Discussion:36e division SS
Evaluation de l'article
Dans l'attente d'une relecture plus approfondie, je note l'avancement de l'article en BD (Bon début). J'ai aussi rajouté les portails adéquats, que j'ai classé en faible selon l'ensemble de la composition du portail (ex. : s'il s'agit d'un pays, j'ai considéré l'impact de l'article sur son ensemble historique et non en me contentant de la vision moderne).
Si erreur, n'hésitez pas à modifier.
Groumphy (discuter) 5 juillet 2026 à 15:59 (CEST)
- Pour information, j'ai réévalué l'article. Groumphy (discuter) 8 juillet 2026 à 07:45 (CEST)
Refonte de l'article
Pour information, j'ai terminé de refaire l'article. J'espère qu'il est correct, car il n'était pas facile, face aux horreurs que j'ai dû lire, de le reconstruire de manière normale.
Il manque encore quelques sources pour tout ce qui est procès et survivants de la division, ainsi qu'une section historiographie (avec Ingrao, Snyder, Kuklinska, McLean, etc.).
P.e. aurais-je le courage de le faire dans quelques jours.
Bonne journée, Groumphy (discuter) 5 juillet 2026 à 15:55 (CEST)
Archives des discussions pré-travaux
A recycler
La brigade Dirlewanger, Perrin, Paris, 2006.
Sources de l'article
Bonjour @CarcharodonLBN75,
Merci d'avoir travaillé sur cet article. Quelle source avez-vous utilisé pour cela ? J'imagine qu'il s'agit du livre de Christian Ingrao ? Ou bien d'autres livres en allemand ?
Il faudrait lier les sources au contenu, c'est-à-dire utiliser par exemple le Modèle:Sfn pour renvoyer à une page du livre. Merci d'avance
Tpe.g5.stan (discuter) 16 octobre 2023 à 11:25 (CEST)
- Bonjour @Tpe.g5.stan
- A vrais dire, mon pavé principale sur le quelle je travaille depuis un petit moment est la liste exhaustive des etrangers au seins des forces allemandes, et du coup à un moment donner la 36e à été mentionner, donc je me suis penché dessus mais je n'ai pas fini, je possède les originaux de Tessin Georg, j'ai bien sur l'ouvrage de d' Ingrao , mais je détient également un livre en Russe qui est très complet sur cette unités ... '' Chasseur de Guérilla - Brigade Dirlwanger '' de I.I Kovtun éditer en 2013 chez les éditions Russe Veché ...
- Ce livre est important car il regroupe non seulement les témoignages de prisonnier allemand et rapport allemand pris par les partisants ET les rapport de combat des unités de Partisant ... donc on peut recouper avec les documents européens ..
- Et oui je n'ai pas sourcer tout car je pensait le faire au fur et a mesure ... mais je me suis éparpiller sur mon décompte d’étranger au sein de la Wehrmacht ..
- Merci en tout cas pour ce petit rappel :-)
- Tres cordialement CarcharodonLBN75 (discuter) 16 octobre 2023 à 12:25 (CEST)
Drapeau soviétique ?
Dans la section SS-Sonderbatalion Dirlewanger on trouve des drapeaux soviétiques qui semblent déplacés (on attendrait plutôt le drapeau à trois bandes horizontales). Leur utilisation éventuelle mériterait d'être justifiée et serait digne d'un Le Saviez-Vous ?. Charlik (discuter) 31 octobre 2023 à 16:19 (CET)
- Bonjour @Charlik, oui le mieux est d'utiliser les drapeaux blanc avec la croix bleu ciel, le drapeaux des soldats blanc de Vlassov, ou alors oui le drapeau tricolor, ... il faut le modifier .. absolument ..
- Tres cordialement CarcharodonLBN75 (discuter) 5 novembre 2023 à 19:21 (CET)
Article en travaux
Bonjour @Groumphy 👋 Je vois que vous entreprenez de réécrire largement / restructurer l'article (ainsi que d'autres divisions SS). C'est une bonne chose pour cette page qui peut nettement être améliorée Une remarque : il me semble que vos premières modifications en introduction ne respectent pas tout à fait le ton encyclopédique. Je pense à une formulation comme La division a été forgée dans la lie des marges sociales du IIIe Reich ", qui a mon sens est trop emphatique cf WP:PRESENT Bien à vous Jao3334 (discuter) 4 avril 2026 à 13:34 (CEST)
- Bonjour Jao3334
, - Le vocabulaire utilisé ici peut contenir la sous-jacense de difficultés. Dans d'autres articles, j'ai fait de même et modifié après relecture - avant publication. P.e. qu'à cette vision prépublication, je changerai cela.
- Ceci est dû au fait des lectures du moment, de mon travail etc..
- Maintenant du point de vue de l'utilisation du temps passé pour l'introduction, cet usage est conseillé tout comme le présent (ainsi que les concordances adéquates) pour la suite de l'article.
- Bonne journée,
- Groumphy (discuter) Groumphy (discuter) 6 avril 2026 à 09:08 (CEST)
Section temporaire pour retravail
Désignations successives
L'unité, qui en quelques années est passée du simple groupe de combat au format de division, a connu plusieurs dénominations, officielle et officieuse. Au moins quatre noms sont inscrits dans les archives d'immatriculation; Février 1941: SS-Wach-Batalion “Oranienbourg” (à ne pas confondre avec la ) Septembre 1943: SS-Regiment “Dirlewanger”
- SS-Sturmbrigade “Dirlewanger”
- 36. Waffen-Grenadier-Division der SS
Avant , l'unité est dénommée comme un simple Sonderkommando der Waffen-SS suivie du nom de son commandant d'unité ou de la ville de garnison où elle est stationnée. Les dénominations suivantes sans aucune valeur officielle, sont admises, car utilisées par les hommes de troupe ainsi que dans certains courriers: , , , . P.S.: Le , immatriculé en et fusionné le de la même année, avec une compagnie de la . Cette information est à prendre avec prudence. L'unité, selon Christian Ingrao, dans son ouvrage Les chasseurs noirs - La brigade Dirlewanger, mentionne que: “Le commando prit également en charge la surveillance des travaux de construction que les bureaux de Globocnik mirent en œuvre le long de la ligne de démarcation germano-soviétique. (...). Les hommes du commando Dirlewanger firent ainsi partie des équipes qui surveillèrent les détenus,...”
La date d'immatriculation concorde avec les événements cités par l'auteur; le lieu de garnison diffère. Ingrao écrit que la garde des chantiers s’effectue à Lublin. Les archives d'immatriculation mentionnent que l'unité est affectée à cette période à Dębica. Ce détail est suffisant pour qu'il subsiste un doute concernant le fait que cette unité soit celle de Dirlewanger.Ordre de marche
SS-Sonderbatalion Dirlewanger
Le contingent est divisé en quatre groupes tactiques: Premier groupe dirigé par Reichsführung SS et l'Ordnungspolizei
Bataillons de Réserve de la Police Regiment, pour un effectif théorique de 631 soldats (11. Reserve-Polizei-Batalion/2. Polizei-Regiment) Bataillons de Réserve de la Police du Regiment, pour un effectif théorique de 631 soldats (13. Reserve-Polizei-Batalion/2. Polizei-Regiment) Bataillon de Police du Regiment, pour un effectif théorique de 828 soldats (22. Polizei-Batalion/2. Polizei-Regiment)
Bataillon Spécial Dirlewanger de la SS, pour un effectif de 750 soldats (Sonderbatalion Dirlewanger) Commando d'Intervention Spécial (Einsatzkommando 8) Deuxième groupe dirigé par la Division de Sécurité
Bataillon de Sécurité du Régiment, pour un effectif théorique de 828 soldats (473. Sicherungs-Batalion/613. Sich.-Rgt./203. Sich.-Div.) (commandant - Major Mund) Bataillon de Sécurité du Regiment, pour un effectif théorique de 828 soldats (642. Sicherungs-Batalion/608. Sich.-Rgt./203. Sich.-Div.)
Bataillon “Dniepr”, pour un effectif théorique de 828 soldats (Ost-Batalion Dniepr)
Batterie Légère du Groupe d'Artillerie Smolensk, pour un effectif théorique de 267 soldats (8./Artillerie-Abteilung Smolensk)
Groupe de Police Secrète (Geheime Feldpolizei) Troisième groupe dirigé par la Division de Sécurité
Bataillon de Police (134. Polizei-Batalion/286. Sicherungs-Division) Bataillon de Sécurité du Régiment, bataillon à 8 compagnies (452. Sicherungs-Batalion/61. Sich.-Rgt/286. Sich.-Div.) Bataillon de Cosaque (commandant - major Ivan Nikititch Kononov). Batterie Légère du Groupe d'Artillerie Smolensk (9./Artillerie-Abteilung Smolensk)
Quatrième groupe de réserve:
Batterie du Groupe de Défense Anti-Aérienne Légère de Réserve (614./769. leichte Reserve-Flak-Abteilung)
7258 Batterie du Groupe de Défense Anti-Aérienne Légère de Réserve (7258./715. leichte Reserve-Flak-Abteilung) Unité de Commandement du Régiment de Défense Anti-Aérienne de la Division (Stab./35. Flak-Regiment/12. Flak-Division) Bataillon Volga de la Russischen Befreiungsarmee (R.O.A). La couverture aérienne assurée par le Escadron de Bombardiers ‘‘Edelweiss’’ de Bobruisk (Kampfgeschwader 51 "Edelweiss") et quatre bombardiers du Escadron de Bombardiers, stationnés à Stary Bykhov. Le secteur d'opération se trouve dans les régions de Bialynitchy, Berazino, Stary Bykhov, Klitchaw et Bialynitchy, selon le renseignement allemand, le secteur regroupe de . Forces soviétiques Les Soviétiques alignent treize détachements de partisans pour un effectif réel de :
Détachement (commandant - G.K. Pavlov, commissaire - A.A. Khatchatryan); Détachement (commandant - K.M. Belooussov, commissaire - Z.P. Talonov); Détachement (commandant - M.I. Abramov, commissaire - O.M. Kassaïev); Détachement (commandant - V.P. Svistounov, commissaire - M.F. Speranski); Détachement (commandant - V.I. Nitchiporovitch, commissaire - K.M. Iakovlev); Détachement (commandant - N.F. Korolev, commissaire - A.V. Chpenok); Détachement (commandant - S.A. Mazour, commissaire - I.Z. Izokh); Détachement (commandant - N.I. Book, commissaire - A.N. Latychev); Détachement (commandant - S.I. Svirid, commissaire - G.L. Komar); Détachement (commandant - N.D. Averianov, commissaire - V.T. Nekrassov); Détachement (commandant - M.S. Mikholap, commissaire - G.A. Khramovitch); Détachement (commandant - V.I. Liventsev, commissaire - D.A. Lepechkine); Détachement (commandant - G.I. Perestenko, commissaire - V.M. Mikhaïlov).Les Russes disposent pour leur défense de canons de campagne légers, de canons anti-char, de mitrailleuses lourdes et légères, de carabines automatiques et de fusils.
Opérations et Actions de combat
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