Discussion:Somaliland
texte déplacé le 12 novembre 2004:
je crois que les regles claniques qui sont citées dans le cas de la somaliland sont indiquées ici d'une façon assez pejoratives, avec surtout les suites textuelles juxtaposés juste apres. Je crois fermement, etant d'origine somalilandaise, que l'appelation meme de de simples "regles claniques" temoignent pour moi la profonde meconnaissance de l'histoire et surtout du peu d'interet vis à vis des gens qui sont chargés d'ecrire l'histoire de ce pays qui est le mien, et de sa culture. Je dirais que c'est plus que des simples regles claniques que vous etes en train d'appeler par votre tres mediocres manieres d'analyser et d'exposer les cultures et les histoires d'autres peuples de ce monde. Je crois aussi que il n'ait eu aucunes infrastructures ni aucunes traces qui ont été laissées par ces pays occidentaux auquels il est fait reference(sauf peut-etre pour la grande bretagne). Je dirais meme que la russie est totalement absente dans notre histoire. Pour simple preuve par rapport à la russie il n'y a aucuns, je dis bien aucuns monuments, ou traces qui soient ou qui n'ai été laissé par la russie.
Je demanderais ainsi, messieurs, que soit respecter les fondements de notre culture et de la veracité de son passé.
Veuillez svp accepter mes sinceres salutations.
ibrahim A. S.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Treanna (d · c · b), le 12 novembre 2004 à 07 h 54
Neutralité
7 août 2005
Bonjour.
J'aurais aimé trouver ici (je n'ai aucune compétence sur le sujet) une expression plus « neutre » (plus encyclopédique, disons), et plus de renseignements concrets (historiques, géographiques, culturels, etc.).
Quelqu'un qui sait retouchera-t-il l'article ? Merci !
David Mitrani 7 août 2005 à 19:11 (CEST)
reconnaissance de SL
26 décembre 2005
je voulais réagir ici pour exprimer mon point de vue sur la situation géopolitique internationale de la Somaliland. en fait je précise bien géopolitique internationale car celle n'existe presque pas alors que à l'echelle régional et voire corne d'afrique c'est belle et bien un membre actif et avec une certaine hypocrisie réconnu l'existence , l'intregrité et la legitimité de ce pays par certains de ces voisins et partenaires commerciaux. je ne vais pas m'attarder trop lontemps sur l'aspect régional de sa géopolitique mais juste pour éclaircir l'hypocrisie dont je parle je vais rajouter ceci.quand il s'agit de contrat commercial ou de protection de navires marchandes contre la piratrie ou réfouler des pauvres immigrés ; Somaliland existe bien et on parle de collegues pour designer ses interlocuteurs somalilandais(son collègue ministre de l'intérieur) et quant il s'agit de faire un discour sur un plateau ONUsien on appelle les dirigeants de ce pays des lords of war des mercenaires bref même si ce n'est pas directement à eux on les met dans le même panier que les vrais mercenaires et seigneurs de guerre qui sevisent à Mogadishio. voilà l'hypocrie ambiante dont je parle qui entoure la situation géopolitique de SL dans sa région du monde.
pour revenir sur la reconnaissance de la SL comme un pays en tant que telle par les grands de ce monde < même seul allah soubaxan allah est grand > , ces pays riches et supposé démocratiques.je ne pense pas que ça puisse justifier pour les somalilandais une priorité prioritaire mais juste un plus dans un programme politique car en effet ils ont besoin de tant autres choses que des bureaucrates aigri. ces bureaucrates même qui deciderent de la colonisation et du partage de ce continent noir qui croule sous un passé lourde de peines et de déceptions. ces gens même qui ont fractionner la somalie en 5. distribué des cadeau. putain ça devais etre noël pour que l'Ethiopie qui heberge Nazared ville de Jesus récoive gratuitement une grosse partie de la somalie terre muslimanne. donald rumsfeld a qualifié l'europe de vielle je pense que il a dû penser à ce moment là ces tour de memoire sur son passé.EN EFFET LES SOMALILANDAIS COMBATTAIENT LE FASCISTES DE MUSSOLINI AUX COTE DES ANGLAIS LORS DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE. car c'était une colonie anglaise et donc un allié fort.apres tout les SLandais connaissaient mieux que quiconque leur territoire et pouvaient donc combattre efficacement les italiens. mais pour la Grande Bretagne ,visiblement ceci est passé au oubliettes. De la à qualifier la GB d'ingrate il y a qu'un pas. bref des millions de juifs civil morts lors de la seconde guerre mondiale la FR et la GB construisent des memoriales mais pour les africains soldats qui sont tombés pour la reine ou pour la patrie selon qu'ils ont combattus avec les anglais ou avec les français ces africains on les oublie. on ne prend même pas la peine de regarder ce qu'ils demande réelement : une reconnaissance pour le cas des Slandais. je n'utilise pas la peine d'un peuple <peuble juif> pour justifier un autre mais il m'a semblé necesaire de cité la Shoa pour faire un parallele. bref pour résumer la Somaliland doit faire son futur tout seul, se remettre sur les rails tout seul et ne compter que sur elle même et pas sur des bureaucrates occidentaux qui n'ont rien à foutre de son avenir.
merci
atwoi
Interrogations sur la véracité des informations administratives
Bonjour,
Ayant effectué une lecture de cet article, je m'interroge véritablement sur la véracité des informations présentées. En effet dans la partie vouée à l'organisation administrative de ce territoire je note que la 1ère carte du Somaliland établit 13 subdivisions administratives de ce territoire (notion neutre, je ne cherche pas à faire le procès du statut du Somaliland entre autonomie, indépendance, intégration etc.), le tableau en établit 14 alors que la seconde carte du Somaliland _peut-être plus ancienne_ en établit seulement 6!! Cette incongruité a-t-elle un fondement? Si ce n'est pas le cas, il conviendrait de clarifier cette situation dans l'intérêt de l'article lui-même. N'étant pas spécialiste de la question, j'invite toute personne qualifiée à le faire.
Vous en remerciant.
Poncratis.
14 décembre
Investiture imminente d'un nouveau président [1] Chris93 (discuter) 11 décembre 2017 à 02:03 (CET)
vandalisme des discussions en 2007
Une partie des discussions a été effacé en 2007... cf : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion%3ASomaliland&diff=22168565&oldid=18078803 --Wisdood (discuter) 18 novembre 2023 à 18:28 (CET)
Gaza
Dans la mise à jour du 26 décembre 2025, on parle de "génocide à Gaza". Aucune instance internationale n'a reconnu de génocide à Gaza. Correction doit être faite immédiatement! ~2025-43011-05 (discuter) 26 décembre 2025 à 23:02 (CET)
- Evidemment - mais ça reste sur WP:fr un débat interminable. * Mylenos * (discuter) * 29 décembre 2025 à 15:33 (CET)
Reconnaissance par l'État d'Israël
Dans la mise à jour du 28 décembre 2025 à 21h45, il est indiqué que, selon Afrique XXI, Israël verrait dans ces relations diplomatiques une opportunité stratégique : disposer d’un territoire susceptible d’accueillir une éventuelle déportation de Gazaouis durant la guerre de Gaza, tout en poursuivant une politique de « normalisation » et en réduisant la visibilité internationale des violations commises à l’encontre du peuple palestinien.
Cependant, cette interprétation n’est pas considérée comme un fait établi. Elle repose sur l’analyse d’un média externe et non sur des preuves concrètes ou des déclarations officielles. Aucun document diplomatique, aucune décision gouvernementale publique, ni aucune source indépendante reconnue n’atteste l’existence d’un projet de déportation organisé par Israël vers un pays tiers. Les États concernés n’ont jamais confirmé une telle intention, et les institutions internationales n’ont pas validé cette hypothèse. Il s’agit donc d’une lecture politique proposée par un média, probablement a but antisémite, et non d’une information vérifiée ou unanimement reconnue.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2025-43323-07 (d · c · b), le 28 décembre 2025
- L'information est également sourcée par un article du journal Le Monde. Et avant de lancer des accusations sur les motivations des uns ou des autres il serait bon de tourner 7 fois ses doigts avant de les poser sur le clavier pour écrire de pareilles choses.--Lefringant (discuter) 29 décembre 2025 à 09:34 (CET)
- J'allais ouvrir un sujet mais je vois que la. discussion a déjà commencé. Il faudrait peut-être que vous lisiez les sources @Lefringant. Ni le Monde ni Afrique XXI ne parle de "pour renforcer sa politique de « normalisation » et d’invisibilisation de ses crimes envers les Palestiniens". J'avais rétabli l'information en étant proche des sources et on m'accuse de caviardage ! Il s'agit là d'une SI. Je vais donc rétablir la version sourcée et équilibrée en respectant les règles de Wikipédia. Hanmath (discuter) 29 décembre 2025 à 11:21 (CET)
- Bonjour,
- Avant toute chose merci de supposer la bonne foi de vos interlocuteurs. Ensuite ma réponse était à l'IP et votre message ne correspond absolement pas à l'interpellation initiale de ce compte. Si vous rétablissez votre version sans trouver de consensus en pdd vous vous exposez à voir vos modification de nouveau annulée voir à enclancher une guerre d'édition. Le mieux est de proposer ici une proposition de rédaction et d'en discuter--Lefringant (discuter) 29 décembre 2025 à 11:30 (CET)
- Et tant qu'a noter certaines choses, l'article du monde dit « Hargeisa pourrait, en effet, rapidement rejoindre les accords d’Abraham, qui visent à normaliser les relations de certains pays avec Israël. » et sous votre plume, plus de conditionnel on arrive à « La décision s'inscrit dans le cadre des Accords d'Abraham ». C'est problématique.--Lefringant (discuter) 29 décembre 2025 à 12:02 (CET)
- J'ai tiré la phrase telle qu'elle dans l'autre source qui était présente avant ma contribution. Hanmath (discuter) 29 décembre 2025 à 13:05 (CET)
- La source i24news dit « Le texte s’inscrit explicitement dans l’esprit des Accords d’Abraham » ce qui n'est pas la même chose.--Lefringant (discuter) 29 décembre 2025 à 14:03 (CET)
- L'Express dit précisément : Une déclaration "conjointe et mutuelle" a été signée par les deux parties et le Somaliland a exprimé son intention de rejoindre les accords d’Abraham. --Olevy (discuter) 29 décembre 2025 à 14:26 (CET)
- A ce stade ce sont des déclarations d'intentions, des hypothèses puisque le somaliland n'est pas signataire de ces accords, donc ne peut s'inscrire pour le moment que dans l'esprit et pas dans le concret des ces accords. --Lefringant (discuter) 29 décembre 2025 à 14:31 (CET)
- Logique. Puisque le Somaliland n'est pas signataire, il ne peut y avoir que des déclarations d'intention sinon, ce serait déjà effectif. * Mylenos * (discuter) * 29 décembre 2025 à 15:35 (CET)
- Bonjour Olevy, Lefringant et Mylenos
j'ai rétabli l'info sur la reconnaissance de 1960, et j'attendais un consensus ici pour la formulation sur les accords d'Abraham. Vu les sources trouvées, je propose d'ajouter la déclaration d'intention et dans l'esprit. Panam (discuter) 29 décembre 2025 à 15:50 (CET)
- Ok pour moi. * Mylenos * (discuter) * 29 décembre 2025 à 16:53 (CET)
- Idem --Olevy (discuter) 29 décembre 2025 à 19:01 (CET)
- https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/artc-nous-n-avons-pas-accepte-d-accueillir-de-gazaouis-en-echange-d-une-reconnaissance-israelienne-assure-le-ministre-des-affaires-etrangeres-du-somaliland
- le ministre des Affaires étrangères du Somaliland, Abdulrahman Duale Adan, s'est exprimé dimanche matin à la radio publique israélienne Kan Reshet Bet.:
- "Le Somaliland n'a ni discuté ni accepté d'accueillir ou de recevoir des personnes de la bande de Gaza. La politique étrangère du Somaliland repose sur le droit international, la souveraineté et les principes humanitaires. Toute autre allégation est mensongère et vise à tromper l'opinion publique." ~2025-43753-17 (discuter) 29 décembre 2025 à 19:53 (CET)
- On ne peut plus clair face aux fantasmes. * Mylenos * (discuter) * 29 décembre 2025 à 20:31 (CET)
- On ajoute qu'ils ont démenti. Par contre on voit pour WP:PROPORTION avec @Géodigital, @Jules* et @Apollofox (le dernier pour ses compétences pour synthétiser tout en respectant WP:PROPORTION). Panam (discuter) 29 décembre 2025 à 21:43 (CET)
- Ai signalé ci et là qu'il existe un nouvel "article détaillé" intitulé Relations entre Israel et le Somaliland qui étrangement est moins riche que la section Reconnaissance de la présente page et surtout bien partiale. Cela trompe le lecteur.
- Il faut absolument prendre une décision : transférer les infos d'ici vers là-bas afin d'alléger la présente page et rendre plus honnête celle des Relations ou supprimer tout bonnement la page trompeuse de là-bas. * Mylenos * (discuter) * 30 décembre 2025 à 15:07 (CET)
- Merci pour avoir complété l'article comme convenu Mylenos (d · c · b). Pour l'article, il me semble être un WP:FORK, qui à ce stade ne se justifie pas. On peut passer par une WP:PàF. Panam (discuter) 30 décembre 2025 à 15:17 (CET)
- Je vous laisserais bien faire, @Panam2014, mais vous n'avez pas précisé ce qu'il en serait de l'idée de Proportion, d'autant s'il y a fusion donc suppression de la page Relations. Pas clair. * Mylenos * (discuter) * 30 décembre 2025 à 15:34 (CET)
- On transformera en redirection vu que l'article reprend tout ce que cet article dit. Panam (discuter) 30 décembre 2025 à 16:37 (CET)
- En redirigeant Relations entre I & S vers la section Reconnaissance sur la page Somaliland ou autre chose ?
- Et quid de Proportion sur cette section ? Il est hors de question de la raboter dans le mauvais sens du pseudo art. détaillé.
- Evolution de la perception. Parce que ce fait d'actualité semble faire couler beaucoup d'encre ces derniers jours, mon idée serait de raboter la section Reconnaissance dans le bon sens, en laissant les infos essentielles et de développer l'art. détaillé. * Mylenos * (discuter) * 31 décembre 2025 à 01:43 (CET)
- Bah si on transforme en redirection, bah la section actuelle de cet article garde son texte, et le texte mal proportionné ne sera pas repris et le titre de l'article redirigera vers la section.
- Si on transfère ce texte dans l'autre article, et qu'on réduit ici, il faudra se mettre d'accord sur la proportion. Panam (discuter) 31 décembre 2025 à 02:29 (CET)
- Avis aux avis. Reste à choisir :
- 1) Réduire ici pour compléter là-bas (sur la base de PROP). Je peux le faire.
- 2) Supprimer Relations là-bas (partiel & partial) et maintenir Reconnaissance (autrement équilibré) ici. Vous pouvez le faire.
- Vous redirigerez ce que vous voulez : je ne sais techniquement pas faire. * Mylenos * (discuter) * 31 décembre 2025 à 11:43 (CET)
- On transformera en redirection vu que l'article reprend tout ce que cet article dit. Panam (discuter) 30 décembre 2025 à 16:37 (CET)
- Je vous laisserais bien faire, @Panam2014, mais vous n'avez pas précisé ce qu'il en serait de l'idée de Proportion, d'autant s'il y a fusion donc suppression de la page Relations. Pas clair. * Mylenos * (discuter) * 30 décembre 2025 à 15:34 (CET)
- Merci pour avoir complété l'article comme convenu Mylenos (d · c · b). Pour l'article, il me semble être un WP:FORK, qui à ce stade ne se justifie pas. On peut passer par une WP:PàF. Panam (discuter) 30 décembre 2025 à 15:17 (CET)
- On ajoute qu'ils ont démenti. Par contre on voit pour WP:PROPORTION avec @Géodigital, @Jules* et @Apollofox (le dernier pour ses compétences pour synthétiser tout en respectant WP:PROPORTION). Panam (discuter) 29 décembre 2025 à 21:43 (CET)
- On ne peut plus clair face aux fantasmes. * Mylenos * (discuter) * 29 décembre 2025 à 20:31 (CET)
- Idem --Olevy (discuter) 29 décembre 2025 à 19:01 (CET)
- Ok pour moi. * Mylenos * (discuter) * 29 décembre 2025 à 16:53 (CET)
- Bonjour Olevy, Lefringant et Mylenos
- Logique. Puisque le Somaliland n'est pas signataire, il ne peut y avoir que des déclarations d'intention sinon, ce serait déjà effectif. * Mylenos * (discuter) * 29 décembre 2025 à 15:35 (CET)
- A ce stade ce sont des déclarations d'intentions, des hypothèses puisque le somaliland n'est pas signataire de ces accords, donc ne peut s'inscrire pour le moment que dans l'esprit et pas dans le concret des ces accords. --Lefringant (discuter) 29 décembre 2025 à 14:31 (CET)
- L'Express dit précisément : Une déclaration "conjointe et mutuelle" a été signée par les deux parties et le Somaliland a exprimé son intention de rejoindre les accords d’Abraham. --Olevy (discuter) 29 décembre 2025 à 14:26 (CET)
- La source i24news dit « Le texte s’inscrit explicitement dans l’esprit des Accords d’Abraham » ce qui n'est pas la même chose.--Lefringant (discuter) 29 décembre 2025 à 14:03 (CET)
- J'ai tiré la phrase telle qu'elle dans l'autre source qui était présente avant ma contribution. Hanmath (discuter) 29 décembre 2025 à 13:05 (CET)
- Et tant qu'a noter certaines choses, l'article du monde dit « Hargeisa pourrait, en effet, rapidement rejoindre les accords d’Abraham, qui visent à normaliser les relations de certains pays avec Israël. » et sous votre plume, plus de conditionnel on arrive à « La décision s'inscrit dans le cadre des Accords d'Abraham ». C'est problématique.--Lefringant (discuter) 29 décembre 2025 à 12:02 (CET)
- J'allais ouvrir un sujet mais je vois que la. discussion a déjà commencé. Il faudrait peut-être que vous lisiez les sources @Lefringant. Ni le Monde ni Afrique XXI ne parle de "pour renforcer sa politique de « normalisation » et d’invisibilisation de ses crimes envers les Palestiniens". J'avais rétabli l'information en étant proche des sources et on m'accuse de caviardage ! Il s'agit là d'une SI. Je vais donc rétablir la version sourcée et équilibrée en respectant les règles de Wikipédia. Hanmath (discuter) 29 décembre 2025 à 11:21 (CET)
Source
https://www.lemonde.fr/afrique/visuel/2026/04/19/voyage-dans-un-pays-qui-n-existe-pas-le-somaliland-un-territoire-strategique-qui-attire-les-superpuissances_6681394_3212.html --Lewisiscrazy (discuter) 19 avril 2026 à 15:01 (CEST)
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Message déposé automatiquement par un robot le 16 juin 2026 à 03:11 (CEST).
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