- הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:
אהלן,
היום עוררתי עלי את זעמם של אחדים וגרמתי להרמת גבה מצד אחרים. לאחר שבמשך תקופה ערכתי ברשימת הערכים המועמדים לאיחוד, נותרתי עם קומץ ערכים שלא ידעתי מה לעשות איתם. את כל הערכים האלה ריכזתי בדף אחד עם דפי השיחה שלהם והוספתי קטגוריות כלליות להבעת עמדה.
הקטגוריות היו מסוג לאחד/להשאיר, את הדף המדובר ניתן למצוא כאן. ברצוני להדגיש שאין המדובר בפתיחת הצבעה וכפי שמצויין בראש הדף אין לו תוקף מחייב. המטרות של דף כזה הן:
- לרכז את כל המידע בדף אחד במקום להצטרך לדלג בין כמה ערכים (חיסכון בזמן)
- לעורר דיונים תקועים (אקט ביצועי)
- לבדוק לאן נושבת הרוח לגבי ערכים בלי להצטרך לנחש את דעתם המדוייקת של אנשים
המטרה היא ליצור דרך אופרטיבית לקבל את עמדותיהם של אנשים בצורה רכה יותר מאשר הצבעת מחלוקת או הצבעת מחיקה. כאשר יש רוב של 15:5 לעמדה מסויימת ברור שזוהי הדעה המקובלת ופתיחת הצבעה רשמית (הדורשת רוב נמוך יותר ותוצאתה ברורה - מיותרת).
בחרתי למקם את הדף במרחב המשתמש שלי כדי שניתן יהיה לשמור על דיון ענייני ולא כזה שהופך לעלבונות והשמצות, כל תגובה מסוג זה תועבר לעמוד אחר (דבר שלמיטב ידיעתי אינו אפשרי במרחב הראשי). מנגד, דעות הנוגעות לערכים ולעריכה לא יקופחו בשום אופן.
יש לי כוונה להעביר את כל השיחות והמידע שיתבצעו בנוגע לערך מסויים לדף שיחת הערך שלו בסוף התהליך כדי לשמור על המידע לדיונים עתידיים.
אינני מנסה לבצע מחטף (ויתכן שלאור ההסטוריה של ויקיפדיה יש מקום לחשדנות כזאת), אלא להציע משהו חדש. אם יעבוד - יופי, לא יעבוד - לפחות ניסינו. מספר ויקיפדים כבר הביעו את דעתם ברגליים והחליטו שאינם משתתפים ברעיון ואני מכבד את דעתם. עם זאת, אנא שיקלו את הרעיון וראו אם יש בו יותר נזק מתועלת או להיפך (כמובן שיתכן ונדרשים ליטושים) אל תפסלו כי ויקיפדיה נהגה אחרת מקדמת דנן.
מי שמעוניין להביע דעה על הרעיון, לשאול שאלות ובעיקר להציע הצעות לשיפור מוזמן לדף השיחה שלי תומר א. - שיחה 19:12, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
העברה מלוח המודעות
- כדאי שתפתח דיון מקדים מה המנדט שלך לעשות זאת. לא היה מעולם תקדים של הסטת דיונים לדפי משתמש עלומים. זה סותר את כל הנהוג לגבי ריכוז דיונים במקום בו נועדו - דפי השיחה של ערכים. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בטבת ה'תשס"ט • 11:44, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- מסכים עם חגי. לקחת את הפרוייקט של טיפול בערכים לאיחוד זה יפה, אבל העברת הדיונים לדף פרטי ויצירת פסואדו-הצבעות מחלוקת אחריהן לא יהיה מעקב זה בהחלט צעד בעייתי. אם בכלל יהיה דף כזה הוא צריך להיות במרחב ויקיפדיה ואני בכלל לא בטוח שזה רעיון טוב. אורי • שיחה 15:27, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- אורי, כיוון שלוח המודעות אינו אמור לשמש כמקום לדיון אינני מגיב כאן. אפתח שיחה בנושא במזנון בקרוב. בינתיים אשמח אם תראה את דף השיחה שלי המכיל חלק מהנימוקים לשיטה שבחרתי. תומר א. - שיחה 17:42, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- חגי, גם אם אתה צודק ותומר טועה, אפשר להגיב בטון פחות זועם איתן • שיחה 18:54, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- איתן, תודה לך על ההגנה אך כיוון שאני מעוניין לנהל דיון לגבי הרעיון ולא לגבי האם אני מרשע או לגבי אופיו של חגי אשמח אם האופן בו חגי פנה אלי לא יתפתח לדיון. תומר א. - שיחה 19:23, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
המשך השיחה בשיחת משתמש:תומר א./ערכים לאיחוד תומר א. - שיחה 10:35, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- כדאי שתפתח דיון מקדים מה המנדט שלך לעשות זאת. לא היה מעולם תקדים של הסטת דיונים לדפי משתמש עלומים. זה סותר את כל הנהוג לגבי ריכוז דיונים במקום בו נועדו - דפי השיחה של ערכים. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בטבת ה'תשס"ט • 11:48, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- אני מסכים עם חגי, מהיכן ההמצאה הזו של הצבעות בדף משתמש לא ברור במקום דיון בשיחת הערך? אורי • שיחה 15:20, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- אורי, לא מדובר בהצבעה ואני לא מנסה לבצע מחטף, ניסיתי לרכז את כל הדפים ע"מ לטפל בהם בדף אחד. לגבי השיטה שבחרתי, אשמח אם תראה את הנימוקים בדף השיחה שלי. אני מנסה משהו חדש שלא ניסו פה, זה לא חייב להצליח. תומר א. - שיחה 17:40, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
המשך השיחה בשיחת משתמש:תומר א./ערכים לאיחוד תומר א. - שיחה 10:37, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- לא מקובל להסיט דיון מדף השיחה. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בטבת ה'תשס"ט • 11:32, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- אנא אל
תמחק את דברי תומר א. - שיחה 11:35, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- הסברתי לך יפה. אתה פותח כאן מהלך לא מקובל, וצריך לקבל עליו אישור תחילי מהקהילה. עד אז אין להסיט דיונים לדפי משתמש. אם אתה לא רוצה שימחקו את ההפניה, הסר אותה בעצמך, לפחות עד שתקבל אישור למהלך. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בטבת ה'תשס"ט • 11:39, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- אין לי בעיה עם ההסבר, דעתך מקובלת עלי אך לא משכנעת אותי. אני לא אסיר את הקישור כדי לתת למי שרוצה להגיב הזדמנות לבחור היכן הוא מעוניין להגיב. אתה כבר בחרת וזה בסדר. אני אכן מציע רעיון חדש שמטרותיו מוסברות גם בדף השיחה שלי וגם בפסקת הפתיחה. בנוסף, בפסקת הפתיחה גם כתוב שלדף אין מעמד מחייב. תומר א. - שיחה 11:51, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- זכותך לפתוח דפים כאוות נפשך. אבל אתה לא יכול לכתוב שם "אך במידה ויתקיים רוב של 60% לאחת הדעות אפעל כאילו התקיים קונסנזוס בעניין". לדף הפרטי שלך אין שום מנדט בעולם לייצר קונסנזוס, לפחות כל עוד לא הוחלט על כך בפורום קהילתי. לכן בעצם, הדף שלך רק מפצל את הדיון ללא כל סמכות החלטה. אם תיצור שינויים על בסיס דיון שם, אני אאלץ לשחזר אותם, גם אם הדיון תומך בדעתי, מחוסר תקפות. אני גם לא רואה סיבה לפיצול הדיון, אבל באמת שעל זה אני לא מתכוון להתווכח. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בטבת ה'תשס"ט • 12:43, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
הררי מלל
אם הייתי אדם חשדן הייתי חושב שהמטרה בהעברת כל הטקסט הזה לפה הוא החבאת הטקסט המקורי שלי. בעיני מדובר בסוג של פיליבסטר שאינו ערוך כרונולוגית ומנותק מהקשרו כך שניתן להבין אותו בצורה לא נכונה. תומר א. - שיחה 20:15, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
- אתה פותח דיון "כאילו" scratch ולא היא. לעולם ראוי להביא מה שנאמר כבר, ולרכז את הדיון שהתפרס כבר ב-5-6 מקומות. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ב בטבת ה'תשס"ט • 20:20, 7 בינואר 2009 (IST)תגובה
אני מסכים שאין מקום לקיים דיונים בדפים אישיים. דיונים לגבי איחוד ערכים יש לקיים בדפי השיחה המיועדים לכך. Yonidebest Ω Talk 23:51, 13 בינואר 2009 (IST)תגובה