Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua.

Moikka, Kansallispuolue pitäisi siirtää nimelle Kansallispuolue (Etelä-Afrikka) (ks. keskustelua) mutta vanhalle nimelle on wikityksiä reilulta 50 sivulta. Olisko sulla mahdollisuutta tehdä joku botti tai muu härpäke, joka voisi muuttaa wikitykset oikeaan asuun, ja olisiko siinä vähemmän vaivaa kuin noiden muuttaminen käsin. Pikaluvulla kaikki ovat nimenomaan tuohon Etelä-Afrikan puolueeseen joten ne voisi muuttaa ihan mekaanisesti.--Tanár 30. elokuuta 2011 kello 21.24 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-30T18:24:00.000Z","author":"Tan\u00e1r","type":"comment","level":1,"id":"c-Tan\u00e1r-2011-08-30T18:24:00.000Z-botti_muuttamaan_wikitykset","replies":["c-Zache-2011-08-31T01:39:00.000Z-Tan\u00e1r-2011-08-30T18:24:00.000Z","c-Zache-2011-08-31T03:01:00.000Z-Tan\u00e1r-2011-08-30T18:24:00.000Z"]}}-->

Mjooh, eiköhän tuo onnistu. --Zache 31. elokuuta 2011 kello 04.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-31T01:39:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-08-31T01:39:00.000Z-Tan\u00e1r-2011-08-30T18:24:00.000Z","replies":[]}}-->

Ptg näytti olleen nopeampi. --Zache 31. elokuuta 2011 kello 06.01 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-31T03:01:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-08-31T03:01:00.000Z-Tan\u00e1r-2011-08-30T18:24:00.000Z","replies":["c-Tan\u00e1r-2011-08-31T19:52:00.000Z-Zache-2011-08-31T03:01:00.000Z"]}}-->

Hyvä juttu, kiitokset molemmille!--Tanár 31. elokuuta 2011 kello 22.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-31T19:52:00.000Z","author":"Tan\u00e1r","type":"comment","level":3,"id":"c-Tan\u00e1r-2011-08-31T19:52:00.000Z-Zache-2011-08-31T03:01:00.000Z","replies":[]}}-->

Viimeisin muokkauksesi ei tainnut mennä ihan oikeaan paikkaan? Tarkistaisitko sen? Iivarius 31. elokuuta 2011 kello 23.18 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-31T20:18:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":1,"id":"c-Iivarius-2011-08-31T20:18:00.000Z-Kahvihuone_Tekniikka_ja_viimeisin_muokkauksesi","replies":["c-Zache-2011-08-31T20:26:00.000Z-Iivarius-2011-08-31T20:18:00.000Z"]}}-->

Joo palautin sen. Selain kaatui kesken editoinnin ja vaikka se heräsi henkiin oikeat tekstit formissa jne niin näemmä jokin bugitti talletuksessa. --Zache 31. elokuuta 2011 kello 23.26 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-08-31T20:26:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-08-31T20:26:00.000Z-Iivarius-2011-08-31T20:18:00.000Z","replies":[]}}-->

Moi, oletko huomannut että Maurice "Rocket" Richard Trophy rikkoo hieman k h # -kohtaa Lupaavaksi ehdotettujen artikkelien listalta? Ei sinänsä ehkä kovin olennaista, mutta havainnoinpa vain. :) – Haltiamieli 5. syyskuuta 2011 kello 17.26 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-05T14:26:00.000Z","author":"Haltiamieli","type":"comment","level":1,"id":"c-Haltiamieli-2011-09-05T14:26:00.000Z-Lupaavaksi_ehdotetut_artikkelit_-listassa_pieni_rikko","replies":["c-Zache-2011-09-05T20:32:00.000Z-Haltiamieli-2011-09-05T14:26:00.000Z"]}}-->

Kiitos ilmoituksesta ; Korjattu. --Zache 5. syyskuuta 2011 kello 23.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-05T20:32:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-09-05T20:32:00.000Z-Haltiamieli-2011-09-05T14:26:00.000Z","replies":[]}}-->

Mahtaisitkohan sinä osata auttaa tällaisen ongelman kanssa? -DragonMaster- 3. syyskuuta 2011 kello 21.42 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-03T18:42:00.000Z","author":"-DragonMaster-","type":"comment","level":1,"id":"c--DragonMaster--2011-09-03T18:42:00.000Z-Ongelma_mallineen_kanssa","replies":["c-Zache-2011-09-04T09:39:00.000Z--DragonMaster--2011-09-03T18:42:00.000Z","c-Zache-2011-09-04T10:00:00.000Z--DragonMaster--2011-09-03T18:42:00.000Z"]}}-->

Voin katsoa sitä, mutten lupaa mitään. Aikojen laskeminen mallinekoodilla on sen verran perseestä oleva ongelma että joku vois pistää bugzillaan tiketin siitä jossa on että koodaavat jonkun oikean kikkulan sitä varten. Lisäksi vaikka väsäis jonkun mallineen ne tehdyt mallinehirvitykset eivät juuri koskaan toimi niin kuin halutaan. --Zache 4. syyskuuta 2011 kello 12.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-04T09:39:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-09-04T09:39:00.000Z--DragonMaster--2011-09-03T18:42:00.000Z","replies":[]}}-->

{{ikä2}} ; {{Ikä2|2010|9|4|2012|9|5}} näyttäisi nyt tekevän positiivisilla vuosilla yhden päivän tarkkuudella sen mitä halutaan. --Zache 4. syyskuuta 2011 kello 13.00 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-04T10:00:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-09-04T10:00:00.000Z--DragonMaster--2011-09-03T18:42:00.000Z","replies":["c--DragonMaster--2011-09-04T12:24:00.000Z-Zache-2011-09-04T10:00:00.000Z","c--DragonMaster--2011-09-04T12:41:00.000Z-Zache-2011-09-04T10:00:00.000Z"]}}-->

Kiitos! Mikäköhän tuota vanhaa mallinetta vaivaa? Kummallista että se noin yhtäkkiä alkoi oikkuilemaan. -DragonMaster- 4. syyskuuta 2011 kello 15.24 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-04T12:24:00.000Z","author":"-DragonMaster-","type":"comment","level":3,"id":"c--DragonMaster--2011-09-04T12:24:00.000Z-Zache-2011-09-04T10:00:00.000Z","replies":[]}}-->

Jostain syystä tuo malline laittaa kolme X:ää tuloksen eteen: {{Ikä2|2007|04|10|2008|04|10}} -> "1 vuotta 1 päivää". -DragonMaster- 4. syyskuuta 2011 kello 15.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-04T12:41:00.000Z","author":"-DragonMaster-","type":"comment","level":3,"id":"c--DragonMaster--2011-09-04T12:41:00.000Z-Zache-2011-09-04T10:00:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-09-05T20:26:00.000Z--DragonMaster--2011-09-04T12:41:00.000Z"]}}-->

Se oli lähinnä debuggia jotta näin että miten se laski näytetyn ajan. Noh, poistin sen. Tuossa on muuten vielä erona aikaisempaan mallineeseen se että tuossa tekemässäni mallineesta puuttuu kokonaan (karkausvuosikikkailu) parametri numero 4 joten se pitää myös muuttaa ennen kuin tuo on suoraan drop-in yhteensopiva vanhan kanssa. --Zache 5. syyskuuta 2011 kello 23.26 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-05T20:26:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":4,"id":"c-Zache-2011-09-05T20:26:00.000Z--DragonMaster--2011-09-04T12:41:00.000Z","replies":["c--DragonMaster--2011-09-06T12:32:00.000Z-Zache-2011-09-05T20:26:00.000Z"]}}-->

Eli tuolla ei karkausvuosilla saa tarkkaa tulosta? Vai saako muutenkaan? Onko tulos aina yhden päivän enemmän kuin todellisuudessa (esim. tuo ylläolevan kommenttini esimerkki)? -DragonMaster- 6. syyskuuta 2011 kello 15.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-06T12:32:00.000Z","author":"-DragonMaster-","type":"comment","level":5,"id":"c--DragonMaster--2011-09-06T12:32:00.000Z-Zache-2011-09-05T20:26:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-09-07T01:50:00.000Z--DragonMaster--2011-09-06T12:32:00.000Z"]}}-->

Kai sillä saa jos se vaan muuten toimii :) Se laskee iän seuraavasti:

1. Mikäli aloitus- ja lopetusaika on sama niin ikä on 0
2. Verrataan kuinka mones päivä vuodessa (0-365) aloitus- ja lopetuspäivämäärän päivä on
   1. Mikäli aloituspäivä on pienempi niin ikä on : (lopetusvuosi-aloitusvuosi) vuotta (lopetuspäivä-aloituspäivä) päivää
   2. Mikäli aloituspäivä on suurempi niin ikä on : (lopetusvuosi - aloitusvuosi - 1) vuotta ((päiviä_vuodessa_aloitusvuonna - aloituspäivä) + lopetuspäivä) päivää.

--Zache 7. syyskuuta 2011 kello 04.50 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-07T01:50:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":6,"id":"c-Zache-2011-09-07T01:50:00.000Z--DragonMaster--2011-09-06T12:32:00.000Z","replies":["c--DragonMaster--2011-09-07T09:21:00.000Z-Zache-2011-09-07T01:50:00.000Z"]}}-->

Hienoa! Erittäin suuri kiitos! Tuosta mallineesta tulee olemaan paljon hyötyä, täytyy vain toivoa, että tuo malline on pitkäikäisempi kuin edeltäjänsä. :) Sellainen pieni kysymys vielä kuitenki olisi, että minkä takia malline antaa välillä kahden vuoden väliseksi ajaksi "2 vuotta", ja välillä "1 vuosi 365 päivää" ({{Ikä2|2007|04|10|2009|04|10}} / {{Ikä2|2008|04|10|2010|04|10}}) -DragonMaster- 7. syyskuuta 2011 kello 12.21 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-07T09:21:00.000Z","author":"-DragonMaster-","type":"comment","level":7,"id":"c--DragonMaster--2011-09-07T09:21:00.000Z-Zache-2011-09-07T01:50:00.000Z","replies":[]}}-->

Hei tekisitkö sinä yhteenvedon keskustelusta, joka on pahasti rönsyillyt. Samalla voisi asettaa tälle ensimmäiselle kierrokselle jonkinlaisen päätepisteen, jotta laiva-artikkelien tekeminen mahdollistuisi. Ennen keskustelun päättämistä uusien artikkelien tekeminen voitanee tulkita mielipiteen jyräämiseksi, mistä alkaisi taas vihaamani juupas jaapas keskustelu.--Phiitola 13. syyskuuta 2011 kello 17.58 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-13T14:58:00.000Z","author":"Phiitola","type":"comment","level":1,"id":"c-Phiitola-2011-09-13T14:58:00.000Z-Sotalaivojen_nime\u00e4minen","replies":["c-Zache-2011-09-13T15:03:00.000Z-Phiitola-2011-09-13T14:58:00.000Z"]}}-->

Mjooh, voin tehdä mutta menee varmaan jonnekin kahdeksaan ennen kuin kerkeän. --Zache 13. syyskuuta 2011 kello 18.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-13T15:03:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-09-13T15:03:00.000Z-Phiitola-2011-09-13T14:58:00.000Z","replies":[]}}-->

Lisäsin koodi-osan väärään paikkana, ehdit taleentaa sen jälkeen. Saisi kumota. --Tappinen 14. syyskuuta 2011 kello 21.05 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-14T18:05:00.000Z","author":"Tappinen","type":"comment","level":1,"id":"c-Tappinen-2011-09-14T18:05:00.000Z-Hurrikaani","replies":["c-Zache-2011-09-14T18:09:00.000Z-Tappinen-2011-09-14T18:05:00.000Z"]}}-->

En ihan täysin seuraa kumpi kädetti ja mitä. Kumoa vaan jos tiedät mitä pitää kumota jos et pistä vaikka diffi, niin pääsen taas kartalle. --Zache 14. syyskuuta 2011 kello 21.09 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-14T18:09:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-09-14T18:09:00.000Z-Tappinen-2011-09-14T18:05:00.000Z","replies":["c-Tappinen-2011-09-14T18:46:00.000Z-Zache-2011-09-14T18:09:00.000Z"]}}-->

Kumosin. En saa sitä reittikartan väripallojen legendaa toimimaan laatikon sisällä, Hurrikaani Andrew näyttää mitä yritin. --Tappinen 14. syyskuuta 2011 kello 21.46 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-14T18:46:00.000Z","author":"Tappinen","type":"comment","level":3,"id":"c-Tappinen-2011-09-14T18:46:00.000Z-Zache-2011-09-14T18:09:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-09-14T19:18:00.000Z-Tappinen-2011-09-14T18:46:00.000Z"]}}-->

Hmm, onko nyt lähempänä sitä mitä haluttiin? --Zache 14. syyskuuta 2011 kello 22.18 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-14T19:18:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":4,"id":"c-Zache-2011-09-14T19:18:00.000Z-Tappinen-2011-09-14T18:46:00.000Z","replies":["c-Tappinen-2011-09-14T19:23:00.000Z-Zache-2011-09-14T19:18:00.000Z"]}}-->

Joo, tosi hieno. MInusta tää on parempi kuin en-wikissä. Paljon kiitoksia avusta. --Tappinen 14. syyskuuta 2011 kello 22.23 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-14T19:23:00.000Z","author":"Tappinen","type":"comment","level":5,"id":"c-Tappinen-2011-09-14T19:23:00.000Z-Zache-2011-09-14T19:18:00.000Z","replies":[]}}-->

Hei, olitkin samaan aikaan muokaamassa väärinkäyttösuodatinta ja tein päällekkäisiä muokkauksia, siitä pahoittelut. Mielestäni IP-osoitteiden lista on kattavampi minun versiossani, mutta sinä varmaan tiedät paremmin nämä väärinkäyttösuodattimen salat. Yst. terv. --Alcedoatthis 24. syyskuuta 2011 kello 07.19 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-24T04:19:00.000Z","author":"Alcedoatthis","type":"comment","level":1,"id":"c-Alcedoatthis-2011-09-24T04:19:00.000Z-V\u00e4\u00e4rink\u00e4ytt\u00f6suodatin","replies":["c-Zache-2011-09-24T04:26:00.000Z-Alcedoatthis-2011-09-24T04:19:00.000Z"]}}-->

Ok, poimin versiostasi nuo ip-osoitteet. Oikeastaan palautin tuon oman versioni siksi, että jos suodatinta ei rajaa millään muulla kuin nimiavaruudella + isoilla ip-avaruuksilla niin se osuu koko ajan vääriin käyttäjiin. Muuten tuo tekemäsi suodatin oli ihan toimiva. --Zache 24. syyskuuta 2011 kello 07.26 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-24T04:26:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-09-24T04:26:00.000Z-Alcedoatthis-2011-09-24T04:19:00.000Z","replies":["c-Alcedoatthis-2011-09-24T04:30:00.000Z-Zache-2011-09-24T04:26:00.000Z"]}}-->

Kiitos, että yrität tehdä tälle asialle jotain. --Alcedoatthis 24. syyskuuta 2011 kello 07.30 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-24T04:30:00.000Z","author":"Alcedoatthis","type":"comment","level":3,"id":"c-Alcedoatthis-2011-09-24T04:30:00.000Z-Zache-2011-09-24T04:26:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-09-24T05:09:00.000Z-Alcedoatthis-2011-09-24T04:30:00.000Z"]}}-->

No problem, tosin viimekädessä varmaan ainoa ratkaisu on keksiä miten AA saadaan muokkaamaan jotenkin hyväksytyllä tavalla koska esto<->muokkaustenkumousbingo voi nyt periaatteessa jatkua ikuisesti. --Zache 24. syyskuuta 2011 kello 08.09 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-24T05:09:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":4,"id":"c-Zache-2011-09-24T05:09:00.000Z-Alcedoatthis-2011-09-24T04:30:00.000Z","replies":[]}}-->

Onistuisko ipn piilotus? [1] ja [2] J.K Nakkila 25. syyskuuta 2011 kello 22.45 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-25T19:45:00.000Z","author":"J.K Nakkila","type":"comment","level":1,"id":"c-J.K_Nakkila-2011-09-25T19:45:00.000Z-IP_piilotus","replies":["c-Zache-2011-09-25T19:50:00.000Z-J.K_Nakkila-2011-09-25T19:45:00.000Z"]}}-->

done. --Zache 25. syyskuuta 2011 kello 22.50 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-25T19:50:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-09-25T19:50:00.000Z-J.K_Nakkila-2011-09-25T19:45:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-09-25T19:52:00.000Z-Zache-2011-09-25T19:50:00.000Z"]}}-->

Piilotin myös muokkausten sisällön, koska kommentit oli allekirjoitettu. Nakkila voisi käydä tsekkaamassa allekirjoituksen sivulla Keskustelu:Derwent. Siinä on jotain häikkää. --Otrfan 25. syyskuuta 2011 kello 22.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-25T19:52:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":3,"id":"c-Otrfan-2011-09-25T19:52:00.000Z-Zache-2011-09-25T19:50:00.000Z","replies":[]}}-->

Mitenkäs sen ehdotuksen kanssa on käytännössä, saatko botin lähiaikoina säädettyä keskustelussa hyväksyttyihin ehdotuksen kohtiin, vai onko koko idea kuollut? Laitoin kahvihuonesivulle ehdotuksen tunnistamissäännöiksi. --Iisak Lehtinen 27. syyskuuta 2011 kello 15.21 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-27T12:21:00.000Z","author":"Iisak Lehtinen","type":"comment","level":1,"id":"c-Iisak_Lehtinen-2011-09-27T12:21:00.000Z-L\u00e4hteett\u00f6m\u00e4t_artikkelit","replies":["c-Zache-2011-09-27T12:33:00.000Z-Iisak_Lehtinen-2011-09-27T12:21:00.000Z"]}}-->

Äh, se ratkaisee tuossa hyväksytyssä muodossa ongelmaa jota ei varsinaisesti ole kun vakkarit käy uudet artikkelit joka tapauksessa läpi. Tms. ne tulee muokatuiksi tietosanakirjamuotoon, luokitelluksi jne ilman bottiakin. Lähteitä ne ei tietty saa, mutta ei niitä lähteitä sen paremmin tule vaikka artikkeleihin lisättäisiin varoitusboksi. --Zache 27. syyskuuta 2011 kello 15.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-27T12:33:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-09-27T12:33:00.000Z-Iisak_Lehtinen-2011-09-27T12:21:00.000Z","replies":["c-Iisak_Lehtinen-2011-09-27T21:51:00.000Z-Zache-2011-09-27T12:33:00.000Z"]}}-->

Mallineen aikarajahan siinä oli se kiihottava härveli. Ainakin tähän mennessä sellaiset ovat aina antaneet puhtia pohkeisiin. Mutta mutta, jos projekti ei sinua viihdytä, niin lopetan kitinäni ja annan asian olla. --Iisak Lehtinen 28. syyskuuta 2011 kello 00.51 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-09-27T21:51:00.000Z","author":"Iisak Lehtinen","type":"comment","level":3,"id":"c-Iisak_Lehtinen-2011-09-27T21:51:00.000Z-Zache-2011-09-27T12:33:00.000Z","replies":[]}}-->

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä mahtaa olla tuo Malline:Metatieto, so. mitä se tekee tai mitä sillä tehdään? (Jos siitä on jossain keskustelua, niin en ole tainnut huomata.) --Urjanhai 2. lokakuuta 2011 kello 13.51 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-02T10:51:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":1,"id":"c-Urjanhai-2011-10-02T10:51:00.000Z-Metatieto","replies":["c-Zache-2011-10-02T16:09:00.000Z-Urjanhai-2011-10-02T10:51:00.000Z"]}}-->

Ajattelin tagittaa mallineella sellaisia artikkeleita jotka ovat tilastoinnin/analyysien kannalta mielenkiintoisia. Nuo nyt tagitetut artikkelit ovat olleet sellaisia, että niissä on ollut kumoamisia keskiarvoa enemmän ja todennäköisesti niitä kumoillaan tulevaisuudessakin. (tosin raja-arvot olisi voineet olla tiukemmatkin) Toinen setti mitä ajattelin tagittaa on artikkelit joita ladataan paljon. Esimerkiksi vuoden 2011 top 10000 ladatuimmat artikkelit, kaikkein aikojen ladatuimmat artikkelit jne.

Mallineen sisällöksi on puolestaan tarkoitus tulla ihan vaikka lista artikkeleista jotka luokitellaan piilotettuun luokkaan "top 1000 ladatuinta artikkelia" tai "runsaasti kumotut artikkelit" jne. Idea on siinä, että noita luokituksia pystyy helposti dynaamisesti muuttamaan muokkaamalla mallinetta. Luokituksia puolestaan pystyy hyödyntämään esimerkiksi CatScan-hakuparametreina. Eli pystyy hakemaan vaikka tietyn aihealueen runsaasti luetut tai sotketut artikkelit.

Itse mallineesta ei ole keskusteltu missään eli kunhan nyt aikani kuluksi lisäsin moisen. --Zache 2. lokakuuta 2011 kello 19.09 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-02T16:09:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-10-02T16:09:00.000Z-Urjanhai-2011-10-02T10:51:00.000Z","replies":["c-Urjanhai-2011-10-02T16:39:00.000Z-Zache-2011-10-02T16:09:00.000Z","c-Jisis-2011-10-02T20:21:00.000Z-Zache-2011-10-02T16:09:00.000Z"]}}-->

Ihan kiinnostava. Täytyypä seurata, mitä tuloksia tuosta tulee.--Urjanhai 2. lokakuuta 2011 kello 19.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-02T16:39:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":3,"id":"c-Urjanhai-2011-10-02T16:39:00.000Z-Zache-2011-10-02T16:09:00.000Z","replies":[]}}-->

Olen tässä seurannut tarkkailulistani täyttymistä tuon mallineen lisäyksistä. Kun tällaisia mallineita lisätään tuhansiin artikkeleihin, olisi mielestäni syytä kertoa esim. kahvihuoneessa mikä sen tarkoitus on. Se pitäisi myös kirjoittaa mallineen esittelyyn. "Placeholder-malline analyysejä verten luotaville luokituksille." ei kerro mitään. --Jisis 2. lokakuuta 2011 kello 23.21 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-02T20:21:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":3,"id":"c-Jisis-2011-10-02T20:21:00.000Z-Zache-2011-10-02T16:09:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-03T04:36:00.000Z-Jisis-2011-10-02T20:21:00.000Z"]}}-->

Varmaankin. Tosin tämän tyyppisistä aiheista kahvihuonekeskustelut ovat järjestäen kahdenlaisia. Joko kukaan ei sano mitään tai sitten kommentit ovat, että "en tajuu, siispä vastustan" tyyppisiä, mutta olisi silti varmaan ollut hyödyllistä pistää maininta vaikka tekniikan kahvihuoneeseen ja linkki ajankohtaista-sivun "suuria päivityksiä" osioon. --Zache 3. lokakuuta 2011 kello 07.36 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-03T04:36:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":4,"id":"c-Zache-2011-10-03T04:36:00.000Z-Jisis-2011-10-02T20:21:00.000Z","replies":["c-Jisis-2011-10-03T08:09:00.000Z-Zache-2011-10-03T04:36:00.000Z"]}}-->

Vaikea sanoa vastustaako joku tällaista, mutta botillahan saa tehdä vain muokkauksia joista on selkeä konsensus. Ikävä poistaa noita myöhemmin, vaikka vastustus johtuisi siitä että "ei tajua". --Jisis 3. lokakuuta 2011 kello 11.09 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-03T08:09:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":5,"id":"c-Jisis-2011-10-03T08:09:00.000Z-Zache-2011-10-03T04:36:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-03T14:50:00.000Z-Jisis-2011-10-03T08:09:00.000Z"]}}-->

Avasin keskustelun tekniikan kahvihuoneessa ja mikäli sinusta on parempi niin voin lisätä noita kyllä ihan normaalitunnuksellanikin. --Zache 3. lokakuuta 2011 kello 17.50 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-03T14:50:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":6,"id":"c-Zache-2011-10-03T14:50:00.000Z-Jisis-2011-10-03T08:09:00.000Z","replies":["c-Jisis-2011-10-03T15:06:00.000Z-Zache-2011-10-03T14:50:00.000Z"]}}-->

Hyvä, että keskustelu on avattu. Tuhansien artikkelien tagittaminen on toimintaa, jota kannattaa tehdä vain botilla eikä se muutu muuksi vaikka sitä tehtäisiin eri tunnuksella. Tarkoitukseni ei muuten ollut mitenkään vastustaa noiden tagien lisäämistä. Toiminnalle on vain hyvä saada hyväksyntä. Olen joskus ajatellut, että olisi hyödyllistä, jos esimerkiksi kaikki naisista kertovat artikkelit olisi merkitty omilla tageillaan, jolloin CatScanilla voisi hakea esimerkiksi naistieteiskirjailijoita ja luokat kuten naispainijat olisivat tarpeettomia. Mieleeni ei kuitenkaan edes juolahtaisi lisätä kyseisiä tageja kysymättä pitävätkö muut sitä tarpeellisena. --Jisis 3. lokakuuta 2011 kello 18.06 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-03T15:06:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":7,"id":"c-Jisis-2011-10-03T15:06:00.000Z-Zache-2011-10-03T14:50:00.000Z","replies":[]}}-->

Täällä on lueteltuna noita aikataikasanoja. Mahdatko tietää, onko olemassa omaa taikasanaa sille, että kuinka mones päivä vuodesta on? Näillä funktioillakin varmaan saisi vastaavan toiminnon aikaiseksi, mutta ajattelin kysäistä asiaa ensin sulta etten turhaa ala räpeltämään epätoivoisesti jotain noiden funktioiden kanssa. -DragonMaster- 4. lokakuuta 2011 kello 15.18 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-04T12:18:00.000Z","author":"-DragonMaster-","type":"comment","level":1,"id":"c--DragonMaster--2011-10-04T12:18:00.000Z-Taikasana","replies":["c-Zache-2011-10-04T12:51:00.000Z--DragonMaster--2011-10-04T12:18:00.000Z"]}}-->

6 {{#time: z }} (ohje). Arvot joita tuo palauttaa on 0-364 eli tammikuun ensimmäinen on 0. Vähän tarpeesta riippuen lukuun siis pitää lisätä 1 jotta saa todellisen maailman vastaavuuden --Zache 4. lokakuuta 2011 kello 15.51 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-04T12:51:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-10-04T12:51:00.000Z--DragonMaster--2011-10-04T12:18:00.000Z","replies":["c--DragonMaster--2011-10-04T13:09:00.000Z-Zache-2011-10-04T12:51:00.000Z"]}}-->

No jes, noin helposti se olisi hoitunut. Minä kun tekemisen puutteessa yritin sittenkin noilla funktioilla saada tuon aikaiseksi. Tällaiset vaihtoehdot sain aikaan:

{{#expr: ( {{LOCALWEEK}} - 1 ) * 7 + {{LOCALDAY}} }}

{{#expr: ({{#switch: {{LOCALMONTH}}{{#switch: {{#expr: {{LOCALYEAR}} / 4 }}
 | 503 = karkaus
 | 504 = karkaus
 | 505 = karkaus
 | 506 = karkaus
 | 507 = karkaus
 | 508 = karkaus
 | 
}}
 | 1         = 0
 | 1karkaus  = 0
 | 2         = 31
 | 2karkaus  = 31
 | 3         = 59
 | 3karkaus  = 60
 | 4         = 90
 | 4karkaus  = 91
 | 5         = 120
 | 5karkaus  = 121
 | 6         = 151
 | 6karkaus  = 152
 | 7         = 181
 | 7karkaus  = 182
 | 8         = 212
 | 8karkaus  = 213
 | 9         = 243
 | 9karkaus  = 244
 | 10        = 273
 | 10karkaus = 274
 | 11        = 304
 | 11karkaus = 305
 | 12        = 334
 | 12karkaus = 335
}}) + {{LOCALDAY}} }}

Mahtavatko nuo molemmat olla täysin päteviä? Mutta toki tuolla mainitsemallasi {{#expr: {{#time: z }} + 1 }} asian saa paljon helpommin hoidettua. Kiitokset! :) -DragonMaster- 4. lokakuuta 2011 kello 16.09 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-04T13:09:00.000Z","author":"-DragonMaster-","type":"comment","level":3,"id":"c--DragonMaster--2011-10-04T13:09:00.000Z-Zache-2011-10-04T12:51:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-05T05:09:00.000Z--DragonMaster--2011-10-04T13:09:00.000Z"]}}-->

No, ainakin eka olettaa, että vuodet alkaisivat täydellä viikolla jota ne eivät tee. Tms tammikuun ensimäinen voi olla mikä päivä tahansa viikosta. --Zache 5. lokakuuta 2011 kello 08.09 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-05T05:09:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":4,"id":"c-Zache-2011-10-05T05:09:00.000Z--DragonMaster--2011-10-04T13:09:00.000Z","replies":[]}}-->

Palautin poistamasi eston. Kiitos kun keskustelit asiasta. --Otrfan 13. lokakuuta 2011 kello 15.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T12:33:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":1,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T12:33:00.000Z-J.K._Nakkilan_esto","replies":["c-Zache-2011-10-13T12:36:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T12:33:00.000Z"]}}-->

En vain ehtinyt pistää nakkilan keskustelusivulle kommenttia. Mutta siis homma vaan lähtee enemmän lapasesta estoilla ja siirtosuojaus sekä arkistoinnin automatisointi joka tapauksessa hoitaa ongelman pois päiväjärjestyksestä. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 15.36 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T12:36:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-10-13T12:36:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T12:33:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-13T12:39:00.000Z-Zache-2011-10-13T12:36:00.000Z"]}}-->

Tämä lähti jo lapasesta. Ilmeisesti se ruoririitelykäytäntö tarvittaisiin. Tämä ei ollut ihan ensimmäinen kerta, kun poistat estoja ilman keskustelua eston antaneen yp:n kanssa. --Otrfan 13. lokakuuta 2011 kello 15.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T12:39:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":3,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T12:39:00.000Z-Zache-2011-10-13T12:36:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-13T12:43:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T12:39:00.000Z"]}}-->

No annatte minusta aika herkästi IMHO noita estoja ja lopputulos on pääsääntöisesti se, että eston kohde suuttuu siitä vaan enemmän, alkaa osoittamaan mieltänsä tai jotain muuta vastaavaa. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 15.43 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T12:43:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":4,"id":"c-Zache-2011-10-13T12:43:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T12:39:00.000Z","replies":["c-Jisis-2011-10-13T12:44:00.000Z-Zache-2011-10-13T12:43:00.000Z","c-Gopase+f-2011-10-13T12:45:00.000Z-Zache-2011-10-13T12:43:00.000Z","c-Otrfan-2011-10-13T12:46:00.000Z-Zache-2011-10-13T12:43:00.000Z","c-Ville_Sili\u00e4maa-2011-10-13T12:52:00.000Z-Zache-2011-10-13T12:43:00.000Z"]}}-->

Voisit Zache hieman keskustella. Tässähän Otrfan oli varoittanut käyttäjää ennen estoa. Noilta varoituksilta menee teho aivan kokonaan, jos toinen ylläpitäjä on salamana kumoamassa toimenpidettä josta on varoitettu. --Jisis 13. lokakuuta 2011 kello 15.44 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T12:44:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":5,"id":"c-Jisis-2011-10-13T12:44:00.000Z-Zache-2011-10-13T12:43:00.000Z","replies":[]}}-->

Mielenosoitus alkoi ennen eston antamista. Gopase+f 13. lokakuuta 2011 kello 15.45 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T12:45:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":5,"id":"c-Gopase+f-2011-10-13T12:45:00.000Z-Zache-2011-10-13T12:43:00.000Z","replies":[]}}-->

Esto oli perusteltu, eikä ainakaan ylimitoitettu ja sinun toimiesi tuloksena minä olen pirun suuttunut. Mieltäni en tosin aio osoittaa, kunhan puran suuttumustani täällä. Asia on toivottavasti nyt loppuunkäsitelty. --Otrfan 13. lokakuuta 2011 kello 15.46 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T12:46:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":5,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T12:46:00.000Z-Zache-2011-10-13T12:43:00.000Z","replies":[]}}-->

Mielestäni Nakkilan esto oli kohillaan, koska hän on monta huomautuksista huolimatta tehnyt nuo arkistoinnit niin miten niitä ei tulisi tehdä. Välipitämättömyydestä olisi voinut esto olla vähä pitempikin. --Ville Siliämaa 13. lokakuuta 2011 kello 15.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T12:52:00.000Z","author":"Ville Sili\u00e4maa","type":"comment","level":5,"id":"c-Ville_Sili\u00e4maa-2011-10-13T12:52:00.000Z-Zache-2011-10-13T12:43:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-13T13:12:00.000Z-Ville_Sili\u00e4maa-2011-10-13T12:52:00.000Z","c-Iivarius-2011-10-13T13:12:00.000Z-Ville_Sili\u00e4maa-2011-10-13T12:52:00.000Z-1","c-Zache-2011-10-13T13:21:00.000Z-Ville_Sili\u00e4maa-2011-10-13T12:52:00.000Z"]}}-->

Edellisessä keskustelussa aikoinaan Nakkilan sivulla linkattiin kahvihuonekeskusteluun ikään kuin se olisi puoltanut copypastesiirtojen erinomaisuutta. Kyseinen kahvihuonekeskustelu on kuitenkin varsin moniääninen, eikä mitenkään tulkittavissa pelkästään copypastesiirtoja suosivaksi. Missä siis moinen sääntö on?Iivarius 13. lokakuuta 2011 kello 16.12 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:12:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":6,"id":"c-Iivarius-2011-10-13T13:12:00.000Z-Ville_Sili\u00e4maa-2011-10-13T12:52:00.000Z","replies":[]}}-->

Esto joka tapauksessa on aivan ylimitoitettu keino tuollaiseen käytännöistä nipottamiseen. Iivarius 13. lokakuuta 2011 kello 16.12 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:12:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":6,"id":"c-Iivarius-2011-10-13T13:12:00.000Z-Ville_Sili\u00e4maa-2011-10-13T12:52:00.000Z-1","replies":["c-Otrfan-2011-10-14T03:51:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:12:00.000Z"]}}-->

Esto ei tullut keskustelusivun siirtelystä – sehän oli helppo lopettaa siirtosuojauksella. Sopii katsoa muokkaushistoriaa tarkemmin. --Otrfan 14. lokakuuta 2011 kello 06.51 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T03:51:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":7,"id":"c-Otrfan-2011-10-14T03:51:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:12:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-14T07:01:00.000Z-Otrfan-2011-10-14T03:51:00.000Z"]}}-->

15.15 replikoit "seuraavasta kerrasta esto", 15.16 Nakkila arkistoi jälleen sivunsa, saattoi tehdä muokkauksen ennen kuin luki keskustelukommenttiasikaan, 15.17 estit hänet. Mistä se sitten tuli, ellei arkistoinnista? Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 10.01 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T07:01:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":8,"id":"c-Iivarius-2011-10-14T07:01:00.000Z-Otrfan-2011-10-14T03:51:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-14T07:15:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T07:01:00.000Z"]}}-->

Siis Otrfan olisi voinut antaa eston vaikka muokkaussodan perusteella. Sen verran siinä oli jo kumoamisia pohjalla. Eston ongelma on siinä, että mitä tapahtuu sen jälkeen kun esto loppuu eikä se auttanutkaan tai mielenosoittaminen vain muuttaa muotoaan? Annetaan uusi esto ja pitenevästi niitä? Se miksi poistin Otrfanin eston oli se että tuossa ei ollut mitään tarvetta ottaa riskiä siitä että päädytään estojen ja mielenosoittamisen kierteeseen vaan homma oltaisiin voitu hoitaa ihan sillä ystävällisesti osoitetaan parempi tapa. --Zache 14. lokakuuta 2011 kello 10.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T07:15:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":9,"id":"c-Zache-2011-10-14T07:15:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T07:01:00.000Z","replies":["c-Jisis-2011-10-14T07:36:00.000Z-Zache-2011-10-14T07:15:00.000Z"]}}-->

Yhtä hyvin voidaan kysyä, että kun on estetty käyttäjää siirtämästä keskustelusivuaan, mitä tapahtuu sen jälkeen kun mielenosoittaminen vain muuttaa muotoaan? Tämä olisi voinut jatkua välittömästi sen sijaan että laitettiin touhu poikki vuorokaudeksi. --Jisis 14. lokakuuta 2011 kello 10.36 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T07:36:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":10,"id":"c-Jisis-2011-10-14T07:36:00.000Z-Zache-2011-10-14T07:15:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-14T08:26:00.000Z-Jisis-2011-10-14T07:36:00.000Z"]}}-->

Totta kai olisi voinut ja olisimme silloin yhä voineet käyttää estoa. Toisin päin kuitenkin on huomattavasti vaikeampi toimia. Sen jälkeen kun ollaan annettu esto ja käy ilmi ettei se auttanut niin siitä on enää hyvin vaikea perääntyä ja ratkaista tilannetta jotenkin muuten kuin uusilla estoilla. --Zache 14. lokakuuta 2011 kello 11.26 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T08:26:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":11,"id":"c-Zache-2011-10-14T08:26:00.000Z-Jisis-2011-10-14T07:36:00.000Z","replies":["c-Jisis-2011-10-14T08:32:00.000Z-Zache-2011-10-14T08:26:00.000Z"]}}-->

Unohdat nyt sen, että estosta oli jo varoitettu eli oli yritetty välttää estoa viimeiseen asti. Jokin jämptiys näissä päätöksissä pitäisi olla. Pahinta mitä voi tehdä on tulla tukemaan häiriköivää käyttäjää ja kumota tilannetta sovitelleen ylläpitäjän ratkaisu ilman keskustelua. --Jisis 14. lokakuuta 2011 kello 11.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T08:32:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":12,"id":"c-Jisis-2011-10-14T08:32:00.000Z-Zache-2011-10-14T08:26:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-14T08:35:00.000Z-Jisis-2011-10-14T08:32:00.000Z"]}}-->

Viimeiseen asti? Sen kun näkisi. Kaksi minuuttia varoituksen jälkeen annettu esto, mahdollisesti tilanteessa, jossa varoitusta ei ole ehditty lukeakaan, ei ole viimeiseen asti välttämistä. Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 11.35 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T08:35:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":13,"id":"c-Iivarius-2011-10-14T08:35:00.000Z-Jisis-2011-10-14T08:32:00.000Z","replies":["c-Jisis-2011-10-14T08:39:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T08:35:00.000Z"]}}-->

Se siirtely alkoi jo edellisenä päivänä, jolloin asiasta oli myös huomautettu. Voisihan näitä varoitteluja tietty jatkaa loputtomiin. --Jisis 14. lokakuuta 2011 kello 11.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T08:39:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":14,"id":"c-Jisis-2011-10-14T08:39:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T08:35:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-14T08:44:00.000Z-Jisis-2011-10-14T08:39:00.000Z"]}}-->

Tai "seuraavasta esto" kommentin jälkeen voisi odottaa vaikka vartin, siinäkin tapauksessa, että seuraava muokkaus ilmestyy näkyviin samalla minuutilla tai seuraavalla. Silloin voisi a) antaa käyttäjälle lukea kommentin "seuraavasta esto" ja b) antaa hänelle aikaa reagoida siihen. Loputtomiin jatkaminen on eri asia kuin ensimmäisen mahdollisen estonsyyn kärkkyminen. Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 11.44 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T08:44:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":15,"id":"c-Iivarius-2011-10-14T08:44:00.000Z-Jisis-2011-10-14T08:39:00.000Z","replies":["c-Jisis-2011-10-14T08:53:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T08:44:00.000Z"]}}-->

Ensimmäinen mahdollinen syy :) Samalle käyttäjälle on huomauteltu samasta asiasta lähestulkoon jokaisen arkistoinnin yhteydessä, ensimmäisen kerran toukokuussa 2009.[3] --Jisis 14. lokakuuta 2011 kello 11.53 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T08:53:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":16,"id":"c-Jisis-2011-10-14T08:53:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T08:44:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-14T08:58:00.000Z-Jisis-2011-10-14T08:53:00.000Z"]}}-->

Juu, ja estettiin kahden minuutin päästä siitä, kun kerrottiin, että seuraavasta tulee esto. Ja mitä sitten, vaikka sama käyttäjä on arkistoinut aiemminkin toisin kuin useimmat? Ennen eilistä se ei ollut mikään käytäntö, ja eilisen jälkeenkin se on konsensusta hakematta käytäntöön tehty omavaltainen lisäys. Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 11.58 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T08:58:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":17,"id":"c-Iivarius-2011-10-14T08:58:00.000Z-Jisis-2011-10-14T08:53:00.000Z","replies":["c-Jisis-2011-10-14T09:05:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T08:58:00.000Z","c-Otrfan-2011-10-14T10:54:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T08:58:00.000Z"]}}-->

Sori vaan, mutta johonkin raja on vedettävä ja ymmärrän Otrfanin ratkaisun tuossa tilanteessa aivan hyvin. Halutessaan tietysti voi käyttää aikaa loputtomiin. Juuri nyt mulle riittää tämä keskustelu. On muutakin tekemistä. --Jisis 14. lokakuuta 2011 kello 12.05 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T09:05:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":18,"id":"c-Jisis-2011-10-14T09:05:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T08:58:00.000Z","replies":[]}}-->

Ilmoitin, että seuraavasta kerrasta tulee esto ja se tarkoittaa juuri sitä. Annoin aiheesta jo pari huomautusta sitä ennen. Kyseessä ei ole käyttäjän ihan ensimmäinen esto häiriköinnistä. Eiköhän kuvio ole tullut jo selväksi. --Otrfan 14. lokakuuta 2011 kello 13.54 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T10:54:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":18,"id":"c-Otrfan-2011-10-14T10:54:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T08:58:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-14T11:16:00.000Z-Otrfan-2011-10-14T10:54:00.000Z"]}}-->

Tulitko edes ajatelleeksi, että ilmoitustasi ei välttämättä siinä minuutin aikana edes keretty lukemaan? Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 14.16 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T11:16:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":19,"id":"c-Iivarius-2011-10-14T11:16:00.000Z-Otrfan-2011-10-14T10:54:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-14T11:31:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T11:16:00.000Z"]}}-->

Tuli toki. Jonkun ensikertalaisen kohdalla olisin ehkä odottanutkin. Nakkilalle esto tuskin kuitenkaan tuli yllätyksenä. --Otrfan 14. lokakuuta 2011 kello 14.31 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T11:31:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":20,"id":"c-Otrfan-2011-10-14T11:31:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T11:16:00.000Z","replies":[]}}-->

Niin no, J.K Nakkilan kohdalla ollaan käyty tämän kaltaisia keskusteluita ties aikaisemminkin eikä estot ole silloinkaan toimineet vaan kärjistäneet tilannetta ja vaikka yksi tapa osoittaa mieltään estetään niin täällä on ties kuinka monta muuta myös ja lopputulos on yleensä se että annetaan uusi esto niin kauan kunnes menee perille. Jos ei mene perille niin meillä on käsissämme joko vuosikaudet kestäviä tappeluita, jatkuvaa estonkiertoa tai jotain muuta vastaavaa. Esimerkkejä meillä on noista ties kuinka paljon. Vaihtoehtisesti käyttäjä voi myös suuttua ja lopettaa muokkaamisensa kokonaan. Mikään noista ei ole toivottu lopputulos ja siksi olen sitä mieltä, että vakituisille käyttäjille annetut estot ovat pääsääntöisesti huono idea ja asiat pitäisi ratkaista muuten. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 16.21 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:21:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":6,"id":"c-Zache-2011-10-13T13:21:00.000Z-Ville_Sili\u00e4maa-2011-10-13T12:52:00.000Z","replies":["c-Gopase+f-2011-10-13T13:28:00.000Z-Zache-2011-10-13T13:21:00.000Z","c-Jisis-2011-10-13T13:33:00.000Z-Zache-2011-10-13T13:21:00.000Z"]}}-->

Mielenosoittaminen on syytä katkasta heti alkuunsa. Tarvittaessa estoilla. Gopase+f 13. lokakuuta 2011 kello 16.28 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:28:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":7,"id":"c-Gopase+f-2011-10-13T13:28:00.000Z-Zache-2011-10-13T13:21:00.000Z","replies":[]}}-->

On huolestuttavaa, jos pahemmin pohtimatta kumoat toisten ylläpitäjien asettamat estot vain siitä syystä, että estot ovat mielestäsi yleensäkin huono idea. Kaikki eivät ajattele samalla tavalla, ja esimerkiksi itse olen sitä mieltä, että estot ovat välillä välttämätön ratkaisu jotta vältytään joltain vieläkin huonommalta vaihtoehdolta. Tässä tapauksessa eston kesto oli varsin maltillinen ja siitä oli etukäteen varoitettu. Toivon, että tulevaisuudessa häiriköivät käyttäjät eivät voi vapaasti jatkaa häiriköintiä laskien sen varaan, että asetetut estot tullaan joka tapauksessa poistamaan. --Jisis 13. lokakuuta 2011 kello 16.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:33:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":7,"id":"c-Jisis-2011-10-13T13:33:00.000Z-Zache-2011-10-13T13:21:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-13T13:35:00.000Z-Jisis-2011-10-13T13:33:00.000Z","c-Zache-2011-10-13T13:38:00.000Z-Jisis-2011-10-13T13:33:00.000Z"]}}-->

Millä ihmeen tavalla J.K. Nakkilan käytös oli häiriköintiä? Mitä pyhää käytäntöä se rikkoi? Iivarius 13. lokakuuta 2011 kello 16.35 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:35:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":8,"id":"c-Iivarius-2011-10-13T13:35:00.000Z-Jisis-2011-10-13T13:33:00.000Z","replies":["c-Jisis-2011-10-13T13:41:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:35:00.000Z"]}}-->

Keskustelusivujen arkistointi copy-pastella on vakiintunut tapa Wikipediassa. Siirtämällä tehdyt arkistoinnit on järjestään korjattu, eikä J.K Nakkila tee tässä poikkeusta. On hyödyllistä, että keskustelusivun muokkaushistoria löytyy yhdestä paikasta, esim. voi tarkistaa millaisia kommentteja käyttäjä sai keskustelusivulleen tunnuksen luotuaan. Ei ole hyvä, jos yksittäisen käyttäjän ensimmäinen keskusteluhistoria löytyy arkistosta 7. --Jisis 13. lokakuuta 2011 kello 16.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:41:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":9,"id":"c-Jisis-2011-10-13T13:41:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:35:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-13T13:44:00.000Z-Jisis-2011-10-13T13:41:00.000Z"]}}-->

Mutta se ei ole käytäntö, ja kahvihuonekeskustelun perusteella tuon tavan paremmuudesta ei ole lähellekään yksimielisyyttä. Sekä copypastesiirtojen puolesta että niitä vastaan on esitetty argumentteja, mutta missään välissä ei ole yksimielisesti yhteisön kesken päätetty, että vain toinen tapa olisi oikea. Iivarius 13. lokakuuta 2011 kello 16.44 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:44:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":10,"id":"c-Iivarius-2011-10-13T13:44:00.000Z-Jisis-2011-10-13T13:41:00.000Z","replies":["c-Jisis-2011-10-13T13:48:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:44:00.000Z","c-Aulis_Eskola-2011-10-13T13:49:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:44:00.000Z"]}}-->

Kyllä se on käytännössä käytäntö, kun 99.99% käyttäjien keskustelusivujen arkistoinnista on siten tehty. Kahvihuoneessa voidaan käydä konsensuskeskustelua muiden tapojen sallimiseksi, mutta tällaista konsensusta ei ole saavutettu. --Jisis 13. lokakuuta 2011 kello 16.48 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:48:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":11,"id":"c-Jisis-2011-10-13T13:48:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:44:00.000Z","replies":[]}}-->

Vakiintunut copy/paste-tyylin käytäntö olisi syytä kirjata. Eikös vastaavan tuloksen tuota nuo "arkistointiautomaatitkin"? --Aulis Eskola 13. lokakuuta 2011 kello 16.49 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:49:00.000Z","author":"Aulis Eskola","type":"comment","level":11,"id":"c-Aulis_Eskola-2011-10-13T13:49:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:44:00.000Z","replies":[]}}-->

Mikä se vielä huonompi vaihtoehto tässä tapauksessa olisi ollut? Nakkila olisi arkistoinut väärin keskustelusivunsa? Otrfan antoi eston koska J.K. Nakkila ei totellut vaan jatkoi mielenosoittamistaan ja koko homma olisi ollut sillä selvä että olisi alkujaankin vain suojannut sivun, pistänyt botin arkistoimaan ja sanonut ettei sivua arkistoida tuollatavoin ja näyttänyt paremman tavan. Siinä ei missään vaiheessa olisi tarvinnut lähteä kinaamaan siitä kuka on auktoriteettiasemassa. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 16.38 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:38:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":8,"id":"c-Zache-2011-10-13T13:38:00.000Z-Jisis-2011-10-13T13:33:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-13T13:43:00.000Z-Zache-2011-10-13T13:38:00.000Z","c-Gopase+f-2011-10-13T16:00:00.000Z-Zache-2011-10-13T13:38:00.000Z"]}}-->

Eiköhän se oikea arkistointitapa ole selitetty jo muutama arkistointi sitten. Samaa asiaa on puitu saman käyttäjän kanssa suurin piirtein joka arkistoinnin yhteydessä. --Otrfan 13. lokakuuta 2011 kello 16.43 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:43:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":9,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T13:43:00.000Z-Zache-2011-10-13T13:38:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-13T13:44:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T13:43:00.000Z"]}}-->

Miksi et sitten pannut bottia arkistoimaan sivua "oikein"? Iivarius 13. lokakuuta 2011 kello 16.44 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:44:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":10,"id":"c-Iivarius-2011-10-13T13:44:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T13:43:00.000Z","replies":["c-Opa-2011-10-13T13:48:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:44:00.000Z","c-Otrfan-2011-10-13T13:50:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:44:00.000Z"]}}-->

Ehkä samasta syystä kuin minäkään en hommaa korjannut vaikka aloitin huomauttelun: Toisten juttuja ei vaan voi/ehdi tehdä täällä, omien juttujen teko on (minulla ainakin) se tavoite. Sääntöjen noudattaminen on valitettavan välttämätöntä.--Opa 13. lokakuuta 2011 kello 16.48 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:48:00.000Z","author":"Opa","type":"comment","level":11,"id":"c-Opa-2011-10-13T13:48:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:44:00.000Z","replies":[]}}-->

Koska käyttäjä osaa itsekin arkistoida sivunsa oikein, jos haluaa. Tämä ei ole lastentarha. --Otrfan 13. lokakuuta 2011 kello 16.50 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:50:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":11,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T13:50:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:44:00.000Z","replies":["c-Jisis-2011-10-13T13:52:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T13:50:00.000Z","c-Zache-2011-10-13T14:31:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T13:50:00.000Z"]}}-->

Minäkin antaisin käyttäjän harkita itse, haluaako bottia sohimaan keskustelusivulleen. --Jisis 13. lokakuuta 2011 kello 16.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:52:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":12,"id":"c-Jisis-2011-10-13T13:52:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T13:50:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-13T13:54:00.000Z-Jisis-2011-10-13T13:52:00.000Z"]}}-->

Ja missä välissä tästä arkistointitavasta on tullut sääntö? Iivarius 13. lokakuuta 2011 kello 16.54 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T13:54:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":13,"id":"c-Iivarius-2011-10-13T13:54:00.000Z-Jisis-2011-10-13T13:52:00.000Z","replies":["c-Albval-2011-10-13T14:03:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:54:00.000Z"]}}-->

De facto -käytäntö. Joko tämä linkitettiin? Ja noin niin kuin yleisesti: kaikkia hölmöyksiä ei yleensäkään ole käytännöissä erikseen kielletty, kun kukaan ei ole tullut ajatelleeksikaan että joku voisi kyseistä hölmöyttä tehdä. En nyt sano, että tämä kyseinen arkistointi olisi hölmöyttä, vaan tarkoitan ettei kaikki ole sallittua mikä ei ole erikseen kiellettyä. --albval(keskustelu) 13. lokakuuta 2011 kello 17.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T14:03:00.000Z","author":"Albval","type":"comment","level":14,"id":"c-Albval-2011-10-13T14:03:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T13:54:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-13T14:07:00.000Z-Albval-2011-10-13T14:03:00.000Z"]}}-->

Viittaan tuohon nimenomaiseen kahvihuonekeskusteluun ylempänä todetessani, että yksimielisyyttä tämän defactoilun paremmuudesta normaaliin siirtoarkistointiin ei ole. Iivarius 13. lokakuuta 2011 kello 17.07 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T14:07:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":16,"id":"c-Iivarius-2011-10-13T14:07:00.000Z-Albval-2011-10-13T14:03:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-13T14:10:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T14:07:00.000Z","c-Albval-2011-10-13T14:13:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T14:07:00.000Z"]}}-->

Aika harvasta käytännöstä on yksimielisyys, olivat sitten de factoja tai de jureja. Ei tule mieleen yhtään. --Otrfan 13. lokakuuta 2011 kello 17.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T14:10:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":17,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T14:10:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T14:07:00.000Z","replies":[]}}-->

Yksimielisyys ja konsensus on eri asioita. Aina löytyy joku änkyrä. --albval(keskustelu) 13. lokakuuta 2011 kello 17.13 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T14:13:00.000Z","author":"Albval","type":"comment","level":17,"id":"c-Albval-2011-10-13T14:13:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T14:07:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-13T14:13:00.000Z-Albval-2011-10-13T14:13:00.000Z"]}}-->

No, konsensustakaan tuosta keskustelusta ei ole löydettävissä. Ja huomattaisin jälleen, ettei tämä ole käytäntö. Iivarius 13. lokakuuta 2011 kello 17.13 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T14:13:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":18,"id":"c-Iivarius-2011-10-13T14:13:00.000Z-Albval-2011-10-13T14:13:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-13T14:17:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T14:13:00.000Z","c-Albval-2011-10-13T14:18:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T14:13:00.000Z"]}}-->

De facto käytäntö. Itse asiassa de jure käytäntöä olisi aika vaikea noudattaa ilman copypasteilua. Olisin varmaan itse voinut viimeksi arkistoida 2008 keväällä. --Otrfan 13. lokakuuta 2011 kello 17.17 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T14:17:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":19,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T14:17:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T14:13:00.000Z","replies":[]}}-->

Kyllä minä sen sieltä löydän, yhtä käyttäjää lukuun ottamatta siellä kaikki ovat samaa mieltä. Ja minä huomauttaisin jälleen että kaikki ei ole sallittua mikä ei ole erikseen kiellettyä. Zachen kiusaamisen oranssilla laatikolla voisi toisaalta jo lopettaa. Minä teen sen nyt osaltani. --albval(keskustelu) 13. lokakuuta 2011 kello 17.18 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T14:18:00.000Z","author":"Albval","type":"comment","level":19,"id":"c-Albval-2011-10-13T14:18:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T14:13:00.000Z","replies":["c-Jisis-2011-10-13T14:22:00.000Z-Albval-2011-10-13T14:18:00.000Z"]}}-->

Zache on hakkeroinut tuon oranssin laatikon keskustelusivultansa pois, ellen väärin muista. --Jisis 13. lokakuuta 2011 kello 17.22 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T14:22:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":20,"id":"c-Jisis-2011-10-13T14:22:00.000Z-Albval-2011-10-13T14:18:00.000Z","replies":["c-Iisak_Lehtinen-2011-10-13T14:28:00.000Z-Jisis-2011-10-13T14:22:00.000Z","c-Zache-2011-10-13T14:31:00.000Z-Jisis-2011-10-13T14:22:00.000Z"]}}-->

Kirjasin arkistointitavan keskustelukäytäntöön. Eston siis voi poistaa, koska Nakkila suostunee noudattamaan virallisia käytäntöjä. --Iisak Lehtinen 13. lokakuuta 2011 kello 17.28 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T14:28:00.000Z","author":"Iisak Lehtinen","type":"comment","level":21,"id":"c-Iisak_Lehtinen-2011-10-13T14:28:00.000Z-Jisis-2011-10-13T14:22:00.000Z","replies":[]}}-->

Mjooh, pienoisohjelma "small notify" tekee boksista pienennettävän jolloin boksista tulee pieni punainen huutomerkki keskustelusivu-linkin yhteyteen. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 17.31 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T14:31:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":21,"id":"c-Zache-2011-10-13T14:31:00.000Z-Jisis-2011-10-13T14:22:00.000Z","replies":[]}}-->

Kissojen tarhaamiseksi tiimien hallintaa on tavattu kutsua. Päämäärä ylläpitotoimissa sun muussa on siinä, että saadaan jengi toimimaan yhteisen päämäärän eteen ja olemaan sopuisasti yhdessä. Tämä pitää sisällään myös ylläpitäjien toiminnan ja jos estoja lätkitään niin pitäisi pyrkiä siihen, että käyttäjä myös jatkaa osallistumistaan Wikipedian kehitykseen myös tulevaisuudessa. Yleensä tuon kaltaiset asiat pystytään hoitamaan huomattavasti hienovaraisemmin kuin käskyillä ja estoilla. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 17.31 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T14:31:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":12,"id":"c-Zache-2011-10-13T14:31:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T13:50:00.000Z","replies":[]}}-->

Mä ajattelen näin: artikkeliavaruutta on syytä muokata yleisten yhteisön linjojen mukaan. Siellä ei ole syytä tuoda millään lailla esiin omia näkemyksiä merkittävyydestä yms. Omien mielipiteiden esittämistä varten on keskustelusivut. Samaa ajattelutapaa soisin ylläpitäjien käyttävän estoissa. Eli estot annetaan vallitsevan yhteisön linjan mukaan. Estoja ei ole syytä muutella tai antaa omien näkemysten esittämiseksi. Gopase+f 13. lokakuuta 2011 kello 19.00 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T16:00:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":9,"id":"c-Gopase+f-2011-10-13T16:00:00.000Z-Zache-2011-10-13T13:38:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-13T20:06:00.000Z-Gopase+f-2011-10-13T16:00:00.000Z","c-Zache-2011-10-13T20:08:00.000Z-Gopase+f-2011-10-13T16:00:00.000Z"]}}-->

No oman käsitykseni mukaan siitä, että arkistoi keskustelusivunsa väärin ei tulisi antaa estoa ja aion kyllä jatkossakin muuttaa oman harkintani mukaan estoja jotka katson olevan virheellisiä tai tarpeettomia. Eikä ylläpitäjät ole mitään sellaisia jotka ovat norsunluutornissaan virheiden ulkopuolella ja jos Otrfan veti nyt tuosta eston poistostani herneen nenään, niin ihan yhtä lailla se estetty käyttäjä on niin tehnyt. Jos ollaan radikaalisti eri mieltä siitä saako toisten ylläpitäjien toimiin puuttua niin voitte tehdä ylläpitäjyyden poistoäänestyksen minusta. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 23.06 (EEST) 1[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:06:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":10,"id":"c-Zache-2011-10-13T20:06:00.000Z-Gopase+f-2011-10-13T16:00:00.000Z","replies":["c-Gopase+f-2011-10-13T20:15:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:06:00.000Z"]}}-->

On tossa muutama muukin käyttäjä, jotka eivät tue sun toimia. Muistathan, että olet viimekädessä tilivelvollinen ylläpitotyökalujen käytöstä yhteisölle. Gopase+f 13. lokakuuta 2011 kello 23.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:15:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":11,"id":"c-Gopase+f-2011-10-13T20:15:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:06:00.000Z","replies":[]}}-->

Ja tuosta, että pitäisi konsultoida toista ylläpitäjää ennen kuin muuttaa estoa niin yleensä vastaus on ollut että "jos kosket, niin palautan eston" Eli yhtä lailla silloinkin vedetään herne nenään vaikka siihen estoon koskisi konsultoinnin jälkeenkin. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 23.08 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:08:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":10,"id":"c-Zache-2011-10-13T20:08:00.000Z-Gopase+f-2011-10-13T16:00:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-13T20:10:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:08:00.000Z"]}}-->

Haluatko, että minä arvioin sinun ylläpitotoimesi uudestaan oman näkemykseni mukaisesti ja teen haluamani muutokset niihin? --Otrfan 13. lokakuuta 2011 kello 23.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:10:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":11,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T20:10:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:08:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-13T20:12:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T20:10:00.000Z"]}}-->

Todennäköisesti tekisit sen joka tapauksessa jos koet sen tarpeelliseksi. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 23.12 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:12:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":12,"id":"c-Zache-2011-10-13T20:12:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T20:10:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-13T20:23:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:12:00.000Z"]}}-->

Enpä muista, että olisin koskaan toisten asettamien estojen pituuksia muuttanut ilman keskustelua pelkästään oman poikkeavan näkemykseni takia. Puhumattakaan siitä, että palauttaisin poistetun artikkelin, koska merkittävyyskäytäntö on fucked by design. --Otrfan 13. lokakuuta 2011 kello 23.23 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:23:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":13,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T20:23:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:12:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-13T20:32:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T20:23:00.000Z"]}}-->

No minä olen muutamaan otteeseen. Yleensä ihan perustellusta syystä. Muuten tuosta palautuksesta kuten siinä keskustelussa sanoin, niin palautin artikkelin koska sitä pyydettiin ja olisin palauttanut käytännössä minkä tahansa artikkelin pyydettäessä jos ei ole mitään erityistä syytä olla palauttamatta. En siksi, että merkittävyyskäytäntö on fucked by design jota se tietty minusta on, mutta en pelkästään siitä syystä palauttele artikkeleita. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 23.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:32:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":14,"id":"c-Zache-2011-10-13T20:32:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T20:23:00.000Z","replies":["c-Tappinen-2011-10-13T20:55:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:32:00.000Z","c-Jisis-2011-10-13T20:40:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:32:00.000Z","c-Otrfan-2011-10-13T20:41:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:32:00.000Z"]}}-->

Tätä logiikkaa en nyt ymmärrä. Varmasti tarvittaessa jokaisen poistetun artikkelin alkuperäinen tekijä ainakin haluaisi pyytää sitä palautettavaksi, ja jos merkittävyyden perusteella tehty poisto ei ole erityinen syy olla palauttamatta niin ei mikään muukaan syy ole sen parempi. --Tappinen 13. lokakuuta 2011 kello 23.55 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:55:00.000Z","author":"Tappinen","type":"comment","level":16,"id":"c-Tappinen-2011-10-13T20:55:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:32:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-13T20:59:00.000Z-Tappinen-2011-10-13T20:55:00.000Z"]}}-->

Jos artikkeli on poistettu vaikka siksi, että se sisältää herjaavaa sisältöä tai yksityisyyttä loukkaavaa tietoa niin se on syy olla palauttamatta sitä. Kaikissa muissa kuin tuonkaltaisissa tapauksissa minusta artikkelin voi palauttaa pyydettäessä. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 23.59 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:59:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":17,"id":"c-Zache-2011-10-13T20:59:00.000Z-Tappinen-2011-10-13T20:55:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-13T21:02:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:59:00.000Z"]}}-->

Vaikka se olisi poistettu merkittävyyskeskustelun tai äänestyksen tuloksena? --Otrfan 14. lokakuuta 2011 kello 00.02 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T21:02:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":18,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T21:02:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:59:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-13T21:07:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T21:02:00.000Z"]}}-->

Palauttamiseen kyllä, tilanteesta riippuu sitten onko tarkoituksenmukaista siirtää sivu käyttäjän alasivuksi ja onko palautus vain sitä varten että käyttäjä saa otettua sivun sisällön talteen. Tuti Yusupovasta oli tehty dokkari (tarkistin asian ennen kuin palautin) niin pidin palauttaessa aika selvänä, että joko henkilöstä kertova artikkeli tai sitten dokumentti on riittävän merkittävä ainakin siihen että asiasta käydään uusi merkittävyyskeskustelu. --Zache 14. lokakuuta 2011 kello 00.07 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T21:07:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":19,"id":"c-Zache-2011-10-13T21:07:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T21:02:00.000Z","replies":[]}}-->

Omalta kohdaltani muistan yhden tapauksen, jossa toinen ylläpitäjä laittoi kuukauden eston mielestäni hieman heppoisin perustein. Tällöin otin asian puheeksi hänen keskustelusivullaan, minkä jälkeen hän itse lyhensi estoa harkintansa mukaan. Joitakin muita vastaavia tapauksia tulee mieleen, mutta eipä kyllä tällaista, että tällainen paljon lievempi ylläpitotoimenpide kumotaan välittömästi, ilman keskustelua, vaikka tiedetään että alkuperäinen yp sitä vastustaa. --Jisis 13. lokakuuta 2011 kello 23.40 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:40:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":15,"id":"c-Jisis-2011-10-13T20:40:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:32:00.000Z","replies":[]}}-->

"Estot ovat huono idea" ei ole perusteltu syy. Mitä toisen ylläpitäjän kanssa konsultointiin tulee, niin se ei tarkoita tämäntapaista ilmoitusta [4], jonka perustelussa missataan koko eston peruste. Ja jos artikkeli on poistettu merkittävyyskeskustelun jälkeen, niin se on erityinen syy olla palauttamatta. Jos olet eri mieltä merkittävyyskeskustelun tulkinnasta, niin kannattaisi kysyä asiasta ensin poiston tehneeltä ylläpitäjältä. --Otrfan 13. lokakuuta 2011 kello 23.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:41:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":15,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T20:41:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:32:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-13T20:47:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T20:41:00.000Z"]}}-->

Merkittävyysarviointi nimenomaan sallii sivun luomisen uudestaan. Tietty olisin voinut siirtää sivun Iivariuksen alasivuksi palautuksen yhteydessä josta hän olisi voinut poimia talteen haluamansa sisällön. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 23.47 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:47:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":16,"id":"c-Zache-2011-10-13T20:47:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T20:41:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-13T20:52:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:47:00.000Z"]}}-->

Luominen ei tarkoita poistetun artikkelin palauttamista paikalleen ylläpitotyökaluilla. --Otrfan 13. lokakuuta 2011 kello 23.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:52:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":17,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T20:52:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:47:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-13T20:54:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T20:52:00.000Z"]}}-->

Joo, mutta kuka tahansa käyttäjä saa pyytää mitä tahansa artikkelia palautettavaksi jos haluaa ottaa siitä jotain talteen. Ei sitä palautettavaa artikkelia tarvitse tyhjästä tehdä. Se olisi puhtaasti hölmöläisten hommaa. --Zache 13. lokakuuta 2011 kello 23.54 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T20:54:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":18,"id":"c-Zache-2011-10-13T20:54:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T20:52:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-13T21:00:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:54:00.000Z"]}}-->

Laitetaanpa linkki keskusteluun, jos joku ei ole tapauksesta tietoinen: [5]. --Otrfan 14. lokakuuta 2011 kello 00.00 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T21:00:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":19,"id":"c-Otrfan-2011-10-13T21:00:00.000Z-Zache-2011-10-13T20:54:00.000Z","replies":["c-Gopase+f-2011-10-13T21:03:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T21:00:00.000Z"]}}-->

Ei prkl Zache. Sulle ei ole annettu ylläpitotyökaluja, jotta voisit vastustaa merkittävyyskäytäntöä tehokkaammin. Nyt järki käteen. Gopase+f 14. lokakuuta 2011 kello 00.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T21:03:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":20,"id":"c-Gopase+f-2011-10-13T21:03:00.000Z-Otrfan-2011-10-13T21:00:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-13T21:11:00.000Z-Gopase+f-2011-10-13T21:03:00.000Z"]}}-->

Luitko edes mitä kirjoitin? --Zache 14. lokakuuta 2011 kello 00.11 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T21:11:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":21,"id":"c-Zache-2011-10-13T21:11:00.000Z-Gopase+f-2011-10-13T21:03:00.000Z","replies":["c-Gopase+f-2011-10-13T21:13:00.000Z-Zache-2011-10-13T21:11:00.000Z"]}}-->

Luin. Käsitätkö sä kuinka kaukana oikeastaan olet merkittävyyskäsitystesi kanssa yhteisön yleisestä merkittävyyskäsityksestä? Gopase+f 14. lokakuuta 2011 kello 00.13 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T21:13:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":22,"id":"c-Gopase+f-2011-10-13T21:13:00.000Z-Zache-2011-10-13T21:11:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-13T21:29:00.000Z-Gopase+f-2011-10-13T21:13:00.000Z","c-Zache-2011-10-13T21:33:00.000Z-Gopase+f-2011-10-13T21:13:00.000Z"]}}-->

Erittäin hyvin. Se on kuitenkin täyttä soopaa, että olisin käyttänyt ylläpitotyökaluja merkittävyyskäytännön vastustamiseen. Palautin Jusupova-artikkelin sen takia, että sitä pyydettiin kahvihuoneessa ja se minusta kuuluu ylläpitäjien nakkeihin. Lisäksi vieläpä tarkistin ennen palautusta, että artikkelia on jotain mieltä palauttaa (tms. tädistä on tehty dokumentti) --Zache 14. lokakuuta 2011 kello 00.29 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T21:29:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":23,"id":"c-Zache-2011-10-13T21:29:00.000Z-Gopase+f-2011-10-13T21:13:00.000Z","replies":["c-Gopase+f-2011-10-14T11:00:00.000Z-Zache-2011-10-13T21:29:00.000Z"]}}-->

Hyvä että käsität. Sitten tässä ei ole mitään ongelmaa. Gopase+f 14. lokakuuta 2011 kello 14.00 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T11:00:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":24,"id":"c-Gopase+f-2011-10-14T11:00:00.000Z-Zache-2011-10-13T21:29:00.000Z","replies":[]}}-->

Ja tosiaan "yhteisön" nykyinen merkittävyyskäsitys on mitä on, koska iso osa käyttäjistä sanonut että pitäkäät tunkkinne ja lähtenyt pois. Jäljelle jääneet ovat niitä ketkä pitävät nykyisenmuotoisesta systeemistä. --Zache 14. lokakuuta 2011 kello 00.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T21:33:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":23,"id":"c-Zache-2011-10-13T21:33:00.000Z-Gopase+f-2011-10-13T21:13:00.000Z","replies":["c-Piisamson-2011-10-13T21:49:00.000Z-Zache-2011-10-13T21:33:00.000Z"]}}-->

Ei tuossa Jusupovan palautuksessa ollut mitään vikaa. Aiheesta oli lisää tietoa ja lähteitä ja muita vastaavia oli päätetty säilyttää, joten palautukselle oli selvästi riittävät perusteet. -- Piisamson 14. lokakuuta 2011 kello 00.49 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T21:49:00.000Z","author":"Piisamson","type":"comment","level":24,"id":"c-Piisamson-2011-10-13T21:49:00.000Z-Zache-2011-10-13T21:33:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-13T21:52:00.000Z-Piisamson-2011-10-13T21:49:00.000Z"]}}-->

Jusupovan palautus oli juuri se, mitä jokaisen ylläpitäjän olisi pitänyt tehdä: muut vastaavat artikkelit oli todettu merkittäviksi, joten se ennen yleistä linjaa poistettu piti palauttaa. Jos asiaa ei olisi hoidettu heti, olisin odottanut niin kauan, että se hoidetaan. Zachen syyllistäminen moisesta ylläpitäjän perustehtävän tekemisestä on silkkaa typeryyttä. Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 00.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T21:52:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":25,"id":"c-Iivarius-2011-10-13T21:52:00.000Z-Piisamson-2011-10-13T21:49:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-14T03:50:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T21:52:00.000Z"]}}-->

Mitään yleistä linjaa ei ole, eikä ylläpitäjien tehtäviin kuulu sellaisten luonti. --Otrfan 14. lokakuuta 2011 kello 06.50 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T03:50:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":26,"id":"c-Otrfan-2011-10-14T03:50:00.000Z-Iivarius-2011-10-13T21:52:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-14T06:55:00.000Z-Otrfan-2011-10-14T03:50:00.000Z"]}}-->

Jos kaikki Jusupovan poiston jälkeen kyseenalaistetut huhutusti iäkkäimmät henkilöt säilytetään merkittävyyskeskustelun perusteella, se on yleinen linja. Ja sen loivat merkittävyyskeskusteluihin osallistuneet, ei Zache. Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 09.55 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T06:55:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":27,"id":"c-Iivarius-2011-10-14T06:55:00.000Z-Otrfan-2011-10-14T03:50:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-14T10:57:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T06:55:00.000Z"]}}-->

Höpö höpö. --Otrfan 14. lokakuuta 2011 kello 13.57 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T10:57:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":28,"id":"c-Otrfan-2011-10-14T10:57:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T06:55:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-14T11:14:00.000Z-Otrfan-2011-10-14T10:57:00.000Z"]}}-->

Valaisevaa. Pitääkö minun käyttää ne kaikki artikkelit poistoäänestyksessä ennen kuin säilyttämisestä saa puhua yleisenä linjana? Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 14.14 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T11:14:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":29,"id":"c-Iivarius-2011-10-14T11:14:00.000Z-Otrfan-2011-10-14T10:57:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-14T11:33:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T11:14:00.000Z"]}}-->

En tiedä. Mitä se kerran mainitsemasi konsensus/äänestyskäytäntö sanoo asiasta? Katsoisin itse, mutta kun et suostu kertomaan mikä käytäntö on kyseessä. --Otrfan 14. lokakuuta 2011 kello 14.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T11:33:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":30,"id":"c-Otrfan-2011-10-14T11:33:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T11:14:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-14T11:40:00.000Z-Otrfan-2011-10-14T11:33:00.000Z"]}}-->

Tuntenet käytännöt minua paremmin. Minä tunnen nahoissani vain sen, mitä niitä hyväksikäyttämällä yritetään saada aikaan. Iivarius 14. lokakuuta 2011 kello 14.40 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T11:40:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":31,"id":"c-Iivarius-2011-10-14T11:40:00.000Z-Otrfan-2011-10-14T11:33:00.000Z","replies":["c-Otrfan-2011-10-14T11:42:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T11:40:00.000Z"]}}-->

En tunne tuota käytäntöä. En edes missä se on. --Otrfan 14. lokakuuta 2011 kello 14.42 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T11:42:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":32,"id":"c-Otrfan-2011-10-14T11:42:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T11:40:00.000Z","replies":[]}}-->

Ruoririitely ei oikeastaan eroa muokkaussotimisesta muuten, kuin että siinä käytetään ylläpitotyökaluja sapelinkalisteluun, ja sitä on jo ylläpitäjien arvovallankin vuoksi syytä välttää. Asiat ratkaistaan keskustelemalla joko kahvihuoneessa yleisellä tasolla siitä, mikä on yhteisön mielestä oikea linja, tai sitten yksittäisestä tapauksesta esimerkiksi eston antaneen ylläpitäjän keskustelusivulla. -- Piisamson 14. lokakuuta 2011 kello 00.11 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-13T21:11:00.000Z","author":"Piisamson","type":"comment","level":1,"id":"c-Piisamson-2011-10-13T21:11:00.000Z-J.K._Nakkilan_esto","replies":[]}}-->

Keskustelun alussa Otrfan kertoo olevansa "pirun suuttunut". Tämä on aika koomista, sillä kuinka moni on joskus suuttunut KT Otrfanin toimista? Tälläkin hetkellä eräs on pahoittanut mielensä hänen toimistaan. Otrfan, kai ymmärrät myös, että esto ei ole rangaistus? Ymmärrän kuitenkin hyvin sinua: toisaalta toimit aivan oikein, onhan tämä J.K. Nakkila jo useaan otteeseen arkistoinut väärin. Ymmärrän myös hyvin Zachea: hän yritti selviytyä tilanteesta ilman estoa, hän ei pitänyt sitä välttämättä tarpeellisena. Ja siksi hän onkin hyvä ylläpitäjä.--Oikeus ja kohtuus 14. lokakuuta 2011 kello 18.00 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T15:00:00.000Z","author":"Oikeus ja kohtuus","type":"comment","level":1,"id":"c-Oikeus_ja_kohtuus-2011-10-14T15:00:00.000Z-J.K._Nakkilan_esto","replies":["c-Otrfan-2011-10-14T15:10:00.000Z-Oikeus_ja_kohtuus-2011-10-14T15:00:00.000Z"]}}-->

Toiminnastani on suuttunut varmaan jokainen käyttäjä, joka kutsuu minua KT Otrfaniksi:[6] --Otrfan 14. lokakuuta 2011 kello 18.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T15:10:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":2,"id":"c-Otrfan-2011-10-14T15:10:00.000Z-Oikeus_ja_kohtuus-2011-10-14T15:00:00.000Z","replies":[]}}-->

Tämä nyt ei ole kovin pitkälle mietitty mielipide, ja osaksi sen takana on en-wikin wheelwar-käytäntö, mutta kuitenkin. Kysymys ei ole nakeista eikä makkaroista eikä tässä keskustelussa esiintyvistä ylläpitäjistä, yritän parhaani mukaan ajatella asiaa yleisellä tasolla. Jos ylläpitäjä A tekee jonkun toimen, jonka B muuttaa ja A palauttaa, kuten tässä. (Yleinen taso on pelkkä illuusio. :) Asiaa voisi ajatella siten, että toisen kollegan tekemä muutos on kannanotto alkuperäiseen toimenpiteeseen, jonka - mikäli asia ei ole vakava tai akuutti - pitäisi automaattisesti johtaa keskusteluun tästä ristiriidasta eikä siihen että A välittömästi palauttaa toimenpiteen alkuperäiseen. Ylläpitäjä B:n muutos on ikään kuin keskustelunavaus, kun kyseeessä on tilanne jossa on erinäiset mielipiteet siitä, mikä on soveltuvin tapa reagoida. Siihen tehty shakkimattisiirto jollain tavalla mitätöi keskustelun, jota ei edes kenties ehditä käydä kuin post facto, ja tästä keskustelusta päätellen itse asiaa eli tuota ruoririitelyä ei ole ajateltu sen laajemmin. En tiedä, jotain osviittaa taas voisi saada muista wikeistä. (Tosin saksawikissä on tietysti taas joku Wikipolizeiamt, joka hoitaa tällaiset asiat.) --Pxos 15. lokakuuta 2011 kello 01.49 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T22:49:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2011-10-14T22:49:00.000Z-J.K._Nakkilan_esto","replies":["c-Pxos-2011-10-14T23:02:00.000Z-Pxos-2011-10-14T22:49:00.000Z"]}}-->

(Ylimääräinen ilmoitus) Nyt vasta huomasin, että tuolla välilöissä on käyty lisäkeskustelu asiasta, jota en lukenut ennen edellistä kirjoitustani. Täällä on niin paljon asiaa, ettei kaikkeen jaksa joutaa :) --Pxos 15. lokakuuta 2011 kello 02.02 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T23:02:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-2011-10-14T23:02:00.000Z-Pxos-2011-10-14T22:49:00.000Z","replies":[]}}-->

Muistaakseni Zache ilmoitti kummassakin ylläpitäjä-äänestyksessään haluavansa ylläpitotyökalut ennen kaikkea teknistä ylläpitoa varten, siis erilaisten koodien ja kilkkeiden virittelyyn. Ks. ekassa äänestyksessä vastausta kysymykseen "Voitko selittää maallikolle ymmärrettävästi, mihin tarvitsisit ylläpito-oikeuksia?": [7]. Nyt kiinnostus näyttää suuntautuvan siihen, että ylläpitotyökaluja käytetäänkin kannanoton välineenä ja erilaisten omien mielipiteiden ajamiseen. Tämä ei ole ehkä kaikkein toivottavin kehityssuunta. --Jmk 15. lokakuuta 2011 kello 02.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T23:10:00.000Z","author":"Jmk","type":"comment","level":1,"id":"c-Jmk-2011-10-14T23:10:00.000Z-J.K._Nakkilan_esto","replies":["c-Iivarius-2011-10-14T23:42:00.000Z-Jmk-2011-10-14T23:10:00.000Z","c-Zache-2011-10-15T01:47:00.000Z-Jmk-2011-10-14T23:10:00.000Z"]}}-->

Sinäkin sanoit 'ennen kaikkea'. Siltä se minusta yhä näyttää, kaikkine metatietomallineineen, flagged revisions -virittelyineen ja muine kilkkeineen. Lisäksi Zache on onnistuneesti laventanut ylläpitäjien toimijuutta keskustelevampaan suuntaan. Ja jos tämä nyt oikeasti kaivelee tätä hirveätä kritisoijakitinäjoukkoa, niin sen ylläpitäjyydenpoistoäänestyksen voi perustaa. Täältä tulee vastustus, eli kannatus nykyiselle linjalle. Iivarius 15. lokakuuta 2011 kello 02.42 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-14T23:42:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":2,"id":"c-Iivarius-2011-10-14T23:42:00.000Z-Jmk-2011-10-14T23:10:00.000Z","replies":["c-Gopase+f-2011-10-15T05:19:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T23:42:00.000Z"]}}-->

Se "hirveä kritisoijakitinäjoukko" on osa yhteisöä, ja tässä tapauksessa näyttäis jopa ihan... Gopase+f 15. lokakuuta 2011 kello 08.19 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T05:19:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":3,"id":"c-Gopase+f-2011-10-15T05:19:00.000Z-Iivarius-2011-10-14T23:42:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-15T09:34:00.000Z-Gopase+f-2011-10-15T05:19:00.000Z"]}}-->

Ja teknisiä kilkkeitä ovat myös esimerkiksi väärinkäyttösuodatin ja mallineet. Iivarius 15. lokakuuta 2011 kello 12.34 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T09:34:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":4,"id":"c-Iivarius-2011-10-15T09:34:00.000Z-Gopase+f-2011-10-15T05:19:00.000Z","replies":[]}}-->

Ylläpitäjä äänestyksestä: K: Olisitko valmis estämään vakikäyttäjän, jos tilanne mielestäsi sitä vaatisi, vaikka siitä olisi odotettavissa yhteisöltä myös kritiikkiä? -Ochs 20. lokakuuta 2010 kello 01.34 (EEST) V: Olen, mutta olen myös sillä linjalla että estoja tulisi käyttää Wikipedian suojelemiseksi eli siitä että jos sotkee niin tulee bänniä mutta ei siitä että on rasittava. Eli en kannata sitä, että estoja käytetään rangaistuksena. Eli en ole kyllä missään vaiheessa peitellyt mielipiteitäni vakikäyttäjien estämisen suhteen. Ja toiseksi jos halutaan jatkaa tuolla ylläpitotyökaluja käytetäänkin kannanoton välineenä ja erilaisten omien mielipiteiden ajamiseen vihjailulinjalla, niin pistäkää kommenttipyyntö tai ylläpitäjyyden poistoäänestystä todisteineen kehiin tai lopettakaa urputus. Noin niinku oikeasti. En ole moista tehnyt joten alan kyllä pitää moisia vihjaluja kohta pian HH:na. --Zache 15. lokakuuta 2011 kello 04.47 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T01:47:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-10-15T01:47:00.000Z-Jmk-2011-10-14T23:10:00.000Z","replies":["c-Gopase+f-2011-10-15T05:19:00.000Z-Zache-2011-10-15T01:47:00.000Z"]}}-->

Joo et varmaan ole tehnyt mielestäsi sellaista (ylläpitotyökaluja kannanottoon), mutta kyllä sun toiminnassas vähän semmoistakin on näkyvissä. Eli hyväksyt nyt vaan kritiikin ja reivaat kurssiasi pari piirua yhteisön yleistä linjaa kohta. Gopase+f 15. lokakuuta 2011 kello 08.19 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T05:19:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":3,"id":"c-Gopase+f-2011-10-15T05:19:00.000Z-Zache-2011-10-15T01:47:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-15T05:31:00.000Z-Gopase+f-2011-10-15T05:19:00.000Z"]}}-->

No, prkle ole kyl vetäytymässä piiruakaan tuossa palautusasiassa. --Zache 15. lokakuuta 2011 kello 08.31 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T05:31:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":5,"id":"c-Zache-2011-10-15T05:31:00.000Z-Gopase+f-2011-10-15T05:19:00.000Z","replies":["c-Gopase+f-2011-10-15T06:10:00.000Z-Zache-2011-10-15T05:31:00.000Z"]}}-->

Jos tarkotat artikkelien palautusta, niin en puhunut siitä. Mun on mahdoton ottaa kantaa siihen oletko toiminut siinä asiassa yhteisön yleisten linjojen mukaan. Gopase+f 15. lokakuuta 2011 kello 09.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T06:10:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":6,"id":"c-Gopase+f-2011-10-15T06:10:00.000Z-Zache-2011-10-15T05:31:00.000Z","replies":[]}}-->

Otetaans nyt ihan rauhallisesti. Jos tässä voi omaa persoonaansa sen kummemmin valottaa, niin tartun aika sypäkästi kynään (kuten Urho Kekkonen myllykirjeiden ekan osan esipuheessa lausahti, mistä lainasikaan), joten mikäli olisin tuossa yllä mainitussa ratsupoliisissa sapelin kanssa (kiitos Piisamson!), niin ruorissa olisi tekemistä :) Täällä on hurjan paljon wikihistoriaa ja sen tietämystä eri asioista, jonka vuoksi omakin kommentointini tuntuu välillä, jos en nyt sanoisi ajattelemattomalta, niin - noh, historiattomalta. --Pxos 15. lokakuuta 2011 kello 03.27 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T00:27:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2011-10-15T00:27:00.000Z-J.K._Nakkilan_esto","replies":["c-Crimson_Cherry_Blossom-2011-10-15T06:07:00.000Z-Pxos-2011-10-15T00:27:00.000Z"]}}-->

Olen samalla linjalla, että kommenttipyyntö tai YP poistoäänestys kehiin. Tätä on veivattu täällä jo ihan tarpeeksi ja Zache on tehnyt kantansa selväksi, kuten muutkin. ––Crimson Cherry Blossom™ 15. lokakuuta 2011 kello 09.07 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T06:07:00.000Z","author":"Crimson Cherry Blossom","type":"comment","level":3,"id":"c-Crimson_Cherry_Blossom-2011-10-15T06:07:00.000Z-Pxos-2011-10-15T00:27:00.000Z","replies":["c-Gopase+f-2011-10-15T06:13:00.000Z-Crimson_Cherry_Blossom-2011-10-15T06:07:00.000Z"],"displayName":"\u2013Crimson Cherry Blossom\u2122"}}-->

Ei ole kumpikaan kovin reilu temppu niitä käyttäjiä kohtaan, joiden estoja Zache on muutellut. (tai joille Zache on antanut eston) Niitähän joudutaan väkisinkin veivaamaan lisäkeskustelussa. Zache varmaan osaa ihan itse tarkastella toimintaansa kriittisesti ja muuttaa ylläpitäjän toimintaansa yhteisön yleisen linjan mukaiseksi. Gopase+f 15. lokakuuta 2011 kello 09.13 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T06:13:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":4,"id":"c-Gopase+f-2011-10-15T06:13:00.000Z-Crimson_Cherry_Blossom-2011-10-15T06:07:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-15T09:26:00.000Z-Gopase+f-2011-10-15T06:13:00.000Z"]}}-->

Kovasti vetoat yhteisön linjaan, mutta jotenkin et tule huomioineeksi sitä, että yhteisö on laaja käsite ja ainakin minun ymmärtääkseni, viimeisistä kommenttipyynnöistä päätellen, Zachen linja ei välttämättä ole lainkaan kaukana koko yhteisön linjasta vaikka se voikin hyvin olla kaukana joidenkin aktiivisten käyttäjien linjasta. Iivarius 15. lokakuuta 2011 kello 12.26 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T09:26:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":5,"id":"c-Iivarius-2011-10-15T09:26:00.000Z-Gopase+f-2011-10-15T06:13:00.000Z","replies":["c-Gopase+f-2011-10-15T09:30:00.000Z-Iivarius-2011-10-15T09:26:00.000Z","c-Lax-2011-10-15T09:33:00.000Z-Iivarius-2011-10-15T09:26:00.000Z"]}}-->

Mitäköhän kommenttipyyntöjä oot lukenu? Gopase+f 15. lokakuuta 2011 kello 12.30 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T09:30:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":6,"id":"c-Gopase+f-2011-10-15T09:30:00.000Z-Iivarius-2011-10-15T09:26:00.000Z","replies":[]}}-->

Tätä asiaa ei muistaakseni ole kommenttipyynnöissä käsitelty, joten niistä ei kannata suurempia johtopäätöksiä vetää tähän jupakkaan. Uutta kommenttipyyntöä ei kannata tähän hätään tehdä, koska se ei ole muuta kuin tämä sama jutustelu eri otsikolla varustettuna. Palataan tarvittaessa asiaan sitten, jos samaan ongelmaan törmätään vielä uudelleen (toivottavasti ei). --Lax 15. lokakuuta 2011 kello 12.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T09:33:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":6,"id":"c-Lax-2011-10-15T09:33:00.000Z-Iivarius-2011-10-15T09:26:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-15T09:34:00.000Z-Lax-2011-10-15T09:33:00.000Z"]}}-->

No vaikka kommenttipyynnöt Zachen keskustelukäyttäytymisestä ja Jatkuvasta riitelystä. Noin alkuun. Iivarius 15. lokakuuta 2011 kello 12.34 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T09:34:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":7,"id":"c-Iivarius-2011-10-15T09:34:00.000Z-Lax-2011-10-15T09:33:00.000Z","replies":["c-Lax-2011-10-15T09:39:00.000Z-Iivarius-2011-10-15T09:34:00.000Z"]}}-->

Joissa käsiteltiin hänen tekemiään estojen poistoa sekä muita tässä esille tulleita mahdollisia ongelmia miten? --Lax 15. lokakuuta 2011 kello 12.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T09:39:00.000Z","author":"Lax","type":"comment","level":8,"id":"c-Lax-2011-10-15T09:39:00.000Z-Iivarius-2011-10-15T09:34:00.000Z","replies":["c-Iivarius-2011-10-15T09:45:00.000Z-Lax-2011-10-15T09:39:00.000Z"]}}-->

Joissa käsitellään hänen sovittelevaa, ei heti ensimmäiseksi puolen vuoden estoja tai marttyyrikuolemia karjuvaa, linjaansa useammassakin kohdassa. Iivarius 15. lokakuuta 2011 kello 12.45 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T09:45:00.000Z","author":"Iivarius","type":"comment","level":9,"id":"c-Iivarius-2011-10-15T09:45:00.000Z-Lax-2011-10-15T09:39:00.000Z","replies":[]}}-->

Termos! Voisitko laittaa Tietolaatikko/sijaintikartta-mallineeseen parametrin karttakuvan tekstin sijainnille jotta sen saa esim. oikealle puolelle, jos piste on aivan vasemmassa laidassa, esim. Maailmanperintökohde-mallineessa? Kiitos! --Ppntori 15. lokakuuta 2011 kello 23.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T20:10:00.000Z","author":"Ppntori","type":"comment","level":1,"id":"c-Ppntori-2011-10-15T20:10:00.000Z-Tietolaatikko\/sijaintikartta","replies":["c-Zache-2011-10-16T06:31:00.000Z-Ppntori-2011-10-15T20:10:00.000Z"]}}-->

Moi. Nyt siinä on parametri karttatekstin asettelu joka syö arvoja oikea, vasen, ylhäällä, alhaalla, ei mitään. Mut mut, eikös tuo sinunkin tekemä muutos ollut ihan toimiva? --Zache 16. lokakuuta 2011 kello 09.31 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-16T06:31:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-10-16T06:31:00.000Z-Ppntori-2011-10-15T20:10:00.000Z","replies":[]}}-->

Kumpi ehtii ekana korjata tämän bugin? ☺ --Silvonen 15. lokakuuta 2011 kello 14.46 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-15T11:46:00.000Z","author":"Silvonen","type":"comment","level":1,"id":"c-Silvonen-2011-10-15T11:46:00.000Z-birthcat_-auto_lis\u00e4\u00e4_joskus_virheellisi\u00e4_luokkia","replies":["c-Zache-2011-10-16T06:52:00.000Z-Silvonen-2011-10-15T11:46:00.000Z","c-Zache-2011-10-16T08:38:00.000Z-Silvonen-2011-10-15T11:46:00.000Z"]}}-->

Vilkaisen tuota. --Zache 16. lokakuuta 2011 kello 09.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-16T06:52:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-10-16T06:52:00.000Z-Silvonen-2011-10-15T11:46:00.000Z","replies":[]}}-->

Eli bugi oli siinä, että se hakee luokat tallennettavasta testistä eikä lisättävistä luokista ja vertaa siinä olevia luokkia muihin wikeihin. Pistin siihen sellaisen fixin ettei se tallenna jos syntymä tai kuolinluokkia on useampia. Ajan bottia jossain välissä vielä pikkasen ja kuittaan sit bugin suljetuksi. --Zache 16. lokakuuta 2011 kello 11.38 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-16T08:38:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-10-16T08:38:00.000Z-Silvonen-2011-10-15T11:46:00.000Z","replies":["c-Silvonen-2011-10-22T18:11:00.000Z-Zache-2011-10-16T08:38:00.000Z"]}}-->

Kiitos! Ennen ajanlaskun alkua eläneiden henkilöiden luokittelussa on vielä häikkää (ilmeisesti ajoit tuon automaattitilassa?). --Silvonen 22. lokakuuta 2011 kello 21.11 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-22T18:11:00.000Z","author":"Silvonen","type":"comment","level":3,"id":"c-Silvonen-2011-10-22T18:11:00.000Z-Zache-2011-10-16T08:38:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-10-22T18:18:00.000Z-Silvonen-2011-10-22T18:11:00.000Z","c-Zache-2011-10-22T18:37:00.000Z-Silvonen-2011-10-22T18:11:00.000Z"]}}-->

Näemmä; botti kelpuutti saksankielisen wikipedian eaa vuoden tarkistukseksi joten siellä on varmaan muitakin noita. En sen kummemmin ajatelltu ekr vuosilukuja kun ajattelin ettei ne mene noista interwikitarkistuksista läpi. --Zache 22. lokakuuta 2011 kello 21.18 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-22T18:18:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":4,"id":"c-Zache-2011-10-22T18:18:00.000Z-Silvonen-2011-10-22T18:11:00.000Z","replies":[]}}-->

Ja ikätarkistus oli poistettu / rikki. Oiskohan ollut että committasin aikoinani sellaisen version jolla olin käynyt läpi ainoastaan eläviä henkilöitä tai jotain. En ainakaan keksi mitään muuta ideaa tuolle vialle mikä siinä oli. Noh, pistin versionhallintaan korjauksen tuollekin. --Zache 22. lokakuuta 2011 kello 21.37 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-22T18:37:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":4,"id":"c-Zache-2011-10-22T18:37:00.000Z-Silvonen-2011-10-22T18:11:00.000Z","replies":[]}}-->

Kommentoisitko tätä keskustelua, kun ohjeenkin taisit kirjoittaa. Oliko iso kirjain typo vai tietoinen valinta? --Otrfan 26. lokakuuta 2011 kello 22.58 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-26T19:58:00.000Z","author":"Otrfan","type":"comment","level":1,"id":"c-Otrfan-2011-10-26T19:58:00.000Z-Sotalaivojen_nim\u00e4minen","replies":[]}}-->

Hei, ihmettelen tätä kommenttiasi: [8]. Olen pitänyt tapanani poistaa käytännön mukaisesti kaikki näkemäni hh:t ja huomauttaa niiden tekijää. Kukaan muu ei ollut tästä hh:sta käyttäjää huomauttanut. Henkilökohtaisia hyökkäyksiä ei Wikipediassa kaivata. Aion huomautella jatkossakin. -Ochs 7. marraskuuta 2011 kello 22.54 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-07T20:54:00.000Z","author":"Ochs","type":"comment","level":1,"id":"c-Ochs-2011-11-07T20:54:00.000Z-Kummallista","replies":["c-109.240.224.208-2011-11-07T21:03:00.000Z-Ochs-2011-11-07T20:54:00.000Z"]}}-->

Hyvin teit mutta älä käytä liikaa aikaa siihen käyttäjään. Riittää että laitat HH-mallineen ja that's it. Vitalis haluaa juuri huomiota. --109.240.224.208 7. marraskuuta 2011 kello 23.03 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-07T21:03:00.000Z","author":"109.240.224.208","type":"comment","level":2,"id":"c-109.240.224.208-2011-11-07T21:03:00.000Z-Ochs-2011-11-07T20:54:00.000Z","replies":[]}}-->

Moi! tein ensimmäiseni ja ihmettelen sitä tässä nyt.. Tuli perustettua toi artikkeli nimellä Omnivore -mobiiliooppera, vaikka oikeinkirjoitusmuoto olisi Omnivore-mobiiliooppera. Eli ilman välilyöntiä. Onko mitään mahdollisuuksia korjata virhettä? Se kun näkyy tuolle Google haussakin sillee väärin.

Kiitti!!

Jii72 10. marraskuuta 2011 kello 11.32 (EET)jii72[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-10T09:32:00.000Z","author":"Jii72","type":"comment","level":1,"id":"c-Jii72-2011-11-10T09:32:00.000Z-Omnivore-mobiiliooppera","replies":["c-Zache-2011-11-10T09:43:00.000Z-Jii72-2011-11-10T09:32:00.000Z"]}}-->

Moi, siirsin artikkelin nimelle Omnivore-mobiiliooppera. Tuo siirto tapahtuu yläpalkissa olevan valikon alta löytyvällä siirrä-komennolla. Valikko on siinä tähden ja hakulaatikon välissä. (ja voi olla lisäksi, että alle neljä päivää vanhat käyttäjätunnukset eivät voi siirtää artikkeleita eli sitä ei löydy aivan tuoreilla käyttäjätunnuksilla.) --Zache 10. marraskuuta 2011 kello 11.43 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-10T09:43:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-11-10T09:43:00.000Z-Jii72-2011-11-10T09:32:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-11-10T09:52:00.000Z-Zache-2011-11-10T09:43:00.000Z"]}}-->

kiitti! Mulla ei tosiaan ole sitä siirrä-toimintoa. Nyt se googlen hakulinkki vie sille vanhalle poistetulle sivulle, onnistuuko ohjaus suoraan tohon oikeeseen artikkeliin? T:amatööri

Googlen haku korjautuu kaikista nopeiten ettei tee mitään ja antaa sen tajuta että sivu on kadonnut. Luulisin, että hakutulos päivittyy alle vuorokaudessa. --Zache 10. marraskuuta 2011 kello 11.52 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-10T09:52:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":3,"id":"c-Zache-2011-11-10T09:52:00.000Z-Zache-2011-11-10T09:43:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-11-10T09:53:00.000Z-Zache-2011-11-10T09:52:00.000Z"]}}-->

Tai no, väliäkö tuolla. Tein ohjauksen. --Zache 10. marraskuuta 2011 kello 11.53 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-10T09:53:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":4,"id":"c-Zache-2011-11-10T09:53:00.000Z-Zache-2011-11-10T09:52:00.000Z","replies":[]}}-->

Ok, neuvot ovat paikallaan...erittäin kiitos.

Hei, ihmettelin sitä, että olet laittanut eston perusteeksi kuntaverkoille ja vastaaville "avoin välityspalvelin". Näin ei kai sentään ole, vaan nuo ovat ainoastaan yleisiä välityspalvelimia. --Jisis 17. marraskuuta 2011 kello 16.52 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-17T14:52:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":1,"id":"c-Jisis-2011-11-17T14:52:00.000Z-Avoin_v\u00e4lityspalvelin","replies":["c-Zache-2011-11-17T14:54:00.000Z-Jisis-2011-11-17T14:52:00.000Z"]}}-->

äh, joo. totta. Yritän valita estosyyn jatkossa tarkemmin. --Zache 17. marraskuuta 2011 kello 16.54 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-17T14:54:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-11-17T14:54:00.000Z-Jisis-2011-11-17T14:52:00.000Z","replies":[]}}-->

Onko tässä [9] mennyt jotain rikki, kun SS-sivuja siirrettiin uusille nimille elokuussa? Gopase+f 6. marraskuuta 2011 kello 21.20 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-06T19:20:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":1,"id":"c-Gopase+f-2011-11-06T19:20:00.000Z-Zachebot","replies":["c-Zache-2011-11-06T23:37:00.000Z-Gopase+f-2011-11-06T19:20:00.000Z"]}}-->

Kiitos ilmoituksesta ja korjattu. Ei tuossa ollut muuta kuin, että luokan nimi oli väärin. --Zache 7. marraskuuta 2011 kello 01.37 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-06T23:37:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-11-06T23:37:00.000Z-Gopase+f-2011-11-06T19:20:00.000Z","replies":[]}}-->

Vois varmaan laittaa Wikipedia:Luettelo keskeisistä tietosanakirja-artikkeleista/Laajennettu -listankin LA- SS- HA-täpät päivittyyn harvakseltaan botilla. Nyt niitä on lisäillyt käyttäjät listaan. Gopase+f 9. marraskuuta 2011 kello 01.34 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-08T23:34:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":1,"id":"c-Gopase+f-2011-11-08T23:34:00.000Z-Zachebot","replies":["c-Zache-2011-11-09T02:50:00.000Z-Gopase+f-2011-11-08T23:34:00.000Z"]}}-->

Pistin päivittymään. Tuo päivittyy nyt samalla kuin Luettelo keskeisistä tietosanakirja-artikkeleista -sivukin. --Zache 9. marraskuuta 2011 kello 04.50 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-09T02:50:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-11-09T02:50:00.000Z-Gopase+f-2011-11-08T23:34:00.000Z","replies":[]}}-->

Onko iso homma, jos lykkäisit botilla laatutäpät myös tähän listaan Wikipedia:Wikiprojekti Sodankäynti/Lista? Gopase+f 21. marraskuuta 2011 kello 16.22 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-21T14:22:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":1,"id":"c-Gopase+f-2011-11-21T14:22:00.000Z-Zachebot","replies":["c-Zache-2011-11-23T06:57:00.000Z-Gopase+f-2011-11-21T14:22:00.000Z"]}}-->

No nyt päivittyy siihenkin. --Zache 23. marraskuuta 2011 kello 08.57 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-23T06:57:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-11-23T06:57:00.000Z-Gopase+f-2011-11-21T14:22:00.000Z","replies":["c-Gopase+f-2011-11-24T14:38:00.000Z-Zache-2011-11-23T06:57:00.000Z"]}}-->

Kiitos. (tota tosin ei tartte mitenkään säännöllisesti päivitellä) Gopase+f 24. marraskuuta 2011 kello 16.38 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-24T14:38:00.000Z","author":"Gopase+f","type":"comment","level":3,"id":"c-Gopase+f-2011-11-24T14:38:00.000Z-Zache-2011-11-23T06:57:00.000Z","replies":[]}}-->

Hurrikaanin yhteydessä antamasi opetuksen avulla olen osannut tehdä Malline:Kirkkokunta mutta en enää muista miten sen metasivun ja ohjeen saa aloitettua. Ehtisitkö auttaa taas ? --Tappinen 21. marraskuuta 2011 kello 21.04 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-21T19:04:00.000Z","author":"Tappinen","type":"comment","level":1,"id":"c-Tappinen-2011-11-21T19:04:00.000Z-Malline-askartelua","replies":["c-Tappinen-2011-11-23T20:05:00.000Z-Tappinen-2011-11-21T19:04:00.000Z"]}}-->

Taisi onnistua yrityksen ja erehdyksen kautta. --Tappinen 23. marraskuuta 2011 kello 22.05 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-23T20:05:00.000Z","author":"Tappinen","type":"comment","level":2,"id":"c-Tappinen-2011-11-23T20:05:00.000Z-Tappinen-2011-11-21T19:04:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-11-24T01:29:00.000Z-Tappinen-2011-11-23T20:05:00.000Z"]}}-->

Anteeksi vaitonaisuus, en ollut huomannut kommenttiasi mutta hyvä kun onnistui. --Zache 24. marraskuuta 2011 kello 03.29 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-24T01:29:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":3,"id":"c-Zache-2011-11-24T01:29:00.000Z-Tappinen-2011-11-23T20:05:00.000Z","replies":["c-Tappinen-2011-11-24T06:43:00.000Z-Zache-2011-11-24T01:29:00.000Z"]}}-->

Ei menny ihan kuin Strömsössä; ohjeessa on lyöntivirhe (linkissä episkopaalisuus) jonka korjaus näkyy kun klikkaa "näytä" mutta ei itse mallinesivulla, ja metasivua ei ilmeisesti tullut luotua kun ei ole mitään paikkaa johon kirjoittaisi koodin (Kopioi alla oleva teksti artikkeliin ja täytä tiedot yhtäläisyysmerkkien perään.). --Tappinen 24. marraskuuta 2011 kello 08.43 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-24T06:43:00.000Z","author":"Tappinen","type":"comment","level":4,"id":"c-Tappinen-2011-11-24T06:43:00.000Z-Zache-2011-11-24T01:29:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-11-24T08:50:00.000Z-Tappinen-2011-11-24T06:43:00.000Z"]}}-->

Tuo ettei lyöntivirheen korjaus näy johtuu siitä, että mediawiki ei ollut päivittänyt Malline:Kirkkokunta -mallineen välimuistikopiota. Itse korjaus kuitenkin on tehty. Välimuistin päivityksen voi pakottaa näin:

• http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Malline:Kirkkokunta&action=purge

Vilkaisen vielä tuota metasivuhommaa. --Zache 24. marraskuuta 2011 kello 10.50 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-24T08:50:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":5,"id":"c-Zache-2011-11-24T08:50:00.000Z-Tappinen-2011-11-24T06:43:00.000Z","replies":["c-Opa-2011-11-24T09:35:00.000Z-Zache-2011-11-24T08:50:00.000Z"]}}-->

Moi, kun touhuat noita niin huomasin tällä sivulla metatiedon käytön muutoksesta maininnan (muuttuu 2008). Liekkö tapahtunut jo ja pitäisikö päivittää teksti samalla. Itse en ymmärrä mistä on kysymys joten en osaa muuttaa.--Opa 24. marraskuuta 2011 kello 11.35 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-24T09:35:00.000Z","author":"Opa","type":"comment","level":6,"id":"c-Opa-2011-11-24T09:35:00.000Z-Zache-2011-11-24T08:50:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-11-24T09:45:00.000Z-Opa-2011-11-24T09:35:00.000Z"]}}-->

Muutin tekstiä ja korjasin kirkkokunnan metatietosivun. Mitä tulee noihin yleensä niin koko metatietoviritelmänä on ideana ihan hyvä, mutta toteutus on niin sekava ja pitäisi kirjoittaa uusiksi. Äsken kun ihmettelin mikä ongelma Tappisella on huomasin, että esimerkiksi osa Agonyn vuonna 2008 kirjoittamasta mallinekoodista ei toimi enää koska wikipedian ohjelmisto on päivittynyt ja vaikka toimisikin niin härveliä on jossain määrin mahdoton ymmärtää tai käyttää intuitiivisesti. :( --Zache 24. marraskuuta 2011 kello 11.45 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-11-24T09:45:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":7,"id":"c-Zache-2011-11-24T09:45:00.000Z-Opa-2011-11-24T09:35:00.000Z","replies":[]}}-->

Jos pienoisohjelma "Näytä merkityt versiot -käyttöliittymä" on päällä, tällä sivulla näkyy vain tyhjiä rivejä. --Harriv 1. joulukuuta 2011 kello 10.29 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-01T08:29:00.000Z","author":"Harriv","type":"comment","level":1,"id":"c-Harriv-2011-12-01T08:29:00.000Z-CSS-ongelma","replies":["c-Zache-2011-12-01T08:42:00.000Z-Harriv-2011-12-01T08:29:00.000Z"]}}-->

kumosin vian aiheuttaneen muokkauksen, oon kännykkää lukuunottamatta offline huomiseen niin en pysty tekemään mitään oikeaa korjausta. Joka tapauksessa css säännön oli tarkoitus piillottaa vain span, ei koko riviä --Zache 1. joulukuuta 2011 kello 10.42 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-01T08:42:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-12-01T08:42:00.000Z-Harriv-2011-12-01T08:29:00.000Z","replies":[]}}-->

Monobook-sivutyylissä arvioitujen sivujen muokkausnappeja on kadonnut. --Pxos 1. joulukuuta 2011 kello 14.11 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-01T12:11:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2011-12-01T12:11:00.000Z-CSS-ongelma","replies":[]}}-->

Ovatko täydennykset riittäviä pahimpien puutteiden korjaamiseksi?--Phiitola 2. joulukuuta 2011 kello 08.23 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-02T06:23:00.000Z","author":"Phiitola","type":"comment","level":1,"id":"c-Phiitola-2011-12-02T06:23:00.000Z-Norjan_laivasto","replies":["c-Zache-2011-12-02T06:32:00.000Z-Phiitola-2011-12-02T06:23:00.000Z"]}}-->

Juu on, olin itse lisäämässä tuohon vielä maininnan siitä että Tanska-Norjan aikana laivasto oli Tanskan laivasto (ainakin 1536 jälkeen) eikä Norjalla ollut omaa laivastoa tai muutakaan itsenäistä asemaa. Sit tuollainen juttu, että käännetäänkö "Kongeleg Norsk Marine" Norjan kuninkaalliseksi laivastoksi vai Kuninkaalliseksi norjan laivastoksi? Ensimmäinen on oikeamman tuntuinen vaikka sanat kääntyykin väärässä järjestyksessä. --Zache 2. joulukuuta 2011 kello 08.32 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-02T06:32:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-12-02T06:32:00.000Z-Phiitola-2011-12-02T06:23:00.000Z","replies":["c-Phiitola-2011-12-02T06:59:00.000Z-Zache-2011-12-02T06:32:00.000Z"]}}-->

Lisäys ehdotuksesi on toki tarpeen, koska asiaa tuntematon ei sitä voi tietää. Harvoissa suomalaisissa lähteissä on kumpaakin, mutta itsekin pitäisin oikeampana Norjan kuninkaallista laivastoa (saman kaltaisuus muiden kanssa ja luontevamman kuuloinen muutenkin), vaikka se tarkasti kääntäen onkin tuo toinen.--Phiitola 2. joulukuuta 2011 kello 08.59 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-02T06:59:00.000Z","author":"Phiitola","type":"comment","level":3,"id":"c-Phiitola-2011-12-02T06:59:00.000Z-Zache-2011-12-02T06:32:00.000Z","replies":["c-Phiitola-2011-12-02T07:38:00.000Z-Phiitola-2011-12-02T06:59:00.000Z"]}}-->

Hieno täydennys... siitä puuttuu ainoastaan historiallinen lillukan varsi miksi Norja erotettiin Tanskasta ja liitettiin Ruotsiin, jonka hallitsijaksi oli "valittu" Napoleonin marsalkka.--Phiitola 2. joulukuuta 2011 kello 09.38 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-02T07:38:00.000Z","author":"Phiitola","type":"comment","level":4,"id":"c-Phiitola-2011-12-02T07:38:00.000Z-Phiitola-2011-12-02T06:59:00.000Z","replies":[]}}-->

Jep, translate-wikissä Crt kertoi, että tällä hetkellä käännökset eivät siirry Wikipediaan. Joudutaan siis määräämättömän ajan katselemaan nykyistä sillisalaattia :( --Pxos 2. joulukuuta 2011 kello 16.53 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-02T14:53:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2011-12-02T14:53:00.000Z-K\u00e4\u00e4nn\u00f6kset_eiv\u00e4t_siirry","replies":[]}}-->

Näkyykö sun sisällöntarkastajan käyttöliittymässä ne painonapit, joilla voit merkitä versiot joko silmäillyiksi tai tarkistetuiksi? Koitas laittaa arviointia odottava testisivu nro 4 tarkistetuksi, niin näkee senkin tekstit livenä. --Pxos 5. joulukuuta 2011 kello 16.45 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T14:45:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2011-12-05T14:45:00.000Z-K\u00e4\u00e4nn\u00f6kset_eiv\u00e4t_siirry","replies":["c-Zache-2011-12-05T14:53:00.000Z-Pxos-2011-12-05T14:45:00.000Z","c-Zache-2011-12-05T14:55:00.000Z-Pxos-2011-12-05T14:45:00.000Z"]}}-->

Ei näy. Luulen että koska ne asetukset on tismalleen ne mitä pyysin ja voipi olla ettei ne vaan toimi. Vähän niin kuin se, ettei kukaan pysty vakauttamaan sivuja.  :/ --Zache 5. joulukuuta 2011 kello 16.53 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T14:53:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-12-05T14:53:00.000Z-Pxos-2011-12-05T14:45:00.000Z","replies":[]}}-->

Jos kiinnostaa, niin voimassaolevat asetukset näkyy täältä. Tuota kuuluu tulkita niin, että asetukset on vakioasetuksia (määritelty siinä alussa) jollei ole asetettu jotain muuta (löytyy kohdasta fiwiki). --Zache 5. joulukuuta 2011 kello 16.55 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T14:55:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-12-05T14:55:00.000Z-Pxos-2011-12-05T14:45:00.000Z","replies":[]}}-->

Tulikos bugzilla-pyyntöön pieni fiba? Pyydät ylläpitäjille sisällöntarkastajan oikeuksia (reviewer) oletuksena, tämähän ei ollut tarkoitus, kun sisällöntarkastus-ryhmää ei oteta käyttöön. --Pxos 5. joulukuuta 2011 kello 17.40 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T15:40:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2011-12-05T15:40:00.000Z-K\u00e4\u00e4nn\u00f6kset_eiv\u00e4t_siirry","replies":["c-Zache-2011-12-05T16:14:00.000Z-Pxos-2011-12-05T15:40:00.000Z"]}}-->

äh, tuli. Aattelin turhan pitkälle tulevaisuuteen. Tosin ei sillä ole nykyisellään mitään väliä kun nuo oikeudet ei näy mitenkään--Zache 5. joulukuuta 2011 kello 18.14 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T16:14:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-12-05T16:14:00.000Z-Pxos-2011-12-05T15:40:00.000Z","replies":["c-Pxos-2011-12-05T16:21:00.000Z-Zache-2011-12-05T16:14:00.000Z","c-Pxos-2011-12-05T16:29:00.000Z-Zache-2011-12-05T16:14:00.000Z"]}}-->

Kyllä mun mielestäni pyyntöä pitäisi muuttaa. Jengi on muutenkin vielä ihan pihalla koko seulontajutusta, ja jos ylläpitäjille tulee reviewer-oikeudet jo nyt, niin kun oikeuksilla tekee jotain, on teoreettinen mahdollisuus merkitä sivuja tarkastetuiksi ja kukaan muu ei voi vaikuttaa asiaan. Kas kun sovittiin, että niitä oikeuksia ei oteta käyttöön, niin kohta muutamat rupeavat älähtämään, että muutaman henkilön sisäpiiri vaan päättää näistä asioista :) --Pxos 5. joulukuuta 2011 kello 18.21 (EET) Lisäys: Ja tarvittaessa omat byrokraatit voi hoitaa asian täällä. Ideanahan on, että sisällöntarkastajan oikeuksista päättää byrokraatti.[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T16:21:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-2011-12-05T16:21:00.000Z-Zache-2011-12-05T16:14:00.000Z","replies":[]}}-->

Ja on muuten aina toki muistettava, että tulevaisuus voi olla erilainen kuin nyt - heh! --Pxos 5. joulukuuta 2011 kello 18.29 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T16:29:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-2011-12-05T16:29:00.000Z-Zache-2011-12-05T16:14:00.000Z","replies":[]}}-->

auta mua saamaan a kirjain eli se jossa on kaksi pienta pisetta. Koko nappain on sekaisin. En loyda mitaan. Ma saan kohta eston koska yritin saada Ryhasen huomion koskien mun hataann.--Ashoka 5. joulukuuta 2011 kello 21.33 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T19:33:00.000Z","author":"Ashoka","type":"comment","level":1,"id":"c-Ashoka-2011-12-05T19:33:00.000Z-Otsikkoteksti","replies":["c-Zache-2011-12-05T19:37:00.000Z-Ashoka-2011-12-05T19:33:00.000Z"]}}-->

Vaihda suomenkielinen näppäimistö käyttöön. Mikäli suominäppis toimii muissa ohjelmissa kuin selaimessa niin kokeilisin tietokoneen uudelleenkäynnistystä. --Zache 5. joulukuuta 2011 kello 21.37 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T19:37:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-12-05T19:37:00.000Z-Ashoka-2011-12-05T19:33:00.000Z","replies":["c-Ashoka-2011-12-05T19:41:00.000Z-Zache-2011-12-05T19:37:00.000Z"]}}-->

Siihen on nappain yhdistelma. Se oli joku CTRL ja jotain. Se ei toimi nyt missaan paitsi ihan jossain muualla.--Ashoka 5. joulukuuta 2011 kello 21.41 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T19:41:00.000Z","author":"Ashoka","type":"comment","level":3,"id":"c-Ashoka-2011-12-05T19:41:00.000Z-Zache-2011-12-05T19:37:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-12-05T19:43:00.000Z-Ashoka-2011-12-05T19:41:00.000Z"]}}-->

No näppäimistökartan varmaan pystyy vaihtamaan ihan hiirelläkin asetuksista. --Zache 5. joulukuuta 2011 kello 21.43 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T19:43:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":4,"id":"c-Zache-2011-12-05T19:43:00.000Z-Ashoka-2011-12-05T19:41:00.000Z","replies":["c-Ashoka-2011-12-05T19:46:00.000Z-Zache-2011-12-05T19:43:00.000Z"]}}-->

a kirjain eli se jossa on kaksi pienta pistetta toimii wordissa ja muissa tekstinkasittelyohjelmissa. --Ashoka 5. joulukuuta 2011 kello 21.46 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T19:46:00.000Z","author":"Ashoka","type":"comment","level":5,"id":"c-Ashoka-2011-12-05T19:46:00.000Z-Zache-2011-12-05T19:43:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-12-05T19:47:00.000Z-Ashoka-2011-12-05T19:46:00.000Z"]}}-->

No boottaa sit kone ja kokeile sitten selainta uudestaan. --Zache 5. joulukuuta 2011 kello 21.47 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-05T19:47:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":6,"id":"c-Zache-2011-12-05T19:47:00.000Z-Ashoka-2011-12-05T19:46:00.000Z","replies":[]}}-->

Oho, sivujen arviointiohjeesta tuleekin kohta niin hyvä, että sille voisi pyytää vertaisarviointia! Jos sen saisi vaikka "suositelluksi ohjeeksi". Heh hee. --Pxos 8. joulukuuta 2011 kello 05.21 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-08T03:21:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2011-12-08T03:21:00.000Z-Sivujen_arviointiohje_ynn\u00e4_muuta","replies":[]}}-->

Oletko muuten samaa mieltä siitä, että seulojan kriteereihin on turha ruveta laittamaan mitään saksa-wikissä olevia hurjia listoja 60 päivän ikäisestä käyttäjätunnuksesta, 300 artikkelimuokkauksesta, 20 yhteenvedosta ja vähintään 150 cm pituudesta, vaan kriteerit voivat olla yleisellä tasolla kirjoitettuja, jos seulojan oikeuksista päättää kuitenkin ylläpitäjät oman harkintansa mukaan, kuten kirjoitin? --Pxos 8. joulukuuta 2011 kello 05.30 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-08T03:30:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-2011-12-08T03:30:00.000Z-Sivujen_arviointiohje_ynn\u00e4_muuta","replies":["c-Zache-2011-12-08T03:42:00.000Z-Pxos-2011-12-08T03:30:00.000Z"]}}-->

Mjooh, olen. Enkä tiedä tarvitseeko varsinaisesti tuota vandalismintorjuntaakaan mainita vaan oikeastaan se riittää, että on vakituinen käyttäjä eikä ole häiriöksi tai käytä seuloja oikeuksia väärin. Tms. merkityt versiot kuitenkin on sen tyyppinen systeemi, että nekin käyttäjät jotka eivät ole kiinnostuneita vandalismintorjunnasta tarvitsevat noita oikeuksia esimerkiksi silloin kun muokkaavat artikkeleita. Vaikka käytössä olisi autoreview oikeus niin silti täällä on valtaosa artikkeleista arvioimattomia jolloin autoreviewilläkään ei saa muokkauksia suoraan näkymään. --Zache 8. joulukuuta 2011 kello 05.42 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-08T03:42:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-2011-12-08T03:42:00.000Z-Pxos-2011-12-08T03:30:00.000Z","replies":["c-Pxos-2011-12-08T17:07:00.000Z-Zache-2011-12-08T03:42:00.000Z"]}}-->

Poistin "olet kiinnostunut vandalismintorjunnasta"-tekstin Miten pääset seulojaksi -osiosta. Jätin kuitenkin edellytyksiin sen, että pitää osata tunnistaa mikä on vandalismia. Mainitsit muualla, että jos seulojat saavat palautusoikeudet, niin eräs ongelma saattaa olla yli-innokkaat palauttajat, ja koska seulojat voivat hylätä useita muokkauksia kerralla, niin on hyvä korostaa sitä, mitä muokkauksia saa hylätä ja mitä ei. --Pxos 8. joulukuuta 2011 kello 19.07 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-08T17:07:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-2011-12-08T17:07:00.000Z-Zache-2011-12-08T03:42:00.000Z","replies":[]}}-->

Kun en ole ehtinyt seuraamaan keskustelua ja kokeiltavan uuden systeemin sisältöä, niin jossain vaiheessa varmaan olisi hyvä saada uudesta systeemistä ohjesivu, jossa homma määriteltäisiin niin että sen voisi siitä opiskella. - Mutta luultavasti se ei onnistu nyt vielä, kun sisällöstä ilmeisesti vasta keskustellaan. Mutta itse olen nyt niin kiireinen, että välttämättä en ehdi seurata ja perehtyä keskustelun kautta, vaikka itse systeemi onkin kiinnostava ja vaikuttaa ainakin kokeilemisen arvoiselta.--Urjanhai 6. joulukuuta 2011 kello 10.52 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-06T08:52:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":1,"id":"c-Urjanhai-2011-12-06T08:52:00.000Z-Seulojat","replies":["c-Mirgon-2011-12-06T09:01:00.000Z-Urjanhai-2011-12-06T08:52:00.000Z"]}}-->

Urjanhai seulojaksi? Mirgon 6. joulukuuta 2011 kello 11.01 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-06T09:01:00.000Z","author":"Mirgon","type":"comment","level":2,"id":"c-Mirgon-2011-12-06T09:01:00.000Z-Urjanhai-2011-12-06T08:52:00.000Z","replies":["c-Stryn-2011-12-06T09:07:00.000Z-Mirgon-2011-12-06T09:01:00.000Z"]}}-->

On jo. --Stryn 6. joulukuuta 2011 kello 11.07 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-06T09:07:00.000Z","author":"Stryn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stryn-2011-12-06T09:07:00.000Z-Mirgon-2011-12-06T09:01:00.000Z","replies":["c-Urjanhai-2011-12-06T09:13:00.000Z-Stryn-2011-12-06T09:07:00.000Z"]}}-->

Juu, siksipä tuota toivoinkin. Yhden muokkauksen ehdin jo seuloakin.--Urjanhai 6. joulukuuta 2011 kello 11.13 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-06T09:13:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":4,"id":"c-Urjanhai-2011-12-06T09:13:00.000Z-Stryn-2011-12-06T09:07:00.000Z","replies":["c-Urjanhai-2011-12-06T09:24:00.000Z-Urjanhai-2011-12-06T09:13:00.000Z"]}}-->

Vaikka näköjään itse tekniikan ainakin oppii aika intuitiivisesti. Mutta hyvä varmaan niille, jotka esimerkiksi miettivät, ottavatko oikeudet vastaan, että on joku käsitys, mistä on kysymys, että voi arvioida mihin on rupeamassa.--Urjanhai 6. joulukuuta 2011 kello 11.24 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-06T09:24:00.000Z","author":"Urjanhai","type":"comment","level":5,"id":"c-Urjanhai-2011-12-06T09:24:00.000Z-Urjanhai-2011-12-06T09:13:00.000Z","replies":[]}}-->

oon kännykkänetin takana joten en tarjoa linkkiä, mut wikipedia:merkityt versiot -sivulla on oikean reunan navigaatiossa on linkki (varsin keskeneräisiin) ohjeisiin --Zache 6. joulukuuta 2011 kello 11.30 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-06T09:30:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":1,"id":"c-Zache-2011-12-06T09:30:00.000Z-Seulojat","replies":[]}}-->

Voisiko tullaisen seulojaoikeuden saada jollakin konstilla ilman suurta pyrogratiaa tai wikidraamaa. Vaikuttaisi sen perusteella, mitä karkeasti olen systeemistä lukenyt, kehityskelpoiselta konstilta artikkelien laatutason valvontaan... --Aulis Eskola 6. joulukuuta 2011 kello 16.30 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-06T14:30:00.000Z","author":"Aulis Eskola","type":"comment","level":1,"id":"c-Aulis_Eskola-2011-12-06T14:30:00.000Z-Seulojat","replies":["c-Jisis-2011-12-06T15:12:00.000Z-Aulis_Eskola-2011-12-06T14:30:00.000Z"]}}-->

Laitoin oikeudet päälle. --Jisis 6. joulukuuta 2011 kello 17.12 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-06T15:12:00.000Z","author":"Jisis","type":"comment","level":2,"id":"c-Jisis-2011-12-06T15:12:00.000Z-Aulis_Eskola-2011-12-06T14:30:00.000Z","replies":["c-Aulis_Eskola-2011-12-06T18:06:00.000Z-Jisis-2011-12-06T15:12:00.000Z"]}}-->

Kiitos! Mihin menevät tarkistuskommentit (Arvioi uudelleen tämä versio / Kommentti)? Saan kirjoitettua niitä, mutta ne eivät näy missään, minkä minä tajuan liittyvän tähän seulontasysteemiin!?

Mistä sais vähän selvitystä nykyisistä väri sun muista symbolisista merkinnöistä artikkelien muokkaushistorioissa, artikkeliversioissa ja tuoreissa muutoksissa? Tämän puolen ohjeistus tuntuu olevan aikas niukkaa, eivätkä kaikki merkintätavat ole täysin intuitiivisesti tajuttavia... --Aulis Eskola 6. joulukuuta 2011 kello 20.06 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-06T18:06:00.000Z","author":"Aulis Eskola","type":"comment","level":3,"id":"c-Aulis_Eskola-2011-12-06T18:06:00.000Z-Jisis-2011-12-06T15:12:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-12-06T18:18:00.000Z-Aulis_Eskola-2011-12-06T18:06:00.000Z","c-Pxos-2011-12-06T19:01:00.000Z-Aulis_Eskola-2011-12-06T18:06:00.000Z"]}}-->

Kommentit menevät ainakin tänne, ohjeita ei noiden symboleiden osalta ole vielä suomeksi mutta pistäkää vaan kysymyksiä niin kirjoitellaan ohjeita sitä mukaa kun keretään. Englanninkieliset ohjeet löytyy täältä joskin nekin on kaikkea muuta kuin kattavat --Zache 6. joulukuuta 2011 kello 20.18 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-06T18:18:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":4,"id":"c-Zache-2011-12-06T18:18:00.000Z-Aulis_Eskola-2011-12-06T18:06:00.000Z","replies":[]}}-->

Aulikselle vielä sellainen varoitus, että kun opit yhden termin, se voi olla seuraavana päivänä ihan toisenlainen! Tämä johtuu siitä, että käyttöliittymässä esiintyvät termit eivät ole vielä testausaikana vakiintuneita. Kun seulojat huomaavat omituisuuksia, niistä keskustellaan ja sitten niitä tarvittaessa muutetaan. --Pxos 6. joulukuuta 2011 kello 21.01 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-06T19:01:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":4,"id":"c-Pxos-2011-12-06T19:01:00.000Z-Aulis_Eskola-2011-12-06T18:06:00.000Z","replies":["c-Aulis_Eskola-2011-12-10T19:14:00.000Z-Pxos-2011-12-06T19:01:00.000Z"]}}-->

Onko mekanismi vielä säätövaiheessa vai sekoileeko selaimeni (Firefox 3.6.8, käyttis XP)? Kun pitäisi tarkistaa muutos, saan kyllä sen vertailunäytön, jossa kohta on osoitettu keltaisella ja vihreällä, mutta en mitään kohtaa josta voisin hyväksyä muutoksen. Muutoksen tietojen perässä on vain kumoaminen!? --Aulis Eskola 10. joulukuuta 2011 kello 21.14 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-10T19:14:00.000Z","author":"Aulis Eskola","type":"comment","level":5,"id":"c-Aulis_Eskola-2011-12-10T19:14:00.000Z-Pxos-2011-12-06T19:01:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-12-10T19:22:00.000Z-Aulis_Eskola-2011-12-10T19:14:00.000Z"]}}-->

Pistä linkki sivusta jossa vika ilmenee. Kait se on mahdollista et systeemi sekoilee. --Zache 10. joulukuuta 2011 kello 21.22 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-10T19:22:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":6,"id":"c-Zache-2011-12-10T19:22:00.000Z-Aulis_Eskola-2011-12-10T19:14:00.000Z","replies":["c-Aulis_Eskola-2011-12-10T23:11:00.000Z-Zache-2011-12-10T19:22:00.000Z"]}}-->

Mistä pitäisi hyväksyä ja miten: http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Muammar_Gaddafi&diff=cur&oldid=11009966 --Aulis Eskola 11. joulukuuta 2011 kello 01.11 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-10T23:11:00.000Z","author":"Aulis Eskola","type":"comment","level":7,"id":"c-Aulis_Eskola-2011-12-10T23:11:00.000Z-Zache-2011-12-10T19:22:00.000Z","replies":["c-Zache-2011-12-11T03:58:00.000Z-Aulis_Eskola-2011-12-10T23:11:00.000Z"]}}-->

Kiits, onko sinulla pienoisohjelmista käytössä "näytä merkityt versiot -käyttöliittymä" -päällä? Tms. tuo pienoisohjelma poistaa ne piilotukset jotka piilottaa tällä hetkellä merkityt versiot UI:n niiltä ketkä ei ole erikseen ottanut sitä käyttöön. Lisäsin eilen aamulla siihen arviointiboksin piilottamisen joka varmaan selittää arviointilaatikon mystisen katoamisen. --Zache 11. joulukuuta 2011 kello 05.58 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-11T03:58:00.000Z","author":"Zache","type":"comment","level":8,"id":"c-Zache-2011-12-11T03:58:00.000Z-Aulis_Eskola-2011-12-10T23:11:00.000Z","replies":["c-Aulis_Eskola-2011-12-11T17:46:00.000Z-Zache-2011-12-11T03:58:00.000Z"]}}-->

Pienoisohjelmalla tuli äskeiseen muutokseen ylös arviointiluukku (tai siis arvioinnin poistaminen, kun joku ilmeisesti oli jo tällä välin hyväksynyt muutoksen). Mutta esim. seuraavaan ei tule arviointinappuloita, vaikka muutos listataan arvioitavaksi: http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%A4in%C3%B6_Paunu&curid=89373&diff=11016891&oldid=11011036&rcid=11573510

PS. Tai tässä taitaakin olla se tilanne, että muutosta ei voi hyväksyä, koska koko artikkelia ei ole kertaakaan arvioitu. Ilmeisesti se ensimmäinen arviointi löytyykin aivan muualta... --Aulis Eskola 11. joulukuuta 2011 kello 19.46 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-11T17:46:00.000Z","author":"Aulis Eskola","type":"comment","level":9,"id":"c-Aulis_Eskola-2011-12-11T17:46:00.000Z-Zache-2011-12-11T03:58:00.000Z","replies":["c-Pxos-2011-12-11T18:02:00.000Z-Aulis_Eskola-2011-12-11T17:46:00.000Z"]}}-->

Joo silloin kun artikkelia ei ole kertaakaan arvioitu, sitä ei voi arvioida diffi-sivulta ollenkaan vaan pitää avata artikkeli perusmuodossa. Sitten voidaan lukea artikkeli läpi ja löytää arviointilaatikko viimeiseksi :) --Pxos 11. joulukuuta 2011 kello 20.02 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-12-11T18:02:00.000Z","author":"Pxos","type":"comment","level":10,"id":"c-Pxos-2011-12-11T18:02:00.000Z-Aulis_Eskola-2011-12-11T17:46:00.000Z","replies":[]}}-->