクラックのリスクを無くしはしません、現役利用者であってもクラックされる可能性は当然に存在するからです。また仮にクラックされたところで、管理者権限は深刻な破壊行為ができるほど強いものではなく、すべての行動には履歴が残る以上、止めるのはそう難しくありません。つまりは問題を過大視しており、一方で正しい解決策とは言えません。 現状は先のたとえで言うなら、入社試験を経て正社員として一定期間働いて経験を積んだのに、産休に入っただけで「いったん会社を辞めてまた入社試験を受けろ」と言うようなものです。それは当人と審査をする側にとって無駄な手続きでしかなく、制度設計として妙であって、またそんな会社に好んで入社する人は少ないでしょう。
立候補の審査は何のためにあるのか、自動退任は何のためにあるのか、制度設計のバランスはそれで良いのかよく考えてください。入り口が狭いのに退任も早いのではWikipedia:管理者/募集 に言うように管理者の成り手がいなくなるのは当然ではないでしょうか。--Kurz （会話 ） 2012年4月22日 (日) 01:10 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-22T01:10:00.000Z","author":"Kurz","type":"comment","level":3,"id":"c-Kurz-2012-04-22T01:10:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2012-04-21T14:31:00.000Z","replies":["c-\u6c37\u9dfa-2012-04-22T08:54:00.000Z-Kurz-2012-04-22T01:10:00.000Z"]}}-->コメント ですから、「英語版教徒」の説教は結構ですと言っているでしょう。例えも酷すぎます。会社員で例えるなど何の意味も持ちませんし、それを言うたびにあなたの言葉の説得力が下がるだけです。ウィキペディアの管理者と現実世界の会社員を混同するような真似は、いい加減お止めになったほうがあなたのためだと思いますよ。仮にそういうおかしな感覚で考えるとしても、3か月も無断欠勤ならクビしか選択肢はないでしょう。昨日も書きましたが、その後あなたが過去の議論に目を通したのか、甚だ疑問です。2、3年前に同様の提案が見送りになったことについて、何の考えもお持ちでないようですが。半年ほどではありますが、まぁそれなりの件数の処理はしていたつもりの元権限持ちの感覚としては、わざわざ「3か月」を伸ばすほどの必要性は無い、というところですね。これはまぁ所詮は感覚的なものですが、立候補者の減少と自動退任ルールを結びつけるような「想像」も、さほど大差ないように思います。--氷鷺 （会話 ） 2012年4月22日 (日) 08:54 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-22T08:54:00.000Z","author":"\u6c37\u9dfa","type":"comment","level":4,"id":"c-\u6c37\u9dfa-2012-04-22T08:54:00.000Z-Kurz-2012-04-22T01:10:00.000Z","replies":["c-Kurz-2012-04-22T10:31:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2012-04-22T08:54:00.000Z"]}}-->コメント 過去の議論は読みましたし、別に英語版を単純に導入すべきとは言っていません、ただロジックには見るべきところがあるとは思いますので参考例には挙げていますが。もし過去ログの理解が不十分だとおっしゃるのであれば、申し訳ありませんが具体的に何が不足なのか教えていただきますか。--Kurz （会話 ） 2012年4月22日 (日) 10:31 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-22T10:31:00.000Z","author":"Kurz","type":"comment","level":5,"id":"c-Kurz-2012-04-22T10:31:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2012-04-22T08:54:00.000Z","replies":[]}}--> コメント 期間を延長することに、私は反対の考えです。まず、私個人が考えている、管理者さんの信任／解任の投票における判断基準をいくつか書きます。そして、その判断基準をベースとして、自動退任をどう考えているかを書きます。Tietewさんの解任投票でのコメント 」などです。他の判断基準には「削除版閲覧（一般利用者から隠蔽されるべきとされている情報の閲覧）をお任せできる人か」というものがあります。こちらの投票差分は明示できませんが、削除版がsensitiveな情報を含んでいる場合があることを考えれば、そういう判断基準を持っている利用者もいることは想像できると思います。NISYAN （会話 ） 2012年4月22日 (日) 02:48 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-22T02:48:00.000Z","author":"NISYAN","type":"comment","level":2,"id":"c-NISYAN-2012-04-22T02:48:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","replies":["c-Kurz-2012-04-22T03:10:00.000Z-NISYAN-2012-04-22T02:48:00.000Z"]}}-->コメント 管理者の人格・識見については現状でも立候補時に審査が行われています。そういった人格・識見というものは3ヶ月程度休止したからといってすぐに変化するようなものではないのではありませんか？もし万が一問題が生じたとしても管理者の解任で対処すれば足りるのではないでしょうか？ また忘れないでください、繁文縟礼 となれば管理者への成り手は減ります。実際過去ログの議論でもその点について疑問を述べている方がいらっしゃいますが、たいていの人は声も挙げずただ黙って遠ざかるだけです、ただのボランティアにそんな手間をかける人は多くはないからです。単に権限の悪用や誤用を危惧するだけではなく、健全な管理者ないし管理者候補に無用な負担をかけていないかも天秤にかけて検討すべきではないでしょうか。 --Kurz （会話 ） 2012年4月22日 (日) 03:10 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-22T03:10:00.000Z","author":"Kurz","type":"comment","level":3,"id":"c-Kurz-2012-04-22T03:10:00.000Z-NISYAN-2012-04-22T02:48:00.000Z","replies":["c-NISYAN-2012-04-22T04:15:00.000Z-Kurz-2012-04-22T03:10:00.000Z"]}}-->コメント ≪そういった人格・識見というものは3ヶ月程度休止したからといってすぐに変化するようなものではないのではありませんか≫について。ええと、今回の提案で考えれば、3箇月ではなく、1年という期間で考えるべきものですよね？結構1年というのは長いと思います。そこは人によっていろいろ考えの違いがあるでしょうから、他者が1年を短いと判断する人もいることを私は否定はしませんが、私が1年を長いと判断していることも否定してほしくないです。それから、立候補者さんの人格・識見というものだけでなく、その審議に投票する利用者さんの考えも変わるもので、審議に投票する利用者さん自体も新規参入や活動停止で変わるもの、という前提で私は考えています。立候補時からそれらのことが有意に変わることはないという前提とは、私は考えていません。押し通して否定して 自身の意見を通そうというつもりはありませんから。だから、最初のコメントの段階で≪私個人の、管理者さんに対する信任／解任の考えに強く依拠した根拠≫と書いているつもりです。--NISYAN （会話 ） 2012年4月22日 (日) 04:15 (UTC) <small誤記訂正 --NISYAN （会話 ） 2012年4月22日 (日) 04:24 (UTC) >[ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-22T04:15:00.000Z","author":"NISYAN","type":"comment","level":4,"id":"c-NISYAN-2012-04-22T04:15:00.000Z-Kurz-2012-04-22T03:10:00.000Z","replies":[]}}-->コメント （観点が違うコメントなのでインデントを戻します） 最近導入された削除者 の場合、「1年間の無活動→通知→1ヶ月無反応→除去の審議開始」という流れになっています（Wikipedia:権限申請/削除者/ヘッダ ）。これは「極論すれば、年末年始だけ活動できる、というのでも十分ありがたいと思うのです。」という意見を元にしたものとなっています（Wikipedia‐ノート:削除者/ログ1#除去申請条件 ）管理者の場合、ここまで緩和する必要はないかと思いますが、自動退任前に通知を入れる、あるいは6ヶ月程度まで期間を伸ばすのもありかもしれないと思います。--Jkr 22 55 2012年4月22日 (日) 04:22 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-22T04:22:00.000Z","author":"Jkr2255","type":"comment","level":2,"id":"c-Jkr2255-2012-04-22T04:22:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","replies":[],"displayName":"Jkr"}}-->コメント まずWikipediaの管理者は、職業ではないということは理解していただきたいと思います。よって産休がどうのといったたとえはよくわかりません。Wikipediaは方針に従うのなら誰でも編集などの基本的な活動はできるのです。それでできないような作業に参加するする場合その作業を継続する期間のみ必要な権限をコミュニティからお預かりするべきものだと思います。管理者は実際に権限行使をする人が預かるべきものであって、行使しない人がStatus として持っているべきものではないと私は考えています（「コミュニティに信任されるなら、権限を取れ。必要なくなったのなら返せ。コミュニティの信を失ったなら、権限を失え」といったようなことがmetaかどこかに書いてあったような記憶があります）。技術的な面からは、管理者権限だけであれば深刻な破壊行為ができるほど強いものではないとの考え方があるのは理解しますし、基本的にとの条件は付きますがすべての行動が履歴に残ります。ただ現状のシステムではその行動の履歴がすべての利用者から閲覧出来るとは限りません（昔はすべて閲覧できていましたが一昨年春からログを版指定削除することも可能です）。また管理者権限が無いと別の係になることすらでできないものがビューロクラット・チェックユーザー係・オーバーサイト係と3種類あります。これらの権限は行使によって容易に復旧できないものがあったり、活動自体の記録の閲覧すら特殊権限がないと閲覧不可なものがあります。管理者の自動退任期間が1年に伸びた場合のデメリットを1つ例を挙げて説明しましょう。現状3名しかいないオーバーサイト係のうち2名が不活発になったとします。そうすると残っている1名には相互監視がなされないということになり、最長1年間好き勝手出来ることになってしまいます。これが3ヶ月で自動退任であれば好き勝手できる期間が3ヶ月に減り、さらに方針により残った1名の権限も一時停止となるという制御がなされるといったメリットがあります。
また、日本語版でも一度退任（辞任）された方が再度管理者へ復帰されている方も複数おられます（Wikipedia:管理者/管理者一覧 参照）。それらを見る限り過去の実績も考慮しているようですから、実質的には復帰のための簡易審査であるようにも思います。
個人的にはコモンズにあるような「過去●ヶ月間に管理者権限行使が○回未満の管理者は「非活動」と考え管理者権限を失う」といった管理者権限行使のinactivによる退任規定が別途あってもいいようには思いますが、利用者:Kurz （会話 / 投稿記録 / 記録 ）
リストには管理者が沢山いてもinactivな人ばかりだと問題ですし、inactivな人が必要のないsensitiveな情報を閲覧できる状態においておくのも好ましいことではないとも思います。また「多くの管理者がいるからわたしなんかが立候補する必要性はない」と考える人もいるかもしれません。--Vigorous action （Ｔａｌｋ / History 2012年4月22日 (日) 04:26 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-22T04:26:00.000Z","author":"Vigorous action","type":"comment","level":2,"id":"c-Vigorous_action-2012-04-22T04:26:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","replies":["c-Kurz-2012-04-22T10:11:00.000Z-Vigorous_action-2012-04-22T04:26:00.000Z"]}}-->コメント 自動退任期間が1年であっても人格・識見に変化はそれほどないという意見は変わりません。こればかりは根拠を求められてもお互いに水掛け論にしかならないでしょうが、私の知る限り一度却下された人が経験を積んで成長した上で再立候補して信任されることはよくありますが逆はほぼありません。あっても管理者の解任で対処されています。もし一般利用者から管理者権限の悪用が判断できないのであれば、審査は形式的なものにしかならず、実効性のない規制であると言わざるを得ません。逆に判断できればご指摘のような懸念はありません。いずれにしてもこれは自動退任という方法で対処する問題ではありません、頻繁に活動している管理者についても悪用の懸念はあるからです。
管理者不足についてはWikipedia:管理者/募集 を参照してください。また現状でもNISYANさんがおっしゃっているように滞っている分野はあり、管理者を増やすのはまっとうな解決策です。
期間については現状より長ければまだマシなので、6ヶ月という案でも構いません。自動退任前の通知についてはあるに越したことはありませんが、ウィキメールを用いるとプライバシーの懸念が多少あるかなとは思いました。
会社組織になぞらえてのたとえは確かにあまり適切ではないとは思ったのですが、制度設計のバランスが崩れている事例を示すために他に適当な方法が思いつきませんでしたので、そのような方法を取った次第です。その点はお詫びします。
オーバーサイト等のような強い権限については今回問題にしていません。念のため申し上げますが、オーバーサイト等の権限については自動退任期間が短期であっても構いません、私が現状で問題にしているのは管理者権限だけです。また権限の悪用がありえることは承知していますが、それは別に自動退任にしたところでたいしてリスクが減るわけではないでしょう。たびたび申し上げていますが、その規制で本当に問題を解決できるとは思えません。
もし自動退任後に簡易審査で復帰できるような慣行があるのであれば、それは管理者を増やす上で好ましいことだとは思いますが、Wikipedia:管理者の立候補 等で明示されているわけではないので、できれば文書に記載したほうがよいのではないかと思います。
「権限は必要なくなったのなら返せ」という主義の元に退任規定を強化するのであればそれもひとつの考え方ではありますが、制度設計のバランスからいって復帰規定も合わせて設けないと管理者の数は減る一方でしょう。また退任・復帰の頻度が上がればビューロクラットへの負担が増すということには多少留意すべきかと思います。
inactivな人ばかりなのは多少問題かもしれませんがそれはリストの管理方法の問題であって、必要なら活動レベルの低い人だけ分ければ判断が付くようになります。--Kurz （会話 ） 2012年4月22日 (日) 10:11 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-22T10:11:00.000Z","author":"Kurz","type":"comment","level":3,"id":"c-Kurz-2012-04-22T10:11:00.000Z-Vigorous_action-2012-04-22T04:26:00.000Z","replies":["c-MazinX-2012-04-22T11:36:00.000Z-Kurz-2012-04-22T10:11:00.000Z","c-NISYAN-2012-04-22T12:38:00.000Z-Kurz-2012-04-22T10:11:00.000Z"]}}-->私は管理者の自動退任の期間については判断を保留しますが、チェックユーザー・オーバーサイトについては相互監視の観点から長期間不活動のチェックユーザー・オーバーサイトが存在するのはよろしくないと感じます。これらの権限については権限を持っていないユーザからは何をやっているのかすら分かりません。ビューロクラットについては、そこまで人員不足という訳でもないのですから、無理に期間を延ばす必要はなかろうと感じます。--謎の魔人X （会話 ） 2012年4月22日 (日) 11:36 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-22T11:36:00.000Z","author":"MazinX","type":"comment","level":4,"id":"c-MazinX-2012-04-22T11:36:00.000Z-Kurz-2012-04-22T10:11:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u8b0e\u306e\u9b54\u4ebaX"}}-->
コメント ≪現状でもNISYANさんがおっしゃっているように滞っている分野はあり、管理者を増やすのはまっとうな解決策です≫とありますが、少なくとも私は管理者さんを増やすことが有効な解決策となるとは考えていません。既に書いたことの繰り返しですが、≪滞留案件に有効な意見が投じられていないという審議参加者さんが足りない≫というのが主要因だと思っています。一例を挙げれば、私の関与している2箇月以上の滞留案件 が対処されないのは、まともな理由付きで削除票を投じる人も、まともな理由付きで削除寄りコメントを書く人もいなければ、逆に積極的に存続票を投じようという人もいないからじゃありませんか？管理者さんが増えたところでその状況は変わらないと思います。そして、そういう案件は結構見てきているように思います。なので、≪滞っている分野≫という話と≪管理者を増やすのはまっとうな解決策≫という意見を繋げて書くなら、≪管理者を増やすのはまっとうな解決策≫と考えていない私の名前をそこに出すのはやめてください。NISYAN （会話 ） 2012年4月22日 (日) 12:38 (UTC) 誤記訂正、ins/del省略 --NISYAN （会話 ） 2012年4月22日 (日) 12:43 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-22T12:38:00.000Z","author":"NISYAN","type":"comment","level":4,"id":"c-NISYAN-2012-04-22T12:38:00.000Z-Kurz-2012-04-22T10:11:00.000Z","replies":[]}}--> 報告 長々と議論を続けましたが、これ以上話を続けても議論が拡散するだけで合意は得られそうにありませんので提案は撤回します。議論に参加された皆様には感謝申し上げます。--Kurz （会話 ） 2012年4月26日 (木) 12:06 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-26T12:06:00.000Z","author":"Kurz","type":"comment","level":2,"id":"c-Kurz-2012-04-26T12:06:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","replies":[]}}-->情報 その後 2014年7月2日 再提案 --Benzoyl （会話 ） 2014年7月2日 (水) 09:09 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-07-02T09:09:00.000Z","author":"Benzoyl","type":"comment","level":2,"id":"c-Benzoyl-2014-07-02T09:09:00.000Z-Kurz-2012-04-21T11:35:00.000Z","replies":[]}}-->本件については、管理者権限継続について問題は見当たらないということで、議題終了ということでよろしいでしょう--アイザール （会話 ） 2013年1月2日 (水) 15:25 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-02T15:25:00.000Z","author":"\u30a2\u30a4\u30b6\u30fc\u30eb","type":"comment","level":1,"id":"c-\u30a2\u30a4\u30b6\u30fc\u30eb-2013-01-02T15:25:00.000Z-\u81ea\u52d5\u9000\u4efb\u306e\u6761\u4ef6\u5b9a\u7fa9\u306b\u3064\u3044\u3066","replies":[]}}-->（会話 / 投稿記録 / 記録 ） だけ で管理者在任を続けられていますが、このような状態が容認され得るかを各位に伺いたいと思います。これでは極論、本人が没しても管理者であり続けるという事態さえ想定されるのではありませんか？--アケオノス （会話 ） 2012年12月9日 (日) 11:21 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-12-09T11:21:00.000Z","author":"\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9","type":"comment","level":1,"id":"c-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z-\u81ea\u52d5\u9000\u4efb\u306e\u6761\u4ef6\u5b9a\u7fa9\u306b\u3064\u3044\u3066","replies":["c-Ks_aka_98-2012-12-09T12:10:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","c-Freetrashbox-2012-12-09T11:49:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","c-\u9752\u5b50\u5b88\u6b4c-2012-12-09T12:47:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","c-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2012-12-22T02:01:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","c-\u6c37\u9dfa-2012-12-22T17:51:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","c-Muyo-2012-12-23T02:41:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","c-Vigorous_action-2012-12-23T02:50:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","c-VZP10224-2013-01-02T09:12:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z"]}}-->
Wikipedia‐ノート:管理者の辞任/ログ7 ・Wikipedia:管理者解任の投票/Tietew 20100602 （周辺的な議論／揉め事として1 2 3 ）--Ks aka 98 （会話 ） 2012年12月9日 (日) 12:10 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-12-09T12:10:00.000Z","author":"Ks aka 98","type":"comment","level":2,"id":"c-Ks_aka_98-2012-12-09T12:10:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","replies":[]}}-->コメント 私はTietewさんが運用しているBotの全てを把握しているわけではありませんが、私の知る限りでは問題ユーザーのブロックの役に立っているように思います。もし不適切なブロックが行われているようであれば御報告下さい。不適切なブロックの解除、状況によってはTietewさんのアカウントのブロックなど、対処するように致します。--Freetrashbox （会話 ） 2012年12月9日 (日) 11:49 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-12-09T11:49:00.000Z","author":"Freetrashbox","type":"comment","level":2,"id":"c-Freetrashbox-2012-12-09T11:49:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","replies":[]}}-->コメント 以前の議論にも書いたような気がしますが改めて書いておきます。最初にご質問に回答しておくと「容認され得る」ものです。管理者信任投票を行なうとき、私たち（コミュニティー）はそのアカウントに対して評価するのであって、そこで実際に操作している人物（いわゆる「中の人」）にではありません。中で動いているのが例え世界征服を企む悪の組織の親玉だろうと、そのアカウントがウィキペディア日本語版の管理者としてふさわしいものであれば、私たちは十分に彼/彼女を管理者として信頼できます。それは、中の人が人間であれ人間が作ったbotであれ幽霊であれ同じ事です。一方で、自動退任には「長期間放置されたアカウントに対して特別な権限を与えておくのは、クラッキングなどの危険性がある」という意味合いもあります。この点についてはTietewさんが適切に管理しているかどうかにかかる問題でしょうが、現状、少なくない数の人が彼に連絡を取ることが可能であり、クラックされていないことは確認できます（必要だと言えばそれぐらいのコメントはjawpに残してくれるでしょう。そしてなにより重要なのは、ウィキペディア日本語版内の誰一人として、復旧不可能な致命的操作を行なうことができないということです。言い換えれば、例えTietewさん、あるいは管理者の誰かが突如として暴走しだしたとしても、手間の多少はあれ復旧が可能です。有用性と危険性はトレードオフであることを考えても、Freetrashbox さんがおっしゃるように現状では有用性の方が高いと考えてみてはいかがでしょうか。--青子守歌 （会話 /履歴 ） 2012年12月9日 (日) 12:47 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-12-09T12:47:00.000Z","author":"\u9752\u5b50\u5b88\u6b4c","type":"comment","level":2,"id":"c-\u9752\u5b50\u5b88\u6b4c-2012-12-09T12:47:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","replies":[]}}-->コメント 動かしているBotの種類にもよりますが、完全無人で動くBotはないでしょうし、現在も正常にBot動作しているのであれば、それは誰かがしっかりと操作・管理しているとみなすことができます。普通に考えてBotを運用するためのパーソナルコンピュータ及び通信網が必要なわけですから、仮にBot運用者が亡くなったとしたら、誰かがそれを引き継がない限りBotはその動作を（時差はあるにせよ）停止するでしょうし、その際は確実に（Botによる管理業務履歴もなくなるため）自動退任規定に引っかかります。Bot動作が暴走した場合やクラッキングを受けた場合、Tietewさんの場合は管理者権限「のみ」ですから、他の管理者が投稿ブロック、その後に復旧という作業も可能です。今現状、Tietewさんの活動に対してコミュニティが困っているわけではないですから、こうした管理者権限の運用も問題ないと考えます。--アルトクール (話 /歴 ) 2012年12月22日 (土) 02:01 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-12-22T02:01:00.000Z","author":"\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb","type":"comment","level":2,"id":"c-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2012-12-22T02:01:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","replies":[]}}-->コメント 私は問題だと考えていますが、残念ながら2年前の解任投票 でも信任となってしまっていますので、コミュニティとしてはそれを認めていると考えるべきなのでしょう。まぁ、あれから2年半経ていますので、再度解任動議を出すのもアリかもしれませんが。--氷鷺 （会話 ） 2012年12月22日 (土) 17:51 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-12-22T17:51:00.000Z","author":"\u6c37\u9dfa","type":"comment","level":2,"id":"c-\u6c37\u9dfa-2012-12-22T17:51:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","replies":[]}}-->コメント 「無人状態でbotが動き続け暴走することもありうるかもしれない」は誰でも考えるような懸念でしょうし、一方で「無人状態でbotが動くわけない」「botを動かしている当人と連絡が可能」「万が一無人状態で暴走したら復旧/ブロック/解任といった処置が取れる」という意見も出ており、結局水掛け論 以上のものには発展しないでしょう。実際に（botがウィキペディアに何らかの不利益をもたらすなどの）何らかの新しい問題が発生したわけでもなく、前回の解任動議や以前の議論にない何らかの新しい材料・要素が示されているわけでもなく、単なる蒸し返しにしかなっていないのではないでしょうか。--Muyo （会話 ） 2012年12月23日 (日) 02:41 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-12-23T02:41:00.000Z","author":"Muyo","type":"comment","level":2,"id":"c-Muyo-2012-12-23T02:41:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","replies":[]}}-->コメント 当該botはMediaWikiのバージョンアップにより、ブロックがかけられなくなることがしばしばあります（一年間で数回ほど）。しかしそれらは短期間で改善され再活動を行っていると言うことは、きちんと操作・管理されてるとみなすことができます。--Vigorous action （Ｔａｌｋ / History 2012年12月23日 (日) 02:50 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-12-23T02:50:00.000Z","author":"Vigorous action","type":"comment","level":2,"id":"c-Vigorous_action-2012-12-23T02:50:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","replies":[]}}-->コメント 何をしているのかわからないBotを運用されているのならともかく、今回議題に挙がっている動作条件 を見る限り、特に問題となるような動作をしているようには思われません。「何をしているのかわからないからとにかく退任に追い込め」といわれるのであれば、記事本文と同様「中途半端に口出しをしないでください」というほかありません。--VZP10224 （会話 ） 2013年1月2日 (水) 09:12 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-02T09:12:00.000Z","author":"VZP10224","type":"comment","level":2,"id":"c-VZP10224-2013-01-02T09:12:00.000Z-\u30a2\u30b1\u30aa\u30ce\u30b9-2012-12-09T11:21:00.000Z","replies":["c-\u30a2\u30a4\u30b6\u30fc\u30eb-2013-01-02T15:23:00.000Z-VZP10224-2013-01-02T09:12:00.000Z"]}}-->終了 本件については、管理者権限継続について問題は見当たらないということで、議題終了ということでよろしいでしょう。--アイザール （会話 ） 2013年1月2日 (水) 15:23 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-01-02T15:23:00.000Z","author":"\u30a2\u30a4\u30b6\u30fc\u30eb","type":"comment","level":3,"id":"c-\u30a2\u30a4\u30b6\u30fc\u30eb-2013-01-02T15:23:00.000Z-VZP10224-2013-01-02T09:12:00.000Z","replies":[]}}-->#自動退任までの期間について では、変更がなかったようですが、本当に一律3か月でよいのでしょうか。経験の違いがあると思いますし、生活環境によっては3か月PCを用いない（られない）ということもあるのではないでしょうか。
つまり、利用者:Chatama （会話 / 投稿記録 ） さんのことなのですが、レジェンドすぎる管理者さんは知識も経験も豊かでこれまでの貢献度も大きいと思います。それがたった3か月で退任となるのはデメリットも大きく、個人的には解せません。
Wikipedia:管理者#臨時の管理者 を見ますと、スチュワードが最優先となっており、そういった形での速やかな特例復帰も厳しく感じます。現在の3か月に、どのように決まったのか勉強不足で大変恐縮ながら、疑問に思い、つい書かせて頂きました次第です。--Benzoyl （会話 ） 2014年7月2日 (水) 09:06 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-07-02T09:06:00.000Z","author":"Benzoyl","type":"comment","level":2,"id":"c-Benzoyl-2014-07-02T09:06:00.000Z-\u81ea\u52d5\u9000\u4efb\u307e\u3067\u306e\u671f\u9593\u306b\u3064\u3044\u3066\u518d\u3073_\uff08\u4e00\u5f8b\u3067\u3088\u3044\u306e\u304b\uff06\u671f\u9593","replies":[]}}--> Wikipedia‐ノート:管理者の辞任/ログ7?oldid=1491114 をご覧ください。--rxy （会話 ） 2014年7月2日 (水) 10:49 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-07-02T10:49:00.000Z","author":"Rxy","type":"comment","level":2,"id":"c-Rxy-2014-07-02T10:49:00.000Z-\u81ea\u52d5\u9000\u4efb\u307e\u3067\u306e\u671f\u9593\u306b\u3064\u3044\u3066\u518d\u3073_\uff08\u4e00\u5f8b\u3067\u3088\u3044\u306e\u304b\uff06\u671f\u9593","replies":[]}}-->コメント 管理者は特別なものではありませんから、現状維持で問題ないと思われます。復帰した際にまた管理者権限を持っても良いなら再び管理者として名乗りを上げてもらえば良い。チェックユーザーとかだと相互監視を下回る場合については少し考えなきゃいけないかもしれませんけど、現状は複数人いますから維持でいいでしょう。--アルトクール (話 /歴 ) 2014年7月2日 (水) 11:27 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-07-02T11:27:00.000Z","author":"\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb","type":"comment","level":2,"id":"c-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2014-07-02T11:27:00.000Z-\u81ea\u52d5\u9000\u4efb\u307e\u3067\u306e\u671f\u9593\u306b\u3064\u3044\u3066\u518d\u3073_\uff08\u4e00\u5f8b\u3067\u3088\u3044\u306e\u304b\uff06\u671f\u9593","replies":["c-Benzoyl-2014-07-02T12:04:00.000Z-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2014-07-02T11:27:00.000Z"]}}-->返信 御二方、お忙しい中早速のご意見と情報、誠に有難うございます。ご挨拶のみで大変恐縮ながら失礼いたします。--Benzoyl （会話 ） 2014年7月2日 (水) 12:04 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-07-02T12:04:00.000Z","author":"Benzoyl","type":"comment","level":3,"id":"c-Benzoyl-2014-07-02T12:04:00.000Z-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2014-07-02T11:27:00.000Z","replies":[]}}-->海ボチャン （会話 ） 2019年5月24日 (金) 04:48 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-24T04:48:00.000Z","author":"\u6d77\u30dc\u30c1\u30e3\u30f3","type":"comment","level":1,"id":"c-\u6d77\u30dc\u30c1\u30e3\u30f3-2019-05-24T04:48:00.000Z-\u81ea\u52d5\u9000\u4efb\u307e\u3067\u306e\u671f\u9593\u306b\u3064\u3044\u3066\u518d\u3073_\uff08\u4e00\u5f8b\u3067\u3088\u3044\u306e\u304b\uff06\u671f\u9593","replies":[]}}-->
参考 ）、実際に「自発的辞任」を意味するものとして「辞任」の語が用いられているケースも多く存在するように見受けられます。このことから、ページ名については「管理者の退任」とし、その内部に今まで「自発的辞任」と書かれていた語に「辞任」の語を当てはめた方が新規参加者の方にとっても分かりやすいのではないかなと感じましたが、いかがでしょうか…。あくまで新規参加者さんの混乱を防ぐための提案ですので、そうした目線からのコメントなどもお願いできれば助かります。--ミランブラジル (会話 / 投稿記録 ) 2018年1月4日 (木) 22:59 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-01-04T22:59:00.000Z","author":"\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb","type":"comment","level":1,"id":"c-\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb-2018-01-04T22:59:00.000Z-\u6539\u540d\u63d0\u6848","replies":["c-\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb-2018-01-12T17:26:00.000Z-\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb-2018-01-04T22:59:00.000Z","c-G-Sounds_sub2-2018-01-12T21:23:00.000Z-\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb-2018-01-04T22:59:00.000Z","c-\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb-2018-01-19T11:14:00.000Z-\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb-2018-01-04T22:59:00.000Z"]}}-->
Template:管理者の辞任 もTemplate:管理者の退任 に移動することも提案します。--ミランブラジル (会話 / 投稿記録 ) 2018年1月12日 (金) 17:26 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-01-12T17:26:00.000Z","author":"\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb","type":"comment","level":2,"id":"c-\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb-2018-01-12T17:26:00.000Z-\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb-2018-01-04T22:59:00.000Z","replies":[]}}-->賛成 - 言われてみればミランブラジルさんの仰る通りですね。説明されている内容を鑑みると「管理者の退任」の方が適切だと私も思いました。Templateの改名についても、行うと良いと考えます。--G-Sounds sub2 （会話 ） 2018年1月12日 (金) 21:23 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-01-12T21:23:00.000Z","author":"G-Sounds sub2","type":"comment","level":2,"id":"c-G-Sounds_sub2-2018-01-12T21:23:00.000Z-\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb-2018-01-04T22:59:00.000Z","replies":[]}}-->報告 G-Soundsさん、ご賛成いただきありがとうございました。2週間が経過しましたが、反対意見もないようですので改名を実施させていただきます。--ミランブラジル (会話 / 投稿記録 ) 2018年1月19日 (金) 11:14 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-01-19T11:14:00.000Z","author":"\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb","type":"comment","level":2,"id":"c-\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb-2018-01-19T11:14:00.000Z-\u30df\u30e9\u30f3\u30d6\u30e9\u30b8\u30eb-2018-01-04T22:59:00.000Z","replies":[]}}-->
管理者が退任すべき理由
退任とその手続き
1
本人が辞任を望む
辞任について
2
他の参加者が、以下のような理由で、管理者に退任してもらうことを望む
他の参加者が管理者の退任を望む場合
3
ウィキペディアへの参加を中止する。
自動退任について
私の解釈に誤りがあったら教えてください。お願いします--aki42006 （会話 ） 2019年5月24日 (金) 08:44 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-24T08:44:00.000Z","author":"Aki42006","type":"comment","level":1,"id":"c-Aki42006-2019-05-24T08:44:00.000Z-\u6587\u66f8\u306e\u69cb\u6210\u306b\u3064\u3044\u3066","replies":[]}}-->
Wikipedia:コメント依頼/Tomo suzuki 05192019 を参照してください。
現状、自動退任の手続き中に当該管理者が活動を再開した場合はどうするか、現時点では明文化された規定がありません。これについて、本節で議論していただければと思います。Yassie （会話 ） 2019年5月26日 (日) 12:15 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-26T12:15:00.000Z","author":"Yassie","type":"comment","level":1,"id":"c-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z-\u81ea\u52d5\u9000\u4efb\u306e\u624b\u7d9a\u304d\u4e2d\u306b\u5f53\u8a72\u7ba1\u7406\u8005\u304c\u6d3b\u52d5\u3092\u518d\u958b\u3057\u305f\u5834\u5408","replies":["c-Triglav-2019-05-28T12:53:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","c-2402:6B00:7C55:DA00:299D:A252:D768:F864-2019-05-29T14:55:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","c-2402:6B00:7C55:DA00:5097:2F88:CAFC:25F0-2019-06-08T04:39:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","c-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2019-06-12T12:35:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","c-Triglav-2019-06-20T16:24:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-26T13:05:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","c-Jkr2255-2019-06-26T22:33:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z"]}}-->
バス停に例えると「時間どおりに出発しようとするバスのバックミラーに手を挙げて走ってくる人が映っている状態」で、運転手（スチュワード）が気づけば乗せてもらえる（留任）し、気づかなければそのまま出発（解任）します。載せてもらえないことに文句を言ってもいいですが、問い合わせ先のバス会社（meta）からは「時間前に来てくださいね」という返事が来るだけでしょう。次のバス（再立候補）を待ちましょう。
文言は 4. の下に
「*当該管理者の活動が確認された場合は、Stewardによる退任処理の前であれば手続きを取りやめることができる」
でいかがでしょう？ --Triglav （会話 ） 2019年5月28日 (火) 12:53 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-28T12:53:00.000Z","author":"Triglav","type":"comment","level":2,"id":"c-Triglav-2019-05-28T12:53:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","replies":[]}}-->
具体的には、2.の後半に以下の文言を追加することを提案します。
「この確認が完了した時点で自動退任は成立し、当該管理者はその権限を失う。管理者として振舞ってはならず、管理者機能を使用してはならない。なお、指摘から確認までの間に当該管理者の活動があった場合は、退任を無効とする」
また、自動退任となって処理待ちの間にその人が誤って管理者権限を使わないよう、以下の文言の追加も提案します。
「1.の活動歴のない事の指摘、及び3.の公告の際は、当該管理者の会話ページにも通知すること。それぞれ指摘や公告を行った人が行うことが推奨されるが、誰が行ってもよい」
こちらのほうがよりシンプルに運用できると思いますが、いかがですか？ --2402:6B00:7C55:DA00:299D:A252:D768:F864 2019年5月29日 (水) 14:55 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-29T14:55:00.000Z","author":"2402:6B00:7C55:DA00:299D:A252:D768:F864","type":"comment","level":2,"id":"c-2402:6B00:7C55:DA00:299D:A252:D768:F864-2019-05-29T14:55:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","replies":["c-Triglav-2019-05-29T15:29:00.000Z-2402:6B00:7C55:DA00:299D:A252:D768:F864-2019-05-29T14:55:00.000Z","c-Kurihaya-2019-05-30T02:22:00.000Z-2402:6B00:7C55:DA00:299D:A252:D768:F864-2019-05-29T14:55:00.000Z","c-\u65b0\u5e79\u7dda-2019-06-02T01:11:00.000Z-2402:6B00:7C55:DA00:299D:A252:D768:F864-2019-05-29T14:55:00.000Z"]}}-->Triglav （会話 ） 2019年5月29日 (水) 15:29 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-29T15:29:00.000Z","author":"Triglav","type":"comment","level":3,"id":"c-Triglav-2019-05-29T15:29:00.000Z-2402:6B00:7C55:DA00:299D:A252:D768:F864-2019-05-29T14:55:00.000Z","replies":[]}}-->Kurihaya （会話 ） 2019年5月30日 (木) 02:22 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-30T02:22:00.000Z","author":"Kurihaya","type":"comment","level":3,"id":"c-Kurihaya-2019-05-30T02:22:00.000Z-2402:6B00:7C55:DA00:299D:A252:D768:F864-2019-05-29T14:55:00.000Z","replies":[]}}-->新幹線 （会話 ） 2019年6月2日 (日) 01:11 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-02T01:11:00.000Z","author":"\u65b0\u5e79\u7dda","type":"comment","level":3,"id":"c-\u65b0\u5e79\u7dda-2019-06-02T01:11:00.000Z-2402:6B00:7C55:DA00:299D:A252:D768:F864-2019-05-29T14:55:00.000Z","replies":["c-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2019-06-03T06:04:00.000Z-\u65b0\u5e79\u7dda-2019-06-02T01:11:00.000Z"]}}-->アルトクール （会話 ） 2019年6月3日 (月) 06:04 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-03T06:04:00.000Z","author":"\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb","type":"comment","level":4,"id":"c-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2019-06-03T06:04:00.000Z-\u65b0\u5e79\u7dda-2019-06-02T01:11:00.000Z","replies":["c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T10:59:00.000Z-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2019-06-03T06:04:00.000Z"]}}-->コメント 管理者"権限"と管理者という"役職・地位"は厳密には異なります。前者はシステム上のロールにすぎず、後者はコミュニティの信任を基礎とするものです。これらは分けて考えるべきであり、METAでの権限除去作業がいつ実施されるか、と「管理者としてのコミュニティの信任はいつ失われるか」は、分けて考え、具体的に「信任がどの時点で失われたとみなすか」という分界点を決定すべきではないですか。電車の例でいえば、田舎の車掌が乗客を便宜で乗せることがあったとしても、それは車掌の恩情、やさしさであり、本来は「時刻が来て安全が確認されたら発車させなければならない」のです。--アナキズム研究会 （会話 ） 2019年6月7日 (金) 10:59 (UTC)一部追記--アナキズム研究会 （会話 ） 2019年6月7日 (金) 10:59 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-07T10:59:00.000Z","author":"\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a","type":"comment","level":5,"id":"c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T10:59:00.000Z-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2019-06-03T06:04:00.000Z","replies":["c-Triglav-2019-06-07T12:08:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T10:59:00.000Z"]}}-->Triglav （会話 ） 2019年6月7日 (金) 12:08 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-07T12:08:00.000Z","author":"Triglav","type":"comment","level":6,"id":"c-Triglav-2019-06-07T12:08:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T10:59:00.000Z","replies":["c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T12:26:00.000Z-Triglav-2019-06-07T12:08:00.000Z"]}}-->アナキズム研究会 （会話 ） 2019年6月7日 (金) 12:26 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-07T12:26:00.000Z","author":"\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a","type":"comment","level":7,"id":"c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T12:26:00.000Z-Triglav-2019-06-07T12:08:00.000Z","replies":["c-Aki42006-2019-06-07T12:32:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T12:26:00.000Z","c-Triglav-2019-06-07T12:34:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T12:26:00.000Z","c-Eien20-2019-06-07T14:40:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T12:26:00.000Z"]}}--> アナキズム研究会 さんへ 「管理者としてのコミュニティの信任はいつ失われるか」については、解任投票で解任が決まった時だけだと思います。電車の比喩で混乱していらっしゃる様ですが、ここでの話題は「信任は失っていない」場合ではないでしょうか？--aki42006 （会話 ） 2019年6月7日 (金) 12:32 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-07T12:32:00.000Z","author":"Aki42006","type":"comment","level":8,"id":"c-Aki42006-2019-06-07T12:32:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T12:26:00.000Z","replies":[]}}-->Triglav （会話 ） 2019年6月7日 (金) 12:34 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-07T12:34:00.000Z","author":"Triglav","type":"comment","level":8,"id":"c-Triglav-2019-06-07T12:34:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T12:26:00.000Z","replies":["c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T13:17:00.000Z-Triglav-2019-06-07T12:34:00.000Z"]}}-->アナキズム研究会 （会話 ） 2019年6月7日 (金) 13:17 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-07T13:17:00.000Z","author":"\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a","type":"comment","level":9,"id":"c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T13:17:00.000Z-Triglav-2019-06-07T12:34:00.000Z","replies":["c-Triglav-2019-06-07T14:43:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T13:17:00.000Z","c-Aki42006-2019-06-07T20:45:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T13:17:00.000Z"]}}-->Triglav （会話 ） 2019年6月7日 (金) 14:43 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-07T14:43:00.000Z","author":"Triglav","type":"comment","level":10,"id":"c-Triglav-2019-06-07T14:43:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T13:17:00.000Z","replies":[]}}-->返信 (アナキズム研究会 さん宛) 議論に参加する前に、本文(Wikipedia:管理者の退任 )を読んでますか？「活動がないことをもってそのコミュニティの信任の基礎がなくなったとみなす、擬制する制度」というのは、どこに書いてありますか？本文に対する私の解釈は上のWikipedia‐ノート:管理者の退任#文書の構成について に書いています--aki42006 （会話 ） 2019年6月7日 (金) 20:45 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-07T20:45:00.000Z","author":"Aki42006","type":"comment","level":10,"id":"c-Aki42006-2019-06-07T20:45:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T13:17:00.000Z","replies":["c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T01:20:00.000Z-Aki42006-2019-06-07T20:45:00.000Z"]}}-->返信 (aki42006 さん宛) もちろん読んでいますよ。書いてある、ではなく論理的な帰結としてですが管理者は「コミュニティの信任がある＝管理者に就任する」、「信任が失われる＝解任される」という制度であり、その「解任される」事由の一つに「3か月の編集なし」が挙げらているいじょう「3か月編集がないという事由は管理者への信任の基礎が失われた状態である」と解釈することに、問題はないと思いますが。少なくとも私はそう解釈しています。すくなくとも「宣言されたある時点をもって管理者としての地位・役職」を喪失する、と定める必要がある、というのが私の意見です。--アナキズム研究会 （会話 ） 2019年6月8日 (土) 01:20 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-08T01:20:00.000Z","author":"\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a","type":"comment","level":11,"id":"c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T01:20:00.000Z-Aki42006-2019-06-07T20:45:00.000Z","replies":["c-Aki42006-2019-06-08T01:39:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T01:20:00.000Z","c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T01:51:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T01:20:00.000Z"]}}-->返信 (アナキズム研究会 さん宛) 私は、「自動退任」と「解任」は全く別だと解釈しています。それぞれの理由については「理由」の節に書かれているのではないでしょうか？ひょっとして「辞任」も「解任される」と解釈しているのですか？「3か月の編集なし」が書かれているのは、「理由」の節ではなく、「手続き」の節です。根本的に解釈が相違しているので、水掛け論になりそうですが--aki42006 （会話 ） 2019年6月8日 (土) 01:39 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-08T01:39:00.000Z","author":"Aki42006","type":"comment","level":12,"id":"c-Aki42006-2019-06-08T01:39:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T01:20:00.000Z","replies":[]}}-->返信 (aki42006 さん宛) 水掛け論になりそうなので、自動退任の解釈についてはいったん棚上げしませんか？今回の問題はそこではないと思いますし、解任だろうが退任だろうが「ある時点をもって解任（退任）の分界点を権限はく奪作業の前に設けるべき」というのが私の意見であり、「自動退任」と「解任」の解釈によって変わるものではありません。--アナキズム研究会 （会話 ） 2019年6月8日 (土) 01:51 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-08T01:51:00.000Z","author":"\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a","type":"comment","level":12,"id":"c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T01:51:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T01:20:00.000Z","replies":[]}}-->Wikipedia:井戸端/subj/ビューロクラットが管理者フラグの除去を可能にする提案 の達成について考えるべきです。 --eien20 （会話 ） 2019年6月7日 (金) 14:40 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-07T14:40:00.000Z","author":"Eien20","type":"comment","level":8,"id":"c-Eien20-2019-06-07T14:40:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-07T12:26:00.000Z","replies":["c-Triglav-2019-06-07T16:23:00.000Z-Eien20-2019-06-07T14:40:00.000Z"]}}-->Triglav （会話 ） 2019年6月7日 (金) 16:23 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-07T16:23:00.000Z","author":"Triglav","type":"comment","level":9,"id":"c-Triglav-2019-06-07T16:23:00.000Z-Eien20-2019-06-07T14:40:00.000Z","replies":["c-Eien20-2019-06-07T17:37:00.000Z-Triglav-2019-06-07T16:23:00.000Z"]}}-->あります 。しかし, わたしにはこれほどの方針を変えるほどの技量はありませんから口先だけです。 --eien20 （会話 ） 2019年6月7日 (金) 17:37 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-07T17:37:00.000Z","author":"Eien20","type":"comment","level":10,"id":"c-Eien20-2019-06-07T17:37:00.000Z-Triglav-2019-06-07T16:23:00.000Z","replies":[]}}-->
よくよく考えてみたところ、自動解任規定は「放置された権限付きアカウントに不正アクセスされた時のリスク」と「権限のついたまま放置されたアカウントがあると、アクティブな管理者のカウントが困難になる」という理由から設けられたもののはずです。「３か月活動がなければ、その管理者は管理者として不適格である」という合意まではされていないはず。家庭の事情、仕事の事情、入院等々でしばらくウィキペディアから離れることがあってもいいでしょう。
とはいえ、自動退任はメタウィキメディアレベルで要請されている ので、単になくすわけにもいきません。活動がなければ権限（フラグ）除去が必要になります。
少々複雑な規定になりますが、例えば以下のような具合にするのはどうでしょう。
１．３か月間編集も管理者権限の実施もない管理者は、休眠扱いとする。
２．（自動退任同様に）指摘と第３者による確認が済んだら、スチュワードに依頼して権限を除去してもらう。
３．休眠中の管理者は、復帰したらいつでもビューロクラットに権限付与を依頼できる。スチュワードが権限を除去する前であれば、除去依頼の取り消しでもよい。
４．ビューロクラットは、３項による権限付与依頼を受けたら、原則として（信任投票をスキップして）付与を実施する。ただし当該管理者に対する（動議フェイズ、投票フェイズどちらであっても）解任プロセスが進行中の場合は、解任不成立で終了するまで付与しない。またビューロクラットは付与が適切でないと判断するなら、付与に代えて直ちに解任動議を提出すること。
５．休眠中の管理者に対しても解任プロセスを実施できる。この場合解任成立は「権限が残っていれば除去し、当該管理者に４項による信任投票無しでの管理者権限付与を認めない。管理者になるためには他の利用者同様の信任プロセスを要する」という合意になる。
あくまでたたき台ですが、いっそ「いつでも待ってるよ」という宣言をするのも手かもしれませんね。
なお５項は、管理者の信任を問い直すことはいつでも可能にすべきとの判断から入れました。休眠が長すぎる管理者は５項で完全に管理者から降ろしても構いませんし、別途「休眠のままXヶ月経過したら退任とする」と規定してもいいでしょう--2402:6B00:7C55:DA00:5097:2F88:CAFC:25F0 2019年6月8日 (土) 04:39 (UTC) （なお私は2402:6B00:7C55:DA00:299D:A252:D768:F864 です）[ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-08T04:39:00.000Z","author":"2402:6B00:7C55:DA00:5097:2F88:CAFC:25F0","type":"comment","level":2,"id":"c-2402:6B00:7C55:DA00:5097:2F88:CAFC:25F0-2019-06-08T04:39:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","replies":["c-Triglav-2019-06-08T05:05:00.000Z-2402:6B00:7C55:DA00:5097:2F88:CAFC:25F0-2019-06-08T04:39:00.000Z"]}}-->（建前上）スチュワードの行動を指図することができないと考えておいて
スチュワードがフラグを外してしまった → その言い訳が「3ヶ月超過」であり
スチュワードがフラグを外してくれない → その言い訳が今回追加する「取りやめることができる」です
要は「自動退任の成立のタイミングをフラグ除去の瞬間」としてしまえば、行使の前に決定しなければならないという難題から開放されます。--Triglav （会話 ） 2019年6月8日 (土) 05:05 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-08T05:05:00.000Z","author":"Triglav","type":"comment","level":3,"id":"c-Triglav-2019-06-08T05:05:00.000Z-2402:6B00:7C55:DA00:5097:2F88:CAFC:25F0-2019-06-08T04:39:00.000Z","replies":["c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T10:00:00.000Z-Triglav-2019-06-08T05:05:00.000Z"]}}-->アナキズム研究会 （会話 ） 2019年6月8日 (土) 10:00 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-08T10:00:00.000Z","author":"\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a","type":"comment","level":4,"id":"c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T10:00:00.000Z-Triglav-2019-06-08T05:05:00.000Z","replies":["c-Triglav-2019-06-09T02:04:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T10:00:00.000Z","c-\u65b0\u5e79\u7dda-2019-06-10T13:35:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T10:00:00.000Z"]}}-->Triglav （会話 ） 2019年6月9日 (日) 02:04 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-09T02:04:00.000Z","author":"Triglav","type":"comment","level":5,"id":"c-Triglav-2019-06-09T02:04:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T10:00:00.000Z","replies":["c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-09T15:25:00.000Z-Triglav-2019-06-09T02:04:00.000Z"]}}-->アナキズム研究会 （会話 ） 2019年6月9日 (日) 15:25 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-09T15:25:00.000Z","author":"\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a","type":"comment","level":6,"id":"c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-09T15:25:00.000Z-Triglav-2019-06-09T02:04:00.000Z","replies":["c-Triglav-2019-06-09T15:43:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-09T15:25:00.000Z"]}}-->Triglav （会話 ） 2019年6月9日 (日) 15:43 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-09T15:43:00.000Z","author":"Triglav","type":"comment","level":7,"id":"c-Triglav-2019-06-09T15:43:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-09T15:25:00.000Z","replies":["c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-09T23:14:00.000Z-Triglav-2019-06-09T15:43:00.000Z"]}}-->コメント 丁寧な議論を積み重ね、その内容によってはお互いに 自分の意見を変える、譲歩する、歩み寄る姿勢があるからこそ議論・対話が成り立つのであって、最初から「歩み寄るつもりがない」、「議論（合意）が不成立でも仕方がない」という態度を取られてしまっては、ウィキペディアの手続きに沿った対話や合意形成は成り立ちません。Triglav 様からの対話拒否を受けたと理解し、Triglav 様との対話をいったんここで打ち切りとさせていただきます。--アナキズム研究会 （会話 ） 2019年6月9日 (日) 23:14 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-09T23:14:00.000Z","author":"\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a","type":"comment","level":8,"id":"c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-09T23:14:00.000Z-Triglav-2019-06-09T15:43:00.000Z","replies":[]}}-->新幹線 （会話 ） 2019年6月10日 (月) 13:35 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-10T13:35:00.000Z","author":"\u65b0\u5e79\u7dda","type":"comment","level":5,"id":"c-\u65b0\u5e79\u7dda-2019-06-10T13:35:00.000Z-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-08T10:00:00.000Z","replies":[]}}--> 提案 たぶん「手続き中に」という想定で話をするから堂々巡りなので合って、本来的なところに立ち返れば「自動退任規定を見直すべきではないか」という話になりませんか？自動退任までの確認期間、手続きの手順変更などで防げるorスチュワードに作業をしてもらううえで「わかりにくさ」をなくせると思われます。ここまでのコメントを大雑把ですが論点を上げるとすると、「この規定の設定理由」「3カ月という退任期間は短いかどうか」「確認手続き自体が雑になっていないか（現状は自動退任の要件を満たす、お知らせに告知、別の利用者が確認、metaへ報告、除去）」です。自動退任した元管理者の扱いというのもありますが、これは信任規定にも触れることなので、自動退任の規定そのものだけに絞るならまずここは外す（後で議論する）のがよいかとおもいます。たたき台を書いてもらったIPさんには申し訳ないんですが、今一度順番に（それこそ設定理由から）議論を消化していくことにして仕切り直しませんか？--アルトクール （会話 ） 2019年6月12日 (水) 12:35 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T12:35:00.000Z","author":"\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb","type":"comment","level":2,"id":"c-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2019-06-12T12:35:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","replies":["c-Aki42006-2019-06-12T21:49:00.000Z-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2019-06-12T12:35:00.000Z","c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-14T15:43:00.000Z-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2019-06-12T12:35:00.000Z"]}}-->#文書の構成について )に記載をお願いします--aki42006 （会話 ） 2019年6月12日 (水) 21:49 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-12T21:49:00.000Z","author":"Aki42006","type":"comment","level":3,"id":"c-Aki42006-2019-06-12T21:49:00.000Z-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2019-06-12T12:35:00.000Z","replies":["c-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2019-06-13T12:01:00.000Z-Aki42006-2019-06-12T21:49:00.000Z","c-2402:6B00:7C55:DA00:7080:1744:CD76:7102-2019-06-13T14:37:00.000Z-Aki42006-2019-06-12T21:49:00.000Z"]}}-->自動退任の導入 経緯は、最初の発端はTim Starlingさんのinactiveなwikiでの権限除去ですが、導入提案内容は管理者（sysop）権限保有者のパスワードクラック の危険性、数字としての管理者数の管理、当時「inactiveを理由」とした解任要求の乱発（結局のところ、同時期に4名ほど解任要求があったようですがすべて否決されています ）の3点です。長期参加がないとしての意見もありますが、その場合は当時でも「6カ月」を不活発を判断する期間として挙げています。すなわち、これは「ウィキペディアに参加して『いないだろう』」から「第三者によるアカウントクラックによる権限濫用を抑え込む」あるいは「権限を持たせておく理由がない」ということを前提とした規定で、「ウィキペディアへの参加を中止する」という退任すべき理由には当てはまらず、自動退任規定と「退任すべき理由」に乖離がある状況です。どちらかというと、「参加者一般の合意事項、意志を反映できそうにない」のほうが適用条件に当てはまりそうですが、これは解任を前提としているので事前合意に基づいて自動的に権限を除去する理由とするには弱いでしょう。仮に「ウィキペディアへの参加を中止する」を理由とした場合、「参加状況が確認」できた時点でいかなる理由があっても自動退任を『させるべきではない』となります。なぜなら、自動退任理由が喪失しているからです。退任すべき理由に関してどれにも該当するものがないから、自動退任『規定』の「3カ月のinactiveを確認した段階」で権限を除去するべきだという意見が出てくることになるでしょう（削除依頼やブロック依頼などでもそうですけど、権限行使する段階においてその理由が喪失しているなら権限の行使をしないのは、実際に権限を行使する管理者に委ねられているので、それと同じく権限除去の権限を持つスチュワードが「退任規定はあるけど退任理由に合致してない」として除去を拒む可能性はありえるとなります）。規定の素案を作ったAphaiaさんも自動退任と辞任については分けて考えています（素案・管理者の辞任 を参照）。また、退任するべき理由は自動退任規定が導入される以前から大筋が変わっていません ので、過去の追加経緯を見る限りではaki42006さんの解釈 とは齟齬があると考えられます。過去の議論でお導入されたのは規定だけで、自動退任とするべき理由は表には記述されていない（唯一「3カ月間のinactiveであること」が自動退任の条件）ということになります。--アルトクール （会話 ） 2019年6月13日 (木) 12:01 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-13T12:01:00.000Z","author":"\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb","type":"comment","level":4,"id":"c-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2019-06-13T12:01:00.000Z-Aki42006-2019-06-12T21:49:00.000Z","replies":[]}}-->2402:6B00:7C55:DA00:7080:1744:CD76:7102 2019年6月13日 (木) 14:37 (UTC) （なお私は2402:6B00:7C55:DA00:299D:A252:D768:F864 です）[ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-13T14:37:00.000Z","author":"2402:6B00:7C55:DA00:7080:1744:CD76:7102","type":"comment","level":4,"id":"c-2402:6B00:7C55:DA00:7080:1744:CD76:7102-2019-06-13T14:37:00.000Z-Aki42006-2019-06-12T21:49:00.000Z","replies":[]}}-->返信 うまく伝えきれなかったことを、的確に言っていただけました。ありがとうございます。私が何度かした「分界点を設ける」旨の発言の趣旨は「ここまでは自動退任中止でカバーする。ここから先は立候補を要する」という境界線を設定しないといけないのでは、という観点の発言です。ビューロクラットは作業者であって決定者ではないのです。ある管理者権限保持者の権限を外すべきなのか、維持するべきなのか、それは我々JAWPコミュニティが行わなければなりません。要件を満たし、自動退任が決定されてしまえば、その時点でその管理者権限保持者は管理者としての観念的な地位を喪失します。それ以後は「管理者としての裏付けなく権限を有している状態であり、仮にその後復帰したとしても権限はく奪を行う」、これが「コミュニティの決定の履行」なのではないですか。単なる作業者の作業タイミングによって「JAWPコミュニティの信任に基づく管理者の地位の正当性が変化する」というのは不自然ですし、不安定な状態ですので、避けるべきだと考えます。--アナキズム研究会 （会話 ） 2019年6月14日 (金) 15:43 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-14T15:43:00.000Z","author":"\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a","type":"comment","level":3,"id":"c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-14T15:43:00.000Z-\u30a2\u30eb\u30c8\u30af\u30fc\u30eb-2019-06-12T12:35:00.000Z","replies":[]}}-->Triglav （会話 ） 2019年6月20日 (木) 16:24 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-20T16:24:00.000Z","author":"Triglav","type":"comment","level":2,"id":"c-Triglav-2019-06-20T16:24:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","replies":[]}}-->アナキズム研究会 （会話 ） 2019年6月26日 (水) 13:05 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-26T13:05:00.000Z","author":"\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u30a2\u30ca\u30ad\u30ba\u30e0\u7814\u7a76\u4f1a-2019-06-26T13:05:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","replies":[]}}-->Jkr 22 55 2019年6月26日 (水) 22:33 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-26T22:33:00.000Z","author":"Jkr2255","type":"comment","level":2,"id":"c-Jkr2255-2019-06-26T22:33:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","replies":[],"displayName":"Jkr"}}-->Yassie （会話 ） 2019年5月26日 (日) 12:15 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-05-26T12:15:00.000Z","author":"Yassie","type":"comment","level":1,"id":"c-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z-\u81ea\u52d5\u9000\u4efb\u306e\u671f\u9650\u306f\u300c3\u30f6\u6708\u300d\u3067\u3044\u3044\u306e\u304b","replies":["c-Rienzi-2019-06-13T10:23:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","c-Henares-2019-06-20T15:27:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z"]}}-->
コメント 件のコメント依頼を眺めつつその後の経過を見守っておりましたが、どなたもこちらの節にはコメントされないようですので、個人的に思った事を書いておきます。そもそも、本ノートの上部でも言及されていますが、自動退任の期限について、英語版は「12ヶ月」に対して日本語版は「3ヶ月」というのは、ちょっと差が開きすぎているようにも感じます。3ヶ月くらい活動が止まってしまうことって結構あると思うんですが、その度に管理者を「自動退任」させているのは、「管理者立候補→就任」のプロセスに相当な人的リソースと時間を割いていることと、バランスがとれていないのではないかと思います。「12ヶ月」では、セキュリティリスクがある、とか、日本語版でアクティブな権限保持者の数からみて不適切、ということであれば、せめて「6ヶ月」とか・・・もう少し長くても良いのではないかと。あと個人的に思うのは、そもそも「3ヶ月間 」という漠然とした期間設定になっているのもおかしいと思います。たとえば「720時間 」とか、もう少し規定を細かくすべきではないでしょうか。（私の記憶違いかもしれませんが、ときどき、「3ヶ月」という期間設定の計算違いで、本来自動退任規定に引っかからないのに、「誤報告」になっているケースがあるような・・・）--Rienzi （会話 ） 2019年6月13日 (木) 10:23 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-13T10:23:00.000Z","author":"Rienzi","type":"comment","level":2,"id":"c-Rienzi-2019-06-13T10:23:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","replies":[]}}-->コメント 「管理者アカウントの乗っ取りへのセキュリティという点からは3か月あればよい」ということをおっしゃる方が少なからず見受けられます。こうしたご意見というのはm:CheckUser policy いわく情報保存期間が"90 days"とされていることに対応して「チェックユーザーによる管理者アカウント乗っ取りへの監視」ということをおっしゃっているのでしょうか？関連議論が多すぎてすべてを把握しきれておらず、間違いであったら申し訳ないのですが、もしそういう意味でのセキュリティということならば、3か月(または90日)で本当に良いのでしょうか。90日の期間満了直前に活動再開するアカウントがもしも乗っ取られていた場合、その分だけチェックユーザー係が乗っ取り前＆乗っ取り後の情報の両方を取得できる時間が短くなります。例えば89日で活動再開したアカウントが乗っ取られていた場合に乗っ取り前＆乗っ取り後の情報を取得できるのは24時間。89日と23時間で活動再開したならば1時間。そして、Tomo suzukiさんが乗っ取られていたとは思いませんが、これに近い時間間隔で活動する管理者アカウントは現実に存在しています。現状5人のチェックユーザー係が存在していて(特別:登録利用者一覧/checkuser )、この人数が短期的に変化することは現実的に期待できないという現状において、これほどの短時間にこれだけのチェックユーザー係の人員で乗っ取り前＆乗っ取り後の情報を取得する現実的可能性が一体どれほどあるのでしょうか。確かに90日の期間を過ぎていないのならば0％ではないかもしれませんが、それは「セキュリティ」として何か意味のある可能性でしょうか。特に乗っ取りなどということをやり遂げてしまう悪意と悪知恵のある人物なら情報保存期間終了1分前に活動再開させるというこのも十分に考えられます。乗っ取り後の情報だけでも活用できることはあるでしょうが、そうであるのならば3か月(90日)の期間をどれだけ過ぎたとしても活動再開すれば情報取得可能となるわけですから、自動解任の条件を満たした管理者と期限直前に自動解任を回避した管理者では、こうしたセキュリティの観点からはほとんど全くと言っていいほど違いはないと思うのですが。自動解任という仕組みには様々な目的があろうかと思いますが、「チェックユーザーによる管理者アカウント乗っ取りへのセキュリティ」という目的達成のためという点では、期間設定が3か月では個人的にはほとんど無意味に等しいと思いました。管理者に無用な負担を強いるべきではないという要請と自動解任システムのセキュリティ機能維持の要請とのバランスを考えると、60日から80日程度が無難であるようにも思いますが。あるいは、乗っ取りへの対策が他に全くないわけでもないですから、現状の3か月の期間設定のままであるのならば自動解任のセキュリティ機能を諦める(いっそのこと廃止)、というのも一つの手段でしょうか。--Henares （会話 ） 2019年6月20日 (木) 15:27 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-20T15:27:00.000Z","author":"Henares","type":"comment","level":2,"id":"c-Henares-2019-06-20T15:27:00.000Z-Yassie-2019-05-26T12:15:00.000Z","replies":["c-Marine-Blue-2019-06-20T17:44:00.000Z-Henares-2019-06-20T15:27:00.000Z","c-Marine-Blue-2019-06-21T13:29:00.000Z-Henares-2019-06-20T15:27:00.000Z"]}}-->財団の基本方針 でも上限が2年であるため、CUは求められていません。かと言って自動退任は不要かと言うとそうとも思いません。不活動管理者に温情をかけて延々と留任させるような方向は財団の考え方にも大きく背きます。3か月という条件設定が分かりにくいのであれば、一部の言語版で採用されている何ヶ月以内に何編集以下を自動退任や通知後何日以上無反応なら自動退任（meta:Admin activity review/Local inactivity policies 参照）としたほうがスマートかと思います。--Marine-Blue talk ✿contribs ❀mail 2019年6月20日 (木) 17:44 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-20T17:44:00.000Z","author":"Marine-Blue","type":"comment","level":3,"id":"c-Marine-Blue-2019-06-20T17:44:00.000Z-Henares-2019-06-20T15:27:00.000Z","replies":[]}}-->Marine-Blue talk ✿contribs ❀mail 2019年6月21日 (金) 13:29 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-21T13:29:00.000Z","author":"Marine-Blue","type":"comment","level":3,"id":"c-Marine-Blue-2019-06-21T13:29:00.000Z-Henares-2019-06-20T15:27:00.000Z","replies":["c-Henares-2019-06-21T14:59:00.000Z-Marine-Blue-2019-06-21T13:29:00.000Z","c-Henares-2019-06-22T02:09:00.000Z-Marine-Blue-2019-06-21T13:29:00.000Z"]}}-->Wikipedia:投稿ブロック依頼/S.Noue・CPNRe )、チェックユーザー機能の限界については理解できているつもりですし、乗っ取りへの完璧な対応法とはなりえないことは明らかです。しかし有用な判断材料の一つであることも確かだと思います。レアケースではあれども実際に管理者アカウントの乗っ取りが起きてしまった弊害の大きさを考慮していくつかある乗っ取り対策に加えてチェックユーザーも機能するように準備しておくということが無意味なことだとは思いません。ただ、あくまで「チェックユーザーによる管理者アカウント乗っ取り対策」を考慮しておられる方が多くいらっしゃるように私には見えましたので、「そういう目的なら本当にこれで大丈夫なのか？」ということを伺いたかっただけです。そもそも皆様(財団ではなく)が自動解任という仕組みに対してチェックユーザーによる管理者アカウント乗っ取り対策強化という役割を期待していないということであるのならば(そうは見えませんが)、私はそれでも構いません。--Henares （会話 ） 2019年6月21日 (金) 14:59 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-21T14:59:00.000Z","author":"Henares","type":"comment","level":4,"id":"c-Henares-2019-06-21T14:59:00.000Z-Marine-Blue-2019-06-21T13:29:00.000Z","replies":[]}}-->[1] 、不活動管理者は存在自体がリスクだと個人的には思いますので留任させるべきではないことには私も同感です。自動解任に乗っ取り監視という目的がもしもあるならば、これはチェックユーザー係が情報取得するために十分な期間があるかどうかという点のみから機械的に判断可能ですから自動解任というシステムになじみやすいように思います。しかし一方で、不活動管理者についてはYassieさんがなさったように解任動議でも対応可能ですし、むしろ人間による議論を経て個別の不活動管理者の状況に応じた臨機応変な対応が可能な解任動議の方が判断の精度が高いとすらいえます。この目的だけならば自動解任という機械的な仕組みはなじまないと思うのです。自動解任というシステムにも少なからず人手がかかっているように思われます。そして自動解任には機械的に管理者を減らしてしまうリスクもあります。自動解任は運用次第ではこれらの大きなデメリットがあることは異論のないところであるように思われます。解任動議というより優れた対応法がある不活動管理者への対応という目的しか自動解任にはないというのであるのならば、これほどのデメリットをおかしてまで自動解任を存置させる意味がどこにあるのか個人的には疑問です。積極的に自動解任廃止を提案するつもりはありませんが、乗っ取り対策を諦めて期間を3か月のままにしておくのならば、個人的には廃止してしまっても同義なほど無意味な制度だと思いました。--Henares （会話 ） 2019年6月22日 (土) 02:09 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-06-22T02:09:00.000Z","author":"Henares","type":"comment","level":4,"id":"c-Henares-2019-06-22T02:09:00.000Z-Marine-Blue-2019-06-21T13:29:00.000Z","replies":[]}}-->Wikipedia:管理者の退任/過去ログ あたりが適切か）に移動することを提案します。--ネイ （会話 ） 2020年8月21日 (金) 12:31 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-21T12:31:00.000Z","author":"\u30cd\u30a4","type":"comment","level":1,"id":"c-\u30cd\u30a4-2020-08-21T12:31:00.000Z-\u904e\u53bb\u30ed\u30b0\u3092\u30b5\u30d6\u30da\u30fc\u30b8\u306b\u79fb\u52d5\u3059\u308b\u63d0\u6848","replies":["c-Miya-2020-08-21T15:43:00.000Z-\u30cd\u30a4-2020-08-21T12:31:00.000Z"]}}-->
賛成 Wikipedia:管理者の退任#過去ログ をサブページに移動（分割？）することに賛成します。ページ名もWikipedia:管理者の退任/過去ログ でよいと思います。--miya （会話 ） 2020年8月21日 (金) 15:43 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-21T15:43:00.000Z","author":"Miya","type":"comment","level":2,"id":"c-Miya-2020-08-21T15:43:00.000Z-\u30cd\u30a4-2020-08-21T12:31:00.000Z","replies":["c-\u30cd\u30a4-2020-08-28T14:44:00.000Z-Miya-2020-08-21T15:43:00.000Z"]}}-->済 過去ログ化しました。--ネイ （会話 ） 2020年8月28日 (金) 14:44 (UTC) [ 返信 ] __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-28T14:44:00.000Z","author":"\u30cd\u30a4","type":"comment","level":3,"id":"c-\u30cd\u30a4-2020-08-28T14:44:00.000Z-Miya-2020-08-21T15:43:00.000Z","replies":[]}}-->
