שיחה:פורטל

ערך זה נכתב או הורחב משמעותית בקורס "אחזור מידע מתקדם ברשת האינטרנט" במסגרת מיזם עבודות ויקידמיות באוניברסיטת בר-אילן - המחלקה ללימודי מידע

מישהו מוכן להסביר לי מדוע יש רק פורטל אחד ברשימת הקישורים החיצוניים? לה זה לא פרסומת?--ג'ו בלאק 23:05, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

יש בזה משהו. גילגמש • שיחה 23:08, 22 אוקטובר 2005 (UTC)
לא יודע מה ההבדל בין אחד ליותר, אבל עכשיו הוספתי 2. עוזר? Yonidebest Ω Talk‏ 23:26, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

הבהרה

בס"ד גילוי נאות:אני שמתי את ההפנייה הראשונה, אבל כששמתי לב שיש קישור לתפוז בחלק של הקישורים החיצוניים, הורדתי את הקישור. אני מבקשת סליחה אם נהגתי לא נכון, ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 23:43, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

אני לא חושב שיש בעיה עם ההפנייה הראשונה ששמת. ההפניה בערך עצמו, זה שהורדת, מקשר לערך אחר בויקיפדיה, ואילו הקישור בחלק של הקישורים החיצוניים מקשר לאתר האינטרנט תפוז. אני לא רואה בעיה עם שתי קישורים אלו, שכן הראשון אינו פרסום מכיוון שזה ערך אנציקלופדי לכל דבר, וקישור השני אינו פרסום שכן מדובר בערך אודות פורטלים, ותפוז אנשים הוא דוגמה לפורטל. את מוזמנת להחזיר את ההפנייה לתפוז אנשים :-) Yonidebest Ω Talk‏ 13:51, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

בס"ד תודה רבה, עשיתי את זה מכיוון שכך נהוג פה, והערך על הפרי לא היה מתאים מן הסתם. תודה, ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 14:01, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Odedee-2007-12-20T21:47:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d4\u05d0\u05dd_\u05d9\u05e9_\u05de\u05d5\u05e0\u05d7_\u05e2\u05d1\u05e8\u05d9_\u05dc_PORTAL_?-2007-12-20T21:47:00.000Z","replies":["c-Odedee-2007-12-20T21:47:00.000Z-\u05d4\u05d0\u05dd_\u05d9\u05e9_\u05de\u05d5\u05e0\u05d7_\u05e2\u05d1\u05e8\u05d9_\u05dc_PORTAL_?"],"text":"\u05d4\u05d0\u05dd \u05d9\u05e9 \u05de\u05d5\u05e0\u05d7 \u05e2\u05d1\u05e8\u05d9 \u05dc PORTAL\u00a0?","linkableTitle":"\u05d4\u05d0\u05dd \u05d9\u05e9 \u05de\u05d5\u05e0\u05d7 \u05e2\u05d1\u05e8\u05d9 \u05dc PORTAL ?"}-->

האם יש מונח עברי ל PORTAL ?

תגובה אחרונה: לפני 17 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Odedee-2007-12-20T21:47:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d4\u05d0\u05dd_\u05d9\u05e9_\u05de\u05d5\u05e0\u05d7_\u05e2\u05d1\u05e8\u05d9_\u05dc_PORTAL_?-2007-12-20T21:47:00.000Z","replies":["c-Odedee-2007-12-20T21:47:00.000Z-\u05d4\u05d0\u05dd_\u05d9\u05e9_\u05de\u05d5\u05e0\u05d7_\u05e2\u05d1\u05e8\u05d9_\u05dc_PORTAL_?"],"text":"\u05d4\u05d0\u05dd \u05d9\u05e9 \u05de\u05d5\u05e0\u05d7 \u05e2\u05d1\u05e8\u05d9 \u05dc PORTAL\u00a0?","linkableTitle":"\u05d4\u05d0\u05dd \u05d9\u05e9 \u05de\u05d5\u05e0\u05d7 \u05e2\u05d1\u05e8\u05d9 \u05dc PORTAL ?"}-->

שער-גישה; שער-מקור; מי יודע?

בוויקיפדיה הוחלט שהמילה המתאימה ביותר היא "פורטל". ‏odedee • שיחה 23:47, 20 בדצמבר 2007 (IST)תגובה
אגב, לפי האקדמיה העברית ללשון השם הרשמי הוא פּוֹרְטָן. ‏אבי יהודה • שיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-95.86.120.151-2011-08-09T14:40:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d9\u05e4\u05d4-2011-08-09T14:40:00.000Z","replies":["c-95.86.120.151-2011-08-09T14:40:00.000Z-\u05d9\u05e4\u05d4"],"text":"\u05d9\u05e4\u05d4","linkableTitle":"\u05d9\u05e4\u05d4"}-->

יפה

תגובה אחרונה: לפני 13 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-95.86.120.151-2011-08-09T14:40:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d9\u05e4\u05d4-2011-08-09T14:40:00.000Z","replies":["c-95.86.120.151-2011-08-09T14:40:00.000Z-\u05d9\u05e4\u05d4"],"text":"\u05d9\u05e4\u05d4","linkableTitle":"\u05d9\u05e4\u05d4"}-->

ערך מצוין, תודה! 95.86.120.151 17:40, 9 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה


__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Matanyabot-2013-05-15T22:51:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e7\u05d9\u05e9\u05d5\u05e8_\u05e9\u05d1\u05d5\u05e8-2013-05-15T22:51:00.000Z","replies":["c-Matanyabot-2013-05-15T22:51:00.000Z-\u05e7\u05d9\u05e9\u05d5\u05e8_\u05e9\u05d1\u05d5\u05e8"],"text":"\u05e7\u05d9\u05e9\u05d5\u05e8 \u05e9\u05d1\u05d5\u05e8","linkableTitle":"\u05e7\u05d9\u05e9\u05d5\u05e8 \u05e9\u05d1\u05d5\u05e8"}-->

קישור שבור

תגובה אחרונה: לפני 11 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Matanyabot-2013-05-15T22:51:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e7\u05d9\u05e9\u05d5\u05e8_\u05e9\u05d1\u05d5\u05e8-2013-05-15T22:51:00.000Z","replies":["c-Matanyabot-2013-05-15T22:51:00.000Z-\u05e7\u05d9\u05e9\u05d5\u05e8_\u05e9\u05d1\u05d5\u05e8"],"text":"\u05e7\u05d9\u05e9\u05d5\u05e8 \u05e9\u05d1\u05d5\u05e8","linkableTitle":"\u05e7\u05d9\u05e9\u05d5\u05e8 \u05e9\u05d1\u05d5\u05e8"}-->

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 01:51, 16 במאי 2013 (IDT)תגובה

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-95.86.109.225-2014-07-02T10:38:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05de\u05e9\u05d5\u05d1_\u05de-2_\u05d1\u05d9\u05d5\u05dc\u05d9_2014-2014-07-02T10:38:00.000Z","replies":["c-95.86.109.225-2014-07-02T10:38:00.000Z-\u05de\u05e9\u05d5\u05d1_\u05de-2_\u05d1\u05d9\u05d5\u05dc\u05d9_2014"],"text":"\u05de\u05e9\u05d5\u05d1 \u05de-2 \u05d1\u05d9\u05d5\u05dc\u05d9 2014","linkableTitle":"\u05de\u05e9\u05d5\u05d1 \u05de-2 \u05d1\u05d9\u05d5\u05dc\u05d9 2014"}-->

משוב מ-2 ביולי 2014

תגובה אחרונה: לפני 10 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-95.86.109.225-2014-07-02T10:38:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05de\u05e9\u05d5\u05d1_\u05de-2_\u05d1\u05d9\u05d5\u05dc\u05d9_2014-2014-07-02T10:38:00.000Z","replies":["c-95.86.109.225-2014-07-02T10:38:00.000Z-\u05de\u05e9\u05d5\u05d1_\u05de-2_\u05d1\u05d9\u05d5\u05dc\u05d9_2014"],"text":"\u05de\u05e9\u05d5\u05d1 \u05de-2 \u05d1\u05d9\u05d5\u05dc\u05d9 2014","linkableTitle":"\u05de\u05e9\u05d5\u05d1 \u05de-2 \u05d1\u05d9\u05d5\u05dc\u05d9 2014"}-->

הקישור טן בסט - לא מפנה לדף קיים. 95.86.109.225 13:38, 2 ביולי 2014 (IDT)תגובה

תוקן. תודה. Shannen - שיחה 13:42, 2 ביולי 2014 (IDT)תגובה
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Eldad-2017-04-10T06:12:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da-2017-04-10T06:12:00.000Z","replies":["c-Eldad-2017-04-10T06:12:00.000Z-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da"],"text":"\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9 \u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da","linkableTitle":"\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9 \u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da"}-->

שינוי שם הערך

תגובה אחרונה: לפני 7 שנים3 תגובותאדם אחד בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Eldad-2017-04-10T06:12:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da-2017-04-10T06:12:00.000Z","replies":["c-Eldad-2017-04-10T06:12:00.000Z-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da"],"text":"\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9 \u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da","linkableTitle":"\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9 \u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da"}-->

מדוע הערך לא נקרא "פורטל", אלא באנגלית, "וב פורטל"? למיטב ידיעתי, בעברית המילה היא "פורטל" ("פורטן" הוא חידוש של האקדמיה שטרם נקלט).
המילה "וב" לא קיימת כלל בעברית (גם לא בעברית המדוברת), אלא רק באנגלית. אלדד • שיחה 09:12, 10 באפריל 2017 (IDT)תגובה

אני רואה עכשיו שמישהו העביר, ללא כל דיון, לשם "וב פורטל". הערך היה "פורטל" עד שהמשתמש החדש העביר. אני מחזיר לשם הערך הקודם, שהוא המקובל בעברית. אלדד • שיחה 09:15, 10 באפריל 2017 (IDT)תגובה
הפסקה הזאת מיותרת – החזרתי את הערך לשמו התקין. לידיעת ALLA KHAZINA, לפני שמעבירים בוויקיפדיה ערך כלשהו לשם חדש, הנוהג הוא לקיים דיון ולקבל את הסכמת הקהילה להעברה. אלדד • שיחה 09:18, 10 באפריל 2017 (IDT)תגובה
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d9\u05d5\u05e0\u05d9\u05d5\u05df_\u05d2'\u05e7-2017-04-14T15:16:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_2-2017-04-14T15:16:00.000Z","replies":["c-\u05d9\u05d5\u05e0\u05d9\u05d5\u05df_\u05d2'\u05e7-2017-04-14T15:16:00.000Z-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_2","c-\u05d9\u05d5\u05e0\u05d9\u05d5\u05df_\u05d2'\u05e7-2017-04-16T09:16:00.000Z-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_2"],"text":"\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9 \u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da 2","linkableTitle":"\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9 \u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da 2"}-->

שינוי שם הערך 2

תגובה אחרונה: לפני 7 שנים50 תגובות6 אנשים בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d9\u05d5\u05e0\u05d9\u05d5\u05df_\u05d2'\u05e7-2017-04-14T15:16:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_2-2017-04-14T15:16:00.000Z","replies":["c-\u05d9\u05d5\u05e0\u05d9\u05d5\u05df_\u05d2'\u05e7-2017-04-14T15:16:00.000Z-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_2","c-\u05d9\u05d5\u05e0\u05d9\u05d5\u05df_\u05d2'\u05e7-2017-04-16T09:16:00.000Z-\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9_\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_2"],"text":"\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9 \u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da 2","linkableTitle":"\u05e9\u05d9\u05e0\u05d5\u05d9 \u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da 2"}-->

שם הערך הזה צריך להיות "פורטל (אינטרנט)", והערך "פורטל" צריך להיות דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 18:16, 14 באפריל 2017 (IDT)תגובה

לדעתי, "פורטל" בשימוש הלשון היומיומי שלנו מתייחס לערך הנוכחי, ולכן עדיף להשאיר את המצב כפי שהוא, ו"פורטל (פירושונים)" יהיה דף הפירושונים. אלדד • שיחה 19:19, 14 באפריל 2017 (IDT)תגובה
לדעתי, זה היה נכון לפני 15 שנה אולי. יוניון ג'ק - שיחה 19:25, 14 באפריל 2017 (IDT)תגובה
לדעתי, זה נכון לחלוטין גם היום. לא ברור לי מנין הבאת את העניין שזה היה נכון לפני 15 שנה. אבל בוא נמתין ונראה אם יש דעות שונות. אלדד • שיחה 19:29, 14 באפריל 2017 (IDT)תגובה
דרך אגב, אותו ALLA KHAZINA שהעביר את הערך הנוכחי ל-וב פורטל גם שינה וערך (במסגרת הטיוטה), למעשה שיבש חלק מהערך. יש צורך בהגהה ותיקונים. אלדד • שיחה 19:31, 14 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אני לא חושב שזה נכון לחלוטין גם היום. מי בדיוק משתמש במילה "פורטל" כחלק מהלשון היומיומית כיום?! מתייג את בעלי הידע במחשביםרמי (ידע בסיסי), Tshuva, Kotz, Mysterion, גאנדולף, CodeGuru, Zardav, ש. יצחק, Tomer T, הווה-אומר, HiyoriX, TheStriker, אכן, TergeoSoftware, RafaelGreen, N100a, דור מאיר, מקצועי, המקיסט, Galaranty ,שרדינגר, TheBooker66 ‏. יוניון ג'ק - שיחה 21:14, 14 באפריל 2017 (IDT)תגובה
טכנית השאלה מתאימה לבעלי הידע בלשון והגההקובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Funcs, Kulystab, pashute, amikamraz, אלדד, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07, Ani6032, TheBooker66, ג.מ.-1974 ‏. לפי דעתי, אם שם ערך זה ישתנה, המרחב "פורטל" יוחלף ב-"וב פורטל". אני נגד להצעה להחלפה. בברכה, BDaniel - שיחה 10:57, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
ההצעה איננה לשנות את שם הערך ל-"וב פורטל", אלא ל-"פורטל (אינטרנט)". יוניון ג'ק - שיחה 11:50, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
בוא ניקח את היומיום כיום. על איזה פורטל אחר אנחנו מדברים ביומיום? אלדד • שיחה 13:02, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אני מסכים עם אלדד שנכון שהיום נדיר מאוד השימוש במילה "פורטל" שלא לעניין עולם האינטרנט, ולכן עדיף להשאיר את הערך כערך ראשי ולהציע את פורטל (פירושונים) כאפשרות נוספת, אך לטובת הדיוק האקדמי אני מסכים עם יוניון ג'ק שעדיף לשנות את שם הערך ל-"פורטל (אינטרנט)", כדי בכל זאת להצביע על שימושים אחרים במילה, גם אם הם נדירים מאוד כיום. אני גם לא רואה כל נזק שהשינוי עלול להביא. ולכן אני בעד. Amikamraz - שיחה 13:06, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
עמי, השאלה שלי נשארה ללא מענה... :) כשאומרים ביומיום "פורטל", מתכוונים לפורטל אינטרנט, לא? אתה אומר שצריך לשנות את השם, כדי למנוע טעות (כלומר, לטעמך, השם צריך להיות "פורטל (אינטרנט)"), ואני שאלתי: אם תגיד למישהו שנכנסת לפורטל וכו' – על מה הוא יחשוב אם לא על פורטל אינטרנט? אלדד • שיחה 13:11, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אסביר: כאשר אנחנו משנים שם ערך בוויקיפדיה, משמעות השינוי היא שיש ערך אחר שהסבירות שנתכוון אליו גבוהה יותר מהסבירות שנתכוון לשם הערך הנוכחי. לא כך במקרה דנן. לכן לא ברור לי מדוע צריך לשנות, ולא להשאיר את המצב הנוכחי, שבו "פורטל (פירושונים)" מתייחס לכל שאר האפשרויות הבאות בחשבון. אלדד • שיחה 13:14, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
ומדוע אני מתנגד לשינוי? כאשר מתייחסים לפורטל, כולנו יודעים במה מדובר. אם כדי לכתוב על פורטל נצטרך לכתוב שתי מילים, "פורטל (אינטרנט)", הרי אתה גורם לסרבול מיותר למשתמשי ויקיפדיה, לעורכי ויקיפדיה. לכן אני מתנגד להצעתו של יוניון ג'ק. היא פשוט תגרום לסרבול מיותר. אלדד • שיחה 13:19, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
הסרבול הוא שולי/זניח, ועדיף על המצב הקיים, שבו ישנם קישורים ל"פורטל" שהם פשוט שגויים. יוניון ג'ק - שיחה 13:27, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
לא ידעתי שיש קישורים שגויים. למה לא כתבת את זה מלכתחילה? תוכל לתת דוגמאות? אלדד • שיחה 13:28, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אלדד יקירי, אפשר לעשות אנלוגיה למושגים חדשניים נוספים (אם כי אני מודה שבמקרה של "פורטל" זה יותר קיצוני): אתר - כשאתה שומע את המילה אתר ללא הקשר, אתה חושב מיד על אתר אינטרנט; קובץ - ללא הקשר תחשוב מיד על קובץ מחשב (וכך זה אכן מוגדר למרבה הצער בוויקיפדיה תוך התעלמות מביטויים כמו "קובץ סיפורים/מאמרים" ועוד הרבה קבצים אחרים). ואפשר למצוא עוד מושגים רבים כאלה. מה עם "פקסימילה" למשל? אני לא לגמרי מקבל את ההגדרה של משמעות שינוי שם ערך. ואם יש רק סבירות, ולא גבוהה יותר, שאנחנו מחפשים משמעות אחרת? כתבתי שאני לא רואה שום נזק בשינוי, כי אין כאן סרבול: כאשר המחפש יכתוב "פורטל" בלבד, הוא עדיין יקבל את האפשרות "פורטל (אינטרנט). Amikamraz - שיחה 14:09, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
עמי, זאת בדיוק הנקודה. לפי הצעתו של יוניון ג'ק, מי שיכתוב "פורטל" לא יגיע ל"פורטל (אינטרנט)", כי הוא מעוניין שהמילה פורטל תהיה דף פירושונים. לכך התנגדתי, כי כשכותבים "פורטל", מתכוונים לפורטל אינטרנט, על פי רוב. אלדד • שיחה 17:35, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
ואם תהיה הפניה מ"פורטל" ל-"פורטל (אינטרנט)", האם היא לא תתן עדיפות ל-"פורטל (אינטרנט)" על פני "פורטל (פירושונים)"? Amikamraz - שיחה 18:54, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
לא, וזהו העניין. כשיש הפניה, יוצר ההפניה הוא שקובע לאן היא תפנה. אין כאן עדיפות. זו הסיבה שהתנגדתי מלכתחילה להצעתו של יוניון ג'ק. יש לנו כאן מונח שכולנו מכירים ומשתמשים בו מדי יום ביומו, "פורטל" (המשמעות ברורה לכולנו), והוא מעוניין להפוך אותו לדף פירושונים. מי שירצה להגיע ל"פורטל" יצטרך להקליד במרחב הערכים "פורטל (אינטרנט)". אם יקלידו רק "פורטל", לפי הצעתו של יוניון ג'ק יגיעו לדף הפירושונים הנוכחי, שכרגע נראה כך: "פורטל (פירושונים)" (ראה את תכולתו). יוצא שהמצב הנוכחי מתאים לנו ואין סיבה לשנותו. אשמח אם תביע את דעתך עכשיו, כשהתמונה ברורה לך יותר מאשר קודם. אלדד • שיחה 20:09, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
דרך אגב, עדיין לא קיבלתי תשובה מיוניון ג'ק אילו הפניות שגויות קיימות כרגע במרחב הערכים (מ"פורטל"), שמצריכות את הפיכת "פורטל" לדף פירושונים. אלדד • שיחה 20:34, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
Eldad, למשל: Darksiders II, אניהילוס, בית הכנסת אחדות הקודש, המעניש, עזאזל. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 12:16, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
עדיין לא הבנתי... אם אצור ערך "פורטל" שבו הפניה לערך "פורטל (אינטרנט)", כשאחפש "פורטל" לא אקבל את "פורטל (אינטרנט)"? Amikamraz - שיחה 20:52, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
עמי, אני מחזיר אותך לתחילת הדיון הנוכחי, ומצטט את השורה הראשונה שפתחה את הדיון:
שם הערך הזה צריך להיות "פורטל (אינטרנט)", והערך "פורטל" צריך להיות דף פירושונים.
משמעות הצעתו של יוניון ג'ק היא שאם תכתוב "פורטל", תגיע לערך שיכיל את השורות הבאות:
אישים
  • אורלי פורטל - להקת מחול ישראלית שהוקמה על ידי הרקדנית, הכוריאוגרפית והיוצרת אורלי פורטל
  • צ'ארלס פורטל - ראש מטה חיל האוויר המלכותי במלחמת העולם השנייה
ואז, כדי להגיע למה שהתכוונת להגיע אליו מלכתחילה, תצטרך להקליק על השורה הראשונה בדף הפירושונים, על הערך פורטל (אינטרנט), כדי להגיע לערך על פורטל. והרי זה מה שביקשת לעשות מלכתחילה, אז מדוע יש צורך תחילה לקבל דף פירושונים (שנקרא "פורטל"), וממנו לעבור לדף שנקרא "פורטל (אינטרנט)"? אני לא בטוח אם הסברתי טוב. אם עדיין יש לך שאלה, אנסה להסביר שוב. חשוב לציין שכרגע בדף הפירושונים, בראש הדף מופיע הערך "פורטל". אבל לאחר השינוי שמבקש יוניון ג'ק לבצע, במקום המילה "פורטל" יופיע הקישור "פורטל (אינטרנט)". אז לא ברורים לי שני דברים:
  1. מדוע אנחנו צריכים שתי הקלקות במקום אחת, אם כל מה שרצינו מלכתחילה זה להגיע ל"פורטל"?
  2. מדוע צריכים מעכשיו להיות קישורים שגויים בוויקיפדיה, בגלל הצעתו של יוניון ג'ק – הרי אנשים מעכשיו ימשיכו לכתוב "פורטל" בערכים שונים, אבל הפעם זה יפנה לדף פירושונים, ולא לערך "פורטל", כפי שזה כרגע. יוצא שההצעה שלו תביא להמוני קישורים שגויים בעתיד (כי מי שירצה להגיע ל"פורטל" יכתוב בערך שייצור "פורטל", ולאו דווקא "פורטל (אינטרנט)"). אלדד • שיחה 21:32, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
Eldad, אתה יוצא מתוך הנחה שגויה, שכל מי שמקליד "פורטל" בשדה החיפוש, או כותב [[פורטל]] בערך כלשהו, מעוניין להגיע לערך דווקא זה, ולא לערך אחר. יוניון ג'ק - שיחה 00:32, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
לאילו עוד ערכים מעוניינים להגיע כשכותבים "פורטל" (מעבר למשחק "פורטל", שהוא ערך משני, מבחינתי – פורטל אינטרנט הוא הערך העיקרי), ואילו שגיאות יש כרגע במרחב הערכים בגלל שם הערך הנוכחי "פורטל"? אלדד • שיחה 00:53, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
מילת המפתח בהודעה שלך היא "מבחינתי". ובכן, יש "בחינות" אחרות, מלבד "בחינתך". ויקיפדיה לא נכתבת אך ורק עבורך. יש להתחשב גם בגולשים אחרים (קוראים ועורכים כאחד). יוניון ג'ק - שיחה 01:10, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
מצדד להשאיר את שם הערך "פורטל". כך יותר קליל וזורם. בשביל הפירושונים יש את תבנית {{פירוש נוסף}}. אם כי איני מתעקש על כך. אני רואה זאת כעדיפות ולא כמשהו קריטי. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 00:22, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני חושב ששם ערך זה שקול למקרה של אתר אינטרנט - למרות שבשפה יומיומית אומרים בקיצור "אתר", אבל בכל זאת שם הערך הוא הביטוי המלא, כך צריך להיות גם פורטל אינטרנט. יוניון ג'ק - שיחה 12:16, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה

אני חולק עליך. בעברית המודרנית, פורטל = אתר אינטרנט. לכן המילה "פורטל" מעבירה את המונח בלי צורך בהוספת מילה. אלדד • שיחה 12:25, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
היות שאני גם מנהל פורומים, הנה הדבר הראשון שחשבתי עליו, כשקראתי את דבריך לעיל: חיפוש הצירוף "פורטל תפוז" בגוגל. אלדד • שיחה 12:27, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
והנה תוצאות החיפוש של "פורטל וואלה". אלדד • שיחה 12:29, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
בעברית מודרנית של לפני 15 שנה, אולי. מאז המצאת מנועי החיפוש, הפורטל מת. ילדים שגדלים היום לא יודעים מה זה פורטל. אנחנו כותבים אנציקלופדיה לא לעצמנו, ולא רק לעכשיו. אלא משהו שיהיה טוב גם בעוד שנה, שנתיים, 5, 10, 15 שנים. יוניון ג'ק - שיחה 12:29, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: תשובה ספציפית לטיעון שלך: המילה "אתר" אינה ייחודית לאתר אינטרנט. לכן יש הכרח להוסיף את המילה "אינטרנט" לצדה. לעומתה, המילה "פורטל" מתייחסת לאתר אינטרנט בשיח המודרני (כלומר, כשתדבר עם מישהו על פורטל, אם הוא דובר עברית, הוא לא יחשוב על משהו אחר מאשר אתר אינטרנט). לכן אין סיבה לשנות את השם. אלדד • שיחה 12:31, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
לסיכום דבריי, ניסיתי לכתוב רק "הפורטל" בגוגל. ראה את התוצאות. השורה התחתונה היא שוויקיפדיה פונה אל דוברי העברית. דובר עברית אמור להכיר את המילה, כי בעברית אין לה משמעות אחרת מאשר "סוג של אתר אינטרנט". אלדד • שיחה 12:53, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אני נגד ההצעה. זו משמעות ראשית מובהקת, ולכן היא צריכה להיות בלי סוגריים, ולהפנות לדף פירושונים. המצב הנוכחי הוא מעולה, ואין צורך לשנות.
יוניון ג'ק, אני רואה שאתה מחליף בערכים רבים את פורטל לפורטל אינטרנט (בלי סוגריים). אני בכלל לא חושב שיש כזה ביטוי בעברית. כמו שאלדד אמר, הביטוי "פורטל" בעברית המודרנית משמעו "אתר אינטרנט" - כך שיש כפילות מיותרת בביטוי "פורטל אינטרנט". מציע לשחזר את כל השינויים שעשית בערכים, כיוון שהם שגויים לטעמי. טוסברהינדי (שיחה) 23:04, 17 באפריל 2017 (IDT)תגובה
עובדה שבאנגלית, הערך נקרא "Web portal", כלומר יש ביטוי כזה "פורטל אינטרנט", גם אם אתה לא נוהג להשתמש בו בעצמך. כך שבכל מקרה לא מדובר בשגיאה. יוניון ג'ק - שיחה 00:58, 18 באפריל 2017 (IDT)תגובה
לא דיברתי על אנגלית, דיברתי על עברית. מה הקשר לכך שבאנגלית הוא מכונה web portal? אלו שתי שפות שונות. אני מציע שתשחזר את השינויים שלך עד שתושג כאן בדף הסכמה. לא מקובל לקבע שינוי בעשרות דפים לפני שיש הסכמה בדף השיחה.
זה הזמן לפנות לאקדמיה, לדעתי. טוסברהינדי (שיחה) 09:21, 18 באפריל 2017 (IDT)תגובה
יוניון ג'ק, לא ידעתי שאתה מחליף "פורטל" ל"פורטל אינטרנט". הסיבה שבאנגלית נהוג לכתוב web portal היא שבאנגלית יש למילה משמעות נוספת: "שער" (כן כן, gate). בעברית אין לכך משמעות נוספת, ולכן התוספת שלך למעשה מתייתרת. אלדד • שיחה 09:55, 18 באפריל 2017 (IDT)תגובה
יש מספר ערכים שונים בויקיפדיה, שעושים שימוש במילה "פורטל" ולא בהקשר של "פורטל אינטרנט". כך שהטענה שלך פשוט איננה נכונה. יוניון ג'ק - שיחה 12:07, 18 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אתה ממש עושה טיזינג לאורך כל הדיון.... אולי תיתן כבר כמה דוגמאות לשימוש במילה "פורטל" שלא בהקשר האינטרנטי? אם ניווכח שאכן יש כאן בילבול משמעותי במונחים, אז נשקול להסכים איתך. אבל בינתיים לא ראיתי אפילו דוגמא אחת. טוסברהינדי (שיחה) 12:30, 18 באפריל 2017 (IDT)תגובה
הדוגמאות מופיעות לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 14:34, 18 באפריל 2017 (IDT)תגובה
מצטער, לא מוצא. טוסברהינדי (שיחה) 10:05, 19 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אז הנה שוב, מספר דוגמאות לשימוש במילה "פורטל" בערכי ויקיפדיה שונים, במשמעות שאיננה "פורטל אינטרנט": ל: Darksiders II, אניהילוס, בית הכנסת אחדות הקודש, המעניש, עזאזל (קומיקס). בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 10:13, 19 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אבל באף אחת מהדוגמאות לא מדובר בקישור (או משהו שמתעתד להיות קישור יום אחד). כלומר - הערך פורטל הוא עדיין המשמעות הראשית. למילים "שער" או אחרות יש (או יהיה) ערך משלהן, והן יופיעו בדף הפירושונים פורטל (פירושונים). טוסברהינדי (שיחה) 10:41, 19 באפריל 2017 (IDT)תגובה
טוסברהינדי, בכל הדוגמאות הנ"ל קיימת הפניה שגויה לערך פורטל. יוניון ג'ק - שיחה 19:24, 19 באפריל 2017 (IDT)תגובה
צודק, פיספסתי את זה. ועדיין, זה שיש מספר מקרים שעורכים טעו בקישור לא אומר שצריך לשנות את שם הערך. ראיתי מקרים של קישורים לג'ון אדמס בעוד העורך התכוון לג'ון אדמס (מלחין) - אבל זה עדיין לא אומר שצריך לשנות את ג'ון אדמס לג'ון אדמס (נשיא). טוסברהינדי (שיחה) 23:22, 19 באפריל 2017 (IDT)תגובה
דף שיחה זה נועד לדיונים אודות הערך פורטל, ולא ערכים אחרים. יוניון ג'ק - שיחה 01:06, 20 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אחלה. בעיני הדיון הזה מיצה את עצמו. דעת הרוב היא להשאיר את המצב כפי שהוא. הדבר היחיד שישנה את דעתי הוא התייחסות מפורטת של האקדמיה למונח. טוסברהינדי (שיחה) 09:34, 20 באפריל 2017 (IDT)תגובה
יוניון ג'ק, אני חושב שוויתרת מוקדם מדי... :) פנה לאקדמיה ובקש מהם את תגובתם לנושא. ייתכן ש"פורטל אינטרנט" הוא הביטוי המועדף עליהם, ואז יש על מה לדבר. טוסברהינדי (שיחה) 09:23, 24 באפריל 2017 (IDT)תגובה
תודה על ההצעה, אבל אני לא מתכוון לעשות זאת. אבל אם מישהו אחר יבחר לעשות זאת - אשמח לדעת מה תגובת האקדמיה. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 10:18, 24 באפריל 2017 (IDT)תגובה
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d8\u05d0\u05dc\u05d9\u05e1-2022-05-31T22:22:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e2\u05e8\u05db\u05ea\u05d9_\u05de\u05d7\u05d3\u05e9_\u05d0\u05ea_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_\u05db\u05d5\u05dc\u05d5._\u05d0\u05e4\u05e9\u05e8_\u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8_\u05d0\u05ea_\u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2-2022-05-31T22:22:00.000Z","replies":["c-\u05d8\u05d0\u05dc\u05d9\u05e1-2022-05-31T22:22:00.000Z-\u05e2\u05e8\u05db\u05ea\u05d9_\u05de\u05d7\u05d3\u05e9_\u05d0\u05ea_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_\u05db\u05d5\u05dc\u05d5._\u05d0\u05e4\u05e9\u05e8_\u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8_\u05d0\u05ea_\u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2"],"text":"\u05e2\u05e8\u05db\u05ea\u05d9 \u05de\u05d7\u05d3\u05e9 \u05d0\u05ea \u05d4\u05e2\u05e8\u05da \u05db\u05d5\u05dc\u05d5. \u05d0\u05e4\u05e9\u05e8 \u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8 \u05d0\u05ea \u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2\u05d4 \u05e2\u05dc \u05db\u05da \u05e9\u05d4\u05d5\u05d0 \u05d6\u05e7\u05d5\u05e7 \u05dc\u05e2\u05e8\u05d9\u05db\u05d4.","linkableTitle":"\u05e2\u05e8\u05db\u05ea\u05d9 \u05de\u05d7\u05d3\u05e9 \u05d0\u05ea \u05d4\u05e2\u05e8\u05da \u05db\u05d5\u05dc\u05d5. \u05d0\u05e4\u05e9\u05e8 \u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8 \u05d0\u05ea \u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2\u05d4 \u05e2\u05dc \u05db\u05da \u05e9\u05d4\u05d5\u05d0 \u05d6\u05e7\u05d5\u05e7 \u05dc\u05e2\u05e8\u05d9\u05db\u05d4."}-->

ערכתי מחדש את הערך כולו. אפשר להסיר את ההודעה על כך שהוא זקוק לעריכה.

תגובה אחרונה: לפני שנתייםתגובה אחתאדם אחד בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d8\u05d0\u05dc\u05d9\u05e1-2022-05-31T22:22:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e2\u05e8\u05db\u05ea\u05d9_\u05de\u05d7\u05d3\u05e9_\u05d0\u05ea_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_\u05db\u05d5\u05dc\u05d5._\u05d0\u05e4\u05e9\u05e8_\u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8_\u05d0\u05ea_\u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2-2022-05-31T22:22:00.000Z","replies":["c-\u05d8\u05d0\u05dc\u05d9\u05e1-2022-05-31T22:22:00.000Z-\u05e2\u05e8\u05db\u05ea\u05d9_\u05de\u05d7\u05d3\u05e9_\u05d0\u05ea_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_\u05db\u05d5\u05dc\u05d5._\u05d0\u05e4\u05e9\u05e8_\u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8_\u05d0\u05ea_\u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2"],"text":"\u05e2\u05e8\u05db\u05ea\u05d9 \u05de\u05d7\u05d3\u05e9 \u05d0\u05ea \u05d4\u05e2\u05e8\u05da \u05db\u05d5\u05dc\u05d5. \u05d0\u05e4\u05e9\u05e8 \u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8 \u05d0\u05ea \u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2\u05d4 \u05e2\u05dc \u05db\u05da \u05e9\u05d4\u05d5\u05d0 \u05d6\u05e7\u05d5\u05e7 \u05dc\u05e2\u05e8\u05d9\u05db\u05d4.","linkableTitle":"\u05e2\u05e8\u05db\u05ea\u05d9 \u05de\u05d7\u05d3\u05e9 \u05d0\u05ea \u05d4\u05e2\u05e8\u05da \u05db\u05d5\u05dc\u05d5. \u05d0\u05e4\u05e9\u05e8 \u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8 \u05d0\u05ea \u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2\u05d4 \u05e2\u05dc \u05db\u05da \u05e9\u05d4\u05d5\u05d0 \u05d6\u05e7\u05d5\u05e7 \u05dc\u05e2\u05e8\u05d9\u05db\u05d4."}-->

עברתי על כל הסעיפים, תיקנתי ועדכנתי.

כרגע הערך מסודר ועדכני.

אפשר להסיר את ההודעה האומרת שהוא דורש עריכה מהותית.

תודה. טאליס - שיחה 01:22, 1 ביוני 2022 (IDT)תגובה

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d8\u05d0\u05dc\u05d9\u05e1-2022-06-08T08:18:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05de\u05e2\u05dc\u05d4_\u05d1\u05e7\u05e9\u05d4_\u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8_\u05d0\u05ea_\u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2\u05d4_\u05d4\u05d0\u05d5\u05de\u05e8\u05ea_\u05e9\u05e0\u05d3\u05e8\u05e9\u05ea_\u05e2\u05e8\u05d9-2022-06-08T08:18:00.000Z","replies":["c-\u05d8\u05d0\u05dc\u05d9\u05e1-2022-06-08T08:18:00.000Z-\u05de\u05e2\u05dc\u05d4_\u05d1\u05e7\u05e9\u05d4_\u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8_\u05d0\u05ea_\u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2\u05d4_\u05d4\u05d0\u05d5\u05de\u05e8\u05ea_\u05e9\u05e0\u05d3\u05e8\u05e9\u05ea_\u05e2\u05e8\u05d9"],"text":"\u05de\u05e2\u05dc\u05d4 \u05d1\u05e7\u05e9\u05d4 \u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8 \u05d0\u05ea \u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2\u05d4 \u05d4\u05d0\u05d5\u05de\u05e8\u05ea \u05e9\u05e0\u05d3\u05e8\u05e9\u05ea \u05e2\u05e8\u05d9\u05db\u05d4. \u05d4\u05e2\u05e8\u05da \u05ea\u05d5\u05e7\u05df.","linkableTitle":"\u05de\u05e2\u05dc\u05d4 \u05d1\u05e7\u05e9\u05d4 \u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8 \u05d0\u05ea \u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2\u05d4 \u05d4\u05d0\u05d5\u05de\u05e8\u05ea \u05e9\u05e0\u05d3\u05e8\u05e9\u05ea \u05e2\u05e8\u05d9\u05db\u05d4. \u05d4\u05e2\u05e8\u05da \u05ea\u05d5\u05e7\u05df."}-->

מעלה בקשה להסיר את ההודעה האומרת שנדרשת עריכה. הערך תוקן.

תגובה אחרונה: לפני שנתייםתגובה אחתאדם אחד בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d8\u05d0\u05dc\u05d9\u05e1-2022-06-08T08:18:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05de\u05e2\u05dc\u05d4_\u05d1\u05e7\u05e9\u05d4_\u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8_\u05d0\u05ea_\u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2\u05d4_\u05d4\u05d0\u05d5\u05de\u05e8\u05ea_\u05e9\u05e0\u05d3\u05e8\u05e9\u05ea_\u05e2\u05e8\u05d9-2022-06-08T08:18:00.000Z","replies":["c-\u05d8\u05d0\u05dc\u05d9\u05e1-2022-06-08T08:18:00.000Z-\u05de\u05e2\u05dc\u05d4_\u05d1\u05e7\u05e9\u05d4_\u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8_\u05d0\u05ea_\u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2\u05d4_\u05d4\u05d0\u05d5\u05de\u05e8\u05ea_\u05e9\u05e0\u05d3\u05e8\u05e9\u05ea_\u05e2\u05e8\u05d9"],"text":"\u05de\u05e2\u05dc\u05d4 \u05d1\u05e7\u05e9\u05d4 \u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8 \u05d0\u05ea \u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2\u05d4 \u05d4\u05d0\u05d5\u05de\u05e8\u05ea \u05e9\u05e0\u05d3\u05e8\u05e9\u05ea \u05e2\u05e8\u05d9\u05db\u05d4. \u05d4\u05e2\u05e8\u05da \u05ea\u05d5\u05e7\u05df.","linkableTitle":"\u05de\u05e2\u05dc\u05d4 \u05d1\u05e7\u05e9\u05d4 \u05dc\u05d4\u05e1\u05d9\u05e8 \u05d0\u05ea \u05d4\u05d4\u05d5\u05d3\u05e2\u05d4 \u05d4\u05d0\u05d5\u05de\u05e8\u05ea \u05e9\u05e0\u05d3\u05e8\u05e9\u05ea \u05e2\u05e8\u05d9\u05db\u05d4. \u05d4\u05e2\u05e8\u05da \u05ea\u05d5\u05e7\u05df."}-->

אשמח לתגובות. טאליס - שיחה 11:18, 8 ביוני 2022 (IDT)תגובה