טוב בניגוד לרשימות פופולריות על ערכים שהם דביליים מפאת היותם מיותרים וכאלה אז לא זה הרעיון.
אלא:
מציע לפתוח תחרות שבה יוצגו ערכים שונים
(גם ואפילו הייתי אומר בעיקר) מויקיפדיות אחרות, וכך נמצא מהו הערך
הכולל את המידע התוכני המטופש/ משעשע / דבילי ביותר בויקיפדיה.
והרי המועמד שלי מהאחות באנגלית:
[As Slow as Possible/ http://en.wikipedia.org/wiki/As_Slow_As_Possible ]
מדובר על יצירה של ג'ון קייג' שמתנגנת באיזו כנסייה בגרמניה החל מספטמבר 2001
ונגינתה (הכוללת 8 עמודי פרטיטורה)
עתידה להסתיים באותה כנסייה בשנת 2640.
ותבדקו אותי אם אתם לא מאמינים לדבר ה...הזוי הזה.
כמו כן מציע בדחיפות לשים את השטות הזאת באחד מקטעי הידעת.
כתבתי לפני התנגשות עריכה: מבלי להבין אינדונזית, זו הודעה אוטומטית המבשרת לך על הודעה שקיבלת בדף שיחת המשתמש שלך בוויקיפדיה בשפה זו. ההודעה היא תבנית "ברוך הבא" ומי שהניח אותה שם הוא משתמש:Mikhailov_Kusserow, אולי משום שנתקל בשם המשתמש שלך (הקיים בפוטנציאל בכל ויקיפדיה). אתה מוזמן לכתוב לו ברכה בדף השיחה שלו אצלנו, ולהוסיף שאלה בשפה ששניכם תוכלו לתקשר בה, כדי לברר מדוע עשה זאת. ספאם זה לא.
אופס...בינתיים, תוך כדי כתיבה כאן, קיבלתי גם אני הודעת ברכה בוויקי ההיא, שחתום עליה בוט. עכשיו זה כבר יותר דומה לתולעת שמזהה משתמשי ויקי שרק עוברים בסביבה ומייד פותחת להם דף שיחה. מומחי המטא, לטיפולכם! אמנון שביט • שיחה11:02, 13 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אופס... מוזר שאני לא קיבלתי שום דבר כזה. ייתכן שאצלי זה סווג כספאם, ולכן לא הגיע אלי ל-Inbox. אלדד • שיחה11:05, 13 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
גם אני נכנסתי לאתר וישר בורכתי. אני לא מבין איך הם עשו את זה טכנית. אתה לא אמור להשאיר שום תיעוד אחריך כשאתה קורא. דניאל ב.17:45, 13 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
נכנסתי לראות את הברכה שקיבל אמנון וחטפתי ברכה ודואר חשמלי מרובוט. נחת. ליאורޖޭ • י"ג באב ה'תשס"ח • 19:27, 13 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני מנחש שזה בגלל שלכולכם יש חשבון מאוחד. כשאתם נכנסים לוויקיפדיה בשפה זרה שעדיין לא נכנסתם אליה, המערכת יוצרת אוטומטית חשבון חדש במיזם הזה. כנראה שיש להם בוט שעובר על כל המשתמשים שנרשמים ושולח להם הודעת ברוך הבא (פעולה מיותרת בעליל לדעתי, מאחר שמרבית הנרשמים לא מבצעים אפילו עריכה אחת). מדוע אתם/חלקכם מקבלים מייל? לאחרונה הוכנס האפשרות לקבל הודעה במייל כאשר מישהו עורך את דף השיחה שלכם. אם תיכנסו להעדפות אצלנו, תוכלו לראות זאת. חלק מהוויקיפדיות אינן תומכות באפשרות זו כרגע (למשל, הוויקיפדיה האנגלית אינה תומכת, ומרבית הגדולות האחרות). כנראה שהסימון מבוצע אוטומטית, אך אני בטוח שבאפשרותכם להיכנס להעדפות ולהסיר את הסימון וכך לא לקבל מייל כשעורכים לכם דף שיחה בוויקיפדיה זרה. Yonidebest Ω Talk 23:03, 13 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני קיבלתי השבוע באוקראינית (מזל שאני יודעת לקרוא טיפ'לה רוסית והבנתי באופן כללי מה הוא רצה ממני). הבעיה עם מה שאמרת, יוני, היא שצריך להבין את השפה כדי להוריד את הסימון, לא תמיד זה באותו מקום... ליאה • שיחה23:16, 13 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זה לא בעיה. אם אני מבין נכון, לפני הכניסה לויקיפדיה זרה אין לך שם עדיין שם משתמש, ברגע שאתה נכנס בפעם הראשונה, אתה כביכול נרשם, יש להם בוט שעובר על יומן המשתמשים החדשים ושולח מייל. לא? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו.23:48, 13 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אכן, אם אתם מחוברים לחשבון משתמש מאוחד ברגע שאתם נכנסים למיזם ויקימדיה אחר זה כאילו אתם מבצעים פעולת הרשמה ומתעודים ביומן, שנקרא על ידי בוט ששולח את ההודעות. דניאל ב.05:18, 14 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הפיתרון הפשוט הוא, להיכנס ללשונית "העדפות שלי" שהיא הלשונית השלישית אחרי הלשוניות של דף המשתמש ושיחת המשתמש ובדר"כ היא השלישית מימין. ולהגדיר את השפה לעברית, ואז כל הממשק נהפך לעברית, וניתן בקלות לבחור באפשרות הרצויה לקבל/לא לקבל מייל וכו'. --Rex - שיחה12:36, 14 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
למי שמסתדר עם אנגלית, עדיף אנגלית ולא עברית, כי בעברית הממשק לא מוצג כראוי (הוא עדיין מוצג משמאל לימין); באתרי ויקי הפועלים מלכתחילה מימין לשמאל עדיפה עברית. אפשר גם להוסיף לסוף כתובת ה-URL את הטקסט ?uselang=en לממשק אנגלי או ?uselang=he לממשק עברי, ואמנם אלה לא נשמרים לאחר לחיצה על קישור, אך אפשר להשתמש בהם כדי למצוא את הקישור להעדפות. – rotemliss – שיחה19:09, 14 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כמו כן, ההסברים שניתנו לעיל על מהות התופעה מדויקים. בנוגע להעדפה שציין יוני, היא מסומנת כברירת מחדל כשנוצרים חשבונות חדשים, אך אינה מסומנת אוטומטית בחשבונות קיימים. – rotemliss – שיחה19:35, 14 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מבדיקה שלי, הסימון התווסף אוטומטית גם בוויקיפדיות שבהם נרשמתי לפני שנים. אולי זה מתווסף אוטומטית לכולם מלבד מיזם הבית? Yonidebest Ω Talk 19:41, 14 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אין אפשרות שזה כך (מיזם הבית שלך אפילו לא נשמר במערכת מרגע שיצרת חשבון). תוכל לתת דוגמה? – rotemliss – שיחה20:21, 14 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בעצם גם אצלי. נראה לי שההסבר הוא שלא ערכת שם את ההעדפות: ההעדפה מסומנת תמיד כברירת מחדל, אבל זה לא משנה אם התכונה אינה פעילה ברמת האתר; כמו כן, אם אתה עורך את ההעדפות באתר שהתכונה אינה פעילה בו, אתה מבטל את הסימון גם אם יפעילו את התכונה בעתיד. – rotemliss – שיחה23:42, 14 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
משונה מאד. יש פורטל שלם לנושא, והמון ערכי משנה שחלקם מפורטים מאד, אך איש לא טרח ליצור אפילו קצרמר סביר. דב ט. - שיחה22:10, 14 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
דב, אינך מבין את התפיסה האמריקנית. אין שום צורך בערך כזה. הוא בסך הכל מפנה לערכים יסודיים ויפים על ה"צבאות" הפועלים במקביל בארצות הברית. PRRP ■ שו"ת22:12, 14 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
פררפ, ודאי שיש צורך אנציקלופדי בערך כזה, כשם שיש צורך (צבאי) בפיקודים מאוחדים למטרות שונות ובפיקודים אזוריים רב-זרועיים. הזרועות השונות (והפיקודים האזוריים) אינן פועלות בנפרד לא במלחמה ולא בשגרה. המקום המתאים לתאר את אופן שילובן יחד הוא ערך זה. מדובר בסתם הזנחה ויקיפדית, לא יחידה אבל מאד בולטת. אני מניח שבעתיד יהיה ערך מקיף על הנושא. דב ט. - שיחה22:18, 14 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
המילה "פיקוד אזורי" אפילו לא מוזכרת בערך, אלא אם פספסתי משהו, ומובן שאין שם רשימה של הפיקודים - מידע בסיסי. דב ט. - שיחה22:21, 14 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הכל ניתוחים ושפצורים. מזל שהיא לא ממשיכה עם אותו כיוון של "מלכת סקס" משנות ה-90, אחרת הייתי תובע את MTV על עוגמת נפש. הגמל התימני(צריכים עזרה בגרפיקה?) (16.08.2008 01:42)
לא הבנתי מה הרעש שאנשים עושים סביב הסיפור הזה. אם אתה צופה דרך טלסקופ, זה משהו אחר. אבל אתה לא. אז כדור הארץ חוצץ בין השמש לירח... הירח מתכהה, ואז מתבהר. איפה הפואנטה? זה באמת מעניין? כאילו... סבבה... מה... זה אמור לרתק אותי? לרגש אותי? אני לא רוצה להישמע ריק. ניסיתי למצוא בזה עניין, אך לשווא. אלירן d שיחה00:25, 17 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כי זה מראה שונה מהמחזור הרגיל של הירח. פני השטח שלו מקבלים צבע אדמדם יפה, וזה נחמד. ליקוי חלקי זה באמת לא מדהים, ליקוי מלא יותר מרשים (אז ממש יש ירח אדום). אבל זה באמת לא הדבר הכי מרתק בעולם, בין השאר כיוון שיש די הרבה כאלה, בניגוד לליקויי חמה. עופר קדם - שיחה00:30, 17 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ויקיפדיזם - יש לך שתי פרות. אתה מתחיל לחלוב אותן ואז עשרות אנשים מעבירים עליך ביקורת, משנים את צורת החליבה ובסוף מחליפים אותך לגמרי. אתה מתעצבן ומנסה לפגוע בפרות, בתגובה מפעיל מערכת מעיף אותך מהחווה.
ויקיפדיזם - אתה חושב שיש לך שתי פרות. למעשה, הזכות שלך על הפרות היא כמו של כל אחד אחר, אלא שבהבדל מקומוניזם לפחות תופיע ב"רשימת מחזיקי שתי הפרות" בטאבו.
ויקיפדיזם - יש לך שתיפרות. על הפרות לעבור ויקיזציה. לאחר מכן תהיה לך ==פרה== עם שני סעיפים, דף שיחה וקישורים לפרות אחרות.
ויקיפדיזם - יש לך שתי פרות. אתה חולב אותן, מחלק את החלב לכולם ועל הבקבוקים של החלב שפג תוקפו שם תבנית "קצרמר".
ויקיפדיזם - יש לך שתי פרות. בתחילה חלבת אותן וטיפלת בהן היטב, אבל כעת שכחת את הפרות, עברת לגור במזנון ואתה מתווכח כל היום עם שאר החוואים על ענייני גידול הפרות, אף על פי שגם אלה אינם מטפלים בפרותיהם ומשקיעים את כל זמנם ומרצם בוויכוחים אתך.
ויקיפדיזם - יש לך שתי פרות. הפרות מקבלות סוגים שונים של אוכל וגדלות בהדרגה. בשלב מסוים מתחילים אנשים להעיר שהפרות גדולות מדי עבור הרפת ומתפתח ויכוח אשר כיצד יש לנהוג בפרות, עד אשר אתה מחליט לשנות את התזונה של הפרות או אף להעביר אותן לרפת מרווחת יותר. בעקבות זאת מתחיל ויכוח האם זו הדרך הנכונה בה יש לפעול, אבל עדיין קשה להבין מכך כיצד יש לנהוג בפועל...
יש לך שתי פרות, הן רועות במרעה ואתה מחליט לרכוש עוד שתיים, ואחר כך עוד שתיים, ועוד ועוד. נדמה לך שהן לא אוכלות ולא שותות, אז למה העשב במרעה מתדלדל, המעיין כבר לא שופע כמו פעם וכל הזמן יש סכסוכים עם השכנים? אמנון שביט • שיחה22:57, 19 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
קבוצת פייסבוק היא דרך להכיר עוד אנשים ולהפיץ רעיון.
אשמח אם תעזרו לי להפיץ את הקבוצה (ומי שרוצה להצטרף כמנהל לקבוצה, ויש לו רקורד סביר בפרוייקט ויקיפדיה עצמו - אשמח לצרף אותו כמנהל, עם הרשאות ליצור אירועי בפייסבוק שייקושר לקבוצה)
אהלן. ראשית, לא בדקתי קבוצות קודם שפתחתי את שלי - פשוט לא ידעתי על אף אחת מהן. בנוסף - רק 28 חברים - זה ממש מוזר :( לא כדאי שיותר אנשים יצטרפו לשם ? פייסבוק זו אחלה דרך לקדם רישות חברתי (אני אפילו לא מדבר על טוויטר ודומיו). ולגבי "למה להצטרף" - התשובה שלי היא "זה לא עולה כסף - להצטרף לכולם...". ועם כל הכבוד, לדוברי עברית - ניראה לי שהשם ויקיפדיה עדיף על wikipedia he (אבל זה אני). (נ.ב: הקבוצה שפתחתי היא חופשיה להצטרפות וגם, כמו שאמרתי, אשמח שעוד אנשים יקחו על עצמם זכות "ניהול" לקבוצה) Talgalili - שיחה22:06, 19 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לילה טוב לכולם מירושלים. כאן נסתיימו שידורינו ללילה זה. וברצינות: הקבוצה הזו זה מאוד נחמד. לא אני התחלתי אותה, אבל בשלב מסויים ראו לנכון להמליך אותי עליה (כנראה שתרגיל הנחשול עובד גם בימינו...). האמת - לא היה בה שום שימוש מעולם. כלום. נאדה. מישהו רוצה לשכנע אותי שהקבוצה הזו (או אחת האחרות) טובה למשהו? Harel • שיחה00:38, 20 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
היא טובה כי היא מאפשרת לויקיפדים בעלי פייסבוק להכיר את שאר הכותבים ולקיים איתם קשר במדיום שיותר קרוב ל"עולם האמיתי" - אם הם רוצים כמובן. יצא לי להכיר כמה ויקיפדים דרך הקבוצה הזו, לראות תמונות שלהם וכו' והיה בסה"כ די נחמד. לדעתי עדיף שהקבוצה תישאר סגורה, כדי שלא יצטרפו אליה סתם אנשים שלא שייכים לויקיפדיה - אבל זה כמובן נתון לדיון. יש לציין שבקבוצה סגורה, כל אחד יכול לבקש להצטרף אבל הוא צריך לקבל אישור מהמנהלים. אין שום סיבה שבעולם שיהיו שלוש קבוצות - אנחנו רק ויקיפדיה אחת ולא שלוש... ומאחר שהקבוצה שהראל מנהל היא הקבוצה שיש בה הכי הרבה אנשים, ההגיון אומר שעדיף לסגור את שתי האחרות ולאחד את כולם בקבוצה אחת. כדי למנוע משחקי אגו, אני מציע למנות גם את יוני ואת טל למנהלים בקבוצה המקורית אם הם יבקשו. ברק שושני - שיחה01:00, 20 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
(התנגשות, שמשווה תוקף מוזר לדבריי) ולקבוצה יהיו שלושה מנהלים??! ועוד כאלה שלא מנטרים?! צריך קודם לקבל את נוהל מלחמת עריכה בין מנהלי קבוצה, נוהל הדחה של מנהל קבוצה, נוהל אישרור כהונה של מנהל קבוצה, נוהל מנהל קבוצה נולד ולפתוח דף בירורים על מנהלי קבוצה. לפני כן אין בכלל מה לדבר. אה, סליחה, התבלבלתי באתר. Harel • שיחה01:04, 20 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
חחח... אם כבר, אז אני בעד להדיח אותך מניהול הקבוצה. עד כמה שזכור לי לקח לך שבוע ימים לאשר לי להצטרף אליה... :P ברק שושני - שיחה01:08, 20 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זה כי בדומה לנוהל מפעיל נולד, היה צריך לעשות לך בדיקת אייפי, בדיקת רישום במשרד הפנים, בדיקת רישום במשטרה, בדיקת שב"כ ובדיקה גנטית. לפני כן אנחנו לא מאשרים. בכלל, אני מתפלא על כולכם. לא שמעתם על אמרתו הידועה של גראוצ'ו מרקס? Harel • שיחה01:13, 20 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
גם אני עברתי, מסתמא, את סדרת הבדיקות הנ"ל. אצלי האישור לקח בין שבוע לשבוע וחצי :) אבל אני מניח שהראל היה עסוק קצת באותו הזמן. ומלבד זאת, לאחר שאנחנו כבר מאושררים, הרי אנחנו יכולים לתקשר בינינו גם ללא התיווך של הראל, כך שאני לא רואה בעיה בעניין. אלדד • שיחה01:21, 20 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הראל, אנא חלוק עימנו את אמרתו הידועה של מרקס. זה עוד עשוי להציל את תפקיד מנהל הקבוצה שלך (חרף נימוק-הנגד שהביא ברק לעיל..)! אביעדוס - שיחה01:23, 20 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני לא הראל, אבל אנסה: אני לא מוכן להיות חבר-מועדון במועדון שמוכן לקבל אדם כמוני כחבר. (האמרה הידועה ביותר של גראוצ'ו מרקס, ידועה גם בשם 'תסביך מרקס'). אלדד • שיחה01:31, 20 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אוייש, חבר'ה תהיו לי בריאים :D. בכל מקרה, עמדתי היא כזו: המטרה של קבוצת פייסבוק היא לאפשר לויקיפדים לזהות האחד את השני בפייסבוק. ו-ג-ם, להפיץ את "קהילת ויקיפדיה" לאנשים שאינם בה. אני חושב ש*לא* כדאי ששהקבוצה תהיה סגורה. כי אז כל התפקיד שלה יהיה לרכז ויקיפדים קיימים, שזה נחמד - אבל מפספס את הנקודה המרכזית. הנקודה המרכזית היא שהיינו רוצים שיותר אנשים יתרמו. וזה יקרה *רק* אם אנשים ידעו שיש דבר כזה "קהילת ויקיפדים", ויפול להם לראש שאפשר לתרום (ושיש אנשים שיעזרו להם להכנס לקהילה). לדוגמא: רובכם לא ישלחו עכשיו אימייל לחברים ויאמרו "חבר'ה, בואו תתרמו לויקיפדיה". כמה מכם עשו זאת בשנה האחרונה ? לעומת זאת, אם אתם מזמינים את החברים לקבוצה, והם מצטרפים - אז עד שמגיעים ל- 1000 איש (ויקח לנו קצת זמן להגיע לשם), אפשר יהיה לארגן קבוצה של אנשים ש"רחוקים" מויקיפדיה ולקרב אותם. אפשר יהיה לארגן מפגש של אנשים שרוצים ללמוד איך לערוך ויקיפדיה, מהם הכללים וכדומה.. לדוגמא - על ידי שפותחים אירוע פייסבוק, ומזמינים את כל חברי קבוצת "ויקיפדיה". זה כמו פורום שאוטומאטית יקבל חשיפה של חבריכים (וחבריהם), שאליו תוכלו לגשת ולומר לאנשים "הי - איך אנחנו יכולים לעזור לכם כדי שתכנסו ותשתתפו איתנו". על זה אני חשבתי כשפתחתי את הקבוצה, ואני שמח על האפשרות לבטא זאת :). בידידות לכולכם, טל. Talgalili - שיחה11:16, 20 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני חושב שקודם כל צריכים להתחיל לכתוב, וכתוצאה מכך להפוך לחברים בקהילה - ולא להפך... אבל אולי זה רק אני... ברק שושני - שיחה12:46, 20 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני מסכים וחולק. אכן אדם נהפך לחבר קהילה לאחר שהוא מתחיל לכתוב. אבל על הקהילה מוטל להיות "מזמינת פנים" גם לאלו שעוד לא התחילו לכתוב. (זו דעתי :) )
אני בעד קבוצה אחת משותפת ופתוחה בפייסבוק. זה בהחלט רעיון טוב שיעזור להפיץ את דבר קיומנו בעולם. גילגמש • שיחה07:36, 22 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אז מה נסגר פה? אני ביקשתי להצטרף לקבוצה הסגורה, פשוט יש בה כבר הכי הרבה אנשים. הבעיה העיקרית בסיפור הזה היא שיש אנשים שאין לי מושג מי הם כי אני לא יודע מה הכינוי שלהם כאן. בכל אופן, החכמתי, משתלם לקפוץ לכיכר פעם ב... סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם03:57, 27 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לאור הפניות שהצטברו ולאור התחדשותה הפוטנציאלית של הקבוצה, החלטתי פשוט להפוך אותה לקבוצה פתוחה, לרענן במקצת את סמלה והגדרתה, להזמין כמה חברים ספרצופיים שלי שהם גם ויקיפדים מוכרים, וליצור בתוך הקבוצה אירוע ספרצופי לכבוד המפגש הממשמש ובא. אם נראה משום מה שהקבוצה מוצפת על ידי אנשים שאין לנו מושג מה קשרם לוויקיפדיה העברית, אשקול לשנות לקבוצה סגורה בחזרה. אבל אני לא חושב שזה יקרה. Harel • שיחה22:39, 27 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
חברים שלום,
בימים האחרונים יצא לי להתנגש קשות עם כמה חברים בוויקיפדיה. הכנסתי ערך של תנועה בה אני חבר, וכן הכנסתי ערכים הנוגעים לחוק הברזל של האוליגרכיה, ותרגום של ערכים הנוגעים לדמוקרטיה. יכול להיות ששגיתי, על פי הכללים הנהוגים בוויקפדיה. יכול להיות שהבנתי לא נכון את החוקים.... הכל בסדר, וברור שבמידה רבה צריך לנהוג על פי הכללים הנהוגים במוסד.
אבל הטון והפסקנות בה נתקלתי, הצליחה להרתיח אותי כהוגן, ואני מניח שלא רק אותי. גם אם שגיתי בהבנת הכללים, היה מומלץ שהאנשים שפועלים כאן באופן סדיר, ידברו בצורה פחות פסקנית, ויפנו לכללים שהתקבלו בהצעת רוב. יציגו מדריך למשתמש החדש שמעוניין לתרום, וגם יראו כיצד ניתן להציע דרכים לשנות את החוקים.
אחרת, התחושה היא של מוסד בעל חוקים סגורים עם "חוקי ברזל", שיש לו שומרים קשוחים שלא מאפשרים שינוי ודיון.
וויקיפדיה הוא כלי לשיתוף, ולכן מומלץ לאמץ קצת ערכים תרבותיים של שיחה ודיון. במיוחד מצד אלו הפועלים לשמור באופן שיטתתי על וויקיפדה ככלי אינצקלופדי ברמה גבוהה. הדרך אינה נזיפה והצגת כללי ברזל, אל הסבר ומאור פנים. אני בטוח שבכך תצליחו יותר, ותשיגו יותר שיתוף פעולה.--tal.yaron - שיחה13:44, 24 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
קודם כל, ראה תבנית:ו או וו. דבר שני, אנחנו משתדלים להניח כוונות טובות, אבל זה קשה כשמישהו מכניס לערכים כלליים מידע על תנועה שזה אך נוסדה, שהוא חבר בה, תוך שהוא מתעקש גם לאחר שמסבירים לו שזה לא המקום. נוי - שיחה13:58, 24 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
נוי ידידי, בדיוק על זה אני מדבר. אתה מניח שהתנועה רק נוסדה. וכן אתה מניח שהסבירו לי בצורה שאבין, ומתוך נימוס. זאת בדיוק תרבות שעליה אני מדבר. בא תשאל יותר. בו תראה לי בצורה נעימה יותר מדוע לא לכתוב את מה שכתבתי, במקום להתנשא. וכיוו שהעירו שאני לא היחיד שחורג מכללי וויקיפדיה, מומלץ לבנות תבנית נימוסית שתסביר על מה מותר לכתוב ומדוע זה כך, ואיך ניתן לשנות את ההחלטות, אם באמת יש תחושה שצריך לחורג מהכללים שנקבעו. כל טוב --tal.yaron - שיחה14:03, 24 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
טל ירון- אוקיי, בנימוס- אתה מכניס כמויות מוגזמות של מידע על תנועה שחשיבותה מוטלת בספק ושאפילו לא זכתה לערך בערכים כלליים שאין לתנועה ולהם כלום מלבד התייחסות שלה אליהם, כחלק ממגוון נושאים. מה עוד שאתה חבר בתנועה, וגם הכתיבה שלך עליה לא כ"כ נייטרלית. ונטורה- ואתה נורא מנומס. בברכה, נוי - שיחה14:25, 24 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
נוי, את הערך על התנועה, הבנתי שצריך להסיר, והסכמתי להסרתו. הפיצוץ היום היה על ערך כלל הברזל של האוליגרכיה, שכלל איזכור אחד שהתנועה בה אני חבר, הציע מספר כללים למניעת ההשתלטות האוליגרכיה. אין בעיה לדון על זה ולדבר. האם ראוי לאזכר אותה ואם לאו, או האם המחקר שלה לגיטמי (צא מנקודת הנחה שאין שם אדם אחד, כפי שיעדו רשימת המשתמשים, הבלוג שלה והגוגל-גרופ שלה).
לגבי נימוסים, הם לדעתי כללי בסיס וראשוני לשיתוף פעולה. אם תהיה כאן הסכמה, אהיה מוכן להצטרף לקבוצה שתיצור תבנית שתסביר את כלל הנימוס המקובלים, הן למשתמשים הותיקים (כן, מומלץ שגם הוותיקים ירחיבו את ההשכלה שלהם בנימוסים, לאור האמור לעיל), והן למשתמשים חדשים. וכן תבנית שתסביר את המותר ואסור בכתיבה, ואת הדרך לשנות את הכללים הללו. כל טוב,--tal.yaron - שיחה15:00, 24 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
יש תבנית כזו, ויש הרבה הסברים. הבעיה היא שלא קוראים אותם. בדף השיחה שלך צויין במפורש מה עליך לעשות כדי לשנות את הערך. חבל שאתה משקיע זמן בדיוני מדיניות כלליים במקום לעשות מה שנאמר לך בשפה ברורה לעשות. דרור - שיחה15:24, 24 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
דרור, אם כך מדוע לא הוספת את התבנית הזאת לדיון? מדוע אתה חושב שמשתמש לא מנוסה צריך להיות בקיא בכל החוקים והמוסכמות המקובלים בויקיפדיה? שים לב למילים שבהם אתה משתמש:במקום לעשות מה שנאמר לך בשפה ברורה לעשות.. אולי עכשיו אתה מבין את שורש הבעיה? מה שכתבת כאן זה פקודה, וכשרוצים להשיג שיתוף פעולה במדינות דמוקרטיות, לא נהוג לאיים או לפקוד. נהוג לדבר ולהסביר. ואם צריך להתמודד עם "מאה כמוני", אז ממולץ פשוט להכין תבנית נימוסית (כבר אמרנו...)--tal.yaron - שיחה15:39, 24 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
נוי, עצה אחת קטנה: כשבנאדם פונה אליך בכנות וטוען שהוא מרגיש שהיחס שהוא מקבל אינו נימוסי ואינו נעים - אל תגיד לו שקודם כל יסתכל על תבנית:ו או וו. זו התנשאות בדרגה הגבוהה ביותר. וזה בטח לא קודם כל. קודם כל - צריך להיות קשוב לבנאדם שהציג בעיה מהלב. טוסברהינדי(שיחהומוזיקה)16:07, 24 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הייתה כאן אי הבנה- "קודם כל" היה במובן "דבר ראשון", הדבר בו אני פותח את תגובתי. נוי - שיחה18:04, 24 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מדי פעם יש כאן משתמשים שבאים למכור את מרכולתם. אם זו שרברבית, אמנותית או פוליטית. למה לא? הדירוג בגוגל הוא גבוה, כאן יש סובלנות גבוהה יחסית לדעות ולרעיונות שבמקום אחר היו נדחים על הסף, וקבוצה של סניגורים הקמים להגן על כל מי שנתפס בקלקלתו בשם עקרונות רמים אלו ואחרים. אני משקיע כאן זמן רב ומאמץ רב ביצירת אנציקלופדיה חופשית, אמינה ומהימנה. לא בפלטפורמה למחקרים לא אקדמיים על דמוקרטיה ישירה (רעיון ראוי לשבח. באמת, המטומטמים האלה בכנסת יגידו לי מה לעשות? למה מה קרה, מי מת?) ולא בפירסום לכל מטרה שהיא, תהא זו נבזית או תמה, ישרת דרך, או חסרת מצפון. מפרסמי המרכולת קופצים על גבי, ומניפים שלט. לא איכפת לי אם בשלט כתוב "יד לשאהיד פאדל שנאעה", "כהנא צדק", "אני השרברב הטוב ביותר בכל קריית עקרון" או "דמוקרטיה ישירה". הגב שלי כואב כבר מרוב שקופצים עליו. אז כשאני מזהה משתמש שמכניס בערך את מרכולתו (מחקר מקורי כבר כתבנו?) איני רוצה להתייחס אליו בהליכות ובנימוסים. מי שנמצא כאן כבר השנה השלישית מן הסתם הבין לשם מה נתכנסנו כאן. ואם לא הבין, ראוי שיבין, ואיני רוצה עוד להשתמש בשפת רמזים עדינה כדי להסביר זאת. כאן לא אתר פירסומי. כאן לא כתב עת המפרסם מחקרים ראשוניים. קאפיש? אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:58, 24 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אלמוג, ישר כוח גדול על השמירה של הסטנדרטים של ויקיפידה. רק שתי הערות.
כאשר חשבתי שיש טעם לערך על התנועה שבה אני חבר (תודה על המחמאה לגבי הרעיון של התנועה), הוספתי אותו, וכאשר ביקשו ממני להסיר אותו, נתתי את הסכמתי והוא הוסר בלא ששמעתי ממני דבר. כאשר ביקשתי להוסיף מידע לגבי צעדים נגד "חוק הברזל של האוליגרכיה", צעדים שלא מופיעים בויקפדיה העיברית והאנגלית, התחיל הבלאגן. יצרתי שם קישור לתנועה, כי למיטב הבנתי המוגבלת, זה היה המקום היחיד שידעתי באותו הזמן שיש התייחסות לצעדים מונעים. לא מילאתי את הערך, אלא רק השארתי קישוריות ריקה, כדי שמישהו אחר ימלא (שלא אחשד בהטייה). עכשיו, סביר להניח שלאחר שראית המון כאלו שעשו לך תרגילים, כבר לא תבחין בכאלו שלא מעוניינים לעשות תרגילים.
גם אם אתה צודק, אדיבות ונימוס לא יזיקו בכלל. ונכון שקשה להישאר מנומס כשיש לך מיליון ל"קוחות" לטפל בהם ביום. אז פשוט תעשה לעצמך טובה ותכתוב תבנית מנומסת שמסבירה מה מה מותר ומה אסור, ומפנה את אלו שחושבים שעדיין צריך להכניס את הערך למקומות המתאימים.
יכול להיות, שבתגובה האגרסיבית, אתה מרחיק גם כאלו שבאו להיטיב, ורק לא הבינו את החוקים. אתה מוזמן לראות בדף השיחה שלי תגובה אופיינית אגרסיבית שאיימה עלי לפני כמעט שנתיים שאם לא אחדל מהתנהגות לא מקובלת אסולק. וכל מה שעשיתי היה שימוש שלא על פי הכללים המקובלים, ולא מתוך כוונת זדון. תגובות כאלו יוצרות שם לא טוב לויקיפדיה, ומרחיקות שיתוף פעולה מצד כאלו שכן רוצים לעזור.--tal.yaron - שיחה17:31, 24 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לטל, לא נכנסו לעובי הקורה וגם אם נעשה זאת לא בטוח שיש לנו את הכלים לבחון את המקרה המדובר. יתרה מכך אין לנו את היכולת לבחון את הסיבה שמביאה אנשים לתרום למיזם הזה (אגב, בדרך כלל הסיבות מגוונות ורבים שהגיעו לכאן על מנת לכתוב על משהו ספציפי שחשוב להם מסיבה זו אחרת נשארו והמשיכו לכתוב גם על דברים אחרים). בכל זאת נרשה לעצמנו תגובה כללית משום שדבריך נגעו ללבנו. זכור שוויקיפדיה בנויה מבודדים וכל אחד מגיב אחרת למקרים שונים, מה עוד ששני ויקיפדים מחזיקים בדרך כלל בשלוש דעות , כך שייתכן שאותו אדם שקיבל אותך בצורה לא מנומסת יהפוך בקרוב לידידך הטוב. אנו אישית סבורים שיש לנהוג בנימוס ובכבוד בכל מקרה ומקווים שגם אחרים ינהגו כך, במיוחד בעת פנייה לחדשים. אנו מקווים שתמשיך לתרום למיזם. מלמד כץ • שיחה18:11, 24 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כולנו נהיה חכמים יותר לאחר שיגלו לנו את העובדות. אני חושב שבמדינה כמו ישראל, עם כל כך הרבה פרשיות (טובות ורעות, מעודדות ומזעזעות) שום דבר כבר לא יפתיע אותנו. נוי - שיחה08:35, 26 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
חבל שאי-אפשר, במקביל לצו איסור פרסום, לאסור גם על השמעת רמזים מעורפלים. העיתון (או הרדיו) אינם סרט מתח. תפקיד התקשורת לדווח, לא ליצור עניין. דב ט. - שיחה09:41, 26 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אכן, בימים כאלה הסקרנות גוברת, ואני מודה למזלי על הצרפתית שלמדתי, ולאם הדמוקרטיות שיוצאים בה עיתונים אמיצים כמו "הפריזאי" שניתן לקרוא בהם כל מה שמסתירים כאן מאיתנו הילידים.... Harel • שיחה10:22, 26 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בס"ד מאיפה המידע על הסרת צו איסור הפירסום? וכמובן שאני מסכימה עם דב בדבריו. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:14, 26 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לא "מאיפה", אלא "מאין". אני מאזין לרדיו ללא הפסקה, בשעות האלה משדרים נסים משעל, גבי גזית ונתן זהבי; כל השלושה בעלי תעודת עיתונאי, וכל אדם בעל תעודת עיתונאי רשאי להיחשף גם לפרטים עליהם הושם צו איסור פרסום, כל זאת כמובן כשהוא מושבע לא להפיץ אותם בכלי תקשורת. הם רמזו מאוד לגבי פרטי החקירה וכו', ועכשיו הם עדכנו שצו הפרסום מוסר. אז בכל אופן זה כבר התפרסם. נשמע פרמיטיבי מאוד. ילדה כ"כ מסכנה... רק מהנציב שסיפר את העלילה הזאת אפשר רק לתאר כמה היא הייתה אומללה, וכמה היא עברה, עם אמא נימפומנית, אבא מכה בפריז וסבתא רבא שלא רוצה אותה. הסקרנות סופקה אבל פתאום זה לא היה שווה כ"כ.
בכל אופן, אם כבר בתקשורת עסקינן, יש כאן משהו שמאוד מרגיז אותי. ערוץ 1 וערוץ 10 משדרים מבזק מיוחד על פרסום פרטי החקירה. אבל ערוץ 2?!?!?!?! חס וחלילה!!!!! הרי, היום יש גמר כוכב נולד!!! לי בירן, ישראל בר-און וכרמל אקמן!!!! רוז באמת יותר מעניינת מהתוכנית הלעוסה הזאת? כנראה שלא. הלו, אתה ערוץ תקשורתי, אתה צריך לשדר דבר כזה. אם הוא לא עושה את זה, אתה צבוע כ"כ, כי באמת... הם חושבים שכוכב נולד הזה שלהם מעניין יותר. בא לי להקיא. אלירן d שיחה11:56, 26 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
קודם כל זה סיפור איום ונורא. אבל יש לי עוד הערה, בשולי הדברים. תסלחו לי על חוסר הרגישות, אבל העילגות שבה נכתבות כתבות על הנושא עוד פחות רגישה, וסיבתה היחידה היא למהר להיות לפני כולם. זאת בשום פנים ואופן לא ידיעה עיתונאית קבילה. נוי - שיחה12:06, 26 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לי מפריע שמדברים כל היום על כך ש"מחפשים את הילדה" בקרקעית הירקון. אולי העיתונאים חושבים שהיא דרה על קרקעית הבאר ומציירת דברים שמתחילים במם. אם היו אומרים את האמת (מחפשים, לדאבון הלב, גופה של ילדה, ולא ילדה), אפשר היה לשאול מה יש להתגאות כל-כך בזה שכל שוטרי מרחב המרכז "עזבו את התיקים שעבדו עליהם וגויסו למשימה". עוזי ו. - שיחה00:06, 28 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
טוב, אז זה סופי, הוא מגיע, וזה יכאב לנו בכיס 490 ש"ח. אבל משהו מעניין שמצאתי, היא ההעתקה החביבה מאיתנו על ידי אתר מכירת הכרטיסים. [2]. נתראה בהופעה, ליאה • שיחה17:19, 27 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הרצחת וגם ירשת?! אני אומר בואו נתבע אותם ונסגור על עסקת טיעון שבה הם ייתנו כרטיסים חינם לכל הוויקיפדים. דולב • שיחה17:53, 27 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
שאלה אקוטית
האם בעמידה או בישיבה ? הקהילה מתבקשת לעזור לי לקבל החלטה. תודה מראש ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 18:21, 27/08/2008 כ"ז באב ה'תשס"ח
אפשרות א' - בעמידה
עלות: 3 * 490 ש"ח + 15 ש"ח עמלה = 1,485 ש"ח
בעד: יחסית זול
נגד: עמידה בצפיפות 6-7 שעות; רשתית העין את תקלוט דמותו על פול מקרטני כנקודה קטנטנה (למעשה 2-3 מדוכים בלבד יקלטו את דמותו)
נא להצביע:
הייתי כבר בהרבה הופעות "בישיבה". ברגע שהלהקה עולה, כולם עומדים, אז מה הרווחנו? ברולינג סטונס כולם עמדו על הכסאות והמהדרין על המסעד של הכסא... אשתי שלמה בפול מקרתני על כרטיס, ישבה כל ההופעה וראתה את הטוסיק של זה שלפניה... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באב ה'תשס"ח • 18:29, 27 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בעד: פעם בחיים - בכל זאת 1/4 ביטלס; יושבים כמו בן אדם; יותר מדוכים יקלטו את דמותו ברשתית
נגד: יקר
נא להצביע:
זה מה שעשיתי אבל כרטיס בודד עלה לי רק 1200 (לא מגלה איך). לא בשבילי להגיע 6 שעות לפני המופע על מנת לתפוש מקום טוב ולעמוד באותו מקום עד סוף המופע. מקום מסומן עדיף וגם אם חלק גדול מהמופע אעמוד - חסכתי הרבה זמן וכאבי רגליים.
ברדיו אמרו שיימכר גם כרטיס VIP, שמחירו יעמוד על לא פחות מ-5,000 שקלים רבותיי.
אפשרות ד' - לקנות כרטיס טיסה לניו יורק וללכת למחזמר
בעונת הסתו ניתן יהיה להשיג כרטיס טיסה מישראל ב-600$ (אם אתם גרים בקליפורניה זה יעלה לכם פחות). הוסיפו 100$ לכרטיס לאחד ממחזות הזמר המצליחים ביותר בברודוויי. זה בערך 55% מאפשרות ב' הנ"ל, ותקבלו משהו רענן, מלהיב ועכשווי. את מקרטני, לעומת זאת, מיציתי אי שם בשנות השמונים המוקדמות. PRRP ■ שו"ת18:37, 27 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
חן חן, אבל החישוב שלי מתייחס ל-3 אנשים: אני, אשתי ואחד משלושת ילדי (היתר לא מעוניינים, אחרת הייתי פושט רגל) ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 18:43, 27/08/2008 כ"ז באב ה'תשס"ח
זה עוד הגיוני (אצלנו נפטרים מצביעים בקלפי, אז מה הבעייה שנפטר יוצא לסיבוב הופעות). הבעייה היא אחרת: איך מקרטני יכול עוד לשיר When I'm Sixty-Four ? ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 13:16, 28/08/2008 כ"ז באב ה'תשס"ח
אנקדוטה משעשעת- אחת מחברותי לכיתה הלכה להופעה כשעל חולצתה כתוב - ניחשתם נכון - Paul is dead. נוי - שיחה20:33, 25 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
תודה לכולם
ובמיוחד לחגי אדלר שחסך לי 3,030 ש"ח (אבל לא חסך לי כאבי רגליים, ומי שלא הבין: רכשתי בסוף כרטיסי עמידה). לביתי היגיעו שלושה כרטיסים בדואר רשום. ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 00:42, 04/09/2008 ד' באלול ה'תשס"ח
הפסקה הרלוונטית: "גוגל הואשמה בעבר בהישענות-יתר על אלגוריתמים ובאי הקשבה למשתמשים. מצד שני, בהתחשב בנסיון של ויקיפדיה – שערכים בה נערכו שוב ושוב על ידי גופים בעלי אינטרס, או סתם ונדליסטים - בכלל לא בטוח שהעברת ההחלטה על חשיבותה של תוצאה למיליוני משתמשים היא רעיון חכם כל כך.". אני חושב שהוא די חוצפן Jobnikon - שיחה17:25, 28 באוגוסט 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
חכם חנוכה ניסה פעם לשטות בגוגל על חשבון ויקיפדיה. תהיתי מה מוצאים היום כשמחפשים בגוגל "חכם חנוכה". כצפוי, דף המשתמש שלו הוא התוצאה השניה, והתוצאה הראשונה היא סרטון יוטיוב של חכם חנוכה המקורי מס' 1, ששכח לברך.
ובכן, לא ידעתי ש"חכם חנוכה" צ"ל במלעיל. ככה זה כשלא גדלים בישראל ולא מכירים סרטי בורקס.
קצת עצוב לי על קולנוע ישראלי. רוב הסרטים הישראליים המפורסמים ביותר לא נחשבים להישגים אמנותיים גדולים. לשם השוואה, סרטים סובייטיים מפורסמים כן נחשבים עד היום לסרטים באמת טובים - גם אלה שלא נחשבים לאמנות גבוהה, כן נחשבים לקומדיות שההומור שלה עדיין מצחיק או לסרטי "פעולה" מוצלחים שבו האדומים מנצחים בגבורה את הלבנים או את הנאצים. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ג' באלול ה'תשס"ח · 13:17, 3 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אחרי אכזבה רבה מ-IE ומשועל האש, התקנתי היום את הדפדפן החדש של גוגל. המהירות שלו היא מדהימה. מומלץ לכל מי שיושב וכוסס ציפורניים עד שהאקספלורר או השועל יואילו בטובם לפתוח לו דף אינטרנט. ברי"א • שיחה • ד' באלול ה'תשס"ח • 20:10, 3 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
להורדה פתחו את חיפוש גוגל. יש שם לינק לדפדפן. אינני יודע מה זה תקן ויקי, אבל כבר ערכתי אתו בוויקיפדיה ללא תקלות. ברי"א • שיחה • ד' באלול ה'תשס"ח • 20:22, 3 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ניסיתי, לא רע, אבל לא מהמם. הוא מבוסס על ספארי, אבל הרבה יותר ממנו. אכן מהיר, והממשק מלוטש למדי, גם אם יש בו פשלות מוזרות - הכפתור האמצעי של העכבר עובד בצורה חלקית; חיפוש בתוך דף לא מחפש בשדות קלט (מה שרלוונטי מאד לוויקיפדיה); הכפתורים של חיפוש בתוך ממוקמים הפוך מאיך שהם בשועל; יש בו כל מיני אפקטים של פייד-אין ו-אאוט שדי מפריעים ולא מצאתי איך מבטלים אותם; ועוד. והוא לא יודע לפתוח את אתר הארץ כמו שצריך. (באשמת המפתחים של הארץ, כמובן, אבל השועל כן יודע.)
וגם - לא מצאתי עוד דרך שהוא יודיע לי שהגיע לי דוא"ל חדש בג'ימייל. שימו לב, עם דגש על הג'י.
בקיצור: נחמד לנסות, אבל אין ממש סיבה לעבור מהשועל אליו.
האומנם השועל פותח את "הארץ" כראוי? אצלי הוא הופך מספרים ועוד אי אלו פונקציות של שינוי כיוון באמצע משפט, וזו אחת הסיבות (לצד עוד כמה אתרים ישראלים) שאני עדיין משתמש גם ב-IE. אמנון שביט • שיחה01:13, 4 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בפיירפוקס, ומן הסתם גם בכרום, הפיתרון לבעיה בהארץ הוא לשנות את הקידוד (View > Character Encoding) מ-Hebrew Visual ל-Hebrew Windows 1255, בכל דף שנפגע מהבעיה (היא קיימת רק בחלק מהדפים באתר הארץ). – rotemliss – שיחה20:42, 5 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
על מחשב נייד XP עם 512 זיכרון אני לא מרגיש בשום שיפור במהירות. נראה שיש שם כמה פיצ'רים נחמדים, אבל לא משהו שממש חסר ב-IE6 (ולצערי יש שם לשוניות בראש העמוד, בדומה ל-FF ול-IE7 שלדעתי לא נוחות; אולי אפשר לבטל את זה באמצעות תוסף). שתי חסרונות עיקריות שנתקלתי בהן במהלך 5 דקות שיטוטי: (1) יש לו איזה שהוא בעיה עם ה-shockwave אז הוא לא מציג וידאו של יו טוב. עכשיו אני צריך לפענח איפה הבעיה, וזה לא תקין. (2) בחלון העריכה בוויקיפדיה לא ניתן ליישר את הטקסט לשמאל באמצעות CTRL + SHIFT, וגם לא עם CTRL + SHIFT + X כמו ב-FF. למעשה, לא הספקתי למצוא דרך לשנות את היישור. (3) הזמן בחלון העריכה מיוצג באמצעות קו אנכי בלבד, ולא ניתן לדעת אם השפה היא אנגלית או עברית מעיון בקו. אני בטוח שיש עוד בעיות שעדיין לא מתקלתי בהן במהלך הסיקור הקצר הזה. Yonidebest Ω Talk 22:42, 3 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
יש לחצן שמאלי עליון דמוי מפתח שרברבים. לחץ עליו ועבור ללשונית תיקונים קלים (בעברית). שם יש לך אפשרות לשנות גופנים. ברי"א • שיחה • ד' באלול ה'תשס"ח • 23:49, 3 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
תודה על הקישורים. באופן אישי הייתי נזהרת מדפדפן של חברה שגם כך מנטרת פעילות של מיליונים ברחבי הרשת במטרה למכור להם פרסומות. דורית23:54, 3 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
תנאי הרישיון מפורטים ומעצבנים לא פחות מהתנאים של מיקרוסופט, ומזכירים שמדובר בחברה שתנסה למנף את העובדה שאנחנו גולשים בדפדפן שלה לעשות ערימות של ירוקים, גם אם הדבר עלול לפגוע בזכויות ובפרטיות שלנו. אכן צודקת דורית. אם עד היום גוגל שמרו את כל החיפושים שלנו, ויכולים לומר לנו (ולכל העולם) מה בדיוק חיפשנו באינטרנט, (ואולי גם במחשב האישי), מהיום כל תעבורת האינטרנט תנוטר על ידם, כולל מה שאנחנו כותבים בויקיפדיה ובמקומות אחרים, וזו כנראה הסיבה העיקרית ליצירת הדפדפן הזה שנראה תמים אבל הוא למעשה זאב בעור כבש. נראה גם שגוגל היא היחידה שיש לה יומרות ומוטיבציות וגם מספיק שרתים, להחזיק את תכני כל הגולשים. אגב, הוא אולי מהיר מה-FF אבל לא מה-IE. --אפי ב. • התחברו לרגשות שלכם • 19:25, 4 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
באגים מעצבנים (למי הפתרונים): 1. אין אופציה ללחוץ על הגלגלת ולהזיז את העכבר מעלה או מטה על מנת לגלול במהירות, ובעריכת טקסט בעברית אני צריך ללחוץ על החץ "שמאלה" כדי לזוז ימינה. 3. אם לא די בזאת, הגלילה בצד ימין.ירון • שיחה01:20, 4 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הוא אכן מהיר יותר בצורה משמעותית, אבל כבר התרגלתי לחיות בעולם ללא פרסומות. חוץ מזה, הפסקה שבה חתמתי שכל מה שאני יוצר דרכו שייך לגוגל די מטרידה (למרות שראיתי שמגוגל הגיבו ואמרו שהם יסירו אותה). תזכירו לי לא לערוך איתו בוויקיפדיה... Shefshef - שיחה10:02, 4 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ניסית לערוך בוויקיפדיה דרכו? זה אפשרי? בעצם, השאלה מופנית לירון, כי ירון כתב שיש בעיה עם תזוזת הסמן/החצים. אלדד • שיחה19:34, 4 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בוודאי שניסיתי, זה אפשרי, רק מעט לא נוח במצב הנוכחי (באג בחיפוש כאמור בתוך תיבות טקסט, כמו תיבת העריכה, ועוד). מה שציינתי נוגע לכל האתרים - אפשר כמובן לזוז מעלה ומטה עם הגלילה, אך לא על-ידי לחיצה על הגלגלת (לחיצה ממש, לא גלגול הגלגלת). ירון • שיחה21:37, 6 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני תמיד המלצתי וממשיך להמליץ - אוונט. חינמי, לא עושה בעיות, נוח מאו לשימוש, מאפשר שמירת העדפות בשרת חיצוני (לטוב למי שמשתמש בכמה מחשבים) ובעל מדיניות פרטיות נוחה. כמובן, לא עושה שום בעיות עם וויקי. שמעון - השאירו הודעה20:32, 8 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מצאתי כאן דפים רבים שהועתקו מוויקיפדיה. הערך שהשקעתי בו את רוב מאמציי, הועתק מילה במילה, תמונה בתמונה - [3], לדוגמא. גם זה מועתק ואף גם פורטל כדורגל שלהם. אין שום זכר לוויקיפדיה שלנו כמקור. מה עושים? פונים אליהם? הגמל התימני(צריכים עזרה בגרפיקה?) (4.09.2008 18:53)
ודאי שיש לפנות. יש להסביר להם שלפי תנאי הרישיון חובה לציין שהמקור הוא ויקיפדיה העברית, ולקשר לערך המתאים בוויקיפדיה העברית (כדי לתת קרדיט ליוצריו). ללא מינימום זה, מדובר בהפרת זכויות יוצרים. דוד שי - שיחה19:03, 4 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
שלחתם את המכתב? כי לפי דעתי אין שם ערך אחד שלא מועתק מפה. והכי מצחיק זה שכתוב שם שמשתמשים רשומים באתר כתבו את הערכים בעוד כל מה שהם עשו היה העתק הדבקAMIRBL25 - שיחה20:32, 7 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מעניין מאוד. בתחתית השיר כתוב "כל הזכויות ליצירה שמורות למעל המד"ף", ואני תמה: האם לאונרד כהן העביר את זכויותיו בשיר ל"מעל המד"ף"? האם לפחות העניק ל"מעל המד"ף" את הזכות לתרגם את השיר לעברית? ואולי, ואני מקווה שאני טועה, "מעל המד"ף" מקפידים מאוד על זכויות יוצרים כאשר מדובר במה שהם רואים כזכויות שלהם, אך רומסים זכויות יוצרים של אחרים? דוד שי - שיחה20:26, 8 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כמה נשים פעילות כאן בויקיפדיה בכתיבת ערכים? כמה מתוכן הן מפעילות? האם רק לי נדמה שמסתובב פה יותר מדי טסטוסטרון?... תמרה ♣ שיחה00:30, 9 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מהראש: סקרלט, דורית, תמרה, נטע... אממ.. חנה ק. זהו. יש עוד? בטוח יש עוד אחת-שתיים. מתוך אלו שציינתי, שתיים הן מפעילות. אבל יש גם משתמשות לא פעילות, כמו רותם דנציג, ST ורחל, שלושתן מפעילות. Yonidebest Ω Talk 00:35, 9 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בל נשכח גם את נעה, שלומית, ליאה, אליזבט, גברת תרד ועוד רבות אחרות שהיו עמנו ועזבו אותנו לאנחות (נזכיר את F16, חשמלית ואורנה למשל למי שזוכרים). למרות מספרן המועט, תרומתן של הנשים לוויקיפדיה תמיד הייתה רבה (ואיני באה להעיד כאן על עצמי, אלא על פועלן של אחרות). עם זאת, שמתי לב, ובפרספסטיבה של זמן, שמעטות הן אלו שבסופו של דבר פועלות גם ברמה של השפעה על מדיניות ותהליכי קבלת החלטות בוויקיפדיה, וזה נורא חבל. דורית02:07, 9 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
וגם דקי, וודאי יש אחרות ששכחנו את שמן, ואיתן הסליחה. דוד, לצערי F16 לא פעילה כמו בימים ההם. אגב, יוני, רחל 1 פעילה ביותר. בכל מקרה, "ספירת הראשים" נחמדה ותו לא, השאלה איך מעודדים עוד נשים לכתוב כאן. דורית11:30, 9 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אז אני משדרגת את הדיון: לאחר שהובהר שמספר הנשים הפעילות בויקיפדיה נמוך באופן יוצא דופן ממספרן היחסי באוכלוסייה - נשאלת השאלה - למה? האיש שלי טוען שזה בגלל שנשים מנצלות באופן איכותי יותר את זמנן, ולכן אין להן פנאי "לבזבז" על כתיבה חינמית באינטרנט. מה דעתכם? לגבי הדברים שכתבה דורית - אכן, גם אלו שכבר כן כותבות כאן, נוטות להדיר את רגליהן מדיוני מדיניות, וויכוחים והצבעות. אני באופן אישי מתרחקת מזה כמו מאש, מתוך התבוננות משתאה בנומך שאליו מדרדרים הדיונים האלה לא פעם (מה הפלא? הם מתנהלים על ידי גברים...). ייתכן שמדובר בנטייה אישית שלי להתעסק בעיקר (למה הגעתי לויקיפדיה? - כדי לתת ידע ולקבל ידע), אבל אני תוהה אם גם כאן אפשר להגדיר סיבה מגדרית. רעיונות? תמרה ♣ שיחה21:01, 9 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אולי מלחמות, גם מעל דפי הוויקי, זקוקות לטסטוסטרון? לשאיפה לנצח? נשים נוטות יותר לחפש את ההסכמה ומשחקי הכבוד פחות חשובים להן. בברכה. ליש - שיחה21:21, 9 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בס"ד מישהו/מישהי קראה/קרא לי? , אני מסכימה עם הטענות שיש פחות מדיי נשים כאן בויקיפדיה, אני לא יודעת האם הסיבה היא עניין המגדר, אני בוחרת להתרכז במה שמעניין אותי באמת ופחות בענייני מדיניות. אין לי עניין במלחמות עריכה כאלה ואחרות, אני משתתפת רק בהצבעות מחיקה שמעניינות אותי, ועורכת ערכים הקרובים לליבי. אני דוגלת במצב שבו תהיינה כמה שיותר הסכמות, לא באנו להילחם אלא לכתוב אנציקלופדיה. יש לי הרגשה שלפעמים אנחנו קצת שוכחים שזו מטרתנו המרכזית כאן. אוף יצא ארוך, סליחה ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:52, 9 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
היה על זה דיון עוד מימיה הראשונים של ויקיפדיה... מישהו מוכן לדוג אותו? לי, שוביניסט שכמוני, נראה פשוט שכתביה בוויקיפדיה יותר מעניינת גברים מנשים. ואכמ"ל. הלל • שיחה • י' באלול ה'תשס"ח • 23:28, 9 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הלל, הטיעון שלך לא מספק. הרי לא תוכל לטעון שנשים הן פחות משכילות או פחות אקדמאיות, או פחות בעלות ידע. גם לא תוכל לטעון שהן לא יודעות לכתוב או לערוך, כי דווקא לנשים יש הרבה פעמים כושר הבעה טוב יותר בכתב מאשר לגברים. אולי בכלל כובד המשקל הוא בסיפוק שבלראות את מעשה ידיך להתפאר באינטרנט? אולי גברים זקוקים יותר לחיזוק הזה, ונשים חיות יפה בלעדיו? אני דווקא אשמח אם תוכל לדוג את הדיון ההוא, כי הנושא באמת מסקרן אותי. ואמיר, אם כך, אתה גורס שהאיש שלי צודק (הוא ישמח לשמוע)... תמרה ♣ שיחה00:13, 10 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
נראה לי שהלל אולי מתכוון לאחד הדיונים שהועברו לפה. סביר להניח שיש כמה וכמה גם בארכיוניי, אך ניסיון למצוא אותם מהווה בזבוז זמן מוחלט. לא תמיד (ולעיתים עדיין) היה קל לנשים בוויקי. דורית00:22, 10 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני חושב שהדיון יכול לחרוג מעבר לוויקיפדיה הקטנה שלנו. השאלה היא האם יש הבדל משמעותי בין שעות הפנאי שיש בממוצע לאישה בחברה בהשוואה לגבר ובהבדל בין שיעורי הבעלות האישית על מחשב. כיוון אחר יכול להיות השאלה האם הכתיבה בוויקיפדיה נובעת במידה מסויימת ממניעי אגו וחיפוש אחר כבוד, רצון להתבלט וכו'.. והאם הדבר קשור יותר לאישיות אגרסיבית ובאמת לשיעורי הטסטוסטרון בדם. יחסיות האמת • ♥ • י' באלול ה'תשס"ח 00:33:33
למרות שאני בסך הכל מסכים עם הדברים הנאמרים, חבל לי שיש כאן נימה שהיא על סף שינאת הגברים (מקריאה מהירה עולה של נשים אין אגו, ואין להם עיניין במשחקי כבוד (שזו שטות, בוודאי שלנשים יש עניין במשחקי כבוד, כמו שאיליין אמרה, גברים עושים לגברים אחרים וג'י ונשים גורמות לנשים אחרות לפתח אנורקסיה), יש להן כושר התבטאות בכתב טוב יותר, ואינן צריכות חזיוקים. אני חושב שלא בכך נעוצה התשובה, למרות שחלק מהדברים נכונים. אני חושב שהתשובה היא בכיוונים של יחסיות ודורית, האם ויקיפדיה היא מקום שמקבל נשים (ראוי לציין את המלחמה שהייתה עד שסוף סוף שונו הכפתורים ללשון נטולת מגדר)? האם יש להן פחות שעות פנאי? האם יש להן פחות מחשבים? משהו שאני יכול להגיד הוא שבכיתת המחשבים שבה למדתי בבית הספר היו יותר מעשרים בנים ואף לא בת אחת, אולי זה נובע מקשיים של נשים עם טכנולוגיות מויימות, אך אני מאמין שזה נובע בעיקר מדעות קדומות ומההתקבעות של החברה, שבה מחשבים ותיכנות נחשב לתחום של גברים. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו.01:10, 10 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אם הטיעון "יש להן דברים טובים יותר לעשות" הוא במובן של לכבס ולבשל (דודה, תרביצי לי אחר-כך), אזי הוא תופס לגבי נשים מבוגרות יותר. איך זה שמתבגרות לא מציפות את ויקיפדיה, אפילו אם לא במחקרים על שורשי הברבי והאיפור, כפי שקורה בצד השני (כשבמקום כדורגל - ג'אז ורדיו)? נעה - שיחה01:24, 10 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
נעהל'ה, אח"כ, בבית ובלי סימנים כחולים במקומות שרואים, אל תדאגי. הלל, חשבתי שהתכוונת לפסקה על "שוויון בין המינים בויקיפדיה". בכל מקרה, היוזמה שהתחלתי די כשלה, גם בגלל תחושתי בזמנו שהוויקיפדיה אינה מקום מזמין ממש לנשים. האמת, שבהתחשב באופי שהמקום הזה תופס לאחרונה, לא בטוח שהוא מזמין לאף אחד או אחת. דורית01:30, 10 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מה בדיוק לא מזמין בויקיפדיה? ויקיפדיה היא מקום שבאים אליו בשביל לכתוב ערכים. הממשק שלה נוח יחסית ולא מסובך טכנית, וזה הכל. זה שיש פה אנשים שעוסקים במריבות סביב ערכים כאלו או אחרים לא אמור לשנות למי שבא לפה בשביל לכתוב ערכים בתחום המעניין אותו. לירן (שיחה,תרומות) 12:28, 10 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הבעיה חורגת הרבה מעבר לגבולותיה של ויקיפדיה העברית. בביקורו של ג'ימבו ויילס בישראל לפני שנים אחדות הוא הציג את מיעוט הנשים כתופעה כלל ויקיפדית. הבעיה חורגת גם מגבולות ויקיפדיה. כבר סיפרתי על כנס TechEd הראשון באילת, שהשתתפו בו כ-1,200 מפתחי תוכנה צעירים, רק כ-5% מהם נשים (המצב השתפר מעט בכנסים הבאים). נתון מטריד אחרון: יש בישראל יותר מ-100,000 מורות, אך קולן כמעט לא נשמע בוויקיפדיה. ויקיפדיה מציגה את הבעיה במלוא חומרתה, משום שההסברים הקלאסיים של חסמי כניסה ותקרת זכוכית נופלים - כל אחד מוזמן לכתוב בוויקיפדיה. השערתי היא שיש מחסום חברתי ותרבותי שמרחיק נשים מכתיבה בוויקיפדיה כמו גם מפעילויות אחרות, כבר מגיל צעיר ביותר. שינוי מצב זה הוא משימה לאומית, אבל אם נחכה לחברים של אולמרט שיטפלו בכך, יעבור זמן רב. כל אחד מהוויקיפדים מוזמן לגייס כותבת אחת לוויקיפדיה. זה לא יהיה קל, אבל כדאי לנסות. דוד שי - שיחה07:09, 10 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מסקנות?
קראתי הכל והיה מאלף. אז פעם בכמה זמן מתעורר איזה ויקיפד (או ויקיפדית) ואומר/ת: "הי! יש פה מעט מאד נשים, או שרק נדמה לי?" בכל אופן, ערכתי ברור קצר בקרב חברותיי המשכילות, שיש להן המון ידע ויכולת לתרום כאן, מדוע הן בעצם לא פה. התשובה היתה כמעט חד משמעית: "אני חייבת להגיש את העבודות לתואר ואין לי זמן"; "יש הרבה דברים שאני רוצה לתקן בויקיפדיה, אבל אני לא מספיקה עם הילדים על ראש"; "מתי אני אכתוב, בעבודה?" וכיו"ב. בקיצור, אני מתרשמת שכנראה הסיבה העיקרית היא באמת פרקטית: לנשים יש פחות פנאי, והן רואות בכתיבה בויקיפדיה עיסוק לא מרכזי. הכתיבה בויקיפדיה נתפסת כדבר מחייב, שאם רוצים לעשותו ברצינות, יש להקדיש לו זמן רב יותר, מן הסביר לעיסוק צדדי שכזה. אם אני צודקת, הרי שעכשיו צריך לבדוק למה אנחנו הויקיפדיות בכל זאת כאן?... הערה לסיום, בקשר לדברים שכתבה דורית על היעדרות נשים מדיונים והצבעות - ייתכן שבשל מיעוט הנשים בויקיפדיה זה בולט שדווקא הן לא שם, אבל אני בטוחה שסקירה מהירה תגלה שבעצם גם לא מעט ויקיפדים עתירי טסטוסטרון בוחלים באלימות מילולית וטחינת מים לשווא. תמרה ♣ שיחה10:14, 10 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
קשה לטעון שדיוני מדיניות הם יותר טחינת מים מלמשל, דיון זה (שהוא מאד מאד מעניין). תמרה, מנסיוני, גם כל הגברים שניסיתי לשכנע אותם לכתוב פה נתנו לי את אותן התשובות. כמעט כל אדם שמנסים לשכנע אותו להצטרף לכל דבר אומר שאין לו זמן, ככה זה. אני מאמין שהתשובה היא כמו שדוד שי הציג אותה, יש מחסום תרבותי חברתי, שכדאי שנשבור. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו.11:42, 10 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בתשובה לתמרה - מזה הרבה זמן אני מנסה לשכנע אחותי לכתוב. יש לה את הידע, ואף שכנעתי אותה לפתוח משתמש ולכתוב ערך, אבל היא מעדיפה להניק ולחתל את הבן שלה מאשר לכתוב ערכים. באמת סדר עדיפויות תמוה. אמרתי לה שתמרה מצליחה גם להניק את ילדיה, גם לחתל, גם להדריך תיירים וגם לכתוב שני ערכים בו זמנית, ושהיא צריכה ללמוד ממנה, אבל היא לא מקשיבה לי. דרור - שיחה11:46, 10 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כמשתמשת מבוגרת, אין לי תשובה מספקת לשאלה למה אין יותר נשים בוויקיפדיה. כבר שנתיים ויותר אני מנסה לגייס כותבות מקרב חברותי - כולן כבר הרבה מעבר לגיל החיתולים, ההנקה וביסוס קריירה - ונכשלת. חלק מהן נרתעות מעצם הגישה למחשב, אבל גם אלה שעוסקות בקביעות באינטרנט, לפעמים הרבה יותר ממני, אינן מגלות עניין בכתיבה בוויקיפדיה. לאחרונה הצלחתי לשכנע את גיסתי להירשם, אבל בזה זה נגמר, בינתיים, והיא אישה שיש לה כל הנתונים לתרום ברמה גבוהה ביותר. במה שנוגע ליחס הוויקיפדיה לנשים ועד כמה היא מאירה להן פנים, מצטערת, אבל זה לא נשמע לי משכנע. אני בטוחה, שמי שתגלה נכונות לשבת ולערוך, בכל רמה שהיא, לא תוותר על כך בגלל פניה במין זכר (עוד יש כאלה, דורית? חשבתי שכולן נוכשו כבר). אם היא פמיניסטית מוצהרת, הרי זו ההזדמנות שלה להתבטא ולהוכיח את העליונות הנשית, ואם לא, מה איכפת לה? כשלעצמי, אינני רואה כל סיבה להסברת פנים מיוחדת לנשים אלא לכותבים חדשים בכלל, מבוגרים כצעירים, נשים כגברים, ובלבד שיבואו. דרך אגב, עכשיו כשאני חושבת על כך, גם הגברים שניסיתי לגייס לא קפצו על המציאה... שלומית קדם - שיחה22:15, 10 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לגבי הפניות- לא הכל, אבל אני עובדת על זה ולשמחתי בהחלט יש שיפור מאד גדול מצד רבים בוויקיפדיה בקשר לפניה א-מגדרית (אגב, תודה לכם ולכן). הייתי נזהרת מאד מניסיון להוכיח "עליונות נשית". ההבדל, ובפרספקטיבה של זמן אני יכולה לומר זאת, שלא תמיד היה נעים כאן לנשים. ה"ביקורת" הלא עניינית בלשון המעטה שאני ולעיתים גם אחרות ספגנו פה על רקע זה, הייתה מאד לא נעימה. אני כן מסכימה שלא צריך קבלת פנים מיוחדת לנשים, אך כן צריך הסברת פנים באופן כללי לחדשים ולפעמים גם לוותיקים, כי הוויכוחים שמתנהלים בוויקי על ימין ושמאל הלוואי ויחסכו מכולנו. דורית22:47, 10 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ברשותכם אוסיף שני גרוש. אני חושב שהשאלה אינה כמה נשים לעומת גברים כותבות בויקיפדיה, אלא מה בכלל המאפיין העיקרי של הכותבים בויקיפדיה. אני, עד היום גיליתי שני סוגי כותבים (ועכשיו הזמן לספר את הבדיחה על שחקני הכדורגל והזונות): כאלה שמאז ילדותם פשוט נהנים מקריאת אנציקלופדיות וספרי עיון כאלה ואחרים, וגרפומנים. ברשותכם אתמקד בסוג הראשון של הכותבים: רק נדמה לי, או שיש הרבה פחות ילדות שקוראות אנציקלופדיות מילדים כאלו? יכול להיות שהאשמה היא בתירבות המיגדרי, ויכול להיות גם שמדובר בשוני מובנה בתהליכי החשיבה. על התוצאה קשה להתווכח. עמית - שיחה - האלבומים22:26, 13 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני משער שזה נבע מלחץ זמן (ראו הכותרת השגויה של הידיעה, בפס הכחול שבראש הדף: "שני מסוקי קוברה התנגשו"). בכל אופן, גם בלחץ זמן ראוי לתת קרדיט. כתבתי טוקבק בעניין. דוד שי - שיחה22:32, 11 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ספר אדיר, וכך גם המשכו, "הטוען לכס המלכות". הפסיקו ליומיים כתיבת ערכים, ולכו לקרוא את שני הספרים. דוד שי - שיחה22:21, 11 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
יופי של ספר, וחבל שאני לא יודע רוסית. הרי חצי מההומור הרוסי הוא משחקי לשון... הלל • שיחה • י"ב באלול ה'תשס"ח • 22:36, 11 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
והשאלה של תמרה מלמדת שיש לתבוע אותם לא רק על הפרת זכויות יוצרים, אלא גם על פגיעה בשמו הטוב של מגיסטר, שהרי לא כל קורא בקי בפרטים כמו ברי"א. דוד שי - שיחה23:55, 14 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
ממה שראיתי כאשר יש אתר שיש בו מעט מידע ופתאום פוף יש דף אחד מתפוצץ ממידע, זהו סימן בדוק לכך שהטקסט הועתק מויקיפדיה ולא להפך. אגב, שמחתי לראות שאחרי שאתר עוצמות קיבל אימייל מתריע, הוא שם הודעה שהטקסט מויקטור פראנקל הועתק מויקיפדיה. --אפי ב. • התחברו לרגשות שלכם • 08:09, 16 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
האם אפשר לצפות מהם למחווה דומה גם בערך בו מופיע המידע על שיק? אחרי הכל, אם הם כל כך נהנים מהדברים שמגיסטר כתב, ולא רוצים לתת לו קרדיט, לפחות שישלמו לו על עמלו! אני רואה פה המון הודעות על העתקות ללא קרדיט לויקיפדיה, ואני תוהה שמא עלינו לכתוב בשחור על גבי פלאזמה שאי אפשר להעתיק מכאן מידע בלי קרדיט, ולהתעקש על זה. אולי אם פעם איזה אתר ייתבע באמת, העניין הזה יובן. אני אסביר למה זה כל כך מעצבן אותי: עיריית ירושלים משלמת לי שכר נאה על כתיבה באתר הבית שלה. לויקיפדיה אני כותבת בחינם, אבל איני כותבת בחינם לאתרים אחרים! מי שרוצה ליהנות מעמלנו, בבקשה שיתכבד לתת לנו לפחות את הקרדיט. תמרה ♣ שיחה16:10, 19 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אהבתי. רעיון חביב שגם מיושם היטב. למשל הערך על אריאל שרון מלווה בהרבה קטעי וידאו רלבנטים מתקופות שונות. בשלוש דקות אפשר להעביר לא מעט מידע. יכול להיות מועיל במיוחד לאנשים שיש להם בעיות קריאה ואף לעיוורים. --אפי ב. • התחברו לרגשות שלכם • 00:16, 16 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
החדשה החשובה באמת היא לא התמוטטות ליהמן ברדרס וכל הבורסות, ולא הפריימריס בקדימה, ולא ההתרעות על פיגועים בסיני. החדשה החשובה באמת שודרה היום רק פעם אחת בשולי החדשות, ואין לה כל זכר ב-ynet. ובכן: נציג בכיר של אוגנדה (אם אינני טועה ראש הממשלה) נשא נאום, בו הוא מצטער על כך, שתוכנית אוגנדה לא בוצעה, כי זה היה גורם לצמיחה רבה באוגנדה. ובכן לידיעתו של אותו אוגנדי בכיר, אם תוכנית אוגנדה היתה מתגשמת:
אוגנדה היתה אכן מדינה מפותחת מאד, וכך גם המדינות השכנות.
המדינה היהודית היתה במלחמות בלתי פוסקות מול אוגנדה ושכנותיה.
פלסטין היתה מקום מוזנח ומסכן.
נציג בכיר של פלסטין היה נושא נאום, בו הוא מצטער על כך, שהיהודים לא התיישבו בפלסטין.
השלט בתערוכההתמונה המקורית בוויקיפדיה, צלם: Lior34
שימו לב לתמונה בשלט על ה-D9R (חדי העין יבחינו שהדחפור בתמונה הוא בכלל D9L) שנלקחה מוויקיפדיה לצד הקביעה (הנכונה) שה-D9 נחשב לאחד הכלים הממוגנים והעמידים שיש בצה"ל. העתקה היא החנופה הכנה ביותר ואני שמח שהערך שכתבתי על דחפור די-9 הפך למקור מידע בר-סמכא על הכלי ושימושו בצה"ל. בברכה, MathKnightהגותי23:35, 15 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אם אתה עושה מילואים, תבקש שיחשיבו לך את זה כמילואים בחיל ההנדסה. (-: אם צה"ל מעתיק מויקיפדיה הגענו לזמנים טובים. עכשו אולי יהיה אפשר לבקש מהם כל מיני תמונות לערכים, בעסקאות חליפין. --אפי ב. • התחברו לרגשות שלכם • 23:26, 21 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בארצות הברית, המועמד שניצח בפריימריס מגיע בלימוזינה שחלונותיה שחורים אל במה מוגבהת. לצידו יעמדו אנשי השירות החשאי, בן זוגו, בני משפחתו הקרובים, מנהלי מסע הבחירות, כולם לבושים בחליפות ועניבות. הוא יישא נאום קצר, במהלכו יקבל טלפון מהמועמד שהפסיד, המברך אותו על נצחונו ומאחל לו הצלחה. לאחר מכן יורדים מתקרת האולם בלונים, ומפוזר קונפטי, והקהל מתפזר לאחר שירת ההמנון. נו, מה הם מבינים שם כבר. אצלנו המועמד שניצח בפריימריס נושא את נאום הניצחון ברחוב שליד ביתו, כשהוא מוקף בפעילים השרים שיר כוחני במנגינת "הו הא", כשהם לבושים בחולצות טריקו מיוזעות, והמועמד עצמו במעין חליפה שניכר שישן בה שינה טרופה על כיסא בפינת אולם כחצי שעה לפני כן. הפעילים המקיפים את המועמד, אינם דווקא מנהלי מסע הבחירות החשובים, או בני משפחתו, אלא מקבץ של אנשים, קשורים יותר או פחות, המנסים להדבק אל המועמד כמה שיותר, ופרצופם אומר אך דבר אחד "אמא - אני בטלוויזיה". לאחר שיכבו המצלמות יתפזר איש איש לדרכו, והמועמד יגיע ללשכתו, ושם יבקש ממזכירתו להשיג לו את אלי ישי. כל כך יותר עדיף, יותר ישיר, יותר דוגרי, יותר ישראלי. מה הם מבינים שם כבר בארצות הברית עם הגינונים המנופחים שלהם. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 13:05, 18 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אז מה אתה אומר בעצם? שאנחנו לא אומה של 300,000,000? שאנחנו לבטינים מיוזעים? שאנחנו פרובינציה? אביעדוס - שיחה18:19, 18 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
נו, אבל רק לנו ייתכן מאוד שתתמנה אישה לתפקיד ראש הממשלה בפעם השנייה בתולדותינו הקצרים, ואילו אצלם רק וואספים כמו חול ואין מה לאכול. Harel • שיחה19:05, 18 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
התלבטתי האם לשים את זה כאן או בהכה את המומחה. ישנן שמועות שראו את שאול מופז בערוץ 10 לפני הפריימריז של מפלגתו מתבלבל בין העדה האתיופית לבין הבדואית. מישהו שמע על זה? מישהו יודע איפה אני יכול למצוא את זה ברשת האינטרנט (בצורת טקסט או וידאו)? מישהו ראה את זה ויכול לספר לי טיפה יותר במסודר מה התרחש שם? תודה ושבת שלום ומבורך
הוא לא "התבלבל בין העדה האתיופית לבדואית", אלא בירך לשלום כמה אנשים (כהי עור) שעברו בסמוך לעצרת בחירות קטנה בסגנון "אני מברך את בני העדה האתיופית שמצטרפים אלינו", ואז התברר שאלו בדואים. עוזי ו. - שיחה12:57, 19 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אני מוצא את עצמי הרבה פעמים אם רצון לכתוב משהוא ,
אבל בלי רעיונות מה לכתוב,
איך אתם פותרים בעיה זו?
אריק וקסלר - שיחה16:16, 21 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הולכים לכל אחד מהפורטלים ובוחרים אחד מהערכים הנוספים שצריך לכתוב המפורטים בתחתית כל פורטל. דרור - שיחה17:16, 21 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זאת לא השאלה הנכונה - השאלה הנכונה היא איך מוציאים את הזמן הדרוש לכתיבת כל מאות ואלפי הערכים שמבקשים להיכתב או איך ואיפה מוציאים מקורות לכל הידע שיש לנו ואנו רוצים לשתף בו אחרים. בברכה. ליש - שיחה22:09, 21 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
נ. ב. אם באמת כל הבעיה היא רעיונות על מה לכתוב, תנסה לברר על שם מי הרחוב שאתה גר בו והרחוב השכן והרחוב בו אתה עובד וכך הלאה. בדרך כלל, אנשים שרחובות קרוים על שמם, מתאימים להופיע גם באנציקלופדיה. בברכה. ליש - שיחה22:13, 21 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
כאשר אתה רוצה לכתוב ערך, כדאי שתבחר תחום שאתה בקי בו, זה מבטיח איכות גבוהה יותר לערך. ברגע שבחרת תחום, תוכל לגשת לפורטל ולמצוא ערכים מבוקשים, או ללכת לערך הראשי בתחום ולמצוא בו קישורים אדומים. דוד שי - שיחה23:51, 21 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
"יהדות השרירים" זה רק ביטוי שבא לתאר בצורה ציורית את הנושא "יהודים וספורט" ומופיע בתוך הערך יהודים וספורט. אכן, יהודים וספורט דל למדי ואם תוכל להרחיבו, תבורך. ליש - שיחה22:06, 21 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לתומי חשבתי שיש בזה יותר מזה; שהביטוי "יהדות השרירים" הוא אחד מן הביטויים הקלאסיים של תפיסת "היהודי החדש", של לאומיות חדשה של היהודים, המנוגדת לפאסיביות של הגישה ה"גלותית". האין זאת? אביעדוס - שיחה22:10, 21 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לדעתי "היהודי הגלותי" אינו הניגוד של "יהדות השרירים", אלא של "היהודי זקוף הקומה" או "היהודי הלוחם". אני מאוד מקווה שהעצמאות והריבונות שלנו אינם מתמצים ב"שרירים" (כוחנות). בברכה. ליש - שיחה22:35, 21 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
הדיפרנציאציה שאתה עושה בין "שרירים" ובין "זקיפות קומה" ו"לוחם" מעניינת בעיניי. בכל אופן, מדובר בתהליכים בגיבושהּ של הלאומיות היהודית; הקונגרס הציוני השני, בכל זאת. נו, שמישהו יכתוב.. פליז(?) אביעדוס - שיחה22:43, 21 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
"יהדות השרירים" היא יותר מסתם קריאה ליהודים לעסוק בספורט, היא רעיון שנולד כתגובה לדימוי היהודי בחברה המשכילה הגרמנית (שנורדאו היה בשר מבשרה) כגבר חלש ונשי בצורה קיצונית (עד כדי כך שאפילו האמינו שגברים יהודים מקבלים וסת...).אינגסוק21:30, 22 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
יותר מ-500 ערכים על 365 אתרים נכתבו, אחד לכל יום, מאות שופרו ושופצו ויש לנו גם פורטל טרי. הרבה תודה לכל הכותבים. נשמח אם תמשכו לתת: עוד 230 ערכים לכתיבה ו-100+ לשיפור. זו השנה השנייה של המיזם, ולגמרי האחרונה! Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית!10:48, 23 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
מזל טוב! זו הזדמנות מצויינת לברך את אורי על היוזמה האדירה שלו, ואת כל הכותבים שהתגייסו. נינצ'ה - שיחה11:22, 23 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בס"ד קולולולולולולולולולו, ומזל"ט אני מאחלת שנה מלאת הישגים לויקי כמו זה שאנחנו חוגגים כאן. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) שנה טובה חברים יקרים 13:18, 29 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
היה אדיר :) הזדמנות של פעם בחיים שאני שמחה שלא פספסתי. מי עוד היה והאם הוא נהנה כמוני ? ליאה • שיחה11:49, 26 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
לשעשוע מיוחד, אפשר לקחת טקסט, לתרגם לצרפתית, אז לגרמנית, אולי בדרך לאיטלקית, ואז בחזרה לעברית. הנאה, ותחושת עליונות על ידידנו המחשבים - מובטחות. עופר קדם - שיחה14:51, 26 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
שעשוע - ודאי. עליונות? איני בטוח. היה שיר של גתה שתורגם ליפנית ובחזרה לגרמנית - על ידי בני אדם, ואין קשר בין המקור לתרגום התרגום... הלל • שיחה • כ"ו באלול ה'תשס"ח • 15:01, 26 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
זה משום שגתה כמשורר מתנשא, מבחינת שליטתו בשפה, הרבה מעל בני האדם הרגילים. אם תיקח ערך שגרתי מוויקי ותרגם אותו הלוך ושוב, על-ידי מתורגמנים כמוני וכמוך, תראה שתקבל משהו דומה מאד. דב ט. - שיחה15:06, 26 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
אין צורך להעביר דרך כמה שפות. די בצעד אחד כדי להרוס הכל. מי מסוגל להבין מה הולך כאן:
" השם פלנגה (לשון רבים phalanges) הוא נפוץ שגבה את העצמות כי טופס האצבעות ועל בהונות. בשנת כמו בני האדם לבין קופים, את האגודל ואת אגודל יש שני phalanges, בעוד השני ועל בהונות האצבעות מורכב משלוש. מסווגים כל עוד העצמות.
את לא באמת יש שמות בודדים אבל הם שמו את ספרה, וכן את המרחק מהגוף."
("כל עוד העצמות" למשל הגיע מ as long bones: "מסווגים כעצמות ארוכות").
התרגום לאנגלית משפות קרובות יותר אליה, ונחקרות יותר, מאשר עברית, יוצא הרבה פחות גרוע, ובדרך כלל אפשר להבין את המסר הכללי. דב ט. - שיחה15:03, 26 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
בענין זה, ראו איזו פטריוטית המכונה - היא תרגמה את המשפט הראשון מתוך הדף תחרות הכתיבה בויקיפדיה הגרמנית את המשפט: "Der neunte Schreibwettbewerb der deutschsprachigen Wikipedia findet im September 2008 statt." כך: "עבור כתיבת לתחרות ויקיפדיה העברית יתקיימו בספטמבר, 2008." שנילי • שיחה18:57, 26 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
המשפט הראשון: "טוס בשביל הכיף, הידוע בכינויו Flyff, הוא ללא תשלום קוריאנית MMORPG שנעשו על ידי Aeonsoft, חברה בת של הזמנת Incorporated. [1] תכונות של המשחק חופשית צורה עף מערכת המאפשרת שחקנים לטוס ברחבי brooms על הנוף, לוחות, ו Cash Shop פריטים. When airborne, a player can also fight flying enemies. כאשר מוטס, שחקן יכול גם להילחם עף אויבים." שנילי • שיחה19:24, 26 בספטמבר 2008 (IDT)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->
טוב, מה אני אגיד לכם - היה פשוט מדהים ! אירוע של פעם בחיים ! אני עדיין לא מאמין שצפיתי במו עיני בהופעה של 1/4 מהביטלס, ובינינו - ה-1/4 הכי טוב מארבעתם. ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 16:41, 26/09/2008 כ"ו באלול ה'תשס"ח
מ-א-מ-ם.
באמת אין מילים.
הייתי בהופעה של לו ריד והיה לא רע, אבל הערך העיקרי של זה הוא שאני יכול לספר לנכדים שהייתי בהופעה של לו ריד.
הייתי בהופעה של דייוויד בואי, ועליה אני יכול לומר בערך אותו דבר, אבל גם צילמו אותי ותמונתי הופיעה בעמוד האמצע של "מעריב" למחרת.
ההופעה של הסטוג'ס הייתה מעולה, אבל חששתי לשמיעתי במשך שבועיים אחרי זה.
על מקרטני גם אוכל לספר לנכדים, וגם שמעתי את כל השירים שרציתי לשמוע, וגם באמת שמעתי אותם כי הסאונד היה פשוט סופני, וגם מסכי הווידאו היו ברמה חסרת תקדים וגם הקרינו בהם דברים שממש תרמו להנאה מההופעה ולא פרסומות של פפסי או חברות טלפון כמו ברוב ההופעות.
ורבאכ, in the end the love you take is equal to the love you make.
