ויקימדיה ישראל וגבעת התחמושת - המרכז למורשת ששת הימים ואיחוד ירושלים מזמינים אתכם לקורס חדשני ללימוד כתיבה בוויקיפדיה. הקורס יכלול 2 מפגשים "פנים אל פנים" במרכז המורשת, 3 מפגשים מונחים בזום ו-6 יחידות לימוד בסביבת למידה דיגיטלית. הקורס מיועד לאוהבי העיר ירושלים, ובפרט לבעלי ידע אודות העיר במלחמת ששת הימים.
אני חושב לערוך כאן סקר כאן מי הכדורסלן הטוב ביותר בכל הזמנים (המעמד של מייקל ג'ורדן כבר לא כזה בטוח, גם לצד כוכבים חדשים כמו לברון ג'יימס ו-40K סליו, וגם לצד אגדות עבר כמו וילט צ'מברליין) ואני מתלבט איך לערוך אותו. למשל: לתת לכל אחד לבחור רק אחד או לכל אחד לדרג 3 שחקנים כאשר הניקוד הוא 3 לראשון, 2 לשני ו-1 לשלישי, או לתת לכל אחד לבחור 2 בלי דירוג. אני גם מתלבט אם לתת רשימה סגורה או לאפשר רשימה פתוחה (כלומר: כל אחד יכול להוסיף מועמד משלו). – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 22:50, 13 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לצערי פספסתי את כל הקריירה של לברון ג'יימס. צפיתי בו במשחקים בפריז, כדי לראות על מה מדברים ב-20 שנה האחרונות. אשמח אם מישהו ייתן כאן סיכום קצר למה הופך אותו למה שהוא, ואני לא מדבר דווקא על הסטטיסטיקה, האליפויות והשיאים, אלא איך הוא שינה את המשחק. Liadmalone • שיחה22:55, 13 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כיוון שמדובר בסקר, אז לדעתי זה אייזיאה תומאס (למרות שכנראה הוא יקבל רק את הקול שלי). החיפוש אחר הגדול מכולם הוא מיותר באנציקלופדיה. במקסימום ניתן לכתוב ש"רבים רואים בו את גדול הכדורסלנים" ולהוסיף אסמכתאות של מומחים בתחום. אודי • שיחה09:41, 15 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זה קל - אפשר לכתוב פשוט "הוזכר כאחד המועמדים ל-GOAT" - ואז אפשר להכניס גם את עדי גורדון (שמסתבר שבפתיח לערך שלו כתוב "נחשב לאחד מגדולי הרכזים ששיחקו בישראל" ) NilsHolgersson2 • שיחה10:00, 15 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
Funcs, תודה לך כיוזמת התחרות וממארגניה וליתר השופטים. נהניתי להשתתף בתחרות הכתיבה ולהעשיר את ויקיפדיה העברית בתחום ערכי נשים החסר במיוחד. - - Crocodile2020 • שיחה19:57, 6 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
תודה ל-Funcs על הארגון וההפקה, ותודה לשופטים על ההערכה. אכן, ויקיפדיה התעשרה בערכים רבים וטובים הודות לתחרות זו.שלומית קדם • שיחה01:27, 7 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מצטרף לברכות ולתודות, תודה ל-Funcs ולאחרים שטרחו בארגון התחרות. מקווה שבמיזמים עתידיים יהיו לנו גם עריכות קבוצותיות שבהם כמה ויקיפידים משתפים פעולה על ערך אחד או תת קבוצה של ערכים. כדי לקבל ערכים עוד יותר עשירים והוליסטיים האזרח דרור • שיחה05:58, 7 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מודה לכל העורכות והעורכים שכתבו ערכים נהדרים, והעשירו את ויקיפדיה. @Funcs את נהדרת. תודה גם לשופטים המסורים ברכות חמות לזוכים, ממליצה לכולם להיכנס ולקרוא את כל הערכים הנפלאים שהתווספו במהלך התחרות Hila Livne • שיחה10:23, 7 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
וואו, איזו הפתעה! ושוב תודה למארגנים, לדוחפים, לשופטים ולנותני המשוב. מיזם שיתופי נהדר! Pixie.ca • שיחה🎗17:57, 7 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
― סוף העברה
ברשותכם העברתי לכאן על מנת שהדיון יישמר, ואולי גם יימשך. ברכות לזוכים ותודה לכל המשתתפים! ~ מקף෴22:00, 14 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ברוך דיין האמת. דניאל ונטורה היה כותב פורה בעל נקודת מבט ייחודית. כשלא איפשרו לו לכתוב בסגנונו העשיר בוויקיפדיה, הוא הלך והקים לעצמו ויקיפדיה פרטית, שבה כמעט 10,000 ערכים. אני מקווה שהמשפחה תשכיל לשמר אותה כגל-עד לזכרו. עוזי ו. • שיחה18:06, 18 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
גיליתי זאת ביום ראשון במקרה. הצטערתי ללמוד על כך. דניאל ונטורה היה ללא ספק טיפוס מיוחד. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים20:53, 17 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הטענה המרכזית, כפי שאני הבנתי, זו פרשת בובות קש חדשה, שפועלת להטיה פוליטית, אולי ביביסטית.
ציטוט: "שורה תחתונה: עולה חשד שתפקיד היוזרים האנונימיים בירוק הוא לתמוך עריכות ויקיפדיה של יוזרים אחרים (בדומה לצבא בוטים בטוויטר), ייתכן במסגרת קרב עריכה עם קהילת "האדומים"." אורי מוסנזון • שיחה09:24, 20 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כנס לציוץ ותראה אילו שגיאות יש שם, האלגוריתם שם את רוב המשתמשים תומכי הרפורמה באותו צד עם מי שמזוהים כמתנגדי הרפורמה, יש שם עוד הרבה דברים שבהשוואה לדף השיחה נראים שגויים. שמיה רבה • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד • 15:11, 20 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
האלגוריתם מודע במקרה לכך שכתובות אנונימיות הן חסרות זכות הצבעה? אויש, שכלי העייף לא שם לב שהאלגוריתם כנראה ניתח רק את הדף שבמרחב הערכים העוסק ברפורמה המשפטית. TheStriker • שיחה16:47, 20 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
שמתי לב לתבנית שחוזרת על עצמה בקרב ויקיפדים בולטים שפרשו או נחסמו. בד"כ זה מלווה ב'טריקת דלת' אחרי מחלוקת קולנית שמלווה בירידה לפסים אישיים (לעתים נדירות גם איומים).
השאלה אם זה לא סוג של תירוץ בסגנון "אמרתי לכם" אצל ויקיפדים שמרגישים בלב שהם תרמו מספיק ואפילו שילמו מחיר אישי בשביל לקדם את ויקיפדיה, ובעצם מה שהם מחפשים זו מין 'הצדקה' למה לא לחזור יותר. אולי פשוט קשה לאנשים 'להשתחרר' מויקיפדיה - אולי זה מסביר גם את ההתנהגות של הטרולים הקבועים. 93.173.41.205 16:39, 20 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כחלק ממאמצי עמותת ויקימדיה ישראל הצלחנו לקבל אישורים משתי הגופים הללו. כל אחד מהם באופן שונה. חברת רפאל אישורה לנו את כל הקבצים שנמצאים באתר שלה. אפשר להעלות קבצים מהאתר ולהוסיף תבנית הרישיון {{RafaelAdvancedDefenseSystems}} מתייג את @MathKnight שבוודאי ישמח. איחוד הצלה כבר אישרנו לנו מקבץ תמונות מאירועי המלחמה. כיוון שיש להם תמונות ברשת שמתייחסים לאירועים אקטואליים ובכלל הם הסכימו לשחרר תמונות שיש ברשת לפי בקשה בדומה לדף הבקשות מנציג דובר צה"ל. יצרתי את הדף ויקיפדיה:VRT/תמונות איחוד הצלה וכבר העליתי מספר תמונות שכבר אושרו. תמונות שפורסמו ברשת וצויין במפורש שצולם על ידי איחוד הצלה באתר הארגון בפייסבוק של הארגון, אפשר להעלות את הקבצים לפי ההנחיות באותו דף ולבקש אישור באותו נוהל כמו קבצי דובר צהל. סקר הקהילה. העמותה מעוניינת שבסקר ישתתפו כמה שיותר משתמשים כדי שתהיה תקפות לתוצאות. אז הנה אני מוסיף את הבקשה שוב. העמותה תשמח אם משתמשים נוספים ישתתפו בסקר שנמצא כאן. Geagea • שיחה18:08, 20 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
האזנתי כעת לפודקאסט אחד ביום על 'מלחמות ויקיפדיה', למעוניינים ניתן למצוא כאן. בברכה שמיה רבה • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ד • 15:01, 21 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מאוד מעניין. לא ידעתי שיש ערך כזה. שלומית ליר אמרה שהוא כתוב רק באנגלית, והוא כתוב בעוד שפות. נראה ששלומית נכנסה זמן קצר אחרי כתיבת הערך (או בעת כתיבתו). טווילרי • שיחה15:46, 21 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מעניינת הצעתה של שלומית לשקיפות מצד המפעילים - היא אומרת שמי שיש בידו כוח צריך להזדהות, שהמידע הוא תלוי מיקום ותלוי פרספקטיבה. NilsHolgersson2 • שיחה07:31, 22 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אכן מעניין. האם מישהוא יודע אם יש מחקרים שמגבים היפותזה שאם בעל כוח מזדהה בשמו המלא הוא ישתמש בכוחו באחריות רבה יותר? תודה, Pixie.ca • שיחה🎗17:40, 22 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מבין הברוקרטים והמפעילים, רק בודדים (4?) מזוהים בשמם. לא עשיתי מחקר אבל נראה לי אינטואיטיבית שבודדים אלו מתנהגים בד"כ בצורה מאופקת ומלכדת יותר. HanochP • שיחה17:25, 26 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הקרינו את זה בגיל אפס בערך בבית ספר. זה פשוט מצחיק בעיני ההגזמות שלכם, גם אני יכול לפרסם הצהרה מזעזעת בכיכר העיר שמשתמש פעיל הוכרז כטרול רק עכשיו, ומשתמש בולט שהתמודד למפעיל נתפס כעורך בתשלום. אממה, אין צורך בדרמות. אייל • שיחה10:19, 28 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
למה הקרינו לכם בגיל אפס? רצו להצחיק אותכם? ההיסטוריה מספרת לנו שהיטלר, בתחילת דרכו, נתפס כבדיחה ואלה שהיו רציניים יותר לא לקחו ברצינות את יחסו ליהודים. היו יהודים עשירים שתרמו למפלגה שלו... לעצם העניין, היו ניסוים לגבי צורות ההתנהגות של אנשים בעילום שם או מזוהים והתוצאות היו חד-משמעיות, בעילום שם אנשים מרשים לעצמם יותר וולגריות, יותר גסות, יותר תוקפנות. אני בעד הזדהות בעלי התפקידים, אבל בהדרגה. מספרים שפנו ללוי אשכול והציעו לו שבוע עבודה בן חמישה ימים. הוא הזדעזע והגיב: "זו הגזמה פרועה, נתחיל עם יום אחד של עבודה בשבוע ובהדרגה נעלה - לא חמישה ימים מהתחלה." אני בדעה שבירוקרטים צריכים להיות מזוהים ולא רק בקרן, אלא גם בקהילה ורצוי שיגיעו לכינוסים. לא יזיק להם להתכך בעמך ויקיפדיה. בברכה. ליש • שיחה11:45, 28 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ב-7 באוקטובר, חג שמח תורה, אותו יום מר ושחור, שאני נושא על לבי, על מצפוני, יום-יום, לילה-לילה, ואשא עמי עד אחרון ימי - לא עמדנו בקדושה שבשבועתנו, ומאז מתוך השבר הגדול אנו עושים כל מאמץ כדי לתקן ולשבור את הלוחות מחדש.
למר חליווה הפתרונים, אבל יש מצב שלכך אכן הוא התכוון. כל התרבות של חמ״ן מבוססת על שבירת קונספציות והרכבת לוחות חדשים. שאף אותם נשבור אם יהיה צורך. ככה אני הקטנה מפרשת. כלנית • שיחה21:49, 21 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אייל העלית חיוך על שפתיי ומניח שגם על שפתי רבים אחרים. אבל, אתה מניח שחליווה למדן כה גדול ולא זו בלבד אלא שהוא מניח שציבור שומעיו אף הוא כה למדן. אלא שמעולם לא שמעתי ביטוי זה 'לתקן ולשבור מחדש'. מניח שהיתה כאן פליטת פה והכווה 'לתקן ולחבר' מחדש. מה למדנו מכאן? שעדיף שכל אחד יעסוק בתחומי מומחיותו. הסופרים והלמדנים במלאכתם והלוחמים במלאכתם. לא חושב שחליווה הוא הספרא והסייפא שלנו... טל ומטר • שיחה01:53, 23 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
במצב הנוכחי, שבו הוציאה המדינה מיליארדים רבים על המלחמה ונזקיה, ראוי לקצץ בהוצאות המדינה האחרות ככל האפשר. לא אגיד שמיזם בראשית 2 ראוי להופיע בראש רשימת הקיצוצים (ביטול משרדי ממשלה מיותרים בוודאי נחוץ יותר), אבל ראוי שהמדינה תקצץ גם בתקציבו. כאשר לצד קיצוץ זה נמשכים ואף מתגברים בזבוזי התקציב בתחומים אחרים, אין לנו אלא להצטער על שזו ממשלתנו ואלה המחליטים על הוצאותיה. דוד שי • שיחה06:21, 27 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בזמן האחרון גוברת בי התחושה שישראל גולשת במדרון שבסופו תחדל להיות מדינת חוק. זו כמובן תחושה סובייקטיבית, אבל הערב קיבלתי הוכחה ניצחת לכך: חוקי ישראל נעלמו ממאגר החקיקה הלאומי שבאתר הכנסת. ליתר דיוק: שמות החוקים עדיין נמצאים באתר, אבל כל ניסיון להגיע לנוסח של חוק כלשהו מסתיים בהודעה המייאשת: HTTP Error 404. The requested resource is not found. זהו, אין חוקים יותר - לית דין ולית דיין. מה קרה? ייתכן שזו תקלה שגרתית, שתיפתר אולי ביום ראשון, עם חזרת עובדי הכנסת לעבודתם בתום מנוחת סוף השבוע, ואולי רק עם חזרתם מפגרת הכנסת בעוד שלושה חודשים. אתרי החדשות מספרים שאולי אין זו תקלה שגרתית. לפני חמישה ימים טענה קבוצת האקרים איראנית שפרצה לאתר הכנסת, ואולי זו הסיבה לשיבוש פעולת האתר. הכנסת הציגה זאת כתחזוקה שגרתית, ואינני יודע מה גרוע יותר: השבתה לחמישה ימים שנובעת ממתקפת סייבר או השבתה שנובעת מרמת תחזוקה נמוכה של אתר הכנסת. דוד שי • שיחה22:40, 29 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ייתכן שלא הייתי ברור מספיק. לך למשל לדף זה, המפרט את חוק התקנים ו-18 תיקונים בנעשו בו, ונסה להיכנס לחוקים שבו, בלחיצה על הצלמיות שבצד שמאל, שאמורות להוביל לנוסח החוק. ספר לנו האם הצלחת או נכשלת. דוד שי • שיחה14:19, 30 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אולי אפשר להביא מארכיון האינטרנט גם אם הבתים החרבים של מטולה, מנרה, בארי, ניר עוז ושאר היישובים שחרבו?
על המלך נאמר: ”רַק לֹא יַרְבֶּה לּוֹ סוּסִים וְלֹא יָשִׁיב אֶת הָעָם מִצְרַיְמָה” (ספר דברים, פרק י"ז, פסוק ט"ז) ומדקדק הגרד"ש: ”לֹא יַרְבֶּה לּוֹ סוּסִים” אמר הכתוב, אבל חמורים ירבה לו ככל אשר יחפוץ, 63 במספר. ”וְלֹא יָשִׁיב אֶת הָעָם מִצְרַיְמָה” אמר הכתוב, אבל לרצועת עזה ישיב גם ישיב. דוד שי • שיחה18:19, 30 באוגוסט 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אתה מתכוון, שיישובי הצפון השרופים, הנטושים והחרבים הם בני ערובה בידי ראש הממשלה עד שיוחזר גוש קטיף? מעניין, ואני לתומי חשבתי, שחמאס הוא שמחזיק בחטופים שעוד נותרו כבני ערובה...שלומית קדם • שיחה10:31, 1 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אם הבנתי את רבה נכון, הכוונה היא שחורבן בארי הוא חלק מ"תג מחיר" שהימין בישראל גבה מהשמאל כנקמה על ההתנתקות. זו תגובה מופרכת והזויה, אבל היא נותנת הצצה לדרך החשיבה המעוותת של חלקים נרחבים בציבור בישראל. קיפודנחש17:25, 1 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
נראה לי שהוא מתכוון לזה שבלי גוש קטיף והתוחמת הצפונית ברצועת עזה אי-אפשר להגן על יישובי העוטף, גם אם רוצים. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 17:38, 1 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
@קיפודנחש, שים לב למילה "יוכל". הבנת הנקרא אינה מדע טילים, זה לא מסובך (אני אגב סבור שפינוי ישובי עזה היה מהלך מוצדק ונכון, גם אם כואב). שמש מרפא • שיחה17:55, 1 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
"לפעמים סיגר הוא סתם סיגר" (פרויד). אין שום צורך להעמיס כוונות בדברַי, כל מה שבאתי לומר זה שבלתי אפשרי להשיב יישובים מארכיון האינטרנט, ואם וכאשר יצליח מי שיצליח להשיב מהארכיון את בארי, יצליח מישהו אחר להשיב משם את גדיד. למה צריך למצוא "כוונות נסתרות" בכל דבר? שמיה רבה • שיחה • כ"ט באב ה'תשפ"ד • 18:00, 1 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
עשית גזירה שווה בין פינוי גוש קטיף ליישובים שנחרבו בשביעי באוקטובר. אף אחד לא מחפש "כוונות נסתרות" - הדברים ברורים ומפורשים. "סיגר" לא מתאים כאן,, יותר דומה לפצצת סירחון. קיפודנחש18:35, 1 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
נחזור לעניין שבו התחלנו: אני שמח לבשר שהתקלה במאגר החקיקה הלאומי תוקנה. אין חוק כללי שאוסר שבירת קישורים, ולכן בנושא זה איש הישר בעיניו יעשה. אבל הנה מצאתי שברת קישור שהוא הפרת חוק: בהודעה בדבר המקומות להפקדת תקנים רשמיים (המקור בילקוט הפרסומים) קבע שר הכלכלה והתעשייה, בשנת 2017, את הכתובת שבה נדרש מכון התקנים הישראלי לפרסם תקנים רשמיים, בהתאם לחוק התקנים. הקישור הזה נשבר, כך שמנכ"ל מכון התקנים מפר את החוק שמכוחו הוא מועסק.
איך מתרחשת תקלה כזו? היא מתחילה בשר אלי כהן, שבטיפשותו במקום לתת בהודעה רק את כתובת האתר של מכון התקנים, שהיא כתובת יציבה יחסית, נתן את כתובת הדף המסוים באתר, שהיא כתובת שמשתנה בעת החלפת כלי ניהול התוכן באתר. אם מישהו מתקומם וטוען שהשר אינו צריך להבין באינטרנט, ובוודאי אחד מפקידיו ניסח למענו את ההודעה, אשיב: שר איננו בובה המופעלת על ידי פקידים, שר אינו ממונה רק כדי לחלק משרות למקורבים, כאשר שר חותם על הודעה הוא אחראי לתוכנה, ובמילים פשוטות: אתה השר, אתה אשם! המשך התקלה הוא במנהל אתר האינטרנט של מכון התקנים, שלא היה מודע לכך שכתובת הדף מופיעה במסמך רשמי ושינה אותה. עדיין לא מאוחר לתקן, כל שנדרש הוא הוספת דף redirect מהכתובת שבהודעה לכתובת הנוכחית. דוד שי • שיחה06:12, 4 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אגב, הקישור שנתת, דוד, מוביל בשבילי לדף לבן ובו ההודעה "This page is unavailable from your Region." מאז תחילת המלחמה שמתי לב שלא מעט אתרים ממשלתיים ישראלים פשוט מסרבים לעבוד עבור משתמשים מחו"ל, כמוני. אני מניח שזה עוזר להם לחסום התקפות או משהו כזה. עופר קדם • שיחה06:12, 7 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זה לא עוזר לחסום התקפות אלא מהווה כניעה מוחלטת להתקפות. חשיפה לגולשי אינטרנט בכל העולם היא סלע קיומנו. דוד שי • שיחה11:15, 7 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בהמשך למאמצי עמותת ויקימדיה ישראל הצלחנו לקבל אישורים ממגן דוד אדום. יש להם תמונות ברשת שמתייחסים לאירועים אקטואליים ובכלל הם הסכימו לשחרר תמונות שיש ברשת לפי בקשה בדומה לדף הבקשות מנציג דובר צה"ל. יצרתי את הדף ויקיפדיה:VRT/תמונות מגן דוד אדום וכבר העליתי מספר תמונות שכבר אושרו. תמונות שפורסמו ברשת וצויין במפורש שצולם על ידי מגן דוד או באתר הארגון ובפייסבוק של הארגון, אפשר להעלות את הקבצים לפי ההנחיות באותו דף ולבקש אישור באותו נוהל כמו קבצי דובר צה"ל. Geagea • שיחה13:28, 5 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
חדשות נהדרות! אולי עם המומנטום לאחרונה נגיע גם ללע"מ ואז יהיו לנו שיתופי פעולה עם כל הגופים הציבוריים המשמעותיים. Mbkv717 • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד • 17:29, 5 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני מניחה שרבים קיבלו הודעה מקרן ויקימדיה להצביע למועמדים עם קישורים לדפים מסויימים במטא. שימו לב שחייבים להצביע לכולם. מדרגים את המועמדים ממקום 1 עד מקום 12. מקום ראשון עדיפות ראשונה. דילוג על מקום, הופך את ההצבעה ללא תקנית.
להלן מקומות שבהם אתם יכולים להתרשם מהמועמדים:
יש את הדף Wikimedia Foundation elections/2024 שאלתי שם שאלות את כל המועמדים, תייגתי אותם לאחר שלא קיבלתי מענה. רק מועמדת אחת ענתה לי. לאחר מכן השאלות שלי הוסרו בטענה בירוקרטית ששאלתי מאוחר מידי.
בהצלחה לכולנו. נקווה שייבחרו מועמדים שלא יסכימו שהוויקיפדיות ינצלו את מיזמי ויקי בשפות השונות, להצהרות פוליטיות כמו שקורה עד עכשיו בויקיפדיה הערבית. גם עכשיו ברגע זה יש הצהרה בערבית בראש כל דף ראו כאן.
השתמשתי בתרגום גוגל וזה מה שאני מקבלת: "בסולידריות עם זכותו של העם הפלסטיני לא לרצח עם בעזה.... לא להרג אזרחים לא לכוון לבתי חולים ובתי ספר.... לא לסטנדרטים מטעים וכפולים להפסיק את המלחמה.... ולהפיץ שלום צודק וכולל" חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים12:11, 7 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
איך אפשר להצביע ככה? מישהו יודע לפרט על כל מועמד? כמובן בצורה אמינה ולא השערות. אייל • שיחה22:27, 7 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
@אייל תיכנס לקישור ביו טיוב שנתתי, תוכל להתרשם בעצמך. אני הצבעתי לפני יומיים חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים19:14, 8 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני סימנתי בהצבעה רק את ארבעת המועמדים שרציתי לבחור ושלחתי. לא קיבלתי הודעה שההצבעה שלי איננה תקינה. אודי • שיחה11:48, 8 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
@The devious diesel, זה מה שקראתי במטא. ראה כאן תחת הכותרת: Interpret a ballot. להבנתי כל עוד לא הסתיים מועד הבחירות, אתה יכול לשנות את הצבעתך. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים19:13, 8 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
גם אני הצבעתי רק לארבעה, ללא הודעת שגיאה. יתכן שמצאתי את ההסבר. בלינק שחנה נתנה כתוב "Skipping numbers will result in an error." אם ממלאים לפי הסדר רשימה חלקית, אבל בלי לדלג על מספרים (נגיד ממלאים רק את ארבעת הראשונים ומשאירים את השאר ריקים), זה אמור להיות תקין. Pixie.ca • שיחה🎗19:35, 8 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
@Pixie.ca אולי את צודקת. בכל אופן מכיוון שהתרשמתי לטובה מיותר מועמדים מאשר ארבעה, ויש מועמד שאני מאד מאד לא רוצה, והיה לי חשוב לשים אותו במקום ה-12, דרגתי את כולם. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים19:47, 8 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
נקודה חשובה, את צודקת לחלוטין וסליחה שלא קלטתי את זה קודם. אצביע שוב כדי לתעדף נמוך את אלו שאני מתנגדת אליהם. Pixie.ca • שיחה🎗20:29, 8 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
שלום לכולם,
נראה שאתקשה לגבש דעה בעצמי. קשה לי לקרא הרבה טקסט באנגלית, ואין לי את המשאבים לכך כרגע. אשמח מאוד לקבל עזרה. כמובן שסקירה אוביקטייבית של מידע על המועמדים תהיה אידיאלית, אבל אני אעריך כל סוג של מידע מכל מי שמוכן לעזור. אני מתייג מספר ויקפדים שאשמח לשמוע את דעותיהם במיוחד: MathKnight, דוד שי, עוזי ו., שרעטל, yuri, slav4, ערן, מתניה, קיפודנחש.
תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה20:07, 8 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
(כיוון שתויגתי): אין לי היכרות עם אף אחד מהמועמדים, אין לי כוונה להצביע, ולא קראתי את הדף בו הם מציגים את עצמם. אייעץ לרמי להיעזר בגוגל תרגום - מניסיוני עובד לא רע, ובמקרים כאלה טוב מספיק (אודה שלא קראתי לא מקור ולא תרגום. "טוב מספיק" זה ניחוש מושכל המבוסס על היכרות עם הכלי).
אציין גם בשמו של יורי שתויג כמוני, אך שלא כמוני אינו יכול לענות בעצמו, שעקב היותו חסום (עוד חודש למנייאק) כנראה לא יוכל לסייע, לפחות לא מעל דפי ויקיפדיה.
בהזדמנות זו רציתי לציין גם שהניסוח "חייבים להצביע לכולם" מטעה. קודם כל, לא חייבים להצביע, ורובנו כנראה נבחר באפשרות הזו. שנית, המגבלה עדינה יותר. הניסוח הנכון מופיע בהמשך דבריה של חנה: "דילוג על מקום, הופך את ההצבעה ללא תקנית". במילים שלי, אי אפשר לדלג על דירוגים, אבל אפשר לדרג כמה מועמדים שרוצים בין 1 לתריסר, ויש לעשות זאת ברצף החל ב-1. (אם מצביעים לחמישה יש לדרגם 1 עד 5). אם לא רוצים מישהו, עדיף לא להצביע בשבילו כלל - דירוג כמספר 12 עדיין פועל "לטובת" המועמד לעומת אי דירוג. קיפודנחש22:32, 8 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מקומם איך אדם משתמש בכוח נייטרלי כמו ויקיפדיה לקדם באגרסיביות אג'נדה פוליטית חד צדדית באופן רשמי ומוצהר. לדעתי כל מי שיכול - שישתדל להצביע ולדרג את הפלסטיני (פארח) במספור הנמוך ביותר, ולו רק בשל החוצפה להשתמש בויקימדיה בהטיה פוליטית וולגרית ובוטה. חפץ בחיים • שיחה00:03, 9 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אם הבנתי נכון את השיטה, תאורטית אם יש מספיק "סיבובים", גם דירוג במקום ה-12 יכול לשנות ולהביא לבחירת מי שדורג. אי בחירה כמובן לא יכולה להיספר לטובתו.
זו אפשרות תאורטית שההסתברות לה כמעט אפס, רציתי להמחיש שאי אפשר "להתנגד" על ידי דירוג נמוך - כל דירוג הוא תמיכה. זה למיטב הבנתי בלי אחריות - אם פרטי ההצבעה מעניינים תצטרך לקרוא באנגלית או להמתין שמישהו שמבין ובדק יסביר. קיפודנחש03:41, 9 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לגבי תרגום: בקישור מס. 2 שחנה נתנה יש דף לכל אחד מהמועמדים, ודרכו אפשר להגיע לתרגום לעברית: לוחצים על שם המועמד, נפתח דף בו הוא או היא מציגים את עצמם, ובראשו יש שתי שורות של שפות - לחיצה על עברית פותחת תרגום. נראה שחלק מהתרגומים גם עברו עיבוד מעבר לתרגום מכונה, בכל מקרה הם נקודת התחלה טובה. Pixie.ca • שיחה🎗04:53, 9 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני מתנצלת שהטעיתי. נראה שאפשר להצביע רק לחלק מהמועמדים. אבל אני ממליצה לזכור, שאם אתם לא מדרגים את כולם, אתם נותנים בעצם למועמד לא מועדף עליכם, את המקום החמישי ובכך לסייע לו להיבחר, וזאת בניגוד לבחירה שלכם.
אני פעלתי אחרת, דרגתי כך: 6 מועמדים שידעתי שאני רוצה ואז דרגתי ביניהם בין מקום 1 למקום 6. מועמד שממש לא רציתי, שמתי אותו במקום 12. וביניהם עוד 5 מועמדים שהייתי די אדישה לסדר ביניהם. ממליצה לנסות את הדרך הזאת.
העליתי את השאלה שלי למועמדים שהוסרה, לדף השיחה של אחד המועמדים ראו User talk:Fjmustak תחת הכותרת כאן. נראה אם הוא יענה לי. אני מתייגת את כל מי שהגיב כאן. משתמש:אייל, משתמש:The devious diesel, Pixie.ca, רמי (Aizenr), משתמש:קיפודנחש, משתמש:שמש מרפא, משתמש:חפץ בחיים. מקווה שלא פספסתי מישהו. תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים10:29, 9 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
תודה רבה על ההסברים, תוכלי בבקשה להסביר את הפסוקית "אתם נותנים בעצם למועמד לא מועדף עליכם, את המקום החמישי". זה נראה סותר את מה שאמר קיפודנחש. איך מחשבים את הקולות בסוף?
יש 12 מועמדים, אם אתה בוחר רק 4 מועמדים, אז כל יתר 8 המועמדים, הם באותה עדיפות אצלך. ויקבלו כנראה את אותו הניקוד. אני מצטערת אבל אני לא אכתוב כאן את ההצבעה שלי. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים17:40, 9 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אשמח מאד לשמוע תובנות על המועמדים, בפרט האם יש אחד מהם שמוכן לנקוף אצבע לצמצום הפרובוגנדה הטרוריסטית בויקי' הערבית. שמש מרפא • שיחה00:48, 12 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ויקפדיה ראשית
שלום חברים,
כשאני מצביע אני צריך לבחור מה הויקיפדיה הראשית שלי, אולם כאשר אני מנסה לבחור יש לי רק אפשרות אחת (הויקי האנגלית). מישהו יודע איך לטפל בתקלה הזאת? תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה11:24, 13 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לדעתי יש לך אפשרות לשנות זאת. אני קיבלתי כברירת מחדל את הוויקיפדיה העברית. ואם לא תצליח לשנות, מה זה משנה לך? זה רק לצרכי מידע סטטיסטי, לא משנה את ההצבעה. בהצלחה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים13:41, 13 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני חושב שיש חשיבות שהמידע הסטתיסטי הזה יהיה מהיימן. בנוסף, מספר גבוהה של המצביעים מהויקפדיה שלנו ישפיע כנראה על מדית הרצינות בה לוקחים אותנו. לכן אשמח לעזרה טכנית בנושא. אני כמובן מסכים שההצבע עצמה יותר חשובה. אם לא יהיה פתרון אצביע כך. תודה בכל מקרא, רמי (Aizenr) • שיחה14:00, 13 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אתר הבית הוא האתר בו נרשמת לראשונה, או בעת מיזוג החשבונות הגלובליים. לא נתקלתי בדרך לשנות זאת. נריה - 💬 - 21:33, 5 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מספר רשמים לגבי המועמדים
הצבעתי היום, לאחר קריאה קצרה למדי של הצהרות המועמדים. הנה סדר ההצבעה שלי, עם כמה רשמים. לרוב המועמדים עשרות או מאות אלפי עריכות, ולכן לא ציינתי זאת במפורש, למעט לגבי כמה מועמדים שדירגתי מאוד נמוך, כי אני חושב שאין להם מספיק ניסיון. הדירוג הוא סובייקטיבי למדי, למעט המועמדים בחמשת המקומות האחרונים, שאינם מנוסים מספיק, או האחרון, שנראה שתומך בהטייה פוליטית.
ויקטוריה דורונינה – חברת ועד מ-2021, רצה לכהונה שנייה. במקור מבלארוס או רוסיה, תושבת בריטניה. פעילה מאז 2006, בעיקר בויקי הרוסית. בעלת דוקטורט בביולוגיה מולקולרית. מזכירה את האתגר בהתמודדות עם התקדמות טכנולוגית, כמו תחרות מול מערכות AI.
כריסטל שטיינברגר – גרמניה, פעילה מאז 2014, בעיקר בויקי הגרמנית. דואגת בעיקר לשיפור התשתית הטכנית וגיוס ויקיפדים נוספים ממדינות מגוונות (זה משהו שרוב המועמדים מזכירים). תואר שני בעבודה סוציאלית ומעורבות במגוון ארגונים חברתיים.
מצ'אי ארתור נדז'יקביץ' – פולני, פעיל מאז 2016 בעיקר בויקיפדיה הפולנית. חבר ועד ויקימדיה אירופה. תואר ראשון ושני במנהל עסקים. נראה שעובד באוניברסיטת ורשה. רוצה למקד את פעילות ויקימדיה בנושאי תשתית וחוק, גם אם זה אומר לזנוח כמה תוכניות קיימות.
ליין רסברי – אמריקאי, פעיל מ-2004. רוצה לספק יותר מידע (יותר שקיפות) לגבי איך הקרן מנהלת את התקציב שלה, ובמיוחד את תחום המענקים. עובד באוניברסיטת וירג'יניה כמדען נתונים, עם תואר ראשון בכימיה.
לורנצו לוסה – איטלקי, פעיל מ-2004. נשיא ויקימדיה איטליה. חבר ועד מ-2021, רץ לכהונה שנייה. תואר שני במתמטיקה. מדבר על שיפור הקשר עם מגוון הקהילות בויקיפדיה.
דאון סטיין – דרום אפריקני, פעיל מ-2009 בויקיפדיה באפריקנס ומשרת כבירוקרט שם. מדבר על הרקע שלו בעסקים, ומציע שהקרן תתמקד יותר בויקיפדיות הקטנות כי יש להן רעיונות טובים. תואר ראשון בניהול פיננסי, בעל עסק עצמאי.
רוזי סטיבנסטון גודנייט – אמריקאית, פעילה מאז 2007 בויקי אנגלית. רוצה לתמוך בעדיפיות האסטרטגיות של הקרן. חברת הועד מ-2021, רצה לכהונה שנייה. רקע ניהולי במערכת הבריאות. תואר ראשון ושני במנהל עסקים.
אריק הנברג – אווטסיידר לגמרי, ביצע רק 34 עריכות אי פעם. רקע במגוון מלכ"רים, וכתב ספר על ניהול מלכ"רים. תואר ראשון באנגלית.
בובי שבנגו – דרום אפריקני, פעיל מ-2013, 9,500 עריכות סה"כ, בעיקר בויקי אנגלית.
מוחמד אוול אלחסן – תושב גאנה, פעיל מ-2020, ביצע כ-9,000 עריכות בעיקר בויקי-נתונים.
תודה רבה! זה ממש עוזר (חבל שלא כתבת את זה קודם ;-)). בזמן שעבר עד ההודעה שלך ניסיתי לגבש דעה בעצמי. היגעתי למסקנות מאד דומת לשלך. ההבדל המהותי היחיד הוא הדירוג של דאון. אני דרגתי אותו שני אחרי ויקטוריה. הוא עשה עלי רושם רציני. בהצהרה שלו הוא נקט עמדות קונקרטיות (בשונה מחלק מהמועמדים שדירגת לפניו) והעמדות העלי נראו לי הגיוניות. האם הוא הדליק אצלך נורות אדומות?
לא הייתה לי שום בעיה עם דאון - הדירוג של המקומות הראשונים אצלי מתבסס על התרשמות כללית, ולא ראיתי הבדל גדול בין מקום 1 למקום 7. עופר קדם • שיחה07:08, 16 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
תסלחו לי אם זה טרחני, או אם אני טועה לגמרי איכשהוא - אבל קשהצלא לתהות - כל הדיון פה על המועמדים הללו - זה לא בבחינת גיוס מצביעים? האם מותר מבחינת הכללים של קרן ויקיפדיה לפעול מאחורי הקלעים, להמריץ מצביעים ולעשות לובי בעד או נגד מועמדים? NilsHolgersson2 • שיחה08:52, 16 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אין שום כלל האוסר לובינג. יש כלל הדורש לא לזמן (בדפי שיחה של ויקיפדיה) בצורה סלקטיבית. היו שנהגו לזמן לדיון רק את בעלי הדעה המתאימה להם, אז הכלל דורש שזימון יעשה לכל המתדיינים או לאף אחד. זה הכל, כל היתר אלה המצאות ללא בסיס, המצאות שלא אושרו על ידי הקהילה, חמור מזה, המצאות ששוכתבו על ידי ויקיפד אחד:יורי. בברכה. ליש • שיחה09:07, 16 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני מקווה שקרן וקימדיה לא נשלטת על ידי אנשים שממצאים כללים לא מוגדרים היטב יש מאין. יכול להיות שאני טועה. חשבתי כך גם לגבי הויקיפדיה העיברית. לאפשר דיון עיניני ופתוח במועמדים הוא תנאי החרכי להתנהלות תקינה של הצבעה. אני מעדיף לנהל דיון כזה עם קהילה שאני מכיר בשפה שאני שולט בה, כך שטבעי לי לנהל את הדיון הזא כאן ובעיברית.
אם אתה שאל האם יש משהוא צבוע בלקבל דיון כזה ובד בבד לתמוך בחסימה של 50 משתמשים על כך שהשתתפו לכאורה בדיונים דומים לגבי הצבעות בויקיפדיה בפורמים שבהם הם הרגישו יותר בנוח, אז לדעתי התשובה היא כן.
אני רואה שגארפילד הגיב, גם אם לא ענה ישירות לשאלתך. לדעתי זה היה עדיין בשלב של החסימות ההמוניות של העורכים של ה"קצת-מעל-זכות-הצבעה", ולכן התייחס להבנה האנציקלופדית של העורכים. NilsHolgersson2 • שיחה09:31, 16 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הערך בוטניקה קיים בוויקיפדיה העברית כמעט מראשיתה. לא פלא, הרי מדובר בנושא בסיסי וחשוב במדעי החיים. למרבה המבוכה, אף שהערך קיים כבר 21 שנים, הוא עדיין לא יצא מגדר קצרמר. אינני יודע כמה מקרים נוספים כאלה ישנם, אבל אשמח אם מתרגם חרוץ יטפל בערך זה לפי הערך Botany בוויקיפדיה האנגלית. דוד שי • שיחה10:05, 8 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
האם ההעברה הייתה מוצדקת? לדעתי חד משמעית לא. ערכים בבוטניקה שונים מאד מהמון ערכים אחרים בדבר אחד נפלא, יש בהם הרבה יותר הסתמכות על כלי מדידה (מצלמה, במקרה זה) ויש הרבה פחות מה להתווכח עליהם, כי פשוט יש תמונות של טקסונים (לפי הקשר הערך) ויש הסבר עליהם וזהו.
אז מה המסקנה, ערך לא חייב להיות בעל מבנה "אינציקלופדי קלאסי" ועוד יותר בגרסתו הויקיפדית של עשרות אלפי "בתים" (ביטים) של טקסט. כן, לפעמים גם ערך שהוא בחלקו הגדול גלריה או מקבץ גלריות הוא די והותר לקורא ויהיה לימודי ומתגמל לא פחות מערך באורך ללא ערך, שיגרום לקריאת הפתיח וחזרה למנוע החיפוש ממנו הגיעו אליו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי00:00, 10 בינואר 2000 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
היי אגסי, הייתי שמח אבל הידע שלי בתחום הוא פחות אפילו מהמידע שמופיע בערך הבסיסי הזה. העובדה שתרגמתי כמיטב יכולתי חלק מהערך באנגלית על ההיסטוריה האבולוציונית של צמחים לא הופכת אותי, לצערי, לבקיא בתחום... תודה על המחשבה. Ehud Amir • שיחה06:29, 9 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
עמותת ויקימדיה ישראל וקרן המחקר ע"ש דרור לין ז"ל, פונות בזאת לקבלת הצעות למחקר בין-תחומי בהיבטים החברתיים, התרבותיים, המדעיים, הטכנולוגיים, המשפטיים והחינוכיים של ויקיפדיה, כמאגר ידע עולמי וכתופעה דיגיטלית.
הקרן תתמוך במחקרים באמצעות שלושה מסלולי תמיכה:
מסלול חוקר/ת בכיר/ה: 25,000 ש"ח
מסלול דוקטורנט/ית: 10,000 ש"ח
מסלול פרויקט מחקר לתואר שני: 5,000 ש"ח
את ההצעות, על-פי תנאי הקול הקורא יש להגיש כקובץ מצורף למייל [email protected] עד לתאריך 31.10.24
בשנה האחרונה העיר חוותה צמיחה בוויקיפדיה העברית – נוספו מעל 30 ערכים בנושאים מרכזיים ומעל אלף תמונות בוויקישיתוף — והודות לתמיכת הקהילה, כתוצאה מכך נפתח גם פורטל אשדוד
.
לכל מי שסקרן לגבי העיר ותולדותיה, ומעוניין גם לפגוש חברים וחברות מהקהילה – בואו אשדודה!
משעשע שחברת נתיבי איילון שולחת תמונות של הכבישים בתל אביב. בנשר היא אחראית על כביש 752 וכביש 705. בכביש 752 היא כרתה 16 עצים בוגרים שגדלו על מדרכה רחבה ביולי 2023 בטענה שהם חולים, אבל לא שתלה במקומם עצים חדשים. הפכה מקטע שלם למדבר לוהט בקיץ במרכז שכונת תל חנן. ביקשתי מהם לפני חודש שישתלו במקומם עצים חדשים, והם נפנפו אותי. אז גם זאת חברת נתיבי איילון. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים16:56, 18 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
חנה, יש ארגונים בישראל נגד רשיונות כריתה חסרי הצדקה כאלה. אם תרצי, אשמח להפנות אותך אליהם, אולי הם יוכלו לעזור בדרישה לנטיעת עצים חדשים! פעמי-עליון • שיחה16:23, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
@פעמי-עליון, אני כבר פעילת עצים מחוברת לארגונים השונים כמו "רחובות של עצים", ו"חיים וסביבה". היום אני יודעת איך הכל מתנהל. מקבלת התראות דרך אתר "מעירים" על רישיונות כריתה בעיר נשר. כך הצלחנו להציל 60 עצים בפארק הכלניות וגם אלפי עצים לעת עתה, במחצבת נשר הישנה, הצלחתי להציל 21 עצי אקליפטוס במחצבת 4.5. אבל זה קרה עוד לפני שהייתי פעילת עצים, ולא ידענו על כך ולא הגשנו ערר בזמן. אולי היינו מצליחים להציל גם חלק מהעצים בכביש 752. אני מכירה אישית את מנהל מחוז הצפון של נתיבי איילון, ועדיין הוא נפנף אותי.
בשבוע שעבר הייתי ביום עיון של פקיד היערות במרכז וולקני, גם שם הם כבר מכירים אותי. אני לא חושבת שיש איזה גוף שיוכל להשפיע עכשיו על נתיבי איילון. צריך להיות כל הזמן על המשמר. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים17:40, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בהתחשב באירועי השנים האחרונות קשה לי להבין איך ערך ש"מעודכן נכון ל2020" על ספרשמסביר שלכאורה מסביר "כמה העולם נעשה שלו" מגיע לעמוד הראשי.
לכם זה נראה הגיוני? לא שההיגיון פורח לאחרונה, אבל עדיין... שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ו באלול ה'תשפ"ד 13:14, 18 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני דווקא מאוד מתחבר, זה נותן טיפה פרופורציה לטענות על השחיתות המוסרית של הדור, ולזועקים על חורבן העולם. אייל • שיחה13:23, 18 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מציע לקרוא את הערך. לא חכם להסתכל על דברים בפרפסקטיבה צרה. קצת מזכיר "היסטוריונים" שמנסים לנתח את אירועי ה-7 באוקטובר... הטענה של הספר, שמתייחסת לאלפי שנות היסטוריה, לא נעשית שגויה בגלל כמה אירועים. שמש מרפא • שיחה13:31, 18 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אחרי מעבר מהיר על הערך: אולי זה נכון, אבל בהתחשב בכך ש"תדירות המלחמות יורדת בזמן שעוצמתן עולה"[1] נראה מוזר שאין התייחסות לאירועים האחרונים שנראה שמגיעים מקצה של התפלגות זנב עבה...--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ו באלול ה'תשפ"ד 14:40, 18 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אם תקח חלון זמן גדול יותר, נניח 90 יום, תראה שזאת לא מגמה כל כך מעניינת והיא חוזרת על עצמה מידי חודש. 89.139.157.121 16:43, 20 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אתה מניח המון הנחות. חוץ מזה, אם אתה נתקל בסטטיסטיקה מעניינת אתה לא צריך לפרסם (למרות שזה 'גלוי' לכולם). 89.139.157.121 16:49, 20 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
חזבאללה הוכה קשות. צמרת ההנהגה והפיקוד חוסלו ברובם. מערכות הקשר נפגעו בהתפוצצות זימוניות חזבאללה. חלק גדול מהיכולות שלהם נפגעו ונגרעו, כולל השמדת אמצעי לחימה רבים, חלקם אסטרטגיים. מחבלי חזבאללה חיים עכשיו בתחושה של נרדפות ופרנויה - אף אחד לא אמין ושום מקום לא בטוח. יש להמשיך את המומנטום, לחסל כמה שיותר מחבלים (כולל דרגי השדה) ולהעמיק את ההישג - אולי אפילו לגרום לו להיכנע או להתפרק מבפנים.
בכך שישראל חיסלה את חסן נסראללה וצמרת חזבאללה במבצע סדר חדש היא הפכה את העולם למקום טוב יותר. לא סתם רבים במזרח התיכון (ובפרט בסוריה ולבנון שסבלו רבות מנחת זרועו של הקצב הפרו-האיראני הזה) חוגגים את מותו (גם אם בפחד מפני השלטונות וציר הרשע האיראני-פלסטיני).
הרשות הפלסטינית (כך לפי ויקיפדיה האנגלית) כבר גינתה את התקיפה והביעה תנחומים ל"שהאיד" "סייד" חסן נסראללה, וכך גם אבו-מאזן עצמו. אלו אותם אבו-מאזן ורש"פ שסירבו לגנות את טבח 7 באוקטובר. הם בצד של הטרור וציר הרשע. הם לא פרטנטר לשלום, אלא לכל היותר פקק זמני, ואם הם ישלטו בעזה בחופשיות הם ינסו לשחזר את מה שחמאס עשה ב-7 באוקטובר.
הכל נכון, אבל בכל זאת, אני מקווה שמישהו אצלנו בממשלה חושב על תכנית יציאה קונקרטית מהמצב הזה. אי אפשר להמשיך כך לאורך זמן. Reuveny • שיחה23:29, 28 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לא כל כך בטוח שיש פתרון ליום שאחרי, לפחות לא פתרון קסם מהיר. אף אחד לא רוצה את הכאב ראש של עזה - לא מצרים, לא האמירויות, אפילו לא ערב הסעודית וכנראה שגם לא גופים בינ"ל מטעם האו"ם. על הרשות הפלסטינית והאו"ם אי אפשר לסמוך שילחמו בטרור, יפסיקו את ההסתה האנטישמית וישמרו על ביטחון ישראל. כנראה שלטווח הקרוב לא יהיה מנוס מנוכחות צבאית ישראלית בעזה. בצפון יש לפחות את לבנון כגוף ריבוני, למרות שלבנון לא ממש מתפקדת וגם שם כוח יוניפי"ל מועל בתפקידו ולא מונע מחזבאללה לבצע טרור ולהגיע עד גדר המערכת בניגוד להחלטה 1701. באחד הפאנלים בחדשות 12 הציעו (כולל יאיר גולן, אגב) "רצועת ביטחון" צרה יותר של כמה קילומטרים עד רכס הגבעות ששולט על קו הגבול. אבל בינתיים צריך להמשיך להכות, להכריע ולנצח. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 23:44, 28 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
המצב כרגע הוא שעזה היא מובלעת ישראלית. לכן היא בעיה שלנו. יש שם מעל שני מליוני אנשים. מחלות שיגיעו משם הם בעיה שלנו. חוסר שלטון שם יתפוצץ לנו בפנים. לאמריקאים, לאמירתים ובמובן מסוים גם למצרים הבעיות שם יוצרות חוסר נעימות. לנו הם יוצרות כאב ראש. זו אחריותנו. כן, וגם אחריות הפלסטינים. אבל אם אנחנו דורכים עליהם כל כך חזק, הם לא יכולים להיות חלק מהפתרון, רק חלק מהבעיה. Tzafrir • שיחה07:40, 29 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
@אייל, בהקשר של כותרת הפסקה הזאת - זאת המחשבה שלי. אני חוששת שהרבה מחשבות נתונות לנסראללה ופחות מדי לבני הערובה המוחזקים בעזה. סיון ל - שיחה10:57, 29 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
@סיון ל, את צודקת שיש לעשות הרבה יותר כדי לשחרר את החטופים. לצערי, ואמרתי את זה הרבה פעמים, לא יהיה אפשר לשחרר את החטופים מבלי להיות קשוחים ולגלות קצת אכזריות כלפי חמאס, הפלסטינים בעזה ותומכי חמאס בחו"ל, כולל בכירים באו"ם. כאשר הם מקבלים מאיתנו אוכל בחינם ודלק וחשמל בחינם אין לנו כמעט שום מנופי לחץ על חמאס שמסרב להתפשר ודורש תנאים שישראל לא יכולה לקבל. לצערי, העולם אשם בזה שהוא לא נותן לישראל ללחוץ על חמאס, הפלסטינים ותומכיהם בצורה כואבת כדי לגרום להם להתפשר ולשחרר חטופים. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 11:32, 29 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כוחות הביטחון מייצרים מבצעים מעוררי השתאות, ועל הדרג המדיני מוטלת האחריות לתרגם אותם לרווחים אסטרטגיים. למשל, ניתן למתוח קו ישיר בשרשרת האירועים שמתחילה במבצע מוקד ומסתיימת בהסכם השלום עם מצרים. האם הממשלה מייצרת לנו עתיד טוב יותר באמצעות המבצעים המבריקים האלה? כשמורידים לארגון את טרור את הראש, הוא מיד מצמיח ראש חדש. בדרך כלל מטורף ורצחני יותר. נסראללה גרם לנו להתגעגע למוסאווי, נקווה שלא כך יהיה עם האשם ספי א-דין. החיסול עצמו לא מספיק. מה שחנק את אל-קאעדה לא היה מבצע חנית נפטון. זה היה שילוב קטלני של מאמץ צבאי משמעותי, לחץ כלכלי אדיר ושיתוף בינלאומי נרחב. האם הממשלה תצליח להביא את זה? בר 👻 שיחה23:30, 29 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
"קו" ממבצע מוקד להסכם השלום עם מצריים רחוק מלהיות "ישיר", אלא אם כן מלחמת 73 נראית למישהו כעיטוש קל חסר השפעה (או בעל השפעה זניחה) על המצב הגאו פוליטי בכללותו. הקרדיט על יוזמת השלום, כמו גם על המלחמה מגיע לנשיא מצריים סאדאת, ובשני המקרים הנהגת ישראל (זו שאישרה את מבצע מוקד) לא הייתה בצד היוזם אלא בצד המגיב. קיפודנחש16:51, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הפרשן הצבאי של "הארץ" עמוס הראל: "ישראל מוכרת לעצמה קונספציה מוטעית שחמאס מחויב לרגיעה ארוכת טווח, ושהציבור בעזה התאהב בשיפור הכלכלי ולכן ילחץ על הארגון שלא להפר את השקט" NilsHolgersson2 • שיחה00:39, 29 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בפרט בהתייחס לאישורי כניסת פועלים מהרצועה לישראל - כן, כותב לגבי זה גם ש"השיטה עבדה, פחות או יותר, ואומצה גם בידי ממשלת נתניהו כשהימין חזר לשלטון, למרות ההצהרות התכופות בדבר הצורך להנהיג יד קשה יותר כלפי חמאס".
בהקשר ל"קונספציה" המדוברת כותב "בהיותו ארגון התנגדות ("מוקאוומה") המחויב אידיאולוגית למאבק בישראל, חמאס לא חדל מבניין כוחו הצבאי ברצועה ובאחרונה גם החל לאפשר שוב פעילות אלימה לאורך הגדר....המתיחות הנוכחית קשורה גם בנעשה בירושלים. בשבוע הבא צפויה הגעה המונית של יהודים להר הבית בזמן חול המועד סוכות. בציבור הפלסטיני מתרחשת תסיסה על רקע זה ונשמעות קריאות לפעול בכוח למניעת הגעת מתפללים יהודים להר. המהלכים המדיניים הנעשים כעת, מאחורי הקלעים, נועדו להרגיע את הרוחות בעזה אך גם למנוע התלקחות מחודשת בירושלים... מה שהממשלה ומערכת הביטחון נמנעות מלעשות הוא בחינה מחודשת של המדיניות כלפי עזה. אפשר לטעון, במידה רבה של צדק, שלנוכח הסיכונים בזירות אחרות ...המטרה היא הרגעת הרוחות ברצועה, גם במחיר של נטילת סיכונים מסוימים. אבל כרגע נראה שישראל מוכרת לעצמה קונספציה מוטעית שחמאס מחויב לחלוטין לרגיעה ארוכת טווח ושהציבור בעזה התאהב בשיפור הכלכלי ולכן ילחץ על חמאס שלא להפר את השקט. בפועל, אף שהעזתים הפסידו כעשרה מיליון שקלים ליום על פני קרוב לשבועיים, הם לא הפגינו סימני מצוקה."
מה שמדהים בדיעבד זה מה שנדמה ככושר נבואי ממש של הראל. בנוסף למאמר זה, כשבועיים לפני ההתקפה פרסם מאמר שממנו נלקחה הכותרת הראשית של העיתון של ערב יום כיפור - לשונה - "ההפתעה הבאה עוד תגיע — השאלה היא איך ישראל נערכת אליה".
בין השאר כתב שם: "מה שנתניהו הבהיר היטב הוא שאין לו תוכניות להשגת שלום ישראלי־פלסטיני... אלא למסלול שיעקוף את הבעיה... 50 שנה מאוחר יותר, הסכסוך הפלסטיני נותר העניין העיקרי, ולא משנה כמה מחלפים וכבישים עוקפים יתכנן נתניהו כדי לחמוק מהבעיה. מי שמתעקש להתעלם מכך, עלול למצוא עצמו בעתיד מנקה שוב שרידים של אוטובוסים מפוצצים."
אוסיף שלא בדקתי, אבל נדמה לי שזה לא כאילו הראל היה "מתריע קבוע" - כזה שתמיד מזהיר מכוונות הפלסטינים ובאופן כללי מהתלקחות, בדרך כלל הוא פרשן זהיר אבל עצמאי - גם במקרה זה הוא נוקט, מן הסתם, בזהירות. NilsHolgersson2 • שיחה11:35, 29 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מאחורי הקלעים, אחת הסיבות המרכזיות שבגינן החלו ההתפרעויות - הקיצוץ המשמעותי בכסף הקטארי היא גם זו שהתירה את הסבך באמצעות אישור שנתנה ישראל להגדלת המענק הקטארי, כך על פי דיווחים זרים. בנוסף לדרישות החמאס להרחבת התמיכה הכספית, שהתקבלו, עוד דווח כי הובטח להגדיל את אזור הדיג ואת אישורי הכניסה לעובדים מעזה. גורם בעזה אמר היום (שישי), לסוכנות AP, כי "ישראל הבטיחה לחמאס מספר ויתורים, ביניהם הגדלת מספר אישורי הכניסה לעובדים מעזה, הרחבת אזור הדיג ואישור להגדיל את הייצוא והיבוא". לפי הדיווח, השליח הקטארי אמר שדוחא בלמה הסלמה בעזה והשיגה הבנות לפתיחת המעבר לעובדים. עוד ציין כי "המצב ההומניטארי בעזה חמור וסכסוך נוסף רק יחמיר אותו"..."פעילויות המחאה יושעו בעקבות התערבות המתווכים והתחייבותם שהכיבוש יעצור את צעדי הדיכוי שלו נגד האסירים, ואת התוקפנות שלו במסגד אלאקצא. ההחלטה בתוקף עד לקבלת הוראות חדשות, אנו ערוכים לשוב למחאה אם הכיבוש לא ימלא את מחויבויותיו למתווכים", מסרו בקבוצת "הצעירים המורדים".
זו הייתה קונספציה של כולם (או כמעט כולם): בכל הדרגים, ולא רק של הדרג המדיני או הפוליטי. הם המעיטו בכוונות הרשע של חמאס והאמינו שרווחה כלכלית תרצה אותו או תחזיק אותו מרוסן. למעשה (ובמבט קדימה ולא רק אחורה), הקונספציה הזו עדיין לא נעקרה מהשורש לחלוטין. רבים בישראל - בעיקר בדרגים המקצועיים, הצבאיים, האקטיביסטים, הפוליטיים וההנהגה והרבה פחות בקרב הציבור הכללי (זה שמצביע בקלפי) - מחזיקים בה לגבי שאר הפלסטינים והרשות הפלסטינית ביהודה ושומרון, למרות ש-85% מהפלסטינים תמכו בטבח 7 באוקטובר שביצע חמאס ואפילו "ההנהגה המתונה" בראשות אבו-מאזן והרש"פ סירבו לגנות את הטבח הנורא. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 00:22, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כמעט כולם - עמוס הראל לדוגמא. וחשוב לציין שגם בממשלת בנט הפסיקו לאשר העברות דולרים במזומן - מה שלא מונע לחלוטין את מימון החמאס, אבל מקשה מאוד על הצטיידות בנשק. ממליץ לקרוא. שימו לב גם למידע במאמר שמקושר משם - ב-2018 הרשות הפלסטינית - היא שחנקה, פיננסית, את חמאס ברצועה, אולם נתניהו נחלץ לעזרתו וקידם הכנסת דולרים במזומן מקטאר - ישירות לשלטון החמאס.
דבר שני - לא הפניתי אצבעות, אבל אם כבר מכלילים את "כל הדרגים" - צריך לשים לב ש(א) האחריות העליונה על הדרג המדיני, שתפקידו להנחות ולכוון את הדרגים המקצועיים (ב) קונספציות מגיעות מלמעלה למטה - פקודים וכפיפים מתיישרים עם הקונספציות של המפקדים והמנהלים ופועלים לתחזק ולאשר אותן. שלישית - וכאן אני בטוח שאנחנו חלוקים ומשער שלא נפתור את זה כאן - הקונספציה האמיתית שקרסה היא הקונספציה שניתן להשיג ביטחון בכוח ולהימנע מהסדר מדיני על ידי טריקים ומניפולציות (נסיגה מעזה כדי לשמור את הגדה בפורמלין; מימון החמאס כיוון שהוא "נכס" שמונע תהליך מדיני - שהוא האיום האמיתי). NilsHolgersson2 • שיחה09:10, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בתאוריה הדרג המדיני קובע את המדיניות לדרגים המקצועיים, בפועל זה לא עובד ככה (ולא רק בישראל, ראה את הסדרות המצוינות כן, אדוני שר וכן, אדוני ראש הממשלה) ולראיה דינה זילבר שאמרה לא פעם שתפקיד הדרג המשפטי הוא להכתיב מדיניות להנהגה. אין ספק שנתניהו נושא באחריות ושהמדיניות שלו להעביר את הכסף הקטרי תמורת שקט הייתה שגויה וגם התנגדתי לה בזמנו. עם זאת, עיקר הביקורת שלי הייתה לא אחורה לעבר, אלא קדימה לעתיד (החל מ"למעשה" בתגובתי הקודמת), ולזה לא התייחסת. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 09:59, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
תשמע, לגבי הדרג המקצועי\מדיני - הסדרות שהבאת מצויינות ובזמן שהן מתארות "בעיה"\תכונה של המערכת, הן בכל זאת הומוריסטיות ומקצינות את התופעה. בנוסף יש הבדל בין מצב של "דרג מקצועי קבוע ומדיני זמני", כמו בסדרה, ואצלנו - דרג מדיני ש-15 שנה בתפקיד. ועם כל הכבוד לדינה זילבר (אשמח לקישור לדבריה), לא סתם היא פרשה - רוב המינויים המקצועיים, כולל שופטי העליון, המפכ"לים וראשי התביעה מונו עמוק בתקופת נתניהו. לגבי העתיד - התפיסה לפיה כל הפלסטינים (שלא לומר כל הערבים או המוסלמים) - מטרתם אחת והיא להשמיד אותנו - היא חלק מדה-הומניזציה שלהם. לצערי הממשלה הישראלית הנוכחית מחזיקה בתפיסה כזו, ששוללת כל שיח או מו"מ עם הצד השני, וראה את דבריו של שר החוץ הירדני מאתמול. NilsHolgersson2 • שיחה10:59, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הצגתי לפניך שתי עובדות: תמיכה רחבה של הפלסטינים בטבח 7 באוקטובר, סירובם של הרשות הפלסטינית ואבו-מאזן לגנות את הטבח. ואני מוסיף עובדה שלישית ורביעית: הרשות הפלסטינית משלמת סכומי עתק למחבלים פלסטינים שביצעו פיגועים ורצחו ישראלים ויושבים בכלא הישראלי; כל ספרי הלימוד הפלסטינים (כולל מטעם אונר"א) מלאים בהסתה, האדרת טרור וקריאות להשמיד את ישראל. עובדות אלו מוכיחות שרוב הפלסטינים רוצים להשמיד אותנו ושאין פרטנר לשלום. הטענה שאפשר להגיע איתם במצב הנוכחי להסדר מדיני היא חלק מהקונספציה שדיברתי עליה. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 11:53, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
התמיכה של הפלסטינים בטבח היא תוצאה של סקר שהוטה על ידי החמאס. דווקא דעת הקהל הפלסטינית תמכה בפיתרון שתי המדינות באופן עקבי משך שנים ארוכות, ומהצד השני אפשר להראות תוצאות עגומות למדי גם בנוגע לנכונותם של הישראלים להתפשר. בכל מקרה - דעת קהל היא דבר שמשתנה במהירות בהינתן תנאים חדשים והנהגה מתאימה. גם לגבי שאר העובדות שהבאת - אפשר להציג חולשות, וגם את תמונת המראה הישראלית להן - ולטעון שלא מתחייבת מהן המסקנה שאתה מסיק. ההנהגה הישראלית של העשור האחרון וודאי הנוכחית - סרבנית הסדר הרבה יותר מאשר הפלסטינים, אבל אני מקווה שזה משהו שניתן לשנות. NilsHolgersson2 • שיחה20:48, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ממש אין סימטריה ביננו לבינם. מי שהרס את המשא ומתן שוב ושוב היו הפלסטינים. מי שמפעיל טרור ותומך בטרור הם הפלסטינים. מערכת החינוך הישראלית ממש לא מסיתה לטרור ולרצח אזרחים. ההנהגה הנוכחית והקודמת (כן, גם בנט ולפיד) ורוב העם איבדו כל אמון בשלום או בהסדר מדיני עם הפלסטינים כי כל צעד בכיוון וכל ויתור או מחווה ישראלית הובילו מיד לרצח המוני של ישראלים. למה שישראל תסכים להסדר עם ההסדר הזה פירושו השמדתנו (והפלסטינים מצהירים בריש גלי שמטרת כל הסדר היא להשמיד את ישראל בשלבים)? הפלסטינים הם הצד הסרבן שרוצה להשמיד, לא ישראל. ובקשר לסקר - לא מדובר בסקר יחיד אלא במספר סקרים שערכו גופים שונים: בכולם היה רוב גדול בעד הטבח, אותו טבח שהפרטנרים המתונים סירבו לגנות עד היום - אלא להיפך: הצדיקו ושיבחו אותו. הסדר מדיני או "שלום" שבו ירצחו את כולנו הוא לא הסדר שלום ומי שמסרב להסדר כזה הוא לא "סרבן שלום". – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 21:03, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
זוהי כותרתה של הכתבה שפורסמה בוואלה השבוע ומתארת את המצב העגום אליו הגענו. מדובר בעבודת מחקר די רצינית שסוקרת את כל השתלשלות העניינים מאז תחילת הכתיבה דרך פורום קהלת ועד חסימות המשתמשים הנרחבות. קראו בעיון כאן. 2A0D:6FC2:4720:C100:4537:7B4C:8F4D:95BD 23:49, 29 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בעייתי להתייחס לכתוב שם כ"עבודת מחקר די רצינית" כאשר חתומים עליה "פעילים מקהילת ויקיפדיה בישראל" ולא עיתונאים או חוקרים האמונים על בדיקה אובייקטיבית. SigTif • שיחה06:52, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
SigTif אינני יודע מדוע בחרו הכותבים להישאר אנונימים (אם כי יש לי ניחוש, ולאור התגובות פה כנראה שזו היתה בחירה נכונה) אבל יש בכתבה הרבה קישורים שמראים שחלקים גדולים ממנה נכונים, או לפחות לא מצוצים מן האצבע. הנסיון "לנפנף" את הכתבה בתירוצים ונפנופי ידיים בלי להתייחס לנאמר בה אינו מכובד. אמנם מן הראוי היה שמערכת וואלה תפנה לבכירים שהוזכרו בכתבה ותבקש מהם תגובה, אבל זה בלתי אפשרי כי גם הם, כמו רוב מוחלט של שדרת הניהול בויקיפדיה, בוחרים לשמור על אנונימיות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי00:00, 10 בינואר 2000 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
עוד משהו בעייתי בכתבה, שהדיון אליה צריך בכיכר העיר ולא במזנון, הוא שאין דבר כזה "ויקיפדיה ישראל" (זה "ויקיפדיה העברית"), על אף שהערכים כאן יותר מוטים לצד הישראלי, מאשר בנקודת מבט נייטרלית. טכנית כל הכתבה הוא בערך ההיסטוריה של כל מה שקרה עד כה בנושא והאמת גם הצעות לשיפור שכבר נשמעו לפני כן. PRIDE! - שיחה07:09, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זו לא עבודת מחקר. זה ניסיון לתאר את ההיסטוריה של הבעיה (הבעיה עצמה של מאבק בין נרטיבים היא בעיה אמיתית) מנקודת מבט של כותב שמאלני (ליברל בעיני עצמו) תוך בחירה סלקטיבית של פעילות סביב הנושא. אינג.יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה08:11, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הכתבה הזאת ממש מוטה ומגמתית. יש לי הרבה ביקורת על הבירוקרטים, אבל ההצגת המצב בויקיפדיה בכתבה חוטאת לאמת ומגוחכת ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין15:13, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
― סוף העברה
הכתבה הזאת משקפת באופן די מדויק את דרך הפעולה של כותביה, זאת המוכרת מוויקיפדיה. לאורך השנים ביקשנו, דרשנו והזהרנו: מצאו לכם פמפלטים אחרים – ויקיפדיה אינה במת תעמולה. אני שמח שהבמה האלטרנטיבית נמצאה – פינת השיווק והדיגיטל של אתר "וואלה!".
לא בשולי בכלל: כפי שחשבתי, וראיתי שהקדימה אותי SigTif, זה די הזוי לקרוא לכתבת שיווק(!) החתומה אנונימית(!) "עבודת מחקר די רצינית". אם האנונימי (או האנונימית) שחתום על ההודעה במעלה הדף ערך בוויקיפדיה בעבר או מתכנן לעשות כן בעתיד, זאת סיבה מספקת להרחקה מכל תוכן במרחב הערכים. דגש - שיחה21:44, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מוסיף לדברי דגש: כתבה שהיא זבל פופוליסטי. לא צריך להתייחס לשטות הזאת. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:36, 1 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בזמנו היה (נדמה לי) ויכוחים האם זמר ישראלי ערבי שגר בסכנין הוא זמר פלסטיני או לא? לרגע זה אין לי בעיה עם הגדרתו כפלסטיני. אבל עובדתית אותו זמר הוא אזרח מדינת ישראל (והוא גם לא שש לוותר על אזרחותו זו). בדקתי זמר אחר שיש לו רק ערך בויקי צרפתית והנה אזרחתו היא "פלסטינית". אותו דבר בויקינתונים של מירה עווד. ברור שזה מידע שקרי. השאלה אם יש סיכוי לשנות אותו בכלל. --ריהטא • שיחה17:49, 30 בספטמבר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
653 קישורים לאתר צה"ל נשברו, ואין דרך מהירה לתקנם. האם פעולת חבלה זו היא היא הנקמה של איראן? חזבאללה? החות'ים? חמאס? האם גם ויקיפדיה נלחמת בשבע חזיתות מול הורסי הקישורים? אני חושש שבעניין זה אנו נלחמים באויב שבפנים - חוסר המודעות של מנהלי אתרים לצורך שלא לשבור קישורים. מה עושים עם הקישורים שנשברו? בעזרת גוגל ניתן למצוא את הכתובת החדשה של הדפים שנמחקו (בתקווה שהם רק שינו כתובת ולא נמחקו כליל) ולתקן (דוגמה ועוד דוגמה), אבל זו משימה סיזיפית, ואין ביטחון שעד השלמתה הקישורים לא יישברו שנית. שנה טובה, שנה של אריכות ימים לקישורים. דוד שי • שיחה10:00, 1 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
האם בטוח שמדובר בשבירת קישורים ולא השבתה זמנית מכוונת?
כשנכנסים לקישור כותרת הדף היא "Down For Maintenance", אז אולי לא מדובר בשבירה קבועה? Idoiz • שיחה10:19, 1 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בהתחשב בזה שדפים שבורים אחדים שדגמתי נמצאים באתר בכתובת אחרת, זו כנראה שבירה קבועה של הקישורים, שנובעת ממעבר למערכת ניהול תוכן חדשה. בכל זאת נמשיך לעקוב. דוד שי • שיחה12:19, 1 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אם אני מבין נכון לפי הסימולים, נראה שכל או רוב הקישורים הרלוונטיים הם לעמודים המכילים PDF, כנראה שדו"צ עשוי שינוי מערכתי באחסון של קבצים כאלה. מנגד דוד שי, לא בטוח שכל הערכים ברשימה אכן כוללים קישורים שנשברו - ראה אלי סוחוליצקי ואיתן פז (זה למעשה אותו קישור לקורות חיים של שניהם), פקודות מטכ"ל, מנחם פינקלשטיין. Mbkv717 • שיחה • כ"ח באלול ה'תשפ"ד • 12:41, 1 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני רשומה באתר המכלול נרשמתי אליו בדצמבר 2017 כשגיליתי את קיום האתר ראו משתמש:Hanay באתר המכלול
דיונים רבים התקיימו בכיכר העיר על האתר הזה להלן חלק מהם:
גם היום אתר המכלול לא טורח לתת קרדיט כמו שצריך בדף הראשי שלו ראו בראש העמוד הראשיהמכלול הוא מיזם לחיבור אנציקלופדיה שיתופית, יהודית ומהימנה בלשון נקייה ובאספקלריה תורנית, שאותה כולם יכולים לערוך. כעת יש במכלול 348,832 ערכים, מתוכם 2,665 ערכים שנוצרו במכלול. לא טורחים לציין מאין הם העתיקו מאות אלפי ערכים.
הם כל הזמן שולחים אלי מיילים שבעיני זאת חוצפה וספאם. אבל שהספרייה הלאומית תשתף פעולה עם אתר שלא מציין בראש העמוד הראשי שלו שהוא מעתיק באופן שיטתי את הערכים מהוויקיפדיה העברית? אני חושבת שזה לא תקין.
אתמול הם העתיקו מהוויקיפדיה העברית את הערך המתקפה האיראנית על ישראל (אוקטובר 2024) בסוף הערך למטה למטה, לא למעלה. מופיעה תבנית "הערך באדיבות ויקיפדיה העברית", וגם זה נעשה לאחר שהיו תלונות רבות עליהם. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים11:09, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
דבר ראשון, אפשר לצאת מרשימת התפוצה, לא מסובך. דבר שני, הם לא מלאכים הם בני אדם ולוקח להם טיפה זמן לתקן קרדיט - לא נורא. שלישית: ממש מגניבה היוזמה שלהם ושאפו לספריה הלאומית על היוזמה. הציבור החרדי סובל מייצוג נמוך ברשת החכמה והגיע הזמן לתקן את זה... אייל • שיחה12:08, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אייל א. בינתיים לוקח להם עשור לתת קרדיט, והספירה נמשכת. ב. זו תעודת עניות לספריה הלאומית על שהיא משתפת פעולה עם מיזם פירטי שמעתיק תכנים ומצנזר אותם. ג. הרבה לפני תת-ייצוג ברשת, הציבור החרדי סובל מצנזורה על תכנים מדעיים ומחקריים ומחינוך לאמונה עיוורת בסיפורי בדים. ד. תת-הייצוג ברשת הוא מבחירה חופשית של הציבור. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 77.137.67.221 12:36, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מה יהיה? כמה פעמים עוד נצטרך לחסור על זה? המכלול נותן קרדיט בכל דף לא פעם אחת אלא 3 פעמים (בתקציר העריכה, בערך עצמו ובתחתית כל דף בממשק המדיה ויקי). באתר ויקיפדיה העברית למשל, שרוב תכניו (לפחות בשנים האחרונות) אינו אלא תרגום מוויקיפדיות זרות, מסתפקים בקרדיט בתקציר העריכה. אני לא מכיר חוק כזה שקרדיט צריך להנתן לפי טעמה של חנה. אם יש מי שלא מוצא חן בעיניו עקרון היסוד של ויקיפדיה לפיו המידע כולו צריך להיות חופשי שיקים לעצמו אתר אחר.
אנונימי, א. דבריך הם הוצאת דיבה. יש קרדיט כאמור וזה המצב מיום הקמת האתר (בעבר כמו בוויקיפדיה העברית בתקציר, לפני לפחות 6 שנים החלו להוסיף קרדיט משולש כנ"ל). ב. אין כל פסול בהיות המיזם פרטי. הספה"ל רצה לפנות לקהלים נוספים וזו דרך מצויינת. ג. תודה שאתה מנסה להציל את החרדים מעצמם, ממש מחמן לב. ד. אני שמח שכאן לפחות אתה מסכים שהציבור רשאי לבחור את אורחות חייו. ה. לשנה טובה תכתב ותחתם, לאלתר לחיים טובים ולשלום לכולם! שמש מרפא • שיחה13:16, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
@שמש מרפא נחזור כמה שצריך. הם צריכים לכתוב בדף הראשי למעלה: כעת יש במכלול 348,832 ערכים, מתוכם העתקנו מהוויקיפדיה העברית 346,167 ערכים. (בהנחה שהם לא מעתיקים מאתרים אחרים)
כל האתר הזה שמתפאר בכמות ערכיו נולד מהעתקה. הערכים העצמאיים הם 0.00763 מסך הערכים, כלום שבכלום.
לגבי התרגומים בוויקיפדיה העברית מוויקיפדיות אחרות. האם תרגמת מימיך ערך? תרגום הוא הרבה יותר מהעתק הדבק. זאת ממש עבודה. מציעה שתנסה זאת ונראה אם תמשיך להתייחס לכך כאילו זה שום דבר. אני אישית כשאני מתרגמת אני כותבת זאת גם בדף השיחה של הערך.
@אייל הציבור החרדי מוזמן להשתמש בערכים בוויקיפדיה העברית, שגם מתעדכנים במהירות רבה יותר. יקבלו איכות גבוהה יותר. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים14:14, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
להשתמש בויקיפדיה העברית זה אומר להיחשף לערכים בעייתיים שזה לא רצונו של המגזר, מה זה בעייתי? ערכי כדורגלנים, שירים, סרטים, ספרים, שבעיניהם זה בזבוז זמן משווע, בנוסף ערכים העוסקים בצורה נפרזת במין או בעמדות שגויות כלפי אלוהים. אייל • שיחה14:20, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הם מתפארים במספר המדוייק של הערכים שהם יצרו במכלול (שאגב אינם המטרה העקרית של האתר), ולא רלוונטי אם הם העתיקו הרבה יוצר ערכים. זו זכותם לפי תנאי הרשיון של ויקיפדיה, שאינם עניין אקראי אלא אחד מהעקרונות היסוד של המיזם. תרגום הוא עבודה, אבל הוא דורש קרדיט בדיוק כמו העתקה. שמש מרפא • שיחה14:36, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
שמש מרפא. וקרדיט ניתן. החלטת שההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה? תרגום הוא הרבה יותר עבודה בכמה רמות מ"ייבוא" כפי שהמכלול עושה בשניות. כשתרגמתי את הערך על הווארד קרטר בשנת 2010. השקעתי מאמץ. ראה את הגירסה של האנגלים כאן עם התאוריה המגוחכת שלהם על קללת הפרעונים. קטע אותו לא תרגמתי. וזה מה שאני העליתי ראה כאן והבאתי גם מקורות בעברית. אז עשיתי הרבה יותר מאשר ייבוא בשנייה כפי שהמכלול עושה. האתר צריך לכתוב בראש הדף הראשי בגדול: כמה ערכים הוא העתיק מהוויקיפדיה העברית. ואי רצונו לעשות זאת, אומר דרשני. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים14:54, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מצער מאוד לראות את הספריה הלאומית משתפת פעולה עם אתר זה, שמקדם צנזורה ועיוות המציאות באופן גלוי. כסף ציבורי של הספריה הלאומית הולך לשיתוף פעולה עם הסתרת ממצאים מדעיים על גיל היקום ומחיקה של נשים. בניגוד לחרדים רבים שכן מתעניינים בכדורגל או צופים בסרטים, אני מסכים עקרונית שמדובר בבזבוז זמן והסחת דעת מיותרת מדברים חשובים יותר בחיים, אך הדרך להתמודד עם קשיים כאלה איננה להתעלם מקיומם, כמו שעושה האתר. ויקיפדיה העברית משתפת פעולה רבות עם הספריה הלאומית, מתוך תפיסה ששיתוף פעולה כזה יעזור במטרתנו להפיץ ידע חופשי ומהימן, אף שהספריה הלאומית מרוויחה משיתוף הפעולה הזה הרבה יותר ממה שאנחנו מרוויחים ממנו; אולי כדאי להבהיר לספריה הלאומית שאם הם לא עומדים בסטנדרטים של תמיכה בידע חופשי ועובדתי והצגה ניטרלית של המציאות, אנחנו לא נוכל להמשיך לשתף פעולה איתם. פעמי-עליון • שיחה16:06, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
התנגדות למכללה לנשים/לגברים בלבד מביאה לבורות, מביאה לכך שלא יהיו מכללות לחרדיות, התנגדות למכלול בשל מספר נקודות יגרום לכך שלא יהיה המכלול = שלא יהיה אנציקלופדיה על הרוב אמינה, אין חלופה, להסתפק במעט זה גם חשוב. הספריה הלאומית הפנימה את זה. אייל • שיחה16:39, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הנתונים מראים שבכל פעם שנוצר בישראל מסלול אקדמי בהפרדה, מרצות ניזוקו מכך בשעות העבודה. ברור שהאיזון בין האינטרס להגביר את החינוך האקדמי בקרב חרדים לבין האינטרס לשמור על שוויון קשה ואיננו חד משמעי, אך להתנגדות להפרדה אין טיעונים פחות טובים מלתמיכה בה. באופן כללי, סביר להניח שהבעיה העיקרית ביחסי הציבור החרדי והאקדמיה איננה היעדר מסלולים בהפרדה אלא היעדר חינוך ליבה אצל רבים מהחרדים (וזאת על אף שחינוך הליבה במדינת ישראל איננו איכותי במיוחד – הוא עדיין עדיף על כלום).
מה שאני מציע זה לא לסגור את המכלול, אלא שהספריה הלאומית, שמשתמשת בכספי ציבור, לא תשתף פעולה באופן אקטיבי עם אתר שמדיניותו לא להציג תמונות נשים ולא לתת במה לעובדות מדעיות.
ויקיפדיה עצמה היא אקטיביזם – היא חלק מקרן ויקימדיה שיש לה מטרות אקטיביסטיות מוצהרות, בראש ובראשונה הפצת ידע חופשי ומהימן. אתרים שלא עומדים בתנאים אלה צריכים להיות מוסרים מהקישורים החיצוניים. פעמי-עליון • שיחה16:51, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ויקיפדיה היא מיזם שמטרתו יצירת אנציקלופדיה חופשית ולא שום דבר אחר, ולא משנה איך נגדיר את המטרה הספציפית הזאת. מהותית, מה שאתה מציע לא שונה ממה שעושים בוויקיפדיה הערבית (ואולי אף חמור מכך, כי אתה מציע להשתמש בערכים עצמם). שמש מרפא • שיחה17:01, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לא, החלטתי שהמכלול מחמיר בכמה רמות יותר מוויקפדיה העברית בכל הנוגע למתן קרדיט. לא רלוונטי כמה מאמץ משקיעים בתרגום (ברוב המקרים זה ניסוח+בדיקת מקורות (בתקווה), אבל כאמור זה לא רלוונטי). המכלול עושה את זה מאד ברור שרוב הערכים מוויקיפדיה - זה מופיע בערכים וזה העיקר, לא מה מופיע עמוד ראשי (אגב, הייתה הצעה במכלול שזכתה לקונצנזוס על שינוי שכן היה מזכיר את ויקיפדיה. שמש מרפא • שיחה16:59, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לא קשור לדיון, סתם אנקדוטה משעשעת: יש שם במכלול בוט החלפות שמחליף כל מופע של ישו או ישוע ב״אותו האיש״. נו נו. שנה טובה. כלנית • שיחה17:05, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
@כלנית ב לא ידעתי זאת. תודה על המידע. אז גם ישוע שהיה יהודי, ולא המציא דת חדשה, ואם היה מתעורר היום לחיים, היה מסתכל על הנצרות בתדהמה, מאוס על המכלול, וזה הידע "האמין" שהם מספקים למי שקורא באתר המכלול. הרבה יותר מהשנה הנוכחית, שהייתה שנה ארורה ושוברת לב. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים17:47, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני מקווה שברור לכל שאיש מהמשתתפים בדיון זה לא ישנה את דעתו בעקבות הדיון. שנה טובה לכל עם ישראל. דוד שי • שיחה17:13, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
@דוד שי לא מנסה לשנות דעות, מטרתי לתת מידע. ועכשיו עוד כמה אנשים נחשפו למה שהמכלול עושה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים17:49, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כל עוד המכלול פועל לפי תנאי הרישיון, זכותו להעתיק ערכים (תוך מתן קרדיט) ולשנות שאותם. זה חלק מהיתרונות והחסרונות שברישיון Creative Commons חופשי (CC-BY-SA). ואם האתר מקדם קצת יותר השכלה כללית בקרב הציבור החרדי זה עדיף על כלום. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 18:33, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
יש לי הרבה ביקורת על המכלול, אבל אין שום דבר מסריח בצורה שהמכלול מציג את הרישיון, כמו שאין שום דבר מסריח בכך שתבנית:הבהרה רפואית ותבנית:הבהרה משפטית מוצגות אצלנו בתחתית הערך, באותה מידת "הסתרה" שבה הקרדיט מוצג במכלול. למעשה, המכלול יכלו להסתפק גם בהערה בתקציר העריכה הראשון של הערך, עם קישור לערך המקורי בויקיפדיה העברית. זאת המשמעות של הטקסט "זוהי גם הסכמתך לכך שקישור או כתובת URL הוא ייחוס מספיק בהתאם לרישיון Creative Commons" המופיע בכל חלונית פרסום עריכה. פעמי-עליון • שיחה17:30, 3 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מבחינתי חסר משהו קטן: אין התייחסות שם לגרסה שממנו הועתק הערך. זה באמת תיקון פשוט של תבנית שלא ברור למה לא עושים אותו. Tzafrir • שיחה15:10, 4 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
@Tzafrir, כי זה לא כ"כ פשוט, בפרט בהתחשב בעדכונים שנעשים מעת לעת. אם אתה מכיר דרך פשוטה לעשות את זה, אתה מוזמן להציע שם, אם כי אני לא רואה למה זה כ"כ קריטי. שמש מרפא • שיחה23:35, 6 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני רואה מדי פעם „עדכון של הערך מגרסה X״. כלומר: יודעים מתי הגרסה שעליה מצביעים צריכה להתעדכן, כי זה תמיד נעשה ידנית. Tzafrir • שיחה09:48, 7 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
פעמי עליון, יש הבדל גדול בין תבנית הבהרה רפואית בתחתית הדף לאתר שמעתיק באופן שיטתי ערכים מהוויקיפדיה העברית והקרדיט שהוא נותן, מאד מאד לא בולט. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים11:19, 6 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הרישיון של ויקיפדיה מרשה להעתיק ממנה ערכים באופן שיטתי. למעשה הוא מרשה להעתיק את כולה ואפילו ליצור אתרי מראה שיש בהם פרסומות. זה מעצבן, אבל לטוב ורע אלו תנאי הרישיון. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 22:46, 6 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
למה "זה מעצבן"? אם מטרתנו היא הנגשת "הידע האנושי" לציבור, למה צריך להפריע לנו שעוד אתרים משתתפים בהנגשה הזו? הידע בוודאי לא הופך כך נגיש פחות - במקרה הגרוע ביותר, אתר מראה לא משפר את הנגישות, אך בוודאי לא פוגע בה. זה צריך "לעצבן" אם מטרתנו הייתה האדרת שמה של ויקיפדיה (ואולי גם של ג'ימי וויילס) אך לא אם מטרתנו היא הנגשת הידע.
לגבי המכלול, לי נראה די ברור שהאתר הזה תומך במטרה הזו באופן אקטיבי: בהנחה שיש אנשים, נשים וטף שמנועים מקריאה בוויקיפדיה עצמה מחשש עורלה (ואולי גם שביעית), ויכולים להגיע למידע הזה דרך "מכלול", אז עלינו רק לשמוח על קיום האתר. אם יש ולו ילד או ילדה אחת שקראו ולו מאמר או חלק ממאמר אחד שכתבתי בוויקיפדיה דרך המכלול והיו מנועים מלקרוא אולו בלי המכלול, זה משמח אותי ומחמם את ליבי, ובוודאי לא "מעצבן".
לגבי הענקת קרדיט: הרישיון דורש להעניק קרדיט, בלי להגדיר איך בדיוק, ומשאיר זאת לשיקול מי שרוצה להעתיק. אין ברישיון אף מילה על מידת ה"בולטות" הנדרשת. מי שרוצה להתעצבן על כך שהקרדיט לא מוענק באופן "בולט מספיק" יכול להתעצבן, אבל אין כל בסיס לתלונה.
גם ויקיפדיה עצמה מפעילה שיקול דעת לגבי ה"בולטות" של הענקת קרדיט: כך למשל ויקיפדיה מבוססת על תוכנת קוד פתוח בשם מדיה ויקי, שגם הרישיון שלה דורש הענקת קרדיט, דבר שמומש בוויקיפדיה על ידי קישור לאתר מדיה ויקי מתחתית כל דף, אבל בממשק הניידים הוחלט לוותר על הקישור, ובממשק הזה הקרדיט שנדרש על ידי רישיון התוכנה מוצג באופן פחות "בולט", ולא שמעתי על כך תלונות. למעשה, ויקיפדיה ממומשת על ידי כמה עשרות תוכנות "קוד פתוח" שרובן ככולן דורשות הענקת קרדיט, וכל הקרדיטים הללו מתחבאים להם בדף אחד (מיוחד:גרסה), ואין פוצה פה ומצפצף.
יש אמנם דבר אחד שאפשר לראות כמשעשע, אבל אם רוצים אפשר גם להתעצבן: העמוד הראשי של המכלול מודיע:
המכלול הוא מיזם לחיבור אנציקלופדיה שיתופית, יהודית ומהימנה...
הצהרה מטעה: פחות מפרומיל מהערכים במכלול חוברו במיזם, ולכן האמירה שהמכלול הוא מיזם ל"חיבור אנציקלופדיה" היא התהדרות בנוצות לא להם - זה מיזם שעיקרו הוא הנגשת אנציקלופדיה שחוברה במקום אחר (ועברה צנזורה שנקראת במכלול "ניקיון"). אותי זה לא מעצבן, רק משעשע. מי שנהנה מזה יכול ורשאי להתעצבן. קיפודנחש18:07, 8 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אותי אישית "המכלול" לא מעצבן, אבל עושה רושם שאת חנה הוא מעצבן. מצד שני, אתרי מראה שמלאים בפרסומות במינון יתר זה מעצבן, כי זה סתם ניצול לרעה בלי ערך מוסף או תועלת לציבור. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 23:53, 8 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
המכלול עושה את המינימום שהרישיון של וויקיפדיה דורש. לא כולם עושים את זה.
אפשר בבקשה עזרה/ייעוץ? היי לכולם זה כבר פעם שלישית שאני מבקש שחרור חסימה, כי אני רוצה להכריז שנמאס לי. אני בחונכות מנדטורית כבר חצי שנה בערך וזה לא מתנהל כמו שצריך. החונך שלי גארפילד כבר לא מחובר מלא זמן, ואני מבין שאין לפעמים זמן וזה. אבל כל פעם שאני מיידע אין שום התייעצות איתי כיצד אני משתפר, אני עורך מלא טיוטות והוא ביקש מעורכים אחרים שיעבירו לי את הטיוטות למרחב הערכים (לרוב king g.a). והועבר עוד טיוטה ועוד טיוטה וככה אני בסוג של "מרדף", ושום דבר לא קורה ולא מתקדם. אני מבקש מעורכים אחרים גם אבל לאף אחד אין זמן ואני מרגיש שאני ממש "חסום" לגמרי בוויקיפדיה. אני רוצה להשתחרר מן מהחונכות, אני רוצה לתרום כמה שיותר, אני אוהב להיות פה בוויקיפדיה, למדתי הרבה על איך לכתוב וכיצד לערוך כמה שיותר טוב (הודות ל-King G.A), נמאס לי להיות במרדף ובסוף לא קורה שום דבר. אני שולח מיילים ומעדכן בדף השיחה כל הזמן ואני מרגיש שאני מדבר לעצמי. מקווה שהסברתי את עצמי טוב, כי אני באמת רוצה לתרום כמה שיותר באתר. שנה טובה לכולם . אם הדיון הזה לא מתאים לפה אשמח ותגידו לי איפה אפשר לדבר על זה. Eran D - שיחה13:33, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
השאלה אינה האם זה "צעד חכם" אלא מה המטרה. ההכרזה הזו אכן לא משרתת את האינטרסים של מדינת ישראל, אך היא בהחלט משרתת את האינטרסים של ישראל כץ, ומשפרת את מעמדו בקרב הציבור שמעניין אותו, שאינו בהכרח כלל אזרחי המדינה, אלא חלק מסוים ומוגדר מהם. הנרי קיסינג'ר אמר פעם שלישראל אין מדיניות חוץ, רק מדיניות פנים - בין אם זה נכון באופן כללי או לא, אפשר כיום לומר זאת בפה מלא על שר החוץ של ישראל. קיפודנחש16:47, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
את ההחלטה האם זה משרת או לא נשאיר למומחים, במבט לא מומחה ההצהרה הזאת מעולה סופסוף עושים משהו עם האו"ם והנטייה האנטי-ישראלית שלהם. זה או"ם שמום רק בגירסה מעשית. אייל • שיחה17:24, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אין ספק שמדינת ישראל חזקה יותר (או במינוח עכשווי "עוצמתית" יותר) משאר העולם, ובהחלט באינטרס של ישראל לפתוח במלחמה נגד העולם. אנחנו עוד נראה להם! קיפודנחש17:59, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ואולי הצעד הזה דווקא יגרום לגוטרש להבין שהוא הגזים במדיניות האנטי-ישראלית שלו ולשנות גישה? – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 18:51, 2 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני חושב שההכרזה היא איתות לגוטרש ויש סיכוי יותר גבוה שהיא תגרום לו למתן את האנטי-ישראליות שלו מאשר שהיא תגרום נזק כי גם ככה הוא אנטי-ישראלי. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 12:32, 5 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני ממש יכול לראות אותו יושב במשרדו שבאו"ם וממרר בבכי. לא על עתידו האישי, כמובן, שניזוק ללא תקנה: אלא על עתיד האו"ם ובעצם העולם כולו בעקבות ההכרזה. אסף השני - לדף הסיכה. 13:35, 5 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הוא לא בוכה כי אין לו לב, אבל הצעד פוגע באמינות האו"ם ובאמינות שלו, וכנראה גם יפגע במאמצים שלו להביא להפסקת אש באמצעות האו"ם כי גם ישראל ובעקבותיה גם ארה"ב לא ייראו באו"ם מתווך הוגן, וארה"ב תשתמש בווטו שלו על כל הצעה אנטי-ישראלית שייזמו גוטרש והאו"ם. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 13:55, 5 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ארצות הברית תשתמש בווטו שלה בגלל שישראל הכריזה על מזכ"ל האו"ם כאישיות בלתי רצויה? וישראל וארה"ב לא יראו באו"ם מתווך הוגן בגלל שישראל הכריזה על מזכ"ל האו"ם כאישיות בלתי רצויה? מעניין. אסף השני - לדף הסיכה. 15:05, 5 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לא רק בגלל הצעד הזה כי זה היה גם מקודם, אבל זה ישפיע - במיוחד אם הרפובליקנים ינצחו בבחירות, ואז ארה"ב תנקוט קו יותר אגרסיבי נגד האו"ם. זה צעד בעיקר סמלי ולכן מוגדר כאיתות (תורת המשחקים) ויפגע ביכולתו של גוטרש להעמיד פנים שהכל בסדר והוא מקובל על כולם. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 15:29, 5 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אם הרפובליקנים ינצחו בבחירות, אנחנו עומדים בפני כמה חודשים שבהם הנשיא היוצא לא מחויב לכלום מישראל. לפני שמונה שנים בתנאים דומים ארצות הברית נמנעה מהפעלת וטו במועצת הביטחון. Tzafrir • שיחה16:07, 5 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
צפריר, אין סיכוי שלא יטילו וטו. הדמוקרטים הם ידידי אמת של ישראל. אפילו ביידן אמר את זה. אזהרת סרקזם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי00:00, 10 בינואר 2000 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ידידי אמת של מדינת ישראל. לא של ממשלה שהורסת את מדינת ישראל (ובאותה הזדמנות גם יורקת בפנים של הממשל האמריקאי ועובדת קשה שיריבו יזכה בבחירות). Tzafrir • שיחה09:46, 7 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אז אני מבין שבשביל לדפוק את הממשלה שדופקת את מדינת ישראל, הם ידפקו את מדינת ישראל. כמו שעשה ידיד האמת זוכה פרס הנובל לשלום. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי00:00, 10 בינואר 2000 (IST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
יש גבול גם לכמה ידידי אמת יכולים להבליג על יריקות בפרצוף. וחוץ מזה, אם מדינת החסות שלך מצפצפת עליך, לפעמים צריך להזכיר לה את השוט שיש בידיך. Tzafrir • שיחה06:35, 8 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לשאלת הסמכות אין משמעות אמתית במקרה הזה: הלא לגוטרש אין כל כוונה לבקר בישראל, וכץ כבר קיבל את הכותרות שלו, כך שהאיסור עשה את שלו, וזה לא משנה שום דבר אם בהמשך יתברר שיש או אין לו סמכות לאסור. קיפודנחש15:47, 3 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הוא כמובן לא מבין לאיזה ישראל המהלך מכוון להועיל, ולכן שוגה בגדול.
הרי ההכרזה כלל לא נועדה להועיל לישראל (מדינה), אלא לישראל (כץ), ונראה שהיא בהחלט הועילה. קיפודנחש17:50, 5 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מתבסס לחלוטין, בהיעדר ביקורתיות מחקרית מינימלית, על מקורות ראשוניים קדמוניים מוסלמיים. מקורות מאותו תקופה הרבו להפריז ולייפות את המציאות לטובת עצמם.
באותו מקור מופיע "as a result of the Muslims’ wisdom and Divine help", ומתאר את מוחמד כ־"hailed as a merciful, tender leader who sought only the betterment of mankind", כלומר הוא בשום אופן לא מקור שהגיוני להסתמך עליו באנציקלופדיה רצינית לתיאור ניטרלי של המציאות.
לא נאמר במפורש במקור שהיהודים ניסו לעזור ל"ג'נוסייד", אלא להילחם נגד המוסלמים ו־"exterminate" them (דומה לג'נוסייד אבל לא בהכרח זהה).
לא ברור למה להשתתפות של יהודים במתקפה יש חשיבות להופעה בפתיח, אבל אין חשיבות להופעה בפתיח לכך ש־"some Jews did not agree with their tribe’s collective decision, some of whom accepted Islam, and others who asked to leave Madinah", או לכך שלפי אותו מקור לאחר המתקפה היהודים הכירו בכך שבגדו במוסלמים והענישו את עצמם על כך. נראה שיש ניסיון מכוון להכפשה.
עם יד על הלב מי זוכר את כל השמות של משרד החקלאות? כולם קוראים לו "משרד החקלאות". אבל לאבי דיכטר היה מאד חשוב לשנות את שם המשרד מ"משרד החקלאות ופיתוח הכפר" ל"משרד החקלאות וביטחון המזון". אבל את השלט בכניסה למבנה בו הוא יושב, הוא לא שינה. צילמתי ב-22 בספטמבר 2024, כשהגעתי למבנה ליום עיון של פקיד היערות. כל כך צחקתי. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים20:02, 3 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זה לא קשור לאבי דיכטר או לימין הפוליטי. זה נפוץ מאוד כשמגיע אדם חדש לתפקיד בכיר. אני זוכר שביחידה הצבאית שבה שירתתי היה חשוב מאוד למפקד החדש לשנות את תג היחידה ההיסטורי לתג חדש ומכוער וכביכול "מודרני". כמובן שכל זה מלווה באירוע השקה עם סעודה חגיגית (שחוגרים לא משתתפים בו) ושאר הוצאות מיותרות. זה מה שקורה כשאין ל"בכירים" עבודה והם רוצים להראות שהם עושים משהו. 109.186.137.180 21:46, 3 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני דווקא רוצה לפרגן למשרד החקלאות. לדעתי, מדובר במשרד שמתפקד ביעילות יחסית. אנשיו עונים לטלפונים, גם לניידים, ומנסים לסייע. המערכת היא בירוקרטית כמו כל מערכת ממשלתית, אבל נגישה. לדוגמא, מנהלת תקומה (שאינה קשורה ישירות למשרד החקלאות) העמיסה את התמיכה שלה בהשקעות הון בחקלאות על המערכת של משרד החקלאות. שני הגופים משתפים פעולה, ערכו במשותף שלושה זומים שבהם היו שאלות ותשובות והסברים לחקלאים כיצד הם צריכים למלא ולהגיש את הבקשות שלהם בפלטפורמה הדיגיטלית של משרד החקלאות (גמישה וידידותית מאוד). אודי • שיחה11:51, 4 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
@The devious diesel הניסיון שלי כפעילת עצים עם פקיד היערות ומשרד החקלאות הוא לא טוב. ב-30 בינואר 2024 שלחתי מכתב תלונה לפקיד היערות על כריתת עצים ללא רישיון כריתה במפעל נשר חיפה שנמצא העיר נשר. ב-8 בפברואר 2024 שלחתי תלונה על כריתת עצים ללא רישיון על ידי עיריית נשר בפארק הכלניות בנשר. עד היום החקירה לא החלה. התירוץ של ארז ברקאי פקיד היערות, שאין לו חוקרים משלו והוא תלוי בסיירת הירוקה של רשות הטבע והגנים שהקצו לו רק 2 פקחים. בדקתי עם מפקד המשטרה הירוקה ששייך למשרד להגנת ההסיבה ולדבריו יש לרט"ג כ-100 פקחים. אז למה הקצו רק 2? פניתי במייל לאבי דיכטר וגם למנכ"ל אורן לביא (מנכ"ל). הם התעלמו ממני, ואז התחלתי לצלצל אליהם. לבסוף כדי לנפנף אותי שלחו לי מייל עלוב שבו הם אומרים, חקירה כזאת היא פלילית, ולכן הם לא יכולים לעדכן אותך בפרטי החקירה. אני לא ביקשתי עדכון לגבי פרטי החקירה. ביקשתי אישור שהחקירה החלה. במשטרת ישראל אפשר לקבל עדכונים כל הזמן לגבי חקירות, אז מה זאת השטות הזאת? באירוע שהשתתפתי ב-22 בספטמבר 2024, שאלתי את ארז ברקאי פקיד היערות למה אין לו תקציב לפקחים וחוקרים שכפופים לפקיד היערות? הוא אמר לי שהשר לא מוכן לתקצב. נעשתה גם פנייה לרעיה שורקי מנכ"לית רט"ג באמצעות יו"ר החברה להגנת הטבע כדי שתקצה יותר פקחים לפקיד היערות, גם זה לא עזר.
לא פלא שקבלני נדל"ן מצפצפים על החוק וכורתים עצים ללא רישיון. הם יודעים שדבר לא יקרה להם. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים12:09, 4 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כנראה שלרוב האנשים לא ממש אכפת מזה מישהו כרת עץ ללא רשיון. המשטרה לא פותחת חקירה על מקרים חמורים בהרבה כמו תקיפה אלימה, אז הם יבזבזו את הזמן שלהם על כריתת עץ? לצערי אנחנו לא חיים בשוודיה. 2A02:14F:1EF:3752:FD94:B575:9876:3668 12:42, 4 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זה לא תפקיד משטרת ישראל, זאת אחריותו של פקיד היערות. ולצערי הם לא עושים דבר. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים14:09, 4 באוקטובר 2024 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->