ノート:鯨類


国際捕鯨委員会の規定するクジラ以外のクジラ

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えっと~国際捕鯨委員会が規定している鯨については調査捕鯨しかしていませんが、 それ以外の鯨については資源保護を考慮しつつ捕獲しております。--以上の署名のないコメントは、210.150.190.193会話/Whois)さんが 2003-09-08 01:10:42 (UTC) に投稿したものです。

直してみましたがこんな記述でよいでしょうか? --Tomos 03:48 2003年10月11日 (UTC)
大丈夫だと思います(ツチクジラだけみたいですけど)--0null0 13:10 2003年10月14日 (UTC)
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ヒゲクジラが食べるもの

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「オキアミやプランクトンを食べるヒゲクジラ類」とありますが捕鯨問題を読むと「北太平洋のミンククジラ個体群がオキアミよりも、サンマやイワシなど群居性の中小型魚を多く捕食していたことは専門家にとっては古くからの常識」とありますが、一体、どちらが本当なのでしょうか。ヒゲクジラの中でもミンクだけが違うというのが古くからの常識なのでしょうか。--Daddy t3 2006年5月6日 (土) 03:34 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-05-06T03:34:00.000Z","author":"Daddy t3","type":"comment","level":1,"id":"c-Daddy_t3-2006-05-06T03:34:00.000Z-\u30d2\u30b2\u30af\u30b8\u30e9\u304c\u98df\u3079\u308b\u3082\u306e","replies":["c-202.229.221.140-2008-02-10T13:19:00.000Z-Daddy_t3-2006-05-06T03:34:00.000Z"]}}-->

南半球では南極でオキアミを食べるヒゲクジラが多い為、オキアミやプランクトンという表記になっているようですが、オキアミもプランクトンの一種であり、また小魚を食べることを考えれば、小魚やプランクトンという記述が妥当と思われます。ミンククジラは私が所有する30年前の子供向けの図鑑に魚類を捕食する旨が記されております。ただ、当時はコイワシクジラの名前で、南半球のクロミンクもミンクと同種扱いだったので、魚類、プランクトンといった記述です。という訳で北太平洋のミンククジラ個体群が・・の方が正しいです。「ヒゲクジラがオキアミしか食べないと思われていたが・・」なんて、子供向けの図鑑にも魚を食うと書かれていたのになんなんでしょうと思います。--202.229.221.140 2008年2月10日 (日) 13:19 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-10T13:19:00.000Z","author":"202.229.221.140","type":"comment","level":2,"id":"c-202.229.221.140-2008-02-10T13:19:00.000Z-Daddy_t3-2006-05-06T03:34:00.000Z","replies":[]}}-->
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クジラの食べ物

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教えて下さい

  • 本文に「オキアミプランクトンを食べるヒゲクジラ類と、魚類頭足類を食べるハクジラ類」と記載されていますが、さらに詳しい情報を、ということでしょうか?

--Inukawa 2006年9月26日 (火) 13:54 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-26T13:54:00.000Z","author":"Inukawa","type":"comment","level":1,"id":"c-Inukawa-2006-09-26T13:54:00.000Z-\u30af\u30b8\u30e9\u306e\u98df\u3079\u7269","replies":[]}}-->

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記事「クジラ」からの統合について_2006年12月

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統合は実施されませんでした。--Yumoriy会話2024年1月27日 (土) 08:48 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240127084800","author":"Yumoriy","type":"comment","level":1,"id":"c-Yumoriy-20240127084800-\u8a18\u4e8b\u300c\u30af\u30b8\u30e9\u300d\u304b\u3089\u306e\u7d71\u5408\u306b\u3064\u3044\u3066_2006\u5e7412\u6708","replies":[]}}-->

記事「クジラ」との統合を検討したいのですが如何ですか。--Sachio340 2006年12月1日 (金) 16:51 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-01T16:51:00.000Z","author":"Sachio340","type":"comment","level":1,"id":"c-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z-\u8a18\u4e8b\u300c\u30af\u30b8\u30e9\u300d\u304b\u3089\u306e\u7d71\u5408\u306b\u3064\u3044\u3066_2006\u5e7412\u6708","replies":["c-Redattore-2006-12-01T17:56:00.000Z-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z","c-Taketa-2006-12-01T18:06:00.000Z-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z","c-NEON-2006-12-03T15:36:00.000Z-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z","c-\u8d64\u4e95\u5f57\u661f-2006-12-04T09:11:00.000Z-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z","c-NEON-2006-12-04T10:15:00.000Z-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z","c-Daddy_t3-2006-12-04T11:48:00.000Z-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z"]}}-->

統合を検討する理由を教えてください。--Redattore 2006年12月1日 (金) 17:56 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-01T17:56:00.000Z","author":"Redattore","type":"comment","level":2,"id":"c-Redattore-2006-12-01T17:56:00.000Z-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z","replies":[]}}-->
どうですかねぇ。クジラ目クジライルカを包含してますからねぇ。クジラ目とイルカだけになってしまうのはあまりよろしくない気がするので、上手いこと3っの記事が明確に別物となるように再編集した方が良い気がしますけど。つまり、クジラ目にはクジラ目としての説明、つまりクジラとイルカの共通する内容をまとめて、クジラにはクジラに特化した内容を、イルカにはイルカに特化した内容をという形にして、クジラとイルカの記事冒頭付近に「クジラ、イルカに共通する内容はクジラ目を参照のこと」とかしてはいかがでしょうか。--Taketa 2006年12月1日 (金) 18:06 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-01T18:06:00.000Z","author":"Taketa","type":"comment","level":2,"id":"c-Taketa-2006-12-01T18:06:00.000Z-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z","replies":[]}}-->
報告 本文にmergefromを貼りました。
Taketa氏も触れていますが、クジラ目が内包する他の生物、イルカイッカクシャチ等も別記事に分かれている中で、クジラのみ統合する理由は無いと思います。統合するにはかなりの再編が必要で、その場合は再編案をどこかで公開した上で検討するのが良いと思います。--NEON 2006年12月3日 (日) 15:36 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-03T15:36:00.000Z","author":"NEON","type":"comment","level":2,"id":"c-NEON-2006-12-03T15:36:00.000Z-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z","replies":["c-Sachio340-2006-12-04T01:33:00.000Z-NEON-2006-12-03T15:36:00.000Z"]}}-->
クジラの欄に「..区別ははっきりしていない」とあり、定義自体曖昧だからです。何らかの意図がある場合は別として、とりあえず提起してみました。--Sachio340 2006年12月4日 (月) 01:33 (UTC) / 補注:「統合を検討する理由を教えてください。」への回答だと思われます。--Yumoriy会話2024年1月27日 (土) 08:48 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-04T01:33:00.000Z","author":"Sachio340","type":"comment","level":3,"id":"c-Sachio340-2006-12-04T01:33:00.000Z-NEON-2006-12-03T15:36:00.000Z","replies":[]}}-->
クジラを執筆したものですが、もともとはWikipedia:日本語版への投稿が望まれている記事にクジラが入っていたため、執筆しました。クジラ目とのすみわけがうまく出来れば良いですが、統合いは反対です。--赤井彗星 2006年12月4日 (月) 09:11 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-04T09:11:00.000Z","author":"\u8d64\u4e95\u5f57\u661f","type":"comment","level":2,"id":"c-\u8d64\u4e95\u5f57\u661f-2006-12-04T09:11:00.000Z-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z","replies":[]}}-->
クジラの定義が曖昧なのが客観的事実なら、統合したところで整理されるものではないと思います。それのみが理由なら統合には反対です。--NEON 2006年12月4日 (月) 10:15 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-04T10:15:00.000Z","author":"NEON","type":"comment","level":2,"id":"c-NEON-2006-12-04T10:15:00.000Z-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z","replies":[]}}-->
生物分類項としてのクジラ目と日本語の曖昧さのあるクジラという語はスタンスが違っていて、別の物として説明し得る事項だと思います。現状では不十分な点はあると思いますが、各項を加筆して育てていく方向に進む方が楽しいように思います。統合には弱めの反対です。--Daddy t3 2006年12月4日 (月) 11:48 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-04T11:48:00.000Z","author":"Daddy t3","type":"comment","level":2,"id":"c-Daddy_t3-2006-12-04T11:48:00.000Z-Sachio340-2006-12-01T16:51:00.000Z","replies":[]}}-->

報告 umm現在の内容では、特に分けることもないかと思いました。反対意見も多いので、では「イルカ」「シャチ」などと共に各々で発展させるということで。提案temp外しておきます。--Sachio340 2006年12月6日 (水) 01:15 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-06T01:15:00.000Z","author":"Sachio340","type":"comment","level":1,"id":"c-Sachio340-2006-12-06T01:15:00.000Z-\u8a18\u4e8b\u300c\u30af\u30b8\u30e9\u300d\u304b\u3089\u306e\u7d71\u5408\u306b\u3064\u3044\u3066_2006\u5e7412\u6708","replies":[]}}-->

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May-Collado et al.による分類法

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2007年7月21日頃にIPユーザー氏によりクジラ目配下の分類について大幅な変更が行われました[1]。May-Colladoらによる分類に基づくもののようですが、この分類方法はクジラ業界で確立されている分類方法なのでしょうか? 英語版やspeciesの様子も調べてみたのですが、まだ一説にすぎないような印象を受けました。そのため、基本的な記述を従来通りの分類法に戻し、最近の説としてMay-Colladoらの説も記す、という具合に変更したいと考えています。ご意見をお聞かせください。--Daddy t3 2007年11月27日 (火) 22:07 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-11-27T22:07:00.000Z","author":"Daddy t3","type":"comment","level":1,"id":"c-Daddy_t3-2007-11-27T22:07:00.000Z-May-Collado_et_al.\u306b\u3088\u308b\u5206\u985e\u6cd5","replies":[]}}-->

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原クジラ亜目、ハクジラ亜目、ヒゲクジラ亜目の順に

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クジラ類の進化経緯からいって、原クジラ類の次にハクジラ類を持ってくるのが自然と考えます。原クジラ類の進化方向の延長線上にあるハクジラ類に比べて、ヒゲクジラ類は違う方向性で特殊化を進めていますので後に回すべきと思い、順番を入れ替えさせていただきましたが、いかがでしょうか。クジラの進化史を語るにしても、ハクジラ類よりヒゲクジラ類が先では説明しづらいです。あと、ハクジラ亜目の一覧に絶滅したスクアロドン上科を加筆しました。--Cyclops 2008年5月22日 (木) 20:17 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-05-22T20:17:00.000Z","author":"Cyclops","type":"comment","level":1,"id":"c-Cyclops-2008-05-22T20:17:00.000Z-\u539f\u30af\u30b8\u30e9\u4e9c\u76ee\u3001\u30cf\u30af\u30b8\u30e9\u4e9c\u76ee\u3001\u30d2\u30b2\u30af\u30b8\u30e9\u4e9c\u76ee\u306e\u9806\u306b","replies":[]}}-->

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改名提案

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火乃狐会話2022年4月11日 (月) 14:47 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T14:47:00.000Z","author":"\u706b\u4e43\u72d0","type":"comment","level":1,"id":"c-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-11T14:47:00.000Z-\u6539\u540d\u63d0\u6848","replies":[]}}-->

2022年現在の分類体系(例えば『Illustrated Checklist of the Mammals of the World』)では鯨目が鯨偶蹄目あるいは偶蹄目の下位分類(下目)に置かれているため、標準和名への統一やinfraorder Cetaceaの分類和名(階級を用いた和名)が定まっていないことを考慮して以下の項目の改名を提案します。

  1. クジラ目鯨類
  2. 原クジラ亜目古鯨類(またはムカシクジラ類原クジラ類
  3. 現鯨類正鯨類
  4. ハクジラ亜目ハクジラ類(またはハクジラ小目
  5. ヒゲクジラ亜目ヒゲクジラ類(またはヒゲクジラ小目
  6. Category:クジラ目Category:鯨類
  7. Category:ハクジラ亜目Category:ハクジラ類
  8. Category:ヒゲクジラ亜目Category:ヒゲクジラ類
  9. Category:クジラ目の個体Category:鯨類の個体

クジラ類の進化史など、記事名に「クジラ類‎」が含まれる項目については今回の提案に含めていません。鯨類は現状クジラ目クジラの曖昧さ回避ですが特に残す必要はないと思われ、合意が得られれば移動依頼を提出する予定です。Archaeocetiは日本哺乳類学会(2003)が「古鯨下目」および「古鯨亜目」の和名を提案しているため古鯨類としましたが、その他の呼称が一般的であればそちらに従います。--火乃狐会話2022年3月16日 (水) 01:37 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-03-16T01:37:00.000Z","author":"\u706b\u4e43\u72d0","type":"comment","level":1,"id":"c-\u706b\u4e43\u72d0-2022-03-16T01:37:00.000Z-\u6539\u540d\u63d0\u6848","replies":["c-Pterosauromorpha-2022-03-20T12:05:00.000Z-\u706b\u4e43\u72d0-2022-03-16T01:37:00.000Z"]}}-->

賛成 1から9の項目、全ての改名に賛成します。
階級を用いない和名にするのは良い選択ですね。Cetacea のように、どの階級に当て嵌るのかが文献により異なっているものは、中立的な観点から考えて積極的にそうすべきだと思います。
改名案が全て日本哺乳類学会(2003)の和名になっているのも、統一されていて良いと思います。--Pterosauromorpha会話2022年3月20日 (日) 12:05 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-03-20T12:05:00.000Z","author":"Pterosauromorpha","type":"comment","level":2,"id":"c-Pterosauromorpha-2022-03-20T12:05:00.000Z-\u706b\u4e43\u72d0-2022-03-16T01:37:00.000Z","replies":["c-\u706b\u4e43\u72d0-2022-03-22T05:49:00.000Z-Pterosauromorpha-2022-03-20T12:05:00.000Z"]}}-->
返信 コメントありがとうございます。ハクジラ類・ヒゲクジラ類については小目を用いた出典が用意できますが、おっしゃる通り分類階級が文献により異なっているためここでは類としました。Archaeocetiはハクジラ類・ヒゲクジラ類に合わせてカタカナ表記のムカシクジラ類とする論文(一島, 2005)もあり、近年出版・改定されたテキストでどう扱われているかを確認する必要もありますが、ひとまず典拠の統一をはかるため改名先は古鯨類を維持します。--火乃狐会話2022年3月22日 (火) 05:49 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-03-22T05:49:00.000Z","author":"\u706b\u4e43\u72d0","type":"comment","level":3,"id":"c-\u706b\u4e43\u72d0-2022-03-22T05:49:00.000Z-Pterosauromorpha-2022-03-20T12:05:00.000Z","replies":[]}}-->

報告 提案から2週間以上が経過し賛成意見のみのため、クジラ目→鯨類への移動依頼を提出しました。鯨類への移動後に他項目・カテゴリの改名を行い、各記事のカテゴリ変更についてはBot作業依頼を提出する予定です。--火乃狐会話2022年4月2日 (土) 07:04 (UTC):打ち消し線追加--火乃狐 2022年4月3日 (日) 08:38 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-02T07:04:00.000Z","author":"\u706b\u4e43\u72d0","type":"comment","level":1,"id":"c-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-02T07:04:00.000Z-\u6539\u540d\u63d0\u6848","replies":["c-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-03T08:38:00.000Z-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-02T07:04:00.000Z"]}}-->

移動依頼の基準を読み誤っていました、鯨類については削除依頼を提出しました。--火乃狐会話2022年4月3日 (日) 08:38 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-03T08:38:00.000Z","author":"\u706b\u4e43\u72d0","type":"comment","level":2,"id":"c-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-03T08:38:00.000Z-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-02T07:04:00.000Z","replies":["c-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-10T13:42:00.000Z-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-03T08:38:00.000Z"]}}-->
報告 曖昧さ回避の版が削除されたためクジラ目→鯨類以下各記事の改名を実施しました。各カテゴリについてはWikipedia:Bot作業依頼に修正依頼を提出しました。--火乃狐会話2022年4月10日 (日) 13:42 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-10T13:42:00.000Z","author":"\u706b\u4e43\u72d0","type":"comment","level":3,"id":"c-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-10T13:42:00.000Z-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-03T08:38:00.000Z","replies":["c-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-11T14:47:00.000Z-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-10T13:42:00.000Z"]}}-->
チェック リンク修正依頼が受理され、改名後のカテゴリに移行が完了しました。--火乃狐会話2022年4月11日 (月) 14:47 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T14:47:00.000Z","author":"\u706b\u4e43\u72d0","type":"comment","level":4,"id":"c-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-11T14:47:00.000Z-\u706b\u4e43\u72d0-2022-04-10T13:42:00.000Z","replies":[]}}-->