Discussion:Exploration spatiale
Article à réécrire
Faire une synthèse de l'exploration spatiale est un exercice très difficile. Un article qui attaque un périmètre aussi large et est susceptible d'être souvent parcouru ne doit pas présenter de trop grosses lacunes. Or celui-ci en présente au moins trois :
- Les thèmes abordés dans chaque paragraphe sont généralement très mal résumés (couverture partielle, synthèse de ce qui est abordé à revoir).
- Les aspects techniques sont mal décrits.
- Le texte présente de nombreux problèmes de formulation.
--Pline (discuter) 4 décembre 2021 à 12:04 (CET)
- Je suis ouvert à toute proposition pour travailler conjointement à améliorer l'article :) (peut-être sur un support différent de la page de discussion ?)
- Pour ce qui est déjà des modifications apportées à l'introduction :
- - parler d'une importance "croissante" pour les aspects économiques et militaires n'a pas de sens pour moi, ces aspects ont toujours été présents au même niveau que l'aspect scientifique. Au mieux dire que leur importance est croissante est une évidence, comme dire "depuis l'invention de la voiture, il y a de plus en plus de voitures"
- - "bien que les activités militaires en soient bannies", ce n'est pas le cas, en tous cas rien d'officiel. Seules le placement en orbite de bombes nucléaire est interdit. Et justement les télécomunications ou la reconnaissance optique qui sont mentionnés après dans la phrase sont des activités militaires.
- - l'envoi d'hommes (humains plutôt) ne répond pas "essentiellement" à des finalités de prestige. Les résultats scientifiques obtenus par des humains sont incomparables à ceux obtenus par des sondes ou des robots. Le prestige fait partie de la chose aussi, à l'échelle d'un pays par exemple, mais ce n'est certainement pas l'angle d'approche que j'utiliserai pour parler de l'exploration habitée de l'espace.
- peut-être également parler de l'envoi d'humain dans l'espace après la partie où l'on parle de l'aspect scientifique, pour garder la construction : usage scientifique/économique/militaire AodrenG (discuter) 13 décembre 2021 à 11:31 (CET)
- @Pline les points que tu soulèves sont exacts, mais j'ai l'impression que le problème se situe en premier lieu encore ailleurs. Le plan fait une large part aux techniques spatiales (principes physiques, propulsion..) mais n'est-ce pas l'objet plutôt de l'article astronautique (qui est sous-développé en revanche) ? Un article sur l'exploration spatiale devrait être centré sur.. l'exploration à savoir les aspects scientifiques, sociologiques, politiques, économiques etc. de l'exploration spatiale, thèmes que j'ai paradoxalement du mal à discerner dans cet article. Il y a aussi un autre thème majeur : exploration humaine vs exploration par robot, pas clairement discernable non plus.
- Pour commencer à agir, il faudrait un consensus sur les priorités. Pour moi, c'est les thèmes abordés dans l'article, avant leur traitement. Pour toi, tu ne réagis pas sur les thèmes (sans dire s'ils te semblent corrects ou non) mais tu insiste sur leur traitement. Que penses-tu des thèmes, et par quoi commencerais-tu la refonte de l'article ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 mars 2025 à 11:32 (CET)
- @Jean-Christophe BENOIST Bonjour, je n'ai pas répondu immédiatement car je suis absorbé par le Wikiconcours et je ne me souvenais plus trop du contexte dans lequel j'avais rédigé mon message. Je crois avoir réagi à l'époque de manière un peu superficielle à la suite de l'apparition brutale de cet énorme pavé qui m'avait paru mal rédigé. Je m'étais contenté de réécrire l'introduction immédiatement critiquée ci-dessus par AodrenG, auteur dudit pavé, qui au passage me semble démontrer une certaine méconnaissance du sujet en niant la montée en puissance au fil des décennies des applications spatiales et la valeur ajoutée scientifique très relative des missions habitées. Je suis entièrement d'accord sur le fait que le traitement du sujet nécessite une prise de recul et n'a pas à traiter des aspects techniques. Je n'ai pas vraiment de plan en tête mais peut participer à son élaboration. Est ce que tu prévois de t'atteler à la refonte de l'article ? Je peux aider à compter de mai (à la fin du Wikiconcours). --Pline (discuter) 25 mars 2025 à 21:41 (CET)
- @Pline J'ai (comme tout le monde) 1000 autres priorités. C'était juste pour discuter du fond de l'article. J'en profite juste pour réitérer les thèmes qui devraient être abordés dans l'article : les aspects scientifiques, sociologiques, politiques, économiques etc. de l'exploration spatiale, et pas (ou en brève synthèse) les aspects astronautiques, qui ont leur article dédia. Mais le travail est si grand.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mars 2025 à 21:58 (CET)
- Je découvre ce message. Content de voir que j'ai une "certaine méconnaissance" de mon propre métier. Que certaines parties soit moins pertinentes et nécessite d'être redirigées je suis ouvert à la discussion, que la rédaction soit maladroite je le conçois sans résistance. Qu'on manque simplement de respect parce qu'on a pas pris le temps de lire mes commentaires sur un paragraphe, sans prendre le temps de discuter c'est non.
- A l'époque j'avais pris du temps pour écrire tout ça parce que personne ne le faisait et il n'y avait aucune page wikipédia qui abordait autant d'aspects avec autant de détails, si c'est ça l'accueil qu'on a en retour ça donne une bien piètre image de wikipedia.
- J'espère qu'on puisse en discuter à l'avenir en gardant l'ouverture d'esprit nécessaire sans faire d'attaques personnelles en présupposant des compétences de chacun. En attendant, au plaisir de lire et discuter d'un nouveau plan, rediriger les aspects techniques détaillés vers l'astronautique, pourquoi pas, ça fait sens... ce genre de choses. AodrenG (discuter) 19 mai 2026 à 17:45 (CEST)
- @AodrenG Le chantier est grand. Pour commencer quelque-part, tout le chapitre Exploration_spatiale#Principes_physiques me semble hors-sujet, en tout cas beaucoup trop développé. De même pour Exploration_spatiale#Principes_et_enjeux_technologiques. Aucun interwiki (je ne les ai pas tous faits, mais en tout cas les principaux) ne possèdent ces chapitres. Tout cela est déjà très développé et précisé dans d'autres articles. Le principe de Wikipédia sont les Wikipédia:Liens internes qui permettent de détailler un sujet, sans avoir à tout répéter dans chaque article. Ce que vous avez fait est plus un exposé, voire une conférence ou un livre, qui se lit de A à Z, qu'un article encyclopédique synthétique où les points principaux se voient facilement, et les LI sont là pour les précisions et développements. De plus, rien n'est sourcé.
- Il faut aussi bien définir le sujet, sinon tout ce qui est lancé dans l'espace (ou même toute observation de l'espace) devient "exploration spatiale". La définition de WP:en (qui plus est, sourcée) me semble la bonne : Space exploration is the physical investigation of outer space by uncrewed robotic space probes and through human spaceflight (c'est moi qui souligne). Ce qui exclut Exploration_spatiale#Astronomie par exemple. Là encore aucun interwiki ne développe (à juste titre) cet aspect.
- L'exactitude de ces ajouts n'est pas remise en cause (bien que non sourcés). C'est même ce qui rend les actions directes difficiles, car si c'était inexact ou douteux, une suppression serait le plus simple (et fait depuis longtemps).
- Je vous propose de transférer beaucoup de (bon) matériel dans les articles détaillés, en les sourçant au passage (s'ils ne s'y trouvent pas déjà). C'est du travail, mais justement vous êtes le mieux placé pour le faire, et on ne peut reporter ce gros travail sur d'autres Wikipédiens, placés devant le fait accompli.
- Sinon, nous allons assumer que ce matériel est déjà dans les articles détaillés (ce qui est sans doute vrai pour la plupart) et faire des coupes sombres dans cet article, sur tout ce qui est hors-sujet ou beaucoup trop détaillé.
- Merci de votre compréhension. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 août 2026 à 10:43 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST Bonjour, je n'ai pas répondu immédiatement car je suis absorbé par le Wikiconcours et je ne me souvenais plus trop du contexte dans lequel j'avais rédigé mon message. Je crois avoir réagi à l'époque de manière un peu superficielle à la suite de l'apparition brutale de cet énorme pavé qui m'avait paru mal rédigé. Je m'étais contenté de réécrire l'introduction immédiatement critiquée ci-dessus par AodrenG, auteur dudit pavé, qui au passage me semble démontrer une certaine méconnaissance du sujet en niant la montée en puissance au fil des décennies des applications spatiales et la valeur ajoutée scientifique très relative des missions habitées. Je suis entièrement d'accord sur le fait que le traitement du sujet nécessite une prise de recul et n'a pas à traiter des aspects techniques. Je n'ai pas vraiment de plan en tête mais peut participer à son élaboration. Est ce que tu prévois de t'atteler à la refonte de l'article ? Je peux aider à compter de mai (à la fin du Wikiconcours). --Pline (discuter) 25 mars 2025 à 21:41 (CET)
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