ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הוויה (ארגון)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

<הוויה (ארגון)

  • תאריך תחילת ההצבעה: 07:19, 7 באוקטובר 2010 (IST)
  • תאריך סיום ההצבעה: 07:18, 14 באוקטובר 2010 (IDT)
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d4\u05dc\u05dc\u05d2-2010-10-07T05:19:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-10-07T05:19:00.000Z","replies":["h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05e0\u05d9\u05dd_\u05e7\u05d5\u05d3\u05de\u05d9\u05dd_\u05e2\u05dc_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df","h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df_\u05e0\u05d5\u05db\u05d7\u05d9-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-10-07T05:19:00.000Z","h-\u05de\u05ea\u05dc\u05d1\u05d8-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-10-07T13:31:00.000Z","h-\u05ea\u05e1\u05d1\u05d9\u05e8\u05d5_\u05dc\u05d9_\u05d1\u05d1\u05e7\u05e9\u05d4-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-10-07T14:23:00.000Z","h-\u05de\u05e7\u05d5\u05e8\u05d5\u05ea_\u05d5\u05d4\u05e4\u05e0\u05d9\u05d5\u05ea_\u05d7\u05d9\u05e6\u05d5\u05e0\u05d9\u05d5\u05ea_\u05dc\"\u05d4\u05d5\u05d5\u05d9\u05d4\"-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df"],"text":"\u05d3\u05d9\u05d5\u05df","linkableTitle":"\u05d3\u05d9\u05d5\u05df"}-->

דיון

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים31 תגובות7 אנשים בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d4\u05dc\u05dc\u05d2-2010-10-07T05:19:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-10-07T05:19:00.000Z","replies":["h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05e0\u05d9\u05dd_\u05e7\u05d5\u05d3\u05de\u05d9\u05dd_\u05e2\u05dc_\u05d4\u05e2\u05e8\u05da-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df","h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df_\u05e0\u05d5\u05db\u05d7\u05d9-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-10-07T05:19:00.000Z","h-\u05de\u05ea\u05dc\u05d1\u05d8-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-10-07T13:31:00.000Z","h-\u05ea\u05e1\u05d1\u05d9\u05e8\u05d5_\u05dc\u05d9_\u05d1\u05d1\u05e7\u05e9\u05d4-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2010-10-07T14:23:00.000Z","h-\u05de\u05e7\u05d5\u05e8\u05d5\u05ea_\u05d5\u05d4\u05e4\u05e0\u05d9\u05d5\u05ea_\u05d7\u05d9\u05e6\u05d5\u05e0\u05d9\u05d5\u05ea_\u05dc\"\u05d4\u05d5\u05d5\u05d9\u05d4\"-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df"],"text":"\u05d3\u05d9\u05d5\u05df","linkableTitle":"\u05d3\u05d9\u05d5\u05df"}-->

דיונים קודמים על הערך

דיון נוכחי

מהערך לא ברורה חשיבותו, וחבל שהוסרה תבנית החשיבות בטרם עת (דהיינו בלי שהועלו נימוקים כבדי משקל להשארת הערך). לא ברור האם הוא ארגון ענק או קיקיוני, ומדוע בכלל שיהיה עליו ערך בוויקיפדיה. ועוד: בכתיבת הערך היה שותף עופר קורנפלד, יו"ר הארגון, דבר הסותר את במפורש את ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. בקיצור, כשם שהוחלט למחוק את עמק שווה (ארגון), כן יש למחוק את הערך על הארגון הזה, אלא אם תובהר חשיבותו (ומכיון שאפילו עריכתו של יו"ר הארגון לא עזרה בכך, אני מסופק אם יש עוד משהו שיעזור). הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 07:19, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

הארגון הזה אומנם קטן כמו אותו ארגון שנמחק, אבל הוא ארגון ייחודי. בניגוד לאותו ארגון שנמחק, שעוסק בהפצת קלישאות, כאן מדובר בארגון שפעילותו יוצאת דופן. הוא מארגן טקסים שמלבד ההכרה של המדינה בהם הם נראים כחתונות לכל דבר והם נערכים בין בני אותו מין ובין "פסולי חיתון". מדובר בפעולה נדירה ביותר בנוף ארצינו וזאת בניגוד חריף לקלישאות שמפיץ הארגון השני שאי אפשר לעבור בישראל רבע יום בלי לקרוא או לשמוע אותן. עִדּוֹ - שיחה 12:13, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זה לא כתוב בערך. אתה מנחש שמדובר בארגון קטן. אתה מנחש שהוא הוא פעיל בתחום שהוא מציין שלשמו הוא נוסד. אולי לא עשה אף פעולה. הרי לא כתוב מה עשה. גילגמש • שיחה 12:16, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אנחנו מדברים כעת על חשיבותו של הערך בהנחה שהוא אמין. מבחינתי אין בעיה להקפיא את ההצבעה ולתת איזה שבוע למציאת סימוכין. מובן מאיליו שאם נגלה שמדובר בארגון שאינו קיים כלל או משהו כזה, אז כל ההצבעה תהפוך למיותרת. עִדּוֹ - שיחה 12:21, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כתבתי לפני התנגשות עריכה: לערך מצורפים קישורים שמראים שהארגון עסק לפחות בחתונה אחת של מסורבי חיתון, ושיח"צניו הצליחו להגיע לכמה עיתונים (לא שזה קשה במיוחד). כל זה לא מעיד על חשיבות. ואני תמה על האמירה שכל מי שמארגן טקס לבני זוג מאותו מין ראוי לערך. הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 12:22, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לאחרונה נמחק כמה פעמים (בצדק רב, כמובן) הערך הרב מאיר מלכא שכתב משתמש בשם המקורי מאיר מלכא, ובו הוא כתב עד כמה חשובות פעולותיו כמקים הציון על קברו של הרב כדורי. אני תמה מדוע פעולותיו חשובות פחות מ"מי שחיתן לפחות זוג הומואים אחד". הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 12:24, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
יש הצבעה ואנחנו נראה מי עוד תמהה כמוך למה לסדר חתונה להומואים זה דבר כל כך שונה בישראל מלסדר שלט שאומר "פה נקבר רב מפורסם".
ושלא תבין אותי לא נכון. זה לא קשור לדעותי על הדת היהודית או הדתות בכלל. למי שהצליח להעביר שיעור תורה בברית המועצות, פעם בחודשיים, כן מגיע לדעתי ערך. עִדּוֹ - שיחה 12:50, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני מצטער אך שום דבר מכל זה לא כתוב בערך. כמו כן, גם אם ערך חתונה אחת זה כמובן מעט מדי. גילגמש • שיחה 12:41, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מרשימת המיזמים הארוכה של הארגון המופיעה בערך יכול להתקבל הרושם כאילו מדובר בארגון בקנה מידה גדול-גדול מאוד, ויש לי חשד שלא היא. בינה, המדרשה באורנים וכו' הם מוסדות מוכרים וחשובים עם ייחודיות ופעילות קונקרטית בהיקף כזה המצדיק בהחלט ערך על אודותם. קבלת פרטים על היקף הפעילות הממשי (ולא תוכניות הנמסרות בהצעות לקרנות התורמות) הוא תנאי הכרחי (וגם אז לא תנאי מספיק). גם לי לא ברור מדוע קורנפלד טרם נאות להתייחס לכך. נריה - שיחה 12:44, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ובכלל הטענה שעמותה קטנה וקיקיונית היא היא המייצגת הנאמנה של היהדות החילונית היא בעייתית ביותר. אם יתברר בהמשך שהעמותה מוכרת, משפיעה וכו' (עד לרגע פתיחת הדיון כל זה לא היה כתוב בערך) אז אין לדבר הזה מקום כאן. הארגון הקיקיוני הוא לא מייצג של שום דבר, זולת עצמו. לכן, כל טענה לייחודיות היא רק פוגעת בעניין שלשמו קמה העמותה כשהיא מציגה את העמותה הקטנה הזאת כגוף מרכזי בקידום הנושא, כאשר בפועל מדובר בעמותה קטנה שפעילותה בתחום מצומצמת. כל זה נכתב על בסיס המידע שהיה קיים בערך לפני פתיחת ההצבעה. אני לא מכיר את העמותה הזאת ולא יודע את היקף הפעילות שלה. כדבריו של עדו, הנחתי שהערך אמין ואני מתבסס על מה שהיה כתוב בו לפני פתיחת ההצבעה. גילגמש • שיחה 12:46, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אנחנו לא שופטים את דעות העמותה ולא מנסים לעזור לה. אנחנו רק דנים בחשיבותה האנציקלופדית. גוף ישראלי שמחתן קצת הומואים וקצת "ממזרים" הוא גוף חשוב ולא מעניין אותי מה דעת אותו גוף על עצמו. עִדּוֹ - שיחה 12:53, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
עדו, למה? הוא לא "מחתן" - הם יכלו לחיות יחד גם לפני כן, והם לא יקבלו הכרה גם אחר כך. הוא בסך הכול עושה להם טקס נחמד עם נצנצים. אין לזה שום משמעות חוץ מלעשות הרגשה טובה לכמה אנשים. הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 12:57, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
טקס נחמד שאם בחלק מהמקרים אם הוא היה מתרחש בקפריסין, המדינה כן הייתה מכירה בו, למרות שמשתתפיו הם כאילו פסולי חיתון. טקס שאם שני אם הוא היה נערך לאנשים שאינם ברשימה השחורה של הרבנות הוא כן היה מוכר. חוץ מזה, מדובר בהכרה מצד אותה רבנות שפסלה את הגיורים של הרב הצבאי הראשי ושל הרב דרוקמן. גיור של דרוקמן הוא גיור כשר למהדרין ומי שפוסל אותו לא נחשב בעיני לשום אבן בוחן. עִדּוֹ - שיחה 13:09, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
השאלה היא מה זה "מחתן קצת הומואים וקצת ממזרים" כמה זה "קצת"? זוג? שני זוגות? עשרים זוגות? זה לא כתוב. גילגמש • שיחה 12:59, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זו לא השאלה כשמדובר בייחודיות. קח לדוגמא את גרגור מנדל. מה עושה אותו מדען דגול אם הוא פרסם כל חייו רק מחקר אחד?. עִדּוֹ - שיחה 13:18, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
באמת, אני מנסה למצוא הבדלים בין מנדל לבין ארגון הוויה, ומעלה חרס בידי... הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 13:36, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
באמת עדו, אני מציע לא להתמם. חוץ מזה, אולי חיתנו זוגות נוספים ולא רק את אותו זוג בודד. אני באמת מקווה שהעניין יובהר במהלך ההצבעה. חבל שלא טרחו לעשות כן במהלך שבוע דיון החשיבות. גילגמש • שיחה 13:40, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אין כאן היתממות. חשיבות יכולה לנבוע או מתפוצה או מייחודיות. לכן, אם אני טוען לייחודיות איני צריך להוכיח תפוצה ואם אני מוכיח תפוצה, איני צריך להוכיח ייחודיות. אין פה שום היתממות. עִדּוֹ - שיחה 17:13, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

Ofercornfeld - שיחה 15:02, 7 באוקטובר 2010 (IST) מבט קצר בהפניות או בגוגל תחת הכיתוב הוויה או חתונה חילונית או מה שמניח דעתו של אדם במרחב הוירטואלי היה מלמד על היקף הפעילות העצום של הוויה, שעורכת כמאתיים טקסי חתונה יהודית חילונית כל שנה מזה שלוש שנים, ובשנתיים האחרונות גם עורכת טקס במרחב הציבורי בט"ו באב. הוויה יוזמת ומובילה בכנסים על בנושא טקסים, מדריכה על הנושא בצבא, וכד'. כמובן שכל המידע הזה אינו שייך לערך שלנו שאינו ערך פרסומי. כלל ועיקר איני חש בנוח לכתוב כאן מתוקף תפקידי, ולא הייתי נדרש לנושא, אלמלא דיון החשיבות והצבעת המחיקה שנערכה בעקבותיו. http://www.havaya.info/kenes_nashim http://www.havaya.info/var/86/195209-%D7%94%D7%96%D7%9E%D7%A0%D7%94%20%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%20%D7%90%D7%91%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%95%D7%95%D7%99%D7%94.pdf Ofercornfeld - שיחה 15:02, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

מתלבט

אני לא יודע אם הארגון קיקיוני או לא, אבל אם הארגון קיקיוני, למה שלא יקבל ערך, ואילו אביש כן? אולי הערך פשוט צריך שכתוב ולא להתיימר להיות מה שאיננו. כל הטיעונים שקראתי פה, גם בעד וגם נגד, נראים אידיאולוגיים ולכן לא במקום. אלעזר - שיחה 15:31, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

אם אביש מפריע תתחיל בהצבת תבנית חשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 16:24, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אלעזר, אתה צודק לגמרי לגבי אביש. שמתי תבנית חשיבות שם. הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 16:28, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

תסבירו לי בבקשה

החשיבות היא שהוא מארגן טקסי חתונה לפסולי חיתון? טקס חתונה כזה נראה בדיוק ומאורגן בדיוק כמו כל טקס חתונה. יש אולם ואוכל ותזמורת. עד כאן הכל כרגיל. אלא מה, אין רב, מישהו אחר צריך לנהל את הטקס (ומן הסתם יש גם הבדלי תוכן בטקס עצמו, אבל יש הבדלים גם בין טקסים רבניים). את כל זה לא המציא הארגון הנוכחי. שולמית אלוני עושה את זה שנים רבות, וכמוה יאיר לפיד ורבנים רפורמים וקונסרבטיביים ועוד רבים. אז מה הייחוד? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 16:23, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

טקסי החתונה שארגון "הוויה" עורך אינם מיועדים למסורבי חיתון. כאמור בערך, עורכי הוויה יערכו טקס חתונה לכל זוג שאינו נשוי לאחרים. כמחצית מהטקסים שארגון הוויה עורך נערכים לאנשים שאינם מסורבי חתונה אלא בוחרים להנשא בטקס יהודי חילוני. "הוויה" מקיים בתי מדרש והכשרה לעורכי הטקסים שהוא מכשיר ומקיים פעילות הדרכה, הכשרה וחינוך בנושאי הטקס היהודי במרחב הציבורי. כיוון שהינו הארגון היחיד העונה על הצורך הוא מיוחד. מה לא ברור בזה? Ofercornfeld - שיחה 16:47, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
יאיר, בלי קשר לחשיבות, כשיש רב רפורמי זה לא מצב שבו אין רב. עִדּוֹ - שיחה 09:14, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
עדו, אתה צודק, כוונתי שאין רב אורתודוקסי. עופר, לא, זה לא ברור. לא דיברתי בכלל על מסורבי חיתון. מי שהזכרתי עורכים טקסים לכל מי שחפץ בשירותיהם. ממילא אין ייחוד או חידוש בעצם העובדה שאתם מקיימים טקסים כאלה. הייחוד שלכם הוא בהכשרה? מדוע יש צורך בהכשרה כזאת אם אישים רבים אחרים עושים זאת גם בלי הכשרה? על איזה צורך אתם עונים אם טקסים כאלה מתקיימים גם בלעדיכם? נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"א • 12:42, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מרחב הטקסים היהודיים החילוניים הוא מרחב פלורליסטי ומגוון, ואין להוויה בעלות עליו. לעומת זאת הוויה הנו הארגון היחיד המספק שירותים כאלה לכל דורש ללא התניות. יתר על כן הוויה מכשירה עורכי טקסים בבתי מדרש מסודרים, מקיימת רישום של הנישאים דרכה, עוסקת בחקר הנושא במסגרות אקדמיות, ומקיימת כנסים, ימי עיון וסדנאות ומהווה מרכז לימוד וידע בנושא הטקסים היהודיים, כפי שכתוב בערך. Ofercornfeld - שיחה 15:01, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אנסה לשאול שוב במילים אחרות: מה החשיבות או ההשפעה של כל זה? אתה חושב שמישהו לא היה מצליח להתחתן בלעדיכם בשלל המסגרות האחרות? נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"א • 15:06, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זוגות שאינם רוצים רב בחתונתם, או זוגות שאינם מוכרים כיהודים על ידי המדינה (כיוון ש"רק" האב יהודי), או כאלה שרוצים תוכן יהודי חילוני יכולים להתחתן רק באמצעות ארגון הוויה. ישנם אנשים פרטיים שענו על הצורך בעבר, וטוב שכך. ההפניות משער הממשלה לאתר של הוויה יכולות היו לקרות רק כאשר הוקם ארגון. ראה שיחה:הוויה (ארגון) תחת מקורות.
החשיבות של סיוע לכל זוג באשר הוא (שאינו נשואי כבר) לקבל טקס שדומה מאוד לטקס חתונה אם לא ממש זהה לו היא בחשיבות טקסי החתונה ככלל. היהדות לא המציאה את החתונה כשם שהיא לא המציאה את הקבורה (או את השמות הפרטיים). חתונה וקבורה קיימות עוד מהעידן הפרה היסטורי וכנראה שטקסים אלה קדמו גם להיווצרות ההומו סאפיינס - האדם המודרני. חתונות וקבורות (או טקסים מקבילים לקבורה כמו שירפת המת, חניטתו או הטבעתו) קיימים כל תרבות ותרבות ובכל חברה וחברה. למנוע מאנשים להתחתן או להיקבר זה עוול בל יתואר. נכון שהגיונית אפשר לומר שאפשר לחיות היטב בלי חתונה ושלא איכפת למת להירקב בשדה. אלא שהרבה מאוד אנשים לא מוכנים לוותר על טקסים כאלה ושום היגיון לא עוזר.
אני מבקש מכל החילונים פה לחשוב טוב טוב למה הם התחתנו. בשביל מה לכם להתחפש למלכת אסתר ולליצן בחליפה ולהאכיל 400 איש? בשביל מה לכם לתת לרב סכום כסף גדול כדי שינאם קצת בנושא שממילא לא מעניין אתכם? האם באמת התחתנתם בשביל המצווה? האם באמת התחתנתם עם מישהו שהתחלתם לחיות עמו כזוג רק בליל הכלולות? האם החתונה שינתה משהו גשמי והגיוני בחיים שלכם (לבד מהעובדה שהצ'קים לא כיסו את ההוצאות)?
לכן, אין לי שמץ של ספק, שמי שמספק לאנשים טקסי חתונות אחרי שגופים אחרים דוחים אותם, עושה שירות בעל משמעות חברתית חשובה.. עִדּוֹ - שיחה 15:46, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אתה מסביר למה חשוב לספק טקס מסוג מסוים (ונכנס לא מעט לטיעונים ערכיים שאינם רלוונטיים לדיון חשיבות); אתה לא מסביר למה אחד הספקים יותר חשוב מהאחרים. כל מי שמחתן זוגות כאלה זכאי לערך? נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"א • 15:57, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ייחודיות. חיתון זוגות כאלה הוא עדיין נדיר. אם היו מודיעים לי שאני פסול חיתון, הייתי צריך לבחור ביניהם, בין המרת דת, רב רפורמי, חתונה אצל בדרן או חתונה אצל שמאלן רדיקלי. לא בטוח שזה משאיר למרבית העם הרבה ביררה. עִדּוֹ - שיחה 16:02, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

מקורות והפניות חיצוניות ל"הוויה"

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d4\u05dc\u05dc\u05d2-2010-10-07T05:19:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-10-07T05:19:00.000Z","replies":["h-\u05dc\u05de\u05d7\u05d5\u05e7-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-10-07T05:19:00.000Z","h-\u05dc\u05d4\u05e9\u05d0\u05d9\u05e8-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-10-07T10:16:00.000Z"],"text":"\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4","linkableTitle":"\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4"}-->

הצבעה

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים59 תגובות52 אנשים בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05d4\u05dc\u05dc\u05d2-2010-10-07T05:19:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-10-07T05:19:00.000Z","replies":["h-\u05dc\u05de\u05d7\u05d5\u05e7-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-10-07T05:19:00.000Z","h-\u05dc\u05d4\u05e9\u05d0\u05d9\u05e8-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2010-10-07T10:16:00.000Z"],"text":"\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4","linkableTitle":"\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4"}-->

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

  1. הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 07:19, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    הלל צודק. חבל שלא טרחו לעדכן את הערך כך שיהיה ברור במה בדיוק מדובר. ממתי הארגון הזה קיים, מה השפעתו, מה פעולותיו העיקריות שנעשו הלכה למעשה וכו'. גילגמש • שיחה 08:45, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  2. יש מישהו (חוץ מכותב הערך) ששמע על הארגון הזה? אפילו פרובוקציה מפורסמת הם לא עשו... אודלן - שיחה 09:21, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    חתונה אינה פרבוקציה. עִדּוֹ - שיחה 13:21, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    כתבתי את דעתי בדיון. נריה - שיחה 12:45, 7 באוקטובר 2010 (IST) מתלבט. לאור הנתונים והנימוקים הענייניים ולמרות הניסיונות (הן בתומכים והן במתנגדים) להפוך כל הצבעה להצבעה מחנאית ואידאולוגית. נריה - שיחה 16:30, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  3. Avi1111 - שיחה 13:18, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  4. מתניה • שיחה 13:30, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  5. כמו גילגמש ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:41, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    # ויקיפדיה אינה כלי לקידום ארגונים קיקיוניים. דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 15:40, 7 באוקטובר 2010 (IST) גם לא מקום לבובות קש מרובות ―Rhone (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  6. רבים עשו זאת גם לפניהם. ראו בדבריי למעלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 16:20, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  7. מערכת השמש - שיחה 20:41, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  8. פרסומת. אוטוביוגרפיה. דרוש מקור. יוסף כרמל - שיחה 01:03, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  9. Larryyr - שיחה 05:48, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  10. עם ישראל חי - שיחה 10:05, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  11. האחד והיחיד - שיחה 10:54, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  12. [[Chuzia - שיחה 13:50, 8 באוקטובר 2010 (IST)]] למחוק ומהר.- [[Chuzia - שיחה 13:50, 8 באוקטובר 2010 (IST)]].__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  13. נפטון - שיחה 18:26, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  14. קלודיה - שיחה 22:01, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  15. הידוען האלמוני - שיחה 12:47, 9 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  16. ינבושד • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"א.
  17. חזרתי • ∞ • שיחה 19:09, 9 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  18. יאיר • שיחה • 10:51, 10 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  19. צפניה - שיחה 14:08, 10 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  20. כותבים פה ושם שזה אמר להיא וזו אמרה להוא, אבל חשיבות הערך צריכה לעלות מתוכו. לארגונים ישראליים חילוניים יש מקום בויקיפדיה העברית. אין בכך שום ספק. אבל צריך שבערך עצמו יימצאו פרטים המסבירים כיצד הטביע הארגון הקונקרטי את חותמו על החברה בישראל. הדבר לא נעשה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 14:13, 10 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  21. קר שם בחוץ - שיחה 17:26, 10 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  22. מחל - שיחה 17:07, 11 באוקטובר 2010 (IST)ֳ__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  23. Yosichen - שיחה 22:09, 11 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

להשאיר

  1. מי שמסדר לשני יהודים "ממזרים" טקס שנראה כמו חתונה לכל דבר ומי שמסדר בארץ טקסים כאלה גם לבני אותו מין, עושה פעולה ייחודית מאוד. וזה נכון גם אם היקף הפעילות של הארגון נמוך. כל ההשוואה עם הערך על ארגון "עמק השווה" היא שגויה. אולי היקף הפעילות של הגופים דומה אלא שאחד מהם מפיץ קלישאות והשני עושה עבודה יחודית מאוד. עִדּוֹ - שיחה 12:16, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    מה כל כך ייחודי בזה? זה קיים בארץ מזה עשרות שנים, ובהיקפים גדולים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 16:26, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    עבור מי שלא רוצה להתחתן לא אצל בדרן, לא אצל רב רפורמי ולא אצל שמאלן רדיקלי, זה ייחודי מאוד. האם אתה היית מוכן שאלי יצפאן, צ'ארלי צ'אפלין או שולמית אלוני יחתנו אותך?. עִדּוֹ - שיחה 16:13, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    רק למען הדיוק, לשני ממזרים מוחלטים מותר להתחתן על פי ההלכה, וכל רב ישמח לחתן אותם. הבעיה היא כשרק אחד/ת מהם ממזר/ת בברכה ויקיגמדון - שיחה 09:01, 13 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  2. אני לא מאמין שאני אומר את זה אבל אני מסכים עם עדו. :) Wall · Rhone‏ 12:17, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  3. אנדר-ויק • !do'h‏ • 12:49, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  4. אביעדוס • שיחה כ"ט בתשרי ה'תשע"א, 13:30, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    Ofercornfeld - שיחה 14:45, 7 באוקטובר 2010 (IST) אין זכות הצבעה__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  5. O * שיחה 22:26, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  6. ליש - שיחה 22:51, 7 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  7. שינוי הצבעה לאור ההבהרות שהתקבלו בדיון. אני מצר רק על כך שהבהרות אלה לא התקבלו בדיון החשיבות. כמסתבר, מדובר בארגון גדול למדי שעורך כ-200 טקסים כל שנה. חלק ניכר מהם בכלל לאנשים שיכולים לקיים טקס רגיל. לא מדובר בארגון סקטוריאלי העורך חתונות להומואים, כפי שנטען בהתחלה, אלא לקהל מגוון. חבל מאוד שזה לא נאמר בעת דיון החשיבות והגענו לשלב הזה כדי לקבל את המידע. גילגמש • שיחה 00:16, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    [דרוש מקור] דרכיה דרכי נועם • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 00:17, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    מקורות בדף השיחה שיחה:הוויה (ארגון) - בנוסף לאלו שמופיעים בערך עצמו. Ofercornfeld - שיחה 09:59, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  8. ‏Danny-w‏ 00:20, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  9. דוד א. - שיחה 07:04, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  10. גרגור סמסא - שיחה 13:07, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  11. לא יקרה כלום אם יישאר וישוכתב. אלעזר - שיחה 16:11, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  12. כמו גלגמש עדן - שיחה 17:06, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  13. --Yoavd - שיחה 21:21, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  14. Lostam - שיחה 21:36, 8 באוקטובר 2010 (IST). מנימוקיו של גילגמש.__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  15. Itamar-e - שיחה 22:19, 8 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  16. ניצן צבי כהן - שיחה 23:22, 8 באוקטובר 2010 (IST) מזל ששמתי לב להצבעה. עוד ערך שמהללי מושג ה"אנציקלופדיות" המופשט מניפים עליו את חרבם חסרת האבחנה. ארגון שמחתן הומואים בישראל הוא ארגון בעל משמעות.__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  17. אחד שחושב - שיחה 11:25, 9 באוקטובר 2010 (IST) דורש הרחבה והעמקה__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  18. החובץ בגבינה - שיחה 13:38, 9 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  19. ‏Ori‏ • PTT‏ 18:57, 9 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  20. בגינס - שיחה 15:53, 10 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  21. יעל - שיחה 21:44, 10 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  22. BASWIM - שיחה 00:08, 11 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  23. דרול * שיחה ו 14:51, 11 באוקטובר 2010 (IST) ריח של צנזורה עומד באוויר ורק מהסיבה הזו צריך להשאיר.__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  24. גבולי, אבל מכאן סמי - שיחה 14:57, 11 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  25. להשאיר ולשכתב שפם אדום - שיחה‏ 01:52, 13 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  26. דרור - שיחה 17:31, 13 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->


הוחלט להשאיר O * שיחה 07:52, 14 באוקטובר 2010 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->