ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/אביב נטר2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

<אביב נטר

  • תאריך תחילת ההצבעה: 18:05, 24 באפריל 2009 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 18:04, 1 במאי 2009 (IDT)
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e8\u05d5\u05dc\u05d9\u05d2-2009-04-25T19:19:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2009-04-25T19:19:00.000Z","replies":["h-\u05d1\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4_\u05dc\u05d8\u05d9\u05e2\u05d5\u05df_\u05e9\u05dc_\u05d9\u05d5\u05e8\u05d9_\u05d5\u05d4\u05db\u05e0\"\u05dc\u05d9\u05dd_\u05e9\u05d0\u05d7\u05e8\u05d9\u05d5-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2009-04-25T19:19:00.000Z","h-\u05d0\u05d6_\u05de\u05d4_\u05d9\u05e9_\u05dc\u05e0\u05d5_\u05db\u05d0\u05df-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2009-04-25T22:04:00.000Z","h-\u05d4\u05e6\u05d5\u05e8\u05da_\u05d1\u05de\u05d3\u05d9\u05e0\u05d9\u05d5\u05ea_\u05e2\u05e7\u05d1\u05d9\u05ea-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df","h-\u05de\u05e9\u05de\u05e2\u05d5\u05ea\u05d4_\u05e9\u05dc_\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05ea_\u05de\u05d7\u05d9\u05e7\u05d4_\u05d1\u05d4_\u05d4\u05d5\u05d7\u05dc\u05d8_\u05dc\u05d4\u05e9\u05d0\u05d9\u05e8_\u05e2\u05e8\u05da-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2009-04-26T15:12:00.000Z"],"text":"\u05d3\u05d9\u05d5\u05df","linkableTitle":"\u05d3\u05d9\u05d5\u05df"}-->

דיון

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים14 תגובות10 אנשים בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e8\u05d5\u05dc\u05d9\u05d2-2009-04-25T19:19:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2009-04-25T19:19:00.000Z","replies":["h-\u05d1\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4_\u05dc\u05d8\u05d9\u05e2\u05d5\u05df_\u05e9\u05dc_\u05d9\u05d5\u05e8\u05d9_\u05d5\u05d4\u05db\u05e0\"\u05dc\u05d9\u05dd_\u05e9\u05d0\u05d7\u05e8\u05d9\u05d5-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2009-04-25T19:19:00.000Z","h-\u05d0\u05d6_\u05de\u05d4_\u05d9\u05e9_\u05dc\u05e0\u05d5_\u05db\u05d0\u05df-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2009-04-25T22:04:00.000Z","h-\u05d4\u05e6\u05d5\u05e8\u05da_\u05d1\u05de\u05d3\u05d9\u05e0\u05d9\u05d5\u05ea_\u05e2\u05e7\u05d1\u05d9\u05ea-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df","h-\u05de\u05e9\u05de\u05e2\u05d5\u05ea\u05d4_\u05e9\u05dc_\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05ea_\u05de\u05d7\u05d9\u05e7\u05d4_\u05d1\u05d4_\u05d4\u05d5\u05d7\u05dc\u05d8_\u05dc\u05d4\u05e9\u05d0\u05d9\u05e8_\u05e2\u05e8\u05da-\u05d3\u05d9\u05d5\u05df-2009-04-26T15:12:00.000Z"],"text":"\u05d3\u05d9\u05d5\u05df","linkableTitle":"\u05d3\u05d9\u05d5\u05df"}-->

בעקבות אמות המידה שהתגבשו בדיונים אחרונים לגבי הערכת חשיבות ערכי פעילים פוליטיים זוטרים, ומכיוון שתבנית החשיבות הוסרה בתום התקופה להבהרת החשיבות מבלי שחשיבות הערך הובהרה בדף השיחה, אין מנוס מהצבעה.

בתגובה לטיעון של יורי והכנ"לים שאחריו

מחצית הערך עוסק בתנועה שהקים והחצי השני, שאינו זניח, עוסק בתפקידים בכירים שלו בעמותת המועצה לזכויות קהילת הלהט"ב ובפורום גאות - שם היה היו'ר הצעיר ביותר. אם אכן הכל היה נוגע רק לתנועה, אולי הייתי משתכנע בכך שאפשר להכניס מידע זה לערך על התנועה, אבל יש מידע חשוב שימחק ולא יעבור לשם. גילו הצעיר לא צריך להוות שיקול. • רוליג - שיחה 22:19, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

רוליג, כבר היו פה אינספור ניסיונות להעלות ערכים על פעילי שטח. אם תקרא את הערך שוב תגלה שפרט לתנועה הוא לא עשה שום דבר ייחודי. ריכוז ארעי של פעילות מסוג מסוים, ניהול קמפיין שולי או כתיבת מכתב - מעולם לא נחשבו פה כצידוק ראוי לערך אנציקלופדי. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:30, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
היה גם ניסיון שנכשל למחוק את הערך. דיון זה, גם אם לא כולם רואים זאת כך, נוגע לערך זה בלבד. דברים שבעיניך שולייים, נראים לי משמעותיים. אולי מלחמתו אינה קשורה לנושאים שקרובים לליבך, אבל יש מקום בוויקיפדיה לשלל דעות ותחומים. • רוליג - שיחה 00:16, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
שוב הניסיון שהיה (ונכשל) אינו שווה כקליפת השום (מנימוקי PRRP). הציוני האחרון - שיחה 00:21, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

לפי בדיקתו של מיקי מסתבר שהוא לא "הקים" את התנועה, אלא נמנה עם מקימיה. יתר על כן, מדובר בתנועה שולית, שפעלה שנים מועטות והפסיקה לפעול. לסיכום: אחד ממקימי תנועה שפעלה לזמן קצר ואינה פועלת עוד. חשוב? ‏ PRRP ■ שו"ת 12:34, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

אז מה יש לנו כאן

  1. הקמת "הצבעים שלנו" - כפילות עם הצבעים שלנו. יש שורה אחת על נטר והשאר על התנועה.
  2. מתוך הצבעים שלנו: היה יושב ראש "הצבעים שלנו" במשך שנה ו 3 חודשים, מהקמתה בינואר 2003 ועד מרץ 2004. - יו"ר של ארגון נוער לא מרכזי במיוחד במשך שנה ו 3 חודשים, אפשר להוסיף כפסקה לערך על הארגון. נראה לי שהארגון כבר לא פעיל, או לפחות אתר הבית שלו לא פעיל. ראו כאן ("...6 חברי תנועה נבחרים בהצבעה דמוקרטית - מועצת הצבעים שלנו...) וכאן (יש שתי חברי מועצה). נ.ב. יש שם טלפון של הדר זוסמן, יו"ר המועצה, אני אתקשר אליה מחר ואדווח פה (אם הטלפון מעודכן...).
  3. שימש כ'רכז הפעילות' של עמותת המועצה לזכויות קהילת הלהט"ב. - מה זה אומר ?
  4. לקראת סוף 2004, נבחר לתפקיד יו"ר פורום גאות. בכך הפך ליו"ר הצעיר ביותר שהיה לפורום גאות מאז הקמתו. - לא נפלתי מהכיסא, אפשר להוסיף פסקה לערך על פורום גאות אם וכאשר ייכתב
  5. נבחר לחבר בהנהלת מפלגת מרצ - כלומר, פקיד במנגנון המפלגתי ? האם יש איזכור אחד שלו בעיתונות בהקשר זה (לא באתרים שמיועדים לקהילה) ?
  6. ארגן נטר מכתב תמיכה של פעילים בולטים מהקהילה שהכריזו כי הם ימשיכו לתמוך במרצ - נו, אז ?
  7. בפריימריס לבחירות 2006 שימש כראש המטה של מיכל עדן ובמהלך הבחירות שימש כראש המטה הגאה של מרצ - פעילות יפה אבל לא מצדיקה ערך

לסיכום, לא הצלחתי למצוא סיבות משכנעות לחשיבות אנצי' של הערך, כפי שהוא עכשיו. מה שנשאר זה שיקולים אדיאולוגיים-פוליטיים: האם צריך להשאיר את הערך רק כי מדובר בפעיל שמאל-הומו ? לדעתי לא. מאותה סיבה שלא נשאיר פעיל עבודה רק כי הוא מהעבודה, או פעיל ארץ ישראל השלמה, או רב שכונה לא חשוב במיוחד וכו'. לשם הזהירות אצביע רק אחרי שאדבר עם יו"ר "הצבעים שלנו". אם לא יהיה מידע חדש מחר אני אצביע בעד המחיקה. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 01:04, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

אינפורמציה חדשה לגבי נטר

דיברתי עכשיו עם הדר, חברה במועצת "הצבעים שלנו", והיא אמרה לי:

  1. התנועה הפסיקה את פעילותה בקיץ 2008.
  2. אביב נטר היה אחד ממקימי התנועה, ולא היחיד (כפי שכתוב בערך).
  3. היא לא יודעת באיזה פעילות חברתית/פוליטית אביב נטר מעורב כיום, אם בכלל. (ואם היא לא יודעת אז כנראה שהוא לא מעורב בפעילות חשובה בקהילה).

נ.ב. אם עוד מישהו רוצה להתקשר אליה - תכתבו פה כדי שלא יתקשרו אליה כמה משתמשים שונים ויטרידו אותה. נ.ב.2. שכחתי להגיד לה שאני כותב בויקיפדיה (היא לא שאלה למי אני קשור) מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 12:10, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

הצורך במדיניות עקבית

לפי המדיניות הקיימת - עמידתו בעבר בראש תנועת נוער אינה מספיקה, כפי שהוחלט ברוב גדול בהצבעה על יהודה פרוידיגר 1. פרוידיגר עמד בראש תנועה גדולה ומסודרת פי כמה וכמה, ושימש גם יו"ר מועצת תנועות הנוער. הנימוק היחיד שנותר הוא הקמת התנועה (שבינתיים כבר התפרקה, וגם התברר שהוא רק אחד המקימים). אולם לפי הערך של התנועה עצמה כלל לא ברור כמה אנשים היו בה ועד כמה פעילותה הייתה משמעותית. האם המצביעים בעד טוענים שכל מקים תנועת נוער, קטנה וקצרת מועד ככל שתהיה, זכאי אצלנו לערך? נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשס"ט • 01:08, 26 באפריל 2009 (IDT)

משמעותה של הצבעת מחיקה בה הוחלט להשאיר ערך

הערך הנ"ל היה מועמד בעבר למחיקה, והקהילה הצביעה והחליטה להשאירו. לשיטתי, כאשר ערך שורד הצבעת מחיקה, זה אמור להיות מעין מעשה בית דין, והערך אמור להנות מסוג של הגנת סיכון כפול. רק שינוי קיצוני בנסיבות עשוי להצדיק את מחיקתו בהצבעה חוזרת. שינוי כזה לא התרחש כאן. כאשר מחליטים למחוק ערך על אדם מסויים, ניתן ביתר קלות להעלותו להצבעה נוספת בהמשך, שכן ייתכן בהחלט שהזמן שחלף הביא עמו שינוי נסיבות, שהפך את האדם לראוי לערך. לעומת זאת, החלטה על כך שאדם ראוי לערך צריכה להיות ניתנת לביטול רק בנסיבות קיצוניות. שכן, אין זה סביר שאדם היה ראוי לערך בעבר, אך אינו ראוי לו עוד כעת. מדיניות אחרת תביא לכך שערך לא יוכל אף פעם להנות מוודאות כי הרוויח את מקומו כאן ביושר, גם אם ישרוד הצבעת מחיקה אחת או שתיים. Lostam - שיחה 18:12, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

לא ממש, כיוון שהקהילה מקבלת מפעם לפעם קווים מנחים שבהחלט עשויים לשנות את המצב. כך או כך, אנחנו לא דמוקרטיה ולא בית משפט כך שכל נושא הסיכון הכפול לא רלוונטי לכאן לדעתי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:14, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מסכים עם ברוקס. שרידת הצבעת מחיקה מלפני שנים אינה הגנה מפני התאמה למדיניות שנקבעה אחר כך בהצבעות אחרות, מה גם שאתה רואה עכשיו שיש רוב מוצק נגד הערך. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשס"ט • 18:17, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ומה אם מסתבר שחלק מהמידע שהופיע בערך אינו אמת או אינו מעודכן? הסתבר בבדיקה של מיקי שהאיש לא הקים את תנועת הצבעים שלנו חרף האמור בערך. כמו כן הסתבר שהתנועה הפסיקה לפעול לאחר שנים מועטות של פעילות שהיקפה עד היום אינו ידוע. בהצבעה הקודמת ההנחה הייתה שנטר הקים תנועה חשובה. זה הסתבר כעורבא פרח בשני המישורים. לא מספיק? במהלך 4 השנים שחלפו מאז ההצבעה ההיא התגבשו אמות מידה לגבי חשיבות של עסקנים פוליטיים זוטרים, פעילים בתנועות נוער וכו'. גם זה לא היה קיים אז. עדיין לא מספיק? בהצבעה שאליה אתה מפנה השתתפו 21 ויקיפדים, 50% אינם כאן עוד ולא ברור עד כמה אם בכלל היו פעילים (שכן באותה העת לא היו הגבלות על זכות הצבעה). עוד? ‏ PRRP ■ שו"ת 18:29, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

1. ברגע שהתברר שהאדם המדובר הוא "ממקימי" ולא "מקים", כשזה היה הפרט הביוגרפי החשוב ביותר בערך, דינו של הערך להמחק. טעויות כאלה מתגלות שוב ושוב בערכים על דמויות בלתי-מרכזיות, ולכן אי אפשר לסמוך בהם על אף מלה שאינה מגובה באסמכתאות.
2. התנועה, שאולי הניחו בזמנו שיש לה פוטנציאל וחשיבות, נסגרה בלי להותיר חותם עז בדברי הימים (ואפילו אלו של מועצת העיר תל-אביב ושל מגן-דוד-אדום). זה מצדיק בחינה מחודשת של הערכים הנוגעים בה. עוזי ו. - שיחה 18:32, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ואכן חבל שמוטי הסיר את תבנית החשיבות שהנחתי גם על התנועה עצמה לפני חודשיים, ללא שמישהו נימק את החשיבות ברצינות. אין מקום לערך עליה והיא הבאה בתור. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' באייר ה'תשס"ט • 19:04, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ההצבעה הקודמת היתה ב-2005. גם אם ההצבעה התקבלה אז בגלל שכנראה הוא היה בעל חשיבות, זה עדין לא אומר שבמבחן ההיסטוריה יש לו חשיבות אינציקלופדית. נניח שבשלוש שנים האלו הוא היה מספיק את פעילותו הציבורית. האם הסטטוס שלו שבעקבותיה הערך לא נמחק בהצבעה הקודמת לא השתנתה?! לדעתי צריך לקבוע קריטריונים והביא להצבעה מחודשת. 1. רק לאחר פרק זמן של X שנים. (אני מניח שעל כולם או רוב האנשים ברור שפרק זמן זה נמדד על פני שנים. האם שנה או שנתיים או שלוש, זאת שאלה טובה) 2. מי שמעלה למחיקה את הערך צריך להוכיח שחל שינוי משמעותי בערך שבעקבותיו מעלים את הערך להצבעת ביטול מחדש. -יונה בנדלאק - שיחה 01:23, 30 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-PRRP-2009-04-24T15:05:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2009-04-24T15:05:00.000Z","replies":["h-\u05dc\u05de\u05d7\u05d5\u05e7-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2009-04-24T15:05:00.000Z","h-\u05dc\u05d4\u05e9\u05d0\u05d9\u05e8-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2009-04-24T15:50:00.000Z","h-\u05e0\u05de\u05e0\u05e2-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2009-04-25T03:38:00.000Z","h-\u05ea\u05d5\u05e6\u05d0\u05d5\u05ea_\u05d4\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2009-05-01T15:40:00.000Z"],"text":"\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4","linkableTitle":"\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4"}-->

הצבעה

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים73 תגובות50 אנשים בשיחה
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-PRRP-2009-04-24T15:05:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2009-04-24T15:05:00.000Z","replies":["h-\u05dc\u05de\u05d7\u05d5\u05e7-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2009-04-24T15:05:00.000Z","h-\u05dc\u05d4\u05e9\u05d0\u05d9\u05e8-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2009-04-24T15:50:00.000Z","h-\u05e0\u05de\u05e0\u05e2-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2009-04-25T03:38:00.000Z","h-\u05ea\u05d5\u05e6\u05d0\u05d5\u05ea_\u05d4\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4-2009-05-01T15:40:00.000Z"],"text":"\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4","linkableTitle":"\u05d4\u05e6\u05d1\u05e2\u05d4"}-->

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

  1. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:05, 24 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  2. יש מקום לערך על התנועה אך אין מקום לערך על מקימה. עובדה שלמעלה ממחצית הערך על אביב נטר מתרכז בפועלו בתנועה. הכפילות מיותרת מכיוון שמעבר להקמת התנועה הוא לא עשה שום דבר בחייו הקצרים שמצריך כתיבת ערך אנציקלופדי נפרד. יש להעביר את החלקים הרלוונטים לערך על התנועה ולהפוך את הערך להפניה. יורי - שיחה 22:09, 24 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  3. קלודיה - שיחה 00:38, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  4. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? אכן יש שינוי בנסיבות כפי שעולה בדיון המקדים.
  5. מסכים עם יורי. טוסברהינדי (שיחה) 11:50, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  6. אמיר מלכי-אור - שיחה 19:26, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  7. עמרי • שיחה 20:02, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  8. מה שיורי אמר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:58, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  9. כדברי יורי ומנימוקי מיקימיק. הציוני האחרון - שיחה 21:17, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  10. טל ענבר - שיחה 22:31, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  11. ‏Gridge ۩ שיחה 22:44, 25 באפריל 2009 (IDT).__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  12. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באייר ה'תשס"ט • 05:46, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  13. כדברי יורי • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 11:47, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  14. אני תומך במחיקה מהסיבות שפירטתי ב#אז מה יש לנו כאן. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 01:04, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  15. לגופו של העניין, וללא קשר להתדיינותי עם פררפ על הנסיבות, השתכנעתי שהקריירה הציבורית עודה זוטרה מדי לערך. הוא עוד צעיר, ואולי יתבלט בעתיד. מגיסטר • שיחה 12:13, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  16. עוזי ו. - שיחה 13:53, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  17. כמו מגיסטר. ברי"א • שיחה • ב' באייר ה'תשס"ט • 14:08, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  18. לאחר הבירור של מיקי - גם מי שהצביע בעד עשה זאת לאור מידע לא מדויק. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשס"ט • 14:17, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  19. לאחר דבריו הברורים של מיקי-MIK והסברו התמציתי של יורי, אצטרף "כיהודה ועד לקרא", לדברי מגיסטר וברי"א. בברכה, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • ב' באייר ה'תשס"ט • 15:43, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  20. אין חשיבות מספקת. בהתחשב בגילו הערך יכול לחכות. --Kippi70 - שיחה 16:52, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  21. ‏עדיאל‏ 07:16, 27 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  22. ירון • שיחה 07:23, 27 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  23. פעיל של מפלגה קיקיונית שתעלם בקרוב.האביר בן דמות היגון - שיחה 14:23, 28 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  24. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:27, 28 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  25. ‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 17:38, 28 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  26. עוד לא ליז'אנסק - שיחה 20:58, 29 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  27. Talmoryair - שיחה 21:02, 29 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  28. מלכת אסתר - שיחה 21:42, 30 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

להשאיר

  1. מקים תנועת נוער ומנהיגה במשך שלוש שנותיה הראשונות. נראה לי מספיק חשוב בשביל ויקיפדיה. • רוליג - שיחה 18:50, 24 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  2. כנ"ל. חובבשירה - שיחה 21:17, 24 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  3. עדן - שיחה 03:09, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  4. אולי לא מספיק חשוב ואולי לא זכאי להכלל בין ערכי הויקיפדיה, אבל אם הצליח לשרוד הצבעה אחת ולא השתנו התנאים מאז, אין סיבה להטריח את הקהילה בהצבעה חוזרת ובדיונים מתמשכים. אחד שחושב - שיחה 20:00, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    תשובה: ההצבעה נערכה לפני כמעט 4 שנים, השתתפו בה רק 21 ויקיפדים, יותר מ-50% כבר אינם פעילים בוויקיפדיה (חלקם היו אורחים לשעה שהיו יכולים להצביע לפני הרפורמה הנוגעת לזכות ההצבעה). בינתיים חלף זמן רב, מספר הוויקיפדים הפעילים עלה באופן ניכר, התגבש ניסיון כללי רב בניהול דיוני חשיבות והצבעות מחיקה, התגבשה ככל הנראה תפיסה שונה לגבי חשיבותם של ערכים על פוליטיקאים זוטרים, והשתנו באופן מהותי התנאים לקיומה של זכות הצבעה. זהו בלא ספק שינוי נסיבות, כפי שציין גילגמש. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:12, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  5. BASWIM - שיחה 20:57, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  6. אני מעדיף לא לפתוח ערכים על אנשים חיים פרט לחריגים ולא ראיתי נימוקי הבהרת חשיבות בדף השיחה. אבל כאשר דיון חשיבות מתחיל במילים "אני מבקש לדעת האם ישנו הבדל בין אביב נטר לבין צפריר רונן מבחינת החשיבות." אצביע בעד השארתו הידוען האלמוני - שיחה 01:10, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    כלומר אתה מכריז שלערך אין מקום, אבל אתה מצביע בעדו כי ההצבעה נפתחה מהסיבה הלא נכונה? נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשס"ט • 01:14, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    נראה לי שזה מה שהוא אמר. זאת הצבעת מחאה לגיטימית (ומוצדקת חלקית לפחות, לדעתי) ואין בזה בעיה. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 01:34, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    כלומר הערך הלא ראוי יישאר לדורות רק בגלל סיבת פתיחת ההצבעה? בעיניי זה לא סביר. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשס"ט • 01:38, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    בעולם מושלם - אתה צודק. במציאות המפולגת שלנו - זה מה יש ועם זה נחיה. זאת לא הפעם הראשונה ולא האחרונה שפותחים הצבעת מחיקה כ"עונש" על הצבעה אחרת (אני מבקש לדעת האם ישנו הבדל בין אביב נטר לבין צפריר רונן מבחינת החשיבות). מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 01:44, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  7. מה קרה למורשת ה"לא אוכל לא שותה" של פרר"פ וחגי? אני מצביע בעקביות כפי שהצבעתי בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:צפריר רונן. eman • שיחה • ♥ 12:08, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    מדובר בערך שחלקו הונאה, יתרתו יחצ"נות ורובו גם וגם. מדובר באדם שטרם מלאו לו 25 ועדיין לא עשה שום דבר בעל חשיבות ממשית. להצביע שם נגד ופה נגד זו לא עקביות, מכיוון שהערכים אינם בעלי חשיבות שווה. ‏ PRRP ■ שו"ת 12:28, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  8. אלמוג 12:54, 26 באפריל 2009 (IDT) בחינה מעמיקה, מחשבה, והגות הביאו אותי לשנות את דעתי. מקרה זה הוא מקרה של ערך בעל חשיבות רבה, ואני מצביע בעד השארתו.__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אלמוג, אחרי הסימפוזיון שערכת למטה על פוליטיזציה של ההצבעה אתה מביך את עצמך. מה שבטוח הוא שבלי קשר ליחסיך עם חגי, את אמוני בשיקול דעתך ובצלילות דעתך איבדת כליל. זה פשוט מגוחך. תתבייש. ‏ PRRP ■ שו"ת 13:02, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    פררפ, אני בקלות יכול לסובב אותו כמו פורפרה, שיצביע הפוך ממה שהצביע עכשיו, לאור התחייבותו. לבצע? חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באייר ה'תשס"ט • 13:05, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    חגי, אל תיגרר לזה. אני מציע פשוט להתעלם. ‏ PRRP ■ שו"ת 13:06, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  9. --לימור י - שיחה 13:16, 26 באפריל 2009 (IDT) מאותם נימוקים בגללם הצבעתי בעד השארת צפריר רונן__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  10. ‏Superboi • Talk‏ 14:16, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  11. שוכנעתי מהצבת תבנית הבהרת החשיבות על הצבעים שלנו תוך כדי הצבעה שחלק מהנימוקים בה הם שאת המידע אפשר להוסיף לצבעים שלנו. אשר44 - שיחה 16:34, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אתה אמור להצביע על חשיבות הערך הנוכחי, לא על השאלה האם חלק מחברי הקהילה סותרים חלק אחר בה. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשס"ט • 17:21, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    זכותו של אדם לחשוב שהמידע בעל חשיבות אם כי נשוא הערך לא זכאי לערך עצמאי. במקרה כזה איחוד הוא פיתרון. אולם אם מחליטים על מחיקה זה אומר שאין לאחד את התוכן. לכן, הצבעה האומרת "או לאחד או להשאיר" היא הצבעה לגטימית. מוטי - שיחה 09:40, 28 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  12. Lostam - שיחה 18:15, 26 באפריל 2009 (IDT). הערך היה מועמד בעבר למחיקה והקהילה החליטה להשאירו.__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  13. הנסיך - שיחה 21:56, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  14. -יונה בנדלאק - שיחה 00:14, 30 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  15. הייתי צריך להצביע למחוק בשביל לקזז את ההצבעות הלא ענייניות של אשר44 ואלמוג, אבל לדעתי יש להשאיר. אני יצרתי את הזיקה בין רונן לנטר, במשמעות ששניהם זכאים לערך, ולא חלילה, שעל שניהם להמחק. השאלה האם מוטב שיימחקו שניהם במקום שרק אחד יימחק, משיקולי נייטרליות פוליטית, היא שאלה לא פשוטה, אבל אני לא חושב שנצא ראש אם נתחיל לספור ערכי אישים לפי שיוכם הפוליטי ולאזנם (איך בדיוק?) יחסיות האמת • ♥ • ו' באייר ה'תשס"ט 08:41:27

נמנע

  1. מקרה גבול (נ.ב. כל הבכיינים שימו לב: כן מתנלהות הצבעות מחיקה על ערכים של שמאלנים). עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 06:38, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

נטיית לבי הטבעית הייתה לתמוך במחיקה. אבל עלה בליבי חשש שהעלאת ערך זה למחיקה קשורה באיזה אופן למחיקת הערך על צפריר רונן. מדיניות העין תחת עין (מחקת לי ימני - אמחק לך שמאלן. מחקת מתנחל - אמחק הומו.) אינה דרך ראוייה לכתוב אנציקלופדיה. אלמוג 06:53, 25 באפריל 2009 (IDT)‏__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

  1. נו באמת, אלמוג. זו אמירה לא הגונה. אחרי פרשת בית הספר גליל-ישיבת לך לך אתה יכול להישיר מבט ולטעון ששיקולים פוליטיים מניעים אחרים בעוד שאתה חף משיקולים כאלה? הרי כאשר הצבעת שם הייתי יכול בקלות לרדת לאותה רמת טיעון ולאמר: עלה בליבי חשש שהתמיכה במחיקת ערך זה קשורה באיזה אופן להתנגדות למחיקת הערך ההוא. המדיניות של מחק כל ערך בעל ניחוח ימני/דתי והשאר כל ערך בעל ניחוח שמאלני - אינה דרך ראויה לכתוב אנציקלופדיה. לשם אתה רוצה ללכת? אני לא. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:20, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    פררפ, אני אשאל אותך ישירות. האם פתחת בהצבעה כי נמחק ערך על דמות ימנית וכנקמה אתה מבקש עכשיו למחוק ערך על דמות שמאלנית? אולי אני תמים אבל האפשרות הזו לא עלתה במוחי. קשה לי להאמין שהידרדרנו עד כדי כך. יורי - שיחה 10:45, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    התשובה היא במפורש לא. הקשר היחיד בין שני הערכים הוא זה: שמו של אביב נטר הוזכר (לא על ידי) במהלך דיון החשיבות בצפריר רונן. לעתים קרובות מתנהל בדף שיחה דיון חשיבות על ערך X ובו נזכרים ערכים דומים Y, Z. בעקבות זאת נפתח דיון חשיבות גם על Y, Z. כך היה גם כאן. נפתח דיון חשיבות על אביב נטר. הדיון נמשך שבוע ובמהלכו לא הובאו נימוקים לחשיבות. חד וחלק. את הצבעת המחיקה פתחתי בדיוק מהטעם שמפורט בראש דף זה: הסתיימה התקופה המוקצבת לדיון חשיבות (כלומר שבוע ימים), החשיבות לא הובהרה, מפעיל מערכת הסיר את התבנית בנימוק שהתקופה המוקצבת לדיון החשיבות חלפה, ועל כן הדרך היחידה להכריע בנדון היא דרך ההצבעה. זה הכל. בדוק את דף השיחה ואת הגרסאות האחרונות של הערך אם עדיין מקנן בליבך חשש כלשהו. אחרי שתעשה כן אני מבקשך לתבוע את אותה מידה של הגינות וגילוי לב גם מאלמוג. ‏ PRRP ■ שו"ת 10:51, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    מבחינתי לא הייתה "פרשת בית ספר גליל". הערך הועלה למחיקה (לא מעט בגלל שבתי למדה שם. חשיבותו ברורה על פניו) ולאחר מכן הועלה למחיקה ערך אחר שחוסר חשיבותו ברורה על פניו. ערך זה שרד והשני לא. לא אני שיצרתי את הקשר ביניהם. ההאשמה מכוערת ומופרכת. ב"ישיבת לך לך" הצבעתי בעד מחיקה, כשם שאני נמנע כאן, בדיוק בגלל שלא היה דיון לגופו של הערך, אלא אנשים כחגי אדלר אמרו - "אם מאתיים יהודים וערבים בבית ספר יסודי בגליל ראויים לערך, אז בטח חמישה עשר דתיים על ג'יפים". לא כך כותבים אנציקלופדיה. אני יוצא נגד הכריכה של ערך זה בערך אחר, ובעד דיון בכל ערך לגופו. ההאשמה שאני בעד מחיקת ערכים העוסקים בימין ונגד מחיקת ערכים העוסקים בשמאל אינה ראויה לתגובה. אלמוג 11:01, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אני אתן לך להנות מחמת הספק. יורי - שיחה 11:04, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אלמוג, מי שהטיח כאן האשמות בזולתו הוא אתה. אתה ולא אחר. אז אנא ממך: אם יש אישומים שמבחינתך "אינם ראויים לתגובה" אל תפנה אותם כלפי אחרים. נאה דורש נאה מקיים. תודה ויום טוב, ‏ PRRP ■ שו"ת 11:19, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אני לא מבין את כל הדיון הזה. מניעי פותחי ההצבעה אינם רלוונטיים. אם הערך אינו עומד בסטנדרטים שנקבעו כאן בכל ההצבעות - הרי שמקומו אינו כאן. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשס"ט • 00:45, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  2. לא מצאתי בדיון החשיבות אדם שתמך באי-החשיבות. בהצבעה חוזרת חייב להיות לדעתי קונסנזוס בדף השיחה על אי-חשיבות, ואם אין כזה אין סיבה לפתוח בהצבעה מוטי - שיחה 22:27, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    זה טיעון מופרך. אף פעם אין ולא יהיה קונצנזוס בשאלות חשיבות. לכן הגישה הזו מעניקה זכות וטו לוויקיפד הבודד. מטעם זה הטיעון כולו נראה כניסיון מאולץ להתחמק מדיון בשאלת החשיבות לגופה לנוכח הצבעותיך בעניינים דומים בעבר. אני מציע שתתייחס לשאלת החשיבות. זו השאלה העומדת על הפרק. ההתחמקות שלך כאן והעובדה שאתה הוא זה שמחק את התבנית למרות שאיש לא הציע בדף השיחה נימוקים לחשיבות - מעוררים תחושה לא נעימה. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:36, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אני לא אחראי על תחושותיך, לגופו של עניין - גם אם לא קונסנזוס, לפחות רוב תומך באי-החשיבות שיבוא לביטוי בדיון המקדים, נכון לעכשיו אתה הוא היחיד שטען כנגד חשיבות ערך ששרד הצבעת מחיקה. מוטי - שיחה 23:56, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
    אינך מדייק, מוטי. ראשית - קלודיה הביעה שם את דעתה שלערך אין מקום, ושנית אין דרישה לקונצנזוס מספרי כלשהו בדיון חשיבות כתנאי להצבעה - די בכך שיש מי שסבור שיש למחוק. מגיסטר • שיחה 11:43, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  3. נגד פתיחה חוזרת של פצעים והצבעות. מצד שני אין בערך חשיבות מספקת. גאלוס - שיחה 21:15, 25 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  4. אחד שחושב צודק, מוטי צודק, הידוען האלמוני צודק, אלמוג צודק, גאלוס צודקת, מגיסטר (בדף השיחה) צודק. הסיבה היחידה שאני לא מצביע בעד השארת הערך בנסיבות האלה היא שגם יורי צודק. עידו • שיחה 01:42, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  5. המצב אצלי הוא פשוט - 51% בעד, 49% נגד. מתלבט אלון - יום טוב לכולם - שיחה 13:44, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  6. עברתי על הערך. בנסיבות אחרות הייתי מצביע בעד מחיקתו, אין לו מקום, הבחור צעיר ועוד לא עשה כמעט כלום, ודאי לא ביחס לצפריר רונן שהיה גבולי. ברם, לאור הניחוחות הלא נעימים שעולים מההצבעות הללו, אני נמנע כמחאה. איתן 20:07, 26 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  7. גם לי יש תחושת אי נעימות מהצבעה זו נפטון - שיחה 22:21, 27 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  8. האחד והיחיד - שיחה 23:49, 27 באפריל 2009 (IDT) בדיון החשיבות על צפריר רונן עלו שלושה שמות, אחד נמחק (בצדק) אחרי שלא הגיבו לתבנית חשיבות ועל השניים האחרים פתחו בהצבעות מחיקה. סמיכות הזמנים מעוררת אצלי טעם רע__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
  9. גבולי. --‏גבי‏ • שיח 09:39, 30 באפריל 2009 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->

תוצאות ההצבעה