שיחה:השקה (ביולוגיה)

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d9\u05d5\u05e1\u05d9-2011-08-06T15:08:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_\u05d5\u05de\u05d4\u05d5\u05ea_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da-2011-08-06T15:08:00.000Z","replies":["c-\u05d9\u05d5\u05e1\u05d9-2011-08-06T15:08:00.000Z-\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_\u05d5\u05de\u05d4\u05d5\u05ea_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da","c-\u05d3\u05e7\u05d9-2011-08-07T22:22:00.000Z-\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_\u05d5\u05de\u05d4\u05d5\u05ea_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da","h-\u05e4\u05e9\u05e8\u05d4-\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_\u05d5\u05de\u05d4\u05d5\u05ea_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da-2011-08-09T23:48:00.000Z"],"text":"\u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da \u05d5\u05de\u05d4\u05d5\u05ea \u05d4\u05e2\u05e8\u05da","linkableTitle":"\u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da \u05d5\u05de\u05d4\u05d5\u05ea \u05d4\u05e2\u05e8\u05da"}-->

שם הערך ומהות הערך

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים14 תגובות2 אנשים בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d9\u05d5\u05e1\u05d9-2011-08-06T15:08:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_\u05d5\u05de\u05d4\u05d5\u05ea_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da-2011-08-06T15:08:00.000Z","replies":["c-\u05d9\u05d5\u05e1\u05d9-2011-08-06T15:08:00.000Z-\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_\u05d5\u05de\u05d4\u05d5\u05ea_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da","c-\u05d3\u05e7\u05d9-2011-08-07T22:22:00.000Z-\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_\u05d5\u05de\u05d4\u05d5\u05ea_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da","h-\u05e4\u05e9\u05e8\u05d4-\u05e9\u05dd_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da_\u05d5\u05de\u05d4\u05d5\u05ea_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da-2011-08-09T23:48:00.000Z"],"text":"\u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da \u05d5\u05de\u05d4\u05d5\u05ea \u05d4\u05e2\u05e8\u05da","linkableTitle":"\u05e9\u05dd \u05d4\u05e2\u05e8\u05da \u05d5\u05de\u05d4\u05d5\u05ea \u05d4\u05e2\u05e8\u05da"}-->

הערך הוא למעשה תרגום הערך האנגלי Anastomosis והוא כוללת מונחים מתחומים שונים:

  1. ביולוגיה/אנטומיה
  2. ביולוגיה/אבולוציה
  3. גאולוגיה

השם הנוכחי של הערך השקה (פתח מקשר) מתייחס רק לראשון, ולא לשניים הנוספים. מעלה לדיון 2 הצעות:

  • הצעה 1: לפצל לשלושה ערכים (חלקם קצרמרים)
  • הצעה 2: לשנות את שם הערך ל"אנסטמוזה"

בכל מקרה הערך הקיים היום השקה בנושא מקוואות צריך לשנות את שמו נניח להשקה (הלכה), ואילו "השקה" צריך להפוך לפירושונים (ויש עוד פירושים: השקת מוצר, קווים משיקים ועוד) ‏dMy‏ • שיחה • 17:39‏, 06/08/2011 • ו' באב ה'תשע"א

לפצל. מדובר במונחים שונים לפי הקשרם. השם המתאים יותר לעניין האנטומי הוא השקה (אנטומיה) ולא השקה (פתח מקשר) שכן המושג בסוגריים צריך להצביע על ההקשר ולא על המשמעות. כך נהוג. למשל סינוס (אנטומיה), מכתש (אנטומיה) וגו (אנטומיה) ולא סינוס (חלל) או גו (הגוף בלי הידיים והרגליים). יוסי • שיחה 18:08, 6 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
השקה צריך להפוך לדף פירושונים, שיפנה להשקה (הלכה) ולהשקה (מדע). האחרון צריך להכיל את הערך הנוכחי, כלומר יש להעביר את השקה (פתח מקשר) להשקה (מדע) מאחר ולא נראה לי שיש מקום לפצלו לערכים קטנים יותר אלא להשאירו במתכונתו הנוכחית. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 20:25, 6 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אני חושב שהנוהג להכניס תחת קורת ערך אחד מונח המתאר צורה גיאולוגית ומונח המתאר חיבור בין פטריות ומונח המתאר מעבר בין כלי דם שמור למילונים. כאן אין סיבה והצדקה (למעט מילונית כאמור) לתת ערך משותף לכל אילו. וראו לדוגמא קידוד שלא יכלול באותו ערך קידוד ביולוגי וקידוד תווים, מצר שלא יכלול מצר באנטומיה ומצר ים\יבשה, גבול במתמטיקה ובין מדינות ועוד ועוד ועוד. יוסי • שיחה 22:53, 6 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אני חולקת עליך. השרה היא בעצם ארגון גאומטרי, שיש לו ביטוי דומה בכל המדעים המדוברים. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 01:02, 7 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
גם לגבול ולקידוד יש ביטוי דומה באותה מידה. יוסי • שיחה 08:11, 7 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
לא מדויק. כבר בגבול (פירושונים) ניתן לראות את ההבדלים בין גבול לגבול וגם לקידוד פירושים שונים בתחומים שונים. השקה היא כאמור היערכות גאומטרית שיש לה ביטויים זהים בגופים טבעיים רבים. אין טעם להפריד ולכתוב קצמרים מאחר ומדובר באותה תופעה בדיוק. עובדה, הפתיח בערך מתאים לכל אחד ואחד מן המקרים המפורטים בהמשך הערך. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 15:29, 7 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אם תיכנסי לרזולוציה מספיק גדולה, כל אנלוגיה תתגלה כלא אנלוגית. במקרה הזה בחרת לשים דגש לא מנומק על גיאומטריה. אם האנלוגיה היא למשל עקרון אחר, קידוד הוא שמירת מידע ממקור בצורה אחרת. כל ערך על קידוד יכול להתחיל ככה (מן הסתם בניסוח פורמלי יותר מוצלח משלי). ישנם מאות או אלפי ערכי פירושונים שנועדו לצרכים אלו ואני יכול להמשיך ולאתר עוד אנלוגיות למקרה הנוכחי (שאת יכולה לפסול). אבל בואי ננסה לעשות להיפך, האם את יכולה להראות ערכים נוספים שקיבצו נושאים לא קשורים רק בגלל הקשר המילוני ביניהם? אנלוגים לערך שמולנו כפי שהוא נראה היום? ד"א, הקטע על הפיטריות לא יכול להתחיל בפתיח האמור. יוסי • שיחה 19:20, 7 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
בוודאי שיש ערכים כאלה. ר' למשל מבנה, המציג את המכנה המשותף לכל הערכים המקושרים מתוכו – וחשיבותו של הערך הראשי אינה מוטלת בספק, גם שם וגם כאן. אם ייכתבו בנוסף לו ערכי-משנה שאינם מהווים הגדרה מילונית בלבד, מה טוב. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 19:55, 7 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
וואללה, באמת יש כאלה. אני מניח שאני היחיד שחושב שיש משהו לא תקין בערך ששייך בו זמנית לקטגוריות: מתמטיקה | ביולוגיה | כימיה | אדריכלות | מדעי החברה | מבני נתונים. לדעתי זהו פשוט דף פירושונים על סטרואידים. או-קי, תקדים יש. עכשיו כנראה צריך להתעלם מהעובדה שהפתיח לא מתאים לחלק על הפטריות ולענות על השאלה: מדוע צריך להפריד את החלק הנוגע להלכה? יוסי • שיחה 20:34, 7 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אם נעביר את הערך הנוכחי להשקה (מדע) – לא יהיה מקום לערך העוסק בצנרת המקווה. אם נחליט להעביר הכל לערך אחד בשם השקה ולהפנות לערכי-משנה – אולי יהיה לו מקום. בכל מקרה, אם נשאיר את מבנה הערך העוסק במדעים, אתה מוזמן לערוך את הפתיח כדי שיתאים לכל תחומי המדע השונים. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 01:22, 8 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה

דקי ויוסי - בכל מקרה קשה מאד ל"שחרר" את הערך השקה כדי שתהפוך לפירושונים. אנא עזרו לי בשיחה:השקה ‏dMy‏ • שיחה • 23:20‏, 07/08/2011 • ח' באב ה'תשע"א

עניתי שם, אבל זה לא סותר את העברת הערך הנוכחי להשקה (מדע). דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 01:22, 8 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה

פשרה

שם הערך ישונה להשקה (ביולוגיה) ויכיל את 2 הערכים הביולוגיים, ואילו המונח הגאולוגי - יהפוך לקצרמר. בסדר ? ‏dMy‏ • שיחה • 23:34‏, 09/08/2011 • י' באב ה'תשע"א

יש כאן פספוס, אבל לא אכפת לי שהערך הנוכחי יבטא רק את הפרשנות הביולוגית. עם זאת, אני מתנגדת נחרצות להפיכת הפרשנות הגאולוגית המילונית לקצרמר. הוספתי אותה בגאולוגיה - מונחים, ומבחינתי די בכך. אני מציעה לעשות כך גם בנוגע לפרשנות הגאוגרפית. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 02:48, 10 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
האם את מתנגדת ליצירת ערכים קצרים למונחים במיקולוגיה ובאנטומיה? ודמ"י, דעתך עוד לא נשמעה. יוסי • שיחה
יש שני מצבים בהם אני נגד יצירת אולטרה-קצרמרים: א' – "הכחלה" של ערך שאין מאחוריה כוונה ממשית להרחבה; ב' – הגדרה מילונית בלבד. מדובר בנושא עקרוני מבחינתי, ואין לו קשר דווקא לנושא הערך כאן. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 21:58, 10 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
מכיוון שיש עכשיו דף פירושונים, עדין לא מושלם - שם זה בדיוק המקום לפירושים הקצרים, ואילו הערך הנוכחי יכלול רק את הנושא האנטומי וייקרא השקה (אנטומיה). בסדר ? ‏dMy‏ • שיחה • 22:41‏, 10/08/2011 • י"א באב ה'תשע"א
מבחינתי, בסדר גמור. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 23:07, 10 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה