ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:השמאל הלאומי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

<השמאל הלאומי

  • תאריך תחילת ההצבעה: 23:23, 16 במאי 2010 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 23:22, 23 במאי 2010 (IDT)
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e7\u05d5\u05e0\u05d9\u05dc\u05de\u05dc-2010-05-16T20:23:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-05-16T20:23:00.000Z","replies":["h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05e0\u05d9\u05dd_\u05e7\u05d5\u05d3\u05de\u05d9\u05dd_\u05e2\u05dc_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df","h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df_\u05e0\u05d5\u05db\u05d7\u05d9-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-05-16T20:23:00.000Z","h-\u05e9\u05d0\u05dc\u05ea_\u05ea\u05dd-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-05-22T19:33:00.000Z"],"text":"\u05d3\u05d9\u05d5\u05df","linkableTitle":"\u05d3\u05d9\u05d5\u05df"}-->

דיון

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים27 תגובות7 אנשים בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e7\u05d5\u05e0\u05d9\u05dc\u05de\u05dc-2010-05-16T20:23:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-05-16T20:23:00.000Z","replies":["h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05e0\u05d9\u05dd_\u05e7\u05d5\u05d3\u05de\u05d9\u05dd_\u05e2\u05dc_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df","h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df_\u05e0\u05d5\u05db\u05d7\u05d9-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-05-16T20:23:00.000Z","h-\u05e9\u05d0\u05dc\u05ea_\u05ea\u05dd-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-05-22T19:33:00.000Z"],"text":"\u05d3\u05d9\u05d5\u05df","linkableTitle":"\u05d3\u05d9\u05d5\u05df"}-->

דיונים קודמים על הערך

דיון נוכחי

אין לתנועה עדיין שנה, עשתה רעש תקשורתי אך לא ניתן לומר שהיא אכן משפיע על המציאות ושהיא ראויה לערך.. איך אומרים בויקיפדיה "אולי עוד כמה שנים..." • קוני למל •ד' בסיוון ה'תש"ע• 23:23, 16 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

ראו באתר הארץ, ובאתר nrg על כישלון ההפגנה שלהם. אני ואתה - שיחה 14:13, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

חשבתי שיתקיים כאן דיון יותר רציני. מהם תנאי הסף לדעת תומכי ההשארה? ניסוח מסמך, כמה כתבות בעיתונות וארגון הפגנה קטנה יחד עם עוד כמה ארגונים? נרו יאיר • שיחה • ד' בסיוון ה'תש"ע • 23:13, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

האמנם לאיש אין תשובה? נרו יאיר • שיחה • ו' בסיוון ה'תש"ע • 23:10, 19 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
למה אין, ענו בגוף ההצבעה- עושים רעש. כל מה שקיבל כותרת בתקשורת או זכה ל60 שניות של תהילה זכאי לערך בויקיפדיה. (כל עוד כמובן ופורסם במעריב, ידיעות, הארץ YNET, NRG, WALLA, ערוץ 2, ערוץ 10, ארץ נהדרת וכד' אך אם פרסמו נבע מבשבע, יתד נאמן, בקהילה, נקודה וחבריהם אז כנראה שזה לא נחשב למספיק רעש תקשורתי ולא יהיה זכאי לערך) • קוני למל •ז' בסיוון ה'תש"ע• 16:23, 20 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ללא קשר לערך הנמצא תחת הצבעה כאן, הגדרת יפה את ההבדל. להוציא את אתר וואלה, שלדעתי איננו מקור חדשותי חשוב, כל שאר המקורות שציינת בסדרה הראשונה הם כלי תקשורת המונים ברמה הארצית, הפונים לקהלים מגווניםונרחבים, אשר מסקרים מגוון רחב של נושאים ואשר גם אם יש להם קו אידיאולוגי מסויים, הרי שהוא מוגבל בהשפעתו וכפוף לאתיקה העיתונאית. המקורות שהבאת בסדרה הראשונה הם מגזריים, הפונים לקהל מוגבל מאוד בהקיפו הדמוגרפי, האתני, הגיאוגרפי ועוד. בהתאמה, נושאי הסיקור שלו מוגבלים יותר וההטייה האידיאולוגית בו דומיננטית יותר. לכן מידת ההסתמכות על מקורות אלו אצלינו מוגבלת יותר, וטוב שכך, לא כי אלו מקורות המזוהים עם הימין/החרדים, אלא כי אלו מקורות המזוהים איתם בלבד. אורי • שיחה 19:44, 20 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לענ"ד גם הרשימה הראשונה היא מגזרית הפונה לציבור מסויים מאד. ובלי קשר לדעי ויקיפדיה העברית היא האינצילופדיה החופשית בשפה העברית ועל-כן הייתה אמורה לשמש באותה מידה (לכאן או לכאן) את כל האישים בעולם שמשתמשים בשפה העברית בלי קשר למוצאם. ההפליה לכיוון אחד מזיקה. • קוני למל •ח' בסיוון ה'תש"ע• 22:37, 20 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לגבי החלק הראשון של דבריך - אז זהו שלא. לגבי החלק השני - זו לא אפליה. פשוט הסתמכות על נקודת מבט מגזרית כדי לקבוע חשיבות כללית היא בעייתית. אלא אם כן מאמצים נקודת מבט פוסט-מודרניט בה הכל שקול, הכל זהה, אין כל חשיבות או יכולת לכמת חשיבות אני לא מאמץ נקודת מבט זו. אורי • שיחה 22:53, 20 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לא מבין למה אתה אומר ששני מליון הקוראים של ידיעות עדיפים על חצי המליון שקוראים את יתד נאמן. יחס של 1:4 מראה אכן רוב אך למי שרוצה להיות אוביקטיבי ולשרת את כולם לא יכול להסתכל על רוב שכזה. לא אמרתי שנפתח ערך על כל אדם בשכונת החבצלות כי כתבו עליו במקומון והוא ממש חשוב. אבל לפעמים (ועכשיו במיוחד) אני חש כאן הפליה. • קוני למל •ח' בסיוון ה'תש"ע• ?, 20 במאי 2010 (IDT)

העולם אינו מתחיל בפרסומי התקשורת באשר היא ואינו נגמר בה. ויקיפדיה מחוייבת לאמות מידה ענייניות ולא לרעש תקשורתי ולא משנה היכן הוא נעשה. אם מידת העניין התקשורתי שמקבל אייטם כלשהו במשך שנה כלשהיא היה מדד מספק, הרי שהיו ערכים רבים נכתבים בויקיפדיה כאלה שכל אחד יודע את מידת זניחותם היחסית בקנה מידה של אנציקלופדיה. כך גם אי התייחסות מצד המדיה התקשורתית לסוגיה, אל עניינים שונים ומגוונים אינם ראיה לאי-חשיבותם. "מקורות" "חדשותיים" אינם עילה ליצירת ערכים בויקיפדיה אלא דפי תוכן חיצוניים אשר במידה ויש להם זיקה לערך הנכתב הרי שהם משמשים כהפניה למקור או הרחבה אפשריים לעיונו אימונו ושיפוטו של הקורא. מי-נהר - שיחה 21:36, 20 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

שולם, אני מסכים עמך לגמרי בד"כ. אבל כאן הרגשתי צורך להראות את ההבל שיש בהפליה. שגם לשיטת אלה שמוסיפים ערכים. מצב הבדיקה הוא האם היה פרסום. ולהם אני אומר - אם השאלה היא פרסום, אז אי אפשר לבדוק רק בעיתונות המגזרית החילונית אלא כל פרסום באשר הוא יקנה ערך. או לחלופין, כפי שאני באמת חושב, נצטרך לשים כללים יותר מחמירים ואז לא נפתח את 'ענת קם' שניה לפני שמתפוצצת הפרשה אלא רק אם באמת בראיה היסטורית מגיעה לה ערך בפני עצמה. • קוני למל •ח' בסיוון ה'תש"ע• 23:08, 20 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

הדיון למעלה אינו עוסק כלל בשאלתי, והרושם הנוצר הוא שאין תנאי סף ברורים מעבר לתחושות בטן. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ע • 01:07, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

נרו יאיר, מי נהר, קוני למל ועוד: אני ממש מופתע מהתנגדותכם הנחרצת והנמרצת. הרי באמתחתכם עשרות ערכים על אישים שונים ומשונים מההיסטוריה של היהדות שתרומתם בקנה-מידה ההיסטורי, מעבר למגזר שלכם, מוטלת בספק רב מאוד. ועדיין, ניחא. מדובר פה בפרויקט להגדלת הנגישות לידע האנושי, אז למה לא. אבל ברגע שמדובר בתנועה הקיימת היום, אז לא. אדם שומע על ההפגנה שהיתה בירושלים, רוצה לקרוא תמצית על יוזמי ההפגנה - כלום. אסור לכתוב. אין דבר כזה השמאל הלאומי. הרי בשביל זה אנחנו פה. לא רק אנציקלופדיה על תולדות היהדות ועל יום-טוב אלגאזי, הרש"ש, יעקב משה עייאש ועוד ועוד. אנשים שומעים על השמאל הלאומי, אין סיבה שלא ניתן להם תקציר. Rany A - שיחה 09:55, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אדרבה, אני מופתע מכך שמשתמש שרוב פעילותו עד היום אצלנו היא סביב הערך הספציפי הזה בא בטענות לאחרים. אל תלמד אותנו איך כותבים אנציקלופדיה ואל תשווה בין אישים שנמצאים כבר באנציקלופדיות רבות לבין תנועה פוליטית קטנה וקצרת ימים (גם אם יש לה קשרים בתקשורת) שניכר שיש לך אינטרס בה. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ע • 10:19, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
חביבי, התגוננות לא מוציאה אותך גיבור גדול. אתה מוזמן לבדוק את תרומותי הרבות לויקיפדיה באנגלית, כך שהפרספקטיבה והידע שלי לגבי התנהלות בויקי כנראה לא צרים משלך. אל תטען לגבי אינטרסים של אחרים. תנו להצבעה להתנהל לבד. Rany A - שיחה 10:39, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אולי אכן אתה מצפה שנאמץ את מדיניות ההכללה של האנגלית. ובכן, כאן יש מדיניות אחרת. וחוץ מזה, תזכיר לי מי העלה לראשונה כאן את הקטע האישי תוך הבעת הפתעה ממשית. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ע • 11:09, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
תוספת: לא הצלחתי למצוא את דף המשתמש שלך באנגלית. תוכל לתת קישור? נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ע • 11:12, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
משתמש "Rabend". אני לא עומד להתווכח איתך יותר. יש הצבעה, וזהו. Rany A - שיחה 16:25, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני רואה שגם שם יש לך 14 עריכות בחצי השנה האחרונה, רובן סביב הערך המקביל של "השמאל הלאומי". הרושם הוא שבכל זאת יש לך כאן אינטרס יותר ממני. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ע • 18:31, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
תתבגר. Rany A - שיחה 19:36, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אתה הוא שהזמנת אותי "לבדוק את תרומותיך הרבות לויקיפדיה באנגלית". נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תש"ע • 23:36, 22 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

שאלת תם

כתבתי בגוגל את הביטוי "תנועת השמאל החדשה" /או "תנועת שמאל חדשה", נסו גם אתם , קיבלתי כתבות העוסקות בפרסום ייסודה של תנועת שמאל חדשה ש"יצאה לדרך" בדצמבר 2008 , במקום אחד כתבו על 30 אנשי ציבור מתחומים שונים ובמקום אחר על 300 אנשי ציבור ואנשי רוח... שאלתי את עצמי איפה התנועה הזו איך קוראים לה מה הכתובת שלה ? התשובה הייתה גם היא באותן תוצאות ראשונות של גוגל התנועה אוחדה לפני הבחירות עם מפלגת מרצ כפי שתוכנן מההתחלה. נכנסתי לערך של המפלגה כאן בויקיפדיה לראות מה מסופר על כך ובפסקה שמספרת לנו על כך מופיע אכן פעמיים הביטוי המוכחל "התנועה החדשה" תנועה שלפי דברי ראש מרץ חה"כ אורון היא גוף שפועלו אמור יהיה להיות רחב יותר מהפעילות הפוליטית אז אמרתי בטח אם אלחץ על המילים המוכחלות התנועה החדשה אקבל את הערך העוסק בתיאור חברי התנועה ומעשיה, נסו ללחוץ ותגלו שתגיעו בחזרה לדף של מפלגת מרץ. למעשה מסתבר שאותה תנועה חדשה כה בולטת בפני עצמה עד שהיא זכתה לשריין ולהחזיק בדף של ויקיפדיה הנושא את השם התנועה החדשה דף שהוא בעצם רק הפנייה. ואני שואל על מה ולמה זכתה אותה "תנועת שמאל חדשה" לקבל את השם הכללי בהא הידיעה ללא שום סיוג וייחוס נוסף ונקראת בשם התנועה החדשה והיכן היא היום ? ומדוע לא מרחיבים על תנועה זו שזכתה לפרסום ושמאחוריה עומדים כל כך הרבה אנשי ציבור ורוח לכאורה ? מי-נהר - שיחה 22:33, 22 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

השאלות הנשאלות הן:
א. האם במקרה של הגוף ה"שמאל הלאומי" מדובר באנשים אחרים ? ולא אותם אנשים שהיו בגוף של תנועת השמאל החדשה כנ"ל ?
ב. מה ההבדל בין דיעותיהם , מה הם מחדשים ? אם קיים הבדל כזה מדוע אין הוא מוזכר בגוף הערך ?
ג. במה שונה הנתונים לפיהם קבעתם את חשיבות כתיבת ערך מיוחד בשם "השמאל הלאומי" מ-הנתונים שעמדו לטובת "תנועת השמאל החדשה" שאין לה ערך משלה בויקיפדיה. ?
ד. מדוע קיים דף בויקיפדיה בשם התנועה החדשה שמפנה לתנועת מרץ ? מי-נהר - שיחה 22:53, 22 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אין שום קשר בין הדברים.
"התנועה החדשה" היתה עוד מהווסדה תנועה וירטואלית, שנועדה רק בשביל להתחבר למרצ לקראת הבחירות. "השמאל הלאומי" זו תנועה שכלל לא ברור מה כוונתה, ומאוד יתכן שהיא תישאר תנועה חוץ פרלמנטרית.
האנשים כלל לא קשורים. בשמאל הלאומי יש אנשים כמו אלדד יניב, גדי טאוב, ובכלל אנשים שיותר קשורים למפלגת העבודה, והיא דווקא יצאה כנגד מרצ כבר במניפסט שלה.
כל הסיפור של "התנועה החדשה" נכנס לויקיפדיה רק בגלל החיבה שלנו לדברים "רשמיים"ץ מכיוון שזו היתה תנועה רשמית, ולכבוד המהלך השם הרשמי של הרשימה לכנסת נקרא "התנועה החדשה מרצ", אז הכניסו את זה לויקיפדיה. פה זה דווקא הפוך. זה לחלוטין עדיין לא רשמי, אבל יש תנועה אמיתית. אני לא יודע מה יקרה איתה בעתיד, אבל היום היא אמיתית. eman • שיחה • ♥ 00:39, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ומה מגדיר אותה כאמיתית? היא לא רושמה ברשם העמותות? לא מגייסת תרומות? לא הפיקה שום אירוע משמעותי? האם אמיתי זה מה שמתפרסם בתקשורת? • קוני למל •י' בסיוון ה'תש"ע• 00:44, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לא. דווקא ל"תנועה החדשה" היו בטח יותר אספקטים רשמיים של רישום למינהו. ועדיין היחא היתה לחלוטין וירטואלית.
מה שיש ל"שמאל הלאומי" ושלא היתה לה, זה פעילים ופעילויות. כבר כמה חודשים שכמעט כל שבוע הם עורכים איזשהו מפגש ברחבי הארץ. eman • שיחה • ♥ 02:20, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אוף, זה כזה הזוי... הייתי חבר בכל-כך הרבה ארגונים שקיימו מפגשים ברמה ארצית של כ30 פעילים בשבוע.. ועשו פעילות שהגיוע אליה יותר מ1000 איש.. והיום... אולי באמת כדאי שאני אכתוב עליהם.. • קוני למל •י' בסיוון ה'תש"ע• 06:50, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
שאלת אותי מה מבדיל בין "התנועה החדשה" לבין "השמאל הלאומי". יש ב"שמאל הלאומי" עוד אספקטים ששונים כנראה מהתנועות עליהן אתה מדבר. eman • שיחה • ♥ 11:42, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e0\u05e8\u05d5_\u05d9\u05d0\u05d9\u05e8-2010-05-23T09:14:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d4\u05e9\u05d0\u05dc\u05d4_\u05d4\u05e2\u05d9\u05e7\u05e8\u05d9\u05ea_\u05d4\u05d9\u05d0_\u05d0\u05d7\u05e8\u05ea-2010-05-23T09:14:00.000Z","replies":["c-\u05e0\u05e8\u05d5_\u05d9\u05d0\u05d9\u05e8-2010-05-23T09:14:00.000Z-\u05d4\u05e9\u05d0\u05dc\u05d4_\u05d4\u05e2\u05d9\u05e7\u05e8\u05d9\u05ea_\u05d4\u05d9\u05d0_\u05d0\u05d7\u05e8\u05ea"],"text":"\u05d4\u05e9\u05d0\u05dc\u05d4 \u05d4\u05e2\u05d9\u05e7\u05e8\u05d9\u05ea \u05d4\u05d9\u05d0 \u05d0\u05d7\u05e8\u05ea","linkableTitle":"\u05d4\u05e9\u05d0\u05dc\u05d4 \u05d4\u05e2\u05d9\u05e7\u05e8\u05d9\u05ea \u05d4\u05d9\u05d0 \u05d0\u05d7\u05e8\u05ea"}-->

השאלה העיקרית היא אחרת

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים12 תגובות4 אנשים בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e0\u05e8\u05d5_\u05d9\u05d0\u05d9\u05e8-2010-05-23T09:14:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d4\u05e9\u05d0\u05dc\u05d4_\u05d4\u05e2\u05d9\u05e7\u05e8\u05d9\u05ea_\u05d4\u05d9\u05d0_\u05d0\u05d7\u05e8\u05ea-2010-05-23T09:14:00.000Z","replies":["c-\u05e0\u05e8\u05d5_\u05d9\u05d0\u05d9\u05e8-2010-05-23T09:14:00.000Z-\u05d4\u05e9\u05d0\u05dc\u05d4_\u05d4\u05e2\u05d9\u05e7\u05e8\u05d9\u05ea_\u05d4\u05d9\u05d0_\u05d0\u05d7\u05e8\u05ea"],"text":"\u05d4\u05e9\u05d0\u05dc\u05d4 \u05d4\u05e2\u05d9\u05e7\u05e8\u05d9\u05ea \u05d4\u05d9\u05d0 \u05d0\u05d7\u05e8\u05ea","linkableTitle":"\u05d4\u05e9\u05d0\u05dc\u05d4 \u05d4\u05e2\u05d9\u05e7\u05e8\u05d9\u05ea \u05d4\u05d9\u05d0 \u05d0\u05d7\u05e8\u05ea"}-->

ואולי אם אשאל אותה בפעם השלישית אקבל תשובה. מהם הקריטריונים האובייקטיביים שלדעת המצביעים בעד מזכים את התנועה בערך אצלנו? הרי לא ייתכן שמדובר בהצבעה מהבטן. ברשותכם, אני מבקש שבניגוד לדיונים הקודמים למעלה יובאו כאן רק תשובות המתייחסות ישירות לשאלה. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 12:14, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

לטעמי- תנועה הזכאית לערך היא תנועה שפעלה פעילות כזו או אחרת בציבור כך שאדם המחפש בגוגל מי היא התנועה הזו, ימצא את מבוקשו באנציקלופדיה האינטרנטית ויקיפדיה. כמובן שלא מדובר על כל תנועה עלומת שם (התנועה לשימור תולעי המשי בקריית שמונה). לטעמי השמאל הלאומי עונה על הקריטריון הנ"ל. האם יש נוסחה לקביעת חשיבות ערך? לא! בשביל זה יש הצבעה... סול במול - שיחה 14:55, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני מודה לך על עצם התשובה, לקח לי כמה ימים לקבל כזו. לעצם העניין, נמחקו מכאן בעבר תנועות שבהחלט פעלו "פעילות כזאת או אחרת", והגדרה מפליגה כזאת רחוקה מהמדיניות המקובלת כאן בדרך כלל בהצבעות. רק אתמול נמחק מכאן יואב ללום למרות שאין שום חולק שהוא פעל "פעילות כזאת או אחרת", ואף פעילות שהביאה לתוצאות משמעותיות הרבה יותר מזו של "השמאל הלאומי" (כלומר זכייה בבג"ץ שזכתה לסיקור תקשורתי נרחב). מאידך, כל עוד אינך מגדיר ולו בקווים כלליים מהי "תנועה עלומת שם" נותרנו למעשה עם תחושות הבטן ומעגל ההיכרות של בעלי זכות ההצבעה שיש להם מוטיבציה להצביע. לצורך הדגמה, בוא נניח שרוב המצביעים (בניגוד לרוב הקוראים) הם בעלי אוריינטציה קפיטליסטית או הסדרה חוקית של שימוש בסמים. התוצאה הבלתי נמנעת תהיה תמיכה בארגונים כאלה ולא במתחריהם, משום שהם מוכרים למצביעים וקרובים יותר ללבם. זה צריך להטריד את מי שמעוניין באנציקלופדיה נייטרלית ומאוזנת. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 15:24, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אין דבר כזה "קריטריונים אוביקטיביים", לא לתנועות פוליטיות ולא לסרטי סטודנטים וכמעט לא לשום דבר אחר. הניסיון לקבוע קריטריונים כאלה יוצר לא פעם אבסורדים מביכים, ואני מתנגד לו בכל פה. eman • שיחה • ♥ 16:29, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
במקרה, ובלי שום קשר להצבעה (שצריך משהו מאוד יוצא דופן בשביל שתוצאותיה ישתנו) הגעתי עכשיו למאמר הזה באתר "יאללה קדימה", ושם הכותבים (כנראה פעילי "קדימה") סוקרים את האופציות העומדות בפני המפלגה וציפי לבני. ולקראת הסוף מופיע השפט הבא: "לבני קורצת שמאלה ובמקביל עושה כל שניתן כדי לנטרל את מוקדי המשיכה האפשריים לשמאל הישראלי- התקפות על אהוד ברק ומפלגת העבודה, בחירה בקו אנטי-חרדי כדי לנטרל את יאיר לפיד, המתמודד הפוטנציאלי, וניסיונות לנטרל את "השמאל הלאומי" אשר ממשיך ותופס תאוצה."
וזה הקריטריון הבאמת חשוב. לא כל מיני קריטריונים "אוביקטיביים" כביכול של השוואת מספר חברים ועוד מכפלת מספר הסניפים במספר הפעילויות בשבוע, חלקי המרחק הממוצע במיילים ימיים בין מקום מגוריהם של חברי התנועה לגימטריה של רגל צפרדע. אלא האם "סופרים אותה". והקישור הזה מוכיח שלטוב או לרע, "סופרים אותם". eman • שיחה • ♥ 16:39, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני מתרשם, ונרו יאיר מוזמן לתקן אותי, שאתה מתבלבל בין בקשתו לקריטריונים אובייקטיבים לבין קריטריונים מספריים. קריטריון אובייקטיבי לא חייב להיות מספר חברים או מספר שנות פעילות. גם לא מספר ערים בהם יש סניפים. הוא שואל בעצם מה גרם לך להצביע כאן בעד הערך. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 16:45, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
נכון. ברוב ההצבעות כאן דורשים נתון משמעותי כלשהו. הישג, ותק מרשים, מספר חברים, משהו. כאן כדי להוכיח שהם צוברים תאוצה אתה צריך להגיע לחוות דעת סובייקטיבית באיזה בלוג שאתה אפילו לא יודע מהו השיוך של כותביו. הסיקור התקשורתי של ההפגנה האחרונה (שהייתה משותפת להם ולעוד כמה ארגונים) תומך דווקא ברושם שהם לא מצליחים להמריא. אתה מחזק את הרושם שהכול נובע מנטיות בטן (שלא לומר הטיה פוליטית). נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 18:59, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
רק שלא לכותבי המאמר, ולא לי יש אינטרס בהצלחה של התנועה הזו. להפך. eman • שיחה • ♥ 19:27, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אתה לא יודע אפילו מי כתב, אבל יודע להעריך את האינטרסים שלו, וזה גובר מול הדיווחים החדשותיים (גם להם אין אינטרס) ביחס להפגנה? כך קובעים חשיבות בוויקיפדיה? נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 20:50, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מה האינטרסים של מי שכתב אוו ברור לא רק מהאכסניה, אלא גם מהמאמר עצמו, לכל מי שקורא אותו. די לחפש מתחת לאדמה סיבות להתבכיין. eman • שיחה • ♥ 21:06, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני עדיין מתקשה להאמין שהקריטריון הכי חזק שלך הוא הערכה סובייקטיבית בבלוג אנונימי. אני תמה אם מישהו השתכנע מהנימוק הזה. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 21:09, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זה לא בלוג אנונימי זה "יאללה קדימה", אתר מוכר למי שמתעניין בפוליטיקה.
וזה לא התייחסות יחידית. מידע אישי - מתייחסים אליהם ברצינות, בין אם אוהבים אותם ובין אם לא. זו היתה רק דוגמה אחת בשלוף. eman • שיחה • ♥ 21:16, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e7\u05d5\u05e0\u05d9\u05dc\u05de\u05dc-2010-05-16T20:23:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-05-16T20:23:00.000Z","replies":["h-\u05dc\u05de\u05d7\u05d5\u05e7-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-05-16T20:23:00.000Z","h-\u05dc\u05d4\u05e9\u05d0\u05d9\u05e8-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-05-16T20:28:00.000Z"],"text":"\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4","linkableTitle":"\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4"}-->

הצבעה

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים61 תגובות44 אנשים בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e7\u05d5\u05e0\u05d9\u05dc\u05de\u05dc-2010-05-16T20:23:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-05-16T20:23:00.000Z","replies":["h-\u05dc\u05de\u05d7\u05d5\u05e7-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-05-16T20:23:00.000Z","h-\u05dc\u05d4\u05e9\u05d0\u05d9\u05e8-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-05-16T20:28:00.000Z"],"text":"\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4","linkableTitle":"\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4"}-->

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

  1. • קוני למל •ד' בסיוון ה'תש"ע• 23:23, 16 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  2. Basket-O - שיחה 17:23, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  3. מוקדם מדי. לבחון החשיבות שנית בעוד שישה חודשים. קלודיה - שיחה 18:17, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  4. עם ישראל חי - שיחה 18:17, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  5. נפטון - שיחה 21:38, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  6. מי-נהר - שיחה 23:12, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  7. Vitag - שיחה 10:47, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  8. הידוען האלמוני - שיחה 12:59, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  9. להעביר לארגז חול ולבדוק בעוד חצי שנה מה התחדש הנסיך - שיחה 10:41, 19 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  10. אם אין נימוקים ענייניים - כנראה אין חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ע • 01:08, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  11. כדברי קלודיה. ינבושד • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ע.
  12. מוקדם מדי (אם בכלל) מלכת אסתר - שיחה 07:40, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  13. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:52, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    תנועה בשקל גששון - שיחה 10:05, 21 במאי 2010 (IDT).__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    לפי בדיקה של הבוט אין זכות הצבעה - בזמן פתיחת ההצבעה לא היו 100 עריכות ב-90 ימים קודמים. שעוד מישהו יבדוק? בן גרשון (שיחה | תרומות) • עזרו לשפר את הדירוג של ויקי-עברית - כתבו אחד מהערכים החסרים • 16:50, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  14. ‏Ori‏ • PTT‏ 12:45, 22 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  15. כמו קלודיה אמיר מלכי-אור - שיחה 18:10, 22 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  16. אודלן - שיחה 23:23, 22 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  17. כמו חיים פרץ ברמן... ברי"א • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 00:23, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  18. עזר - שיחה 12:48, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  19. איתי פ. • שיחה 17:37, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  20. גבולי ביותר. עוד שנה (אם עדיין יהיו קיימים) אפשר לשחזר. מיקיMIK • שיחה • 19:55, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

להשאיר

  1. בגינס - שיחה 23:28, 16 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  2. חובבשירה - שיחה 23:30, 16 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  3. סול במול - שיחה 23:38, 16 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  4. בהחלט הפכו לגורם משמעותי בשמאל הישראלי. לא ברור מה יצא מזה, אבל בכל מקרה אי אפשר להתעלם מהם עכשיו, וגם בעתיד יהיו לפחות ראויים לאיזכור. eman • שיחה • ♥ 13:45, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אם מה שאתה אומר אז המצב של השמאל הישראלי בכי רע (ולא נראה לי שכך). הוציאו ספר וארגנו הפגנה של 2000 איש. מהערך ניתן להבין שמדובר בעיקר באדם בודד שממן את הפעילות שלו ועושה רעש.. עדיין לא מגיעים לרמה של מחסום ווטש או ארבע אימהות, נשים בשחור ואחרים. • קוני למל •ה' בסיוון ה'תש"ע• 20:14, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    זה סוג לגמרי אחר של ארגון ושל פעילות. eman • שיחה • ♥ 20:34, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    איך קוראים לסוג הזה של פעילות ? מי-נהר - שיחה 23:10, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    שעדיין אל הוכיח את עצמו. לאן אנחנו ממהרים? מי יודע אם הארגון בכלל יישאר פעיל? אולי נבחן מחד בעוד חצי שנה-שנה? • קוני למל •ה' בסיוון ה'תש"ע• 20:35, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אז בוא נמחק כל ערך כי מי יודע אם מחר הוא יהיה קיים. ויקיפדיה היא דבר דינמי, ואם עוד שנה לא ייזכר מהתנועה הזאת כלום, אז אולי נמחק את הערך. כרגע התנועה קיימת בהווי הציבור ולכן רלוונטית. Rany A - שיחה 21:23, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    זה שהם נהנים מיחצנות רבה ונפח כבד של חשיפה תקשורתית (מסיבות לא שקולות ולא אובייקטיביות) לא הופך אותם לדבר שיש בו ממש במושגים ציבוריים. כמות הדברנות אינה מדד לממשות בהוויה מי-נהר - שיחה 23:10, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    השיקולים שלך מתבססים על טיעונים המבוססים על דעה אישית שהטייה מסויימת מאוד מורגשת בה. בכך אתה מועל בתפקידך פה כמצביע. בנוסף, אני לא מבין איך ניתן לטעון שלגדליה חיון ממשות בהוויה הישראלית ושמגיע לו בויקיפדיה ערך לא קצר, בעוד שתנועה הקיימת היום ונתמכת ע"י אלפי אנשים לא צריכה להיות מוזכרת. ועדיין, אני לא הולך ומציע את מחיקת גדליה חיון, כי אני מניח שקיימים איפשהו אנשים שירצו לקרוא עליו. לא יותר אנשים, אני בטוח, מאשר שירצו לקרוא על תנועה הרלוונטית לחייהם היום. Rany A - שיחה 23:34, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    א. אתה מאשים האשמות שוא . ב. יש הבדל בין ערך על איש לבין ערך על התארגנות , יש הבדל בין כתיבה בפרספקטיבה היסטורית לבין כתיבה בפרספקטיבה של הווה צר ומצוצמם. אנו לא עושים כאן עסקים ומשא ומתן ערך תמורת ערך, זה שחשוב לי תמורת זה שחשוב לך , אם אתה חושב שיש ערך שאין לו הצדקה לכתיבה בויקיפדיה הצע את מחיקתו, וטובה הדוגמא שהבאת למעשה היא מייתרת תגובה לדבריך שכן היא מדברת היטב בעד עצמה. כל איש מחקר או העוסק בתחום דעת זה מכיר את חשיבותה ההיסטורית והמחקר האקדמי מבטא זאת בכמות ואיכות שאינה מוטלת אפילו בספק. העקרון המנחה כאן אינו קשור כלל לענייני השקפה. ג. ממליץ לך מאד לקרוא את האשמותיך ולהסתכל במראה ולהאזין לעצמך. מי-נהר - שיחה 01:11, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אלפי אנשים? האמנם? לפי הערך בהפגנה שארגנו (בשותפות של עוד מס' ארגונים) היו רק 1000 איש. וכל הפעילות מומנת באופן פרטי על-ידי אלדד יניב. • קוני למל •ה' בסיוון ה'תש"ע• 23:45, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אבל אני מניח של"אם תרצו" זה בסדר שיהיה ערך (אם ראש התנועה מאשר, כמובן)? חברים, לפעמים יהיו פה ערכים שמנוגדים לתפיסת עולמכם, וזה בסדר. וכן, מעל 6000 תומכים בדף הפייסבוק שלהם נחשב כ"אלפים". Rany A - שיחה 00:10, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אם תרצו פועלת כבר יותר מ3 שנים והשפעתה על הציבור הוכחה ועל-כן חייב להיות ערך גם אם ראש התנועה לא ייאשר, וד"א אני תמכתי בהשארת הכרך על שיחה:מכינת רבין גם שהם לא ממד בדעה שלי. • קוני למל •ה' בסיוון ה'תש"ע• 00:21, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  5. יש חשיבות. מרקו • שיחה 14:29, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  6. מוטי - שיחה 17:28, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  7. כמו eman וכפי שכתבתי בדף השיחה של הערך. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 23:48, 17 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  8. אלדד • שיחה 00:43, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  9. Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 07:43, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  10. עושים מספיק רעש והוציאו ספר לימור י - שיחה 09:44, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  11. גבולי. אורי • שיחה 16:38, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  12. והרי יש לנו ערך על האימפריה הרומית הקדושה, על סדר דין מהיר וגם על האייל הקורא האירי! אלמוג
    מישהו יכול להסביר מה הקשר בין הדוגמאות שאלמוג ציין לבין ההצבעה ? מי-נהר - שיחה 18:11, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    כשם שהאימפריה הרומית הקדושה לא הייתה אימפריה, לא הייתה רומית ולא הייתה קדושה וגו'... אלמוג 18:15, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    הנימוק שלך מסביר מדוע בויקיפדיה ערך העוסק במידע בעל חשיבות הסטורית קיים למרות שהוא מכונה בשם שאינו בהכרח הולם ומתאר אותו , אבל הההצבעה כאן אינה על התאמת שם הערך לתוכן המופיע בו אלא האם ניתן לקבוע שלארגון הנ"ל היה קיים בעבר או קיים בהווה משקל משמעותי. ובמה זה בא לידי ביטוי מי-נהר - שיחה 18:30, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אבהיר. לדעתי הערך חשוב, כי המדובר באירגון שבזמן הקצר שהוא קיים עשה הרבה רעש, ולא נראה שהוא הולך לאף מקום. אך לא התאפקתי מלהביע עליו את דעתי, באופן שאינו קשור להצבעת המחיקה בצורה ישירה. אלמוג 18:36, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    מודה לך על ההבהרה - ובכן עד כה הנימוקים המסבירים מדוע הערך חשוב אמרו א. בגלל שהם הצליחו לעשות הרבה רעש ב. הוציאו ספר אחד ג. ? אם שכחתי נימוק נא להוסיף. תהא ההחלטה אשר תהא תזכרו מה היו המדדים בהם השתמשתם. מי-נהר - שיחה 18:42, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אוסיף עוד נימוק. מייסדיו (יותר הספרי ופחות יניב) הם דמויות מרכזיות בציבוריות הישראלית. הספרי הוא בעיני מחשובי המחזאים הפועלים כיום בעברית. אלמוג 18:46, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    ידעתי ששכחתי משהו , אכן חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד הזכיר את הנימוק שמעורבים בו דמויות בעלות משקל ציבורי, ואני מודה שלפחות שמואל הספרי הוא דמות מרכזית בציבוריות גם אם איני מקבל את השקפותיו ומעשיו. אלא שלפי נימוק של מעורבות מספר דמויות מרכזיות ניתן היה לכתוב את הערך כבר יום אחרי הכרזה על קיומו אבל לא במקרה רבים שואלים מה התנועה הניעה ? והמחלוקת היא האם תהודה תקשורתית בהווה של מספר חודשים נקראת עשייה שיש בה משום השפעה ושינוי על המציאות מי-נהר - שיחה 18:55, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  13. וינברג - שיחה 18:14, 18 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  14. Lostam - שיחה 22:47, 18 במאי 2010 (IDT). לאחר התלבטות.__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  15. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 14:06, 19 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  16. טוסברהינדי (שיחה) 22:24, 19 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  17. בן גרשון (שיחה | תרומות) • עזרו לשפר את הדירוג של ויקי-עברית - כתבו אחד מהערכים החסרים • 03:32, 20 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  18. ראוי לכתוב על המניפסט, אבל לא ראיתי קבלות להגדרה כ"תנועה", והאתר שלה שנראה כמו בלוג, מחזק את תחושתי שהערך דורש שכתוב רציני. ‏odedee • שיחה 15:52, 20 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  19. --אורן נוי דג ● דברו איתי ● יחי חואן השלישי, מלך ספרד!!! ● 02:15, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  20. סמי - שיחה 09:43, 21 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  21. איתן - שיחה 23:17, 22 במאי 2010 (IDT) למחוק תמיד אפשר.__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  22. BASWIM - שיחה 01:24, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  23. פרק, גם אם קצר, בהיסטוריית השמאל הישראלי. אנדר-ויק • 16:56, 23 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e7\u05d5\u05e0\u05d9\u05dc\u05de\u05dc-2010-05-24T04:41:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05ea\u05d5\u05e6\u05d0\u05d5\u05ea_\u05d4\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-05-24T04:41:00.000Z","replies":["c-\u05e7\u05d5\u05e0\u05d9\u05dc\u05de\u05dc-2010-05-24T04:41:00.000Z-\u05ea\u05d5\u05e6\u05d0\u05d5\u05ea_\u05d4\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4"],"text":"\u05ea\u05d5\u05e6\u05d0\u05d5\u05ea \u05d4\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4","linkableTitle":"\u05ea\u05d5\u05e6\u05d0\u05d5\u05ea \u05d4\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4"}-->

תוצאות ההצבעה

תגובה אחרונה: לפני 14 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e7\u05d5\u05e0\u05d9\u05dc\u05de\u05dc-2010-05-24T04:41:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05ea\u05d5\u05e6\u05d0\u05d5\u05ea_\u05d4\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-05-24T04:41:00.000Z","replies":["c-\u05e7\u05d5\u05e0\u05d9\u05dc\u05de\u05dc-2010-05-24T04:41:00.000Z-\u05ea\u05d5\u05e6\u05d0\u05d5\u05ea_\u05d4\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4"],"text":"\u05ea\u05d5\u05e6\u05d0\u05d5\u05ea \u05d4\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4","linkableTitle":"\u05ea\u05d5\u05e6\u05d0\u05d5\u05ea \u05d4\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4"}-->

הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 23 לעומת 20 • קוני למל •י"א בסיוון ה'תש"ע• 07:41, 24 במאי 2010 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->