__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Cimon_Avaro-20240331185800","type":"heading","level":0,"id":"h-Hmm._Ansat_tappamiseen_vai_ei?-20240331185800","replies":["c-Cimon_Avaro-20240331185800-Hmm._Ansat_tappamiseen_vai_ei?"],"text":"Hmm. Ansat tappamiseen vai ei?","linkableTitle":"Hmm. Ansat tappamiseen vai ei?"}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Cimon_Avaro-20240331185800","type":"heading","level":0,"id":"h-Hmm._Ansat_tappamiseen_vai_ei?-20240331185800","replies":["c-Cimon_Avaro-20240331185800-Hmm._Ansat_tappamiseen_vai_ei?"],"text":"Hmm. Ansat tappamiseen vai ei?","linkableTitle":"Hmm. Ansat tappamiseen vai ei?"}-->
Mites on, kuuluisiko Luokka:Ansat olla alaluokkana Eläinten Tappaminen luokassa? En ole ihan varma, mutta olisin taipuvainen lisäämään sen sinne. -- Cimon Avaro31. maaliskuuta 2024 kello 21.58 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240331185800","author":"Cimon Avaro","type":"comment","level":1,"id":"c-Cimon_Avaro-20240331185800-Hmm._Ansat_tappamiseen_vai_ei?","replies":["c-MAQuire-20240331190500-Cimon_Avaro-20240331185800"]}}-->
Juu. Ovatkin jo luokassa metsästys, jonka lisäsin jo aiemmin tänään luokkaan eläinten tappaminen eli asia on kunnossa. En tiedä, miten olin ajatellut 2021, että metsästys ei kuuluisikaan alaluokaksi eläinten tappamiseen.--MAQuire (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 22.05 (EEST) Edit. Ei kun ne näköjään metsästys tulee luokkaan luokan pyyntitalous kautta, kuten 2021 huomasin ja nyt huomasin uudelleen. Korjasin nyt luokkapuun kuntoon.--MAQuire (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 22.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240331190500","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240331190500-Cimon_Avaro-20240331185800","replies":[]}}-->
Wikipedian luokitusjärjestelmä on lähtökohtaisesti sekava ja huono. Kyse on siitä, miten huono se on, eli siis siitä, miten tasapainotetaan sekavuus ja huonous keskenään. Tekemäsi muutos on perinteen mukainen, mutta koska se oli mielestäni väärällä tavalla huono, korjasin tilanteen entisenkaltaiseksi. Toivottavasti nämä sekavat perustelut olivat huonot. --Pxos (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 23.04 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240512200400","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-20240512200400-Luokituksesta","replies":["c-MAQuire-20240512231300-Pxos-20240512200400"]}}-->
Samalla olisi voinut muut omaisuusrikosten alaluokat kuten talonvaltaukset, haittakiristysohjelmat ja pankkiryöstöt korjata haluamaksesi. Nyt yksi on erilainen kuin muut.--MAQuire (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 02.13 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240512231300","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240512231300-Pxos-20240512200400","replies":["c-Pxos-20240513142500-MAQuire-20240512231300"]}}-->
Koko luokitusjärjestelmän yksi perusongelma ovat juuri määrittelemättömät luokat tai siis sellaiset, joiden sisältöä määrittää vain luokalle annettu nimi ja luokan yläluokat. Luokalle ei kirjoiteta kuvausta eikä sen sisältöä määritetä sanallisesti. Wikipedian luokitus yksinkertaistaa monimutkaista todellisuutta ja on yhdistelmä jonkinlaista puolivillaista kotikutoista asiasanastoa ja Wikipedian huonosti toimivaa sisällysluetteloa. Joskus olen ajatellut, että pitäisi toimia kuten (tieteellisissä) kirjastoissa: kesätyöntekijät saavat antaa kirjoja lainaksi ja panna niitä hyllyyn, mutta sisällön luokittelu on niin vaikeaa, että siihen tarvitaan korkeakoulutettu informaatikko. Wikipediassa sen sijaan pärjää kaikkialla, jos osaa joko lukea tai kirjoittaa yhtäaikaa tai onnistuu vuorottelemaan osaamisalueita riittävän nopeasti, että syntyy illuusio molempien kykyjen hallinnasta samanaikaisesti. Talonvaltaukset eivät ole mitään puhtaita omaisuusrikoksia etenkin kun artikkeli kertoo myös ulkomaista ja meidän rikosartikkelit ovat hyvin Suomi-keskeisiä. Haittakiristysohjelma, siis se koodirivi, ei tietenkään ole sellaisenaan rikos, mutta kuten sanoin, jos luokitus on asiasanasto, niin voihan mitä vain kytkeä mihin vain. Yhtenäisyyttä luokitukseen ei voi saavuttaa. En aio käyttää aikaani ihan kokonaan hukkaan. Kerran järjestin jonkin osa-alueen mieleisekseni ja subjektiivisesti kovinkin järkeväksi, mutta vuosien kuluessa muut ensyklosetistit ovat sitten saaneet aikaan toisenlaisen epäonnistumisratkaisun, joten työ tekijäänsä pilkkaa. --Pxos (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 17.25 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240513142500","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-20240513142500-MAQuire-20240512231300","replies":["c-MAQuire-20240513144000-Pxos-20240513142500"]}}-->
Hyvä se olisi. Pelkästään rikokset luokassa olisi paljon vastaavia, että luokka on monikossa ja artikkeli yksikössä.--MAQuire (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 17.40 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240513144000","author":"MAQuire","type":"comment","level":4,"id":"c-MAQuire-20240513144000-Pxos-20240513142500","replies":[]}}-->
Sanon nyt ulkopuolisena: Tämä kommenttisi ei ollut neutraalisti esitetty kommentti vaan tarpeetonta ivaamista Kotivalolle. Ts. Se kosiskelee henkilökohtaisen hyökkäyksen kanssa. Toivon, että lopetat tuollaiset ivailut ennen kuin joudut liemeen siitä. (Pxokselta muuten poistettiin ylläpitäjän oikeudet juurikin tuollaisen keskustelukäyttäytymisen vuoksi.)--Sentree(Walituksia)(Tarkkaile minua)4. kesäkuuta 2024 kello 21.00 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240604180000","author":"Sentree","type":"comment","level":1,"id":"c-Sentree-20240604180000-Keskusteluk\u00e4ytt\u00e4ytymisest\u00e4","replies":["c-MAQuire-20240604181400-Sentree-20240604180000"]}}-->
Olisihan tuon voinut sanoa nätimminkin. Vapaaehtoisprojekti, niin täällä ei ole pakko tai hyväkään olla silloin, kun tuollaiset yhteenvedot vaikuttavat vahvan emotionaalisesti. Eikä se oikein edes kuulu merkittävyyskeskusteluun, että onko joku liikuttunut jonkun muokkausyhteenvedon vuoksi vai ei. Artikkeleiden merkittävyyttä ei lisää tai vähennä muokkausyhteenvedon hyvyys tai huonous. Huomiona, että en ole ylläpitäjä Wikipediassa.--MAQuire (keskustelu) 4. kesäkuuta 2024 kello 21.14 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240604181400","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240604181400-Sentree-20240604180000","replies":["c-Sentree-20240604184300-MAQuire-20240604181400","c-Iivarius-20240604212600-MAQuire-20240604181400","c-Zache-20240605030100-MAQuire-20240604181400"]}}-->
Tiedänkin, että sinä et olekaan täällä ylläpitäjänä. Mutta halusin siis mainita, että tuollaisten harmaalla alueella liikkuvien, "siinä ja siinä ettei HH", kommenttien takia on laitettu ylläpito-oikeuksien äänestyksiä pystyyn ja yhdeltä jopa lähtenyt tuollaisen äänestyksen myötä ylläpito-oikeudet pois (vaikka itse ylläpito-oikeuksien väärinkäyttöä ei ilmennyt). Joten ihan sitä vaan, että kovin moni muukaan ei pidä tuollaisia kommentteja pelkästään asiallisina.--Sentree(Walituksia)(Tarkkaile minua)4. kesäkuuta 2024 kello 21.43 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240604184300","author":"Sentree","type":"comment","level":3,"id":"c-Sentree-20240604184300-MAQuire-20240604181400","replies":[]}}-->
Minä luin sen 'liikuttavan' sarkasmina. Sehän ei toki usein internetissä toimi, mutta kun on yli viisitoista vuotta seurannut kommentointia, tietyiltä kirjoittajilta ei syystä lue aina kirjaimellisinta mahdollisinta tulkintaa. Iivarius (keskustelu) 5. kesäkuuta 2024 kello 00.26 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240604212600","author":"Iivarius","type":"comment","level":3,"id":"c-Iivarius-20240604212600-MAQuire-20240604181400","replies":["c-MAQuire-20240604225600-Iivarius-20240604212600"]}}-->
Jos olisi sarkasmia, niin se kai vaatisi, että alkuperäinen muokkausyhteenveto olisi jotenkin liikuttavaksi yritetty tai että se olisi tahattomasti kämpelön liikuttava. Toki monet kokeneet käyttäjät eivät käytä erillistä muokkausyhteenvetoa luodessaan uusia artikkeleja, koska niissä wikipedia luo automaattisesti yhteenvedon, jolloin oman muokkausyhteenvedon kirjoittaminen voi näyttäytyä aktiivimuokkaajalle nololta ja noobilta, jolle sitten pitää sarkastisesti naureskella kommenteissa, että saa vahvistettua omaa asemaa muokkausyhteisön sisäpiirissä.--MAQuire (keskustelu) 5. kesäkuuta 2024 kello 01.56 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240604225600","author":"MAQuire","type":"comment","level":4,"id":"c-MAQuire-20240604225600-Iivarius-20240604212600","replies":["c-Kotivalo-20240606093000-MAQuire-20240604225600"]}}-->
Tottakai "liikuttava" oli sarkasmia, kuten Iivarius ymmärsikin. Sinun MAQuire kannattaisi välttää kommentoimasta keskustelu- tai muitakaan tekstejä, koska ymmärrät kaiken ilmeisesti aina täysin kirjaimellisesti. Esimerkiksi tuo ylläoleva päätelmäsi "Jos olisi sarkasmia, niin se kai vaatisi, että alkuperäinen muokkausyhteenveto olisi jotenkin liikuttavaksi yritetty tai että se olisi tahattomasti kämpelön liikuttava" menee ihan metsään (huom. kielikuva, en puhu metsästä), koska et ilmeisesti hahmota sanallisen ilmaisun tyylikeinoja muiden ihmisten tavoin. Wikipedian artikkeleissa käytetään asiallista asiatyyliä, mutta kahvihuone- ja muissa keskusteluissa on eri persoonallisuuksista ja luonteista johtuen muitakin tekstilajeja ja tyylikeinoja käytössä, kuten ihmisten välisessä keskustelussa kasvokkainkin. Kotivalo (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 12.30 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240606093000","author":"Kotivalo","type":"comment","level":5,"id":"c-Kotivalo-20240606093000-MAQuire-20240604225600","replies":["c-MAQuire-20240606142000-Kotivalo-20240606093000"]}}-->
Miksi käyttää "sarkastisia" sanoja kuten liikuttava ja väsännyt kuin haluaisit luoda artikkelin tekijästä yksinkertaisen tai vähä-älyisen kuvan. Merkittävyyskeskustelussa kannattaa välttää henkilöön käyviä sanoja, koska niillä muihin vaikuttaminen on epärehellistä. Sen sijaan kannattaa asiallisesti pohtia artikkelin merkittävyyttä riippumatta siitä pidätkö artikkelin luoneesta käyttäjästä vai et.--MAQuire (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 17.20 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240606142000","author":"MAQuire","type":"comment","level":6,"id":"c-MAQuire-20240606142000-Kotivalo-20240606093000","replies":["c-Kotivalo-20240606143200-MAQuire-20240606142000","c-Abc10-20240606150500-MAQuire-20240606142000"]}}-->
Wikipedian alkuvuosien artikkelit ovat valtaosin hyvin nuorten ihmisten kirjoittamia, ja niistä paistaa eläkeikäiselle ammattikirjoittajalle ja viestinnän opettajalle niin paljon tahatonta koomisuutta että tällaisia sanoja tulee käytettyä koska ne minusta kuvaavat hyvin näitä tuotoksia. Vähättelin siis ihan tarkoituksella, ja vähättelyn syy näkyy artikkelin heikosta kieliasusta ja rikosjuridiikan ymmärryksestä. Ei ole kyse siitä pidänkö jonkin IP-numeron takana olevasta ihmisestä vai en, en tunne häntä, vaan arvioin vain hänen työnsä tulosta eli hänen toimintaansa Wikipediassa. Kaikki keskustelu ja kielenkäyttö pyrkii vaikuttamaan muihin ihmisiin, siksi me ihmiset käytämme joskus hieman värikästä kieltä. Kotivalo (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 17.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240606143200","author":"Kotivalo","type":"comment","level":7,"id":"c-Kotivalo-20240606143200-MAQuire-20240606142000","replies":[]}}-->
Esim. [1] ja [2]. (Niistä on näyttökuvatkin.) --abc10 (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 18.05 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240606150500","author":"Abc10","type":"comment","level":7,"id":"c-Abc10-20240606150500-MAQuire-20240606142000","replies":["c-Kotivalo-20240606153200-Abc10-20240606150500"]}}-->
Kas, MAQuiren omiin värikkään kielen tyylikeinoihin kuuluvat näemmä myös katkeroitunut huuto, yhteistyöstä kieltäytyminen, motiivien arvailu ja mikähän vielä. Iva, huumorintajuttomuus, yhtäkkinen pillastuminen (samaa vikaa minulla) ja ehdoton oikeassaolo ovat toki tulleet tutuiksi jo aiemmin. Kotivalo (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 18.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240606153200","author":"Kotivalo","type":"comment","level":8,"id":"c-Kotivalo-20240606153200-Abc10-20240606150500","replies":["c-Zache-20240606180800-Kotivalo-20240606153200"]}}-->
Josko ottaisitte etäisyyttä nyt kaikki ja keskittyisitte omaan muokkaamiseenne ja siihen, että oma keskustelutyyli on esimerkillistä ja toisia kunnioittavaa. Minusta jatkatte tässä asiasta vääntämistä turhaan eikä se johda mihinkään hyödylliseen. --Zache (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 21.08 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240606180800","author":"Zache","type":"comment","level":9,"id":"c-Zache-20240606180800-Kotivalo-20240606153200","replies":["c-Abc10-20240606181500-Zache-20240606180800","c-Kotivalo-20240606182100-Zache-20240606180800","c-MAQuire-20240606205900-Zache-20240606180800"]}}-->
Halusin vähän tasapainottaa keskustelua, ja tein sen mielestäni täysin asiallisesti. En syyttänyt ketään mistään. Pitkään kyllä mietin saanko tästä(kin) syyt niskoilleni, ja riski toteutui. Zache olisi voinut puuttua keskusteluihin esimerkiksi silloin kun MAQuire kirjoitti nuo kommentit. Ja vaikka kuinka monta vuotta aiemmin. --abc10 (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 21.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240606181500","author":"Abc10","type":"comment","level":10,"id":"c-Abc10-20240606181500-Zache-20240606180800","replies":[]}}-->
Minä puolestani totean, että kaikkien ongelmien hyssyttely ja lakaiseminen aina maton alle ei ainakaan kehitä suomenkielistä Wikipediayhteisöä. Totean myös, että tässä ketjussa taidettiin tosiaan viime kommentteja aiemmin puhua enemmän minun toiminnastani kuin MAQuiren toiminnasta. Kotivalo (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 21.21 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240606182100","author":"Kotivalo","type":"comment","level":10,"id":"c-Kotivalo-20240606182100-Zache-20240606180800","replies":[]}}-->
Antaa heidän haukkua täällä. Minä olen jo vanha ukko, niin minun jaksamisella ei ole niin väliä. Jos yksikin innokas nuori uusi muokkaaja säästyy heidän vihaisilta tai sarkastisilta kommenteiltaan sillä, että kommentit kohdistuvat hänen sijaansa minuun, niin koen tehneeni Wikipedialle ja sille nuorelle palveluksen.--MAQuire (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 23.59 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240606205900","author":"MAQuire","type":"comment","level":10,"id":"c-MAQuire-20240606205900-Zache-20240606180800","replies":[]}}-->
@MAQuire Vaikka olenkin samaa mieltä siitä, että vuosia aikaisemmin tehtyjen yhteenvetojen kuvaileminen adjektiiveilla merkittävyysarvioinneissa on tarpeetonta, niin kommenttoinnista huomauttelun voisi tehdä suoraan käyttäjän omalle keskustelusivulle siten, että selittää sen miksi viitattu kommentti on huono jotta toinen osapuoli sen ymmärtää. Samalla tätä voi pyytää muokkaamaan kommenttiaan. Tässä myös vastasit henkilöön käyden (Jos tuollaiset alkaa itkettämään, niin ehkä paras ratkaisu olisi palata muokkaamaan huomenna.) Tämän kaltaiset kommentit käytännössä olisi vaatinut vastaamaan tavalla joka ei olisi liittynyt artikkelin kehittämiseen ja ovat offtopikkia jos keskustelut käytäisiin artikkelin keskustelusivulla. En myöskään käyttäisi henkilöön käyviä luonnehdintoja henkilön omalla keskustelusivulla myöskään. --Zache (keskustelu) 5. kesäkuuta 2024 kello 06.01 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240605030100","author":"Zache","type":"comment","level":3,"id":"c-Zache-20240605030100-MAQuire-20240604181400","replies":[]}}-->
Tilanne tuntuu vain pahenevan MAQuiren keskustelukäyttäytymisessä. Nyt hän käy minun ja Htm:n kimppuun Sekalaista-kahvihuoneessa tekemällä mitä merkillisimpiä oletuksia käytöksestämme tosielämän kuvaustilanteissa, joissa hänen mukaansa "samanlainen aggressio kuin Wikipediassa ei välttämättä toimi". Htm:ää hän syyttää jopa pysäköintivirheestä ja ties mistä hautarauhan rikkomisesta ja omaisten kaltoinkohtelusta muusta huonosta käytöksestä hautuumaalla! Kotivalo (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 08.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240607050300","author":"Kotivalo","type":"comment","level":1,"id":"c-Kotivalo-20240607050300-Keskusteluk\u00e4ytt\u00e4ytymisest\u00e4","replies":["c-MAQuire-20240607073300-Kotivalo-20240607050300"]}}-->
Itsehän te totesitte, että kuvauskohteiden henkilökuntien on pitänyt puuttua kuvaamiseenne. Htm sentään osasi pohtia asiallisesti, miksi hänen käytöksestään närkästyttiin ja miten siltä voitaisiin välttyä jatkossa.--MAQuire (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 10.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240607073300","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240607073300-Kotivalo-20240607050300","replies":["c-Htm-20240607092900-MAQuire-20240607073300"]}}-->
Missä totesimme, että oli pitänyt puuttua? Kotivalo oli kierrellyt ja katsellut vanhaa koulurakennusta (jossa oli muitakin kuin päiväkotien käytössä olevia tiloja) ulkoapäin ja tädit olivat puuttuneet siihen katseluun. Kotivalo ei ehtinyt kuvata mitään, ennen kuin häntä pyydettiin poistumaan. Kotivalo piti poistumispyyntöä epäkohteliaana ja hänelle ei ilmeisesti ole vieläkään selvinnyt, mikä hänen habituksessaan oli niin hälyttävää. Mitä tulee hautausmaavierailuuni, niin minua ei pyydetty poistumaan, minulle kerrottiin, että saattoväki on tulossa ja pyydettiin siirtämään autoni pois merkityltä pysäköintialueelta, jossa sen lisäksi ei ollut muita ajoneuvoja. Kävin samana päivänä vielä kuvaamassa neljällä muulla saman seurakunnan hautausmaalla (aikaisemmin aamulla olin käynyt jo yhdellä) ja tapasin ihmisiä herättämättä sen kummempaa närää. -- Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 12.29 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240607092900","author":"Htm","type":"comment","level":3,"id":"c-Htm-20240607092900-MAQuire-20240607073300","replies":[]}}-->
Sinusta tehtiin eilen estopyyntö ylläpitäjien ilmoitustaululla, koska olet esittänyt väärinkäytösepäilyjä tai käyttäjien toimintaan kohdistuvia syytöksiä ilman perusteita. Nämä katsotaan henkilökohtaisiksi hyökkäyksiksi, ja ne voivat johtaa estoon. (WP:HH) Omaan silmään pistää ainakin tämä kommentti, jossa arvailit toisen käyttäjän toimintaa. En anna estoa vielä, mutta toivottavasti otat oppia tapahtuneesta.--Puppe100 (keskustelu) 8. kesäkuuta 2024 kello 13.46 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240608104600","author":"Puppe100","type":"comment","level":1,"id":"c-Puppe100-20240608104600-Keskusteluk\u00e4ytt\u00e4ytymisest\u00e4","replies":["c-MAQuire-20240608105700-Puppe100-20240608104600","c-Kotivalo-20240608111900-Puppe100-20240608104600"]}}-->
Ok. En tiedä, olisiko tuossa sitten pitänyt yhtyä hautaustyöntekijän moittimiseen. Hänen vastinettaan tilanteeseen emme ole saaneet, niin yritin esittää vaihtoehtoista syytä, miksi hän pyysi autoa siirrettäväksi. Toki on mahdollista, että siirtopyynnölle ei ollut mitään asiallista syytä.--MAQuire (keskustelu) 8. kesäkuuta 2024 kello 13.57 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240608105700","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240608105700-Puppe100-20240608104600","replies":["c-Htm-20240608114700-MAQuire-20240608105700"]}}-->
Sinä et ollut paikalla kummassakaan kuvaustilanteessa, mutta arvelit täyttä häkää, mitä korjaamista meidän käyttäytymisessämme mahdollisesti oli. Kotivalon ja mun kertomusten ydin oli se, että olimme molemmat äimän käkenä vapaan sisällöntuottamisyrityksemme kohtaamasta takapakista. Mitä annettavaa sinulla oli keskusteluun? Miksi pyysi? Miten pyysi? -- Htm (keskustelu) 8. kesäkuuta 2024 kello 14.47 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240608114700","author":"Htm","type":"comment","level":3,"id":"c-Htm-20240608114700-MAQuire-20240608105700","replies":["c-MAQuire-20240608115200-Htm-20240608114700"]}}-->
Oletko ilmoittanut kyseiselle henkilölle, että olet kirjoittanut asiasta Wikipediaan? Olisi mukava kuulla toisenkin osapuolen näkemys tapahtumista. Ainakin hänelle olisi reilua antaa mahdollisuus tulla myös kuulluksi.--MAQuire (keskustelu) 8. kesäkuuta 2024 kello 14.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240608115200","author":"MAQuire","type":"comment","level":4,"id":"c-MAQuire-20240608115200-Htm-20240608114700","replies":[]}}-->
Tuossa yläpuolellakin, kohdassa "Itsehän te totesitte", MAQuire syyllistyy minua kohtaan HH:een olettamalla, että toimin Kuusankosken jugendkolossin pihalla holtittomasti niin, että henkilöstön oli "pitänyt puuttua kuvaamiseeni", ja moittimalla minua siitä etten vieläkään ymmärrä pohtia asiallisesti, miksi näin tapahtui ja miten siltä voisin välttyä jatkossa. Röyhkeintä ja ennen kaikkea perusteettominta moitetta mitä olen pariin vuoteen täällä kohdannut. Kotivalo (keskustelu) 8. kesäkuuta 2024 kello 14.19 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240608111900","author":"Kotivalo","type":"comment","level":2,"id":"c-Kotivalo-20240608111900-Puppe100-20240608104600","replies":[]}}-->
Tämä koko keskusteluketju on lipsastanut niin pahasti trollailuksi erityisesti tämän keskustelusivun kohteelta, että se saa luvan loppua tähän. Etsikää itsellenne jotain muuta tekemistä. Sitä on niin Wikipediassa kuin muuallakin. --Nitraus(wikinät)8. kesäkuuta 2024 kello 16.46 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240608134600","author":"Nitraus","type":"comment","level":1,"id":"c-Nitraus-20240608134600-Keskusteluk\u00e4ytt\u00e4ytymisest\u00e4","replies":[]}}-->
{{VK palkinto|vaaleanvioletti|viikko=25|vuosi=2024}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Maailma ennen ihmisiä. Onnea matkaan! Terveisin Veli Himmeä ja UKBot (keskustelu) 24. kesäkuuta 2024 kello 08.17 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240624051700","author":"UKBot","type":"comment","level":1,"id":"c-UKBot-20240624051700-Viikon_25_kilpailu","replies":[]}}-->
Kirjoitit muokkausyhteenvetoon, että ilmaisella sivulla ei näy vahvistusta. Masullisiakin sisältöjä voi kuitenkin käyttää lähteenä, kuten Helsingin Sanomien tähtijuttuja usein käytetään. Lisäksi kaupparekisteristä ei löydy muita Kim-nimisten henkilöiden ohjelmapalvelut-toimialalla toimivia yrityksiä, mikä todistaa, että kyseessä on sama henkilö. 85.76.77.2423. kesäkuuta 2024 kello 21.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240623183900","author":"85.76.77.24","type":"comment","level":1,"id":"c-85.76.77.24-20240623183900-FinnTop5","replies":["c-MAQuire-20240623184100-85.76.77.24-20240623183900"]}}-->
Voi toki. Onko siellä maksullisella puolella vahvistus, että kyseessä on sama henkilö?--MAQuire (keskustelu) 23. kesäkuuta 2024 kello 21.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240623184100","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240623184100-85.76.77.24-20240623183900","replies":["c-85.76.77.24-20240623185100-MAQuire-20240623184100"]}}-->
Siellä on henkilön koko nimi Kim Tapio Reiman, yhtiömuotona yksityinen elinkeinonharjoittaja, toimialana ohjelmapalvelut, toimialaluokitus Esittävät taiteet, perustamisajankohta 8/2016, voimassaolevat rekisteröinnit eri päivämäärillä 2016 ja kotipaikkana Vantaa. Lisäksi hakemalla Googlesta "Finntop5 yritys" löytyy linkkaamani Finder-sivu. 85.76.77.2423. kesäkuuta 2024 kello 21.51 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240623185100","author":"85.76.77.24","type":"comment","level":3,"id":"c-85.76.77.24-20240623185100-MAQuire-20240623184100","replies":["c-MAQuire-20240623190600-85.76.77.24-20240623185100"]}}-->
Toki tuo googletulos antaisi viitteen, että jotain yhteistä yrityksellä ja Finntop5:llä on. Jos laitat tiedon uudestaan artikkeliin, niin en hyväksy tai kumoa muokkausta. Joku muu seuloja saa arvioida riittääkö tuo googletulos ja sama ensimmäinen etunimi todistamaan heidän olevan sama henkilö.--MAQuire (keskustelu) 23. kesäkuuta 2024 kello 22.06 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240623190600","author":"MAQuire","type":"comment","level":4,"id":"c-MAQuire-20240623190600-85.76.77.24-20240623185100","replies":["c-85.76.77.24-20240623195800-MAQuire-20240623190600"]}}-->
[3] Tällainen kanava löytyi, jonka tilauksissa on Finntop5. 85.76.77.2423. kesäkuuta 2024 kello 22.58 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240623195800","author":"85.76.77.24","type":"comment","level":5,"id":"c-85.76.77.24-20240623195800-MAQuire-20240623190600","replies":["c-Luurankosoturi-20240627103900-85.76.77.24-20240623195800"]}}-->
Vaikka tuo lähde todistaisikin tarpeeksi, niin hänen kohdallaan tuo on sen verran yksityinen tieto, ettei sitä kannata lisätä artikkeliin. Luurankosoturi✉️27. kesäkuuta 2024 kello 13.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240627103900","author":"Luurankosoturi","type":"comment","level":6,"id":"c-Luurankosoturi-20240627103900-85.76.77.24-20240623195800","replies":[]}}-->
Olet käyttänyt kirjoittamissasi viesteissä henkilökohtaista hyökkäystä, joka on vastoin Wikipedian yhteisön hyväksymiä käytäntöjä. Voisitko tutustua käytäntöön ennen jatkamista? Mikäli jatkat henkilökohtaisten hyökkäysten kirjoittamista, voidaan muokkausoikeutesi poistaa ilman erillistä varoitusta. –Kotivalo (keskustelu) 29. kesäkuuta 2024 kello 15.53 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240629125300","author":"Kotivalo","type":"comment","level":1,"id":"c-Kotivalo-20240629125300-Wikipedia:Ei_henkil\u00f6kohtaisia_hy\u00f6kk\u00e4yksi\u00e4","replies":[]}}-->
Olet käyttänyt kirjoittamissasi viesteissä henkilökohtaista hyökkäystä, joka on vastoin Wikipedian yhteisön hyväksymiä käytäntöjä. Voisitko tutustua käytäntöön ennen jatkamista? Mikäli jatkat henkilökohtaisten hyökkäysten kirjoittamista, voidaan muokkausoikeutesi poistaa ilman erillistä varoitusta. –Kotivalo (keskustelu) 7. heinäkuuta 2024 kello 20.13 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707171300","author":"Kotivalo","type":"comment","level":1,"id":"c-Kotivalo-20240707171300-Wikipedia:Ei_henkil\u00f6kohtaisia_hy\u00f6kk\u00e4yksi\u00e4_2","replies":["c-MAQuire-20240707171400-Kotivalo-20240707171300"]}}-->
Mihin tämä liittyy?--MAQuire (keskustelu) 7. heinäkuuta 2024 kello 20.14 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707171400","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240707171400-Kotivalo-20240707171300","replies":[]}}-->
Olet käyttänyt kirjoittamissasi viesteissä henkilökohtaista hyökkäystä, joka on vastoin Wikipedian yhteisön hyväksymiä käytäntöjä. Voisitko tutustua käytäntöön ennen jatkamista? Mikäli jatkat henkilökohtaisten hyökkäysten kirjoittamista, voidaan muokkausoikeutesi poistaa ilman erillistä varoitusta. –Kotivalo (keskustelu) 7. heinäkuuta 2024 kello 20.17 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707171700","author":"Kotivalo","type":"comment","level":1,"id":"c-Kotivalo-20240707171700-Wikipedia:Ei_henkil\u00f6kohtaisia_hy\u00f6kk\u00e4yksi\u00e4_3","replies":["c-MAQuire-20240707171900-Kotivalo-20240707171700"]}}-->
Oletko kunnossa? Ei kai luokan luominen ole henkilökohtainen hyökkäys.--MAQuire (keskustelu) 7. heinäkuuta 2024 kello 20.19 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707171900","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240707171900-Kotivalo-20240707171700","replies":["c-Zache-20240707173900-MAQuire-20240707171900"]}}-->
Varmaankin joku näistä liittyy tähän muokkaukseen. Jos saan pyytää, niin älä tee tarpeettomasti vihjailuja ihmisten motiiveista --Zache (keskustelu) 7. heinäkuuta 2024 kello 20.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707173900","author":"Zache","type":"comment","level":3,"id":"c-Zache-20240707173900-MAQuire-20240707171900","replies":["c-MAQuire-20240707174400-Zache-20240707173900"]}}-->
Hän lupasi, että vahtii, ettei Abc10:aa kiusata. Pitäisikö minun ignoorata, jos joku kiusaa häntä? Tämä huomautus tosin tuli ilmeisesti siksi, että loin luokat Luokka:Wellingtonin urheilu ja Luokka:Aucklandin urheilu. Molempiin olen kyllä sen jälkeen lisännyt artikkeleja, että mitenhän nuo ovat henkilökohtaisia hyökkäyksiä?--MAQuire (keskustelu) 7. heinäkuuta 2024 kello 20.44 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707174400","author":"MAQuire","type":"comment","level":4,"id":"c-MAQuire-20240707174400-Zache-20240707173900","replies":[]}}-->
{{VK palkinto|vaaleanvioletti|viikko=27|vuosi=2024}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Kuvataide. Onnea matkaan! Terveisin Lentokonefani ja UKBot (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 07.16 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708041600","author":"UKBot","type":"comment","level":1,"id":"c-UKBot-20240708041600-Viikon_27_kilpailu","replies":[]}}-->
Kiitos järjestäjänä toimimisesta viikon 28 kilpailussa vuonna 2024. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:
{{VK palkinto|keltainen|viikko=28|vuosi=2024}} Nyt sinun on tarkistettava tulokset. Mikäli kilpailusivun lopussa on virheilmoituksia, on sinun tarkistettava, että muokkauksista on saatu oikea määrä pisteitä. Katso myös onko keskustelusivulla kommentteja tai valituksia. Jos kaikki näyttää olevan kunnossa, paina tästä (ja tallenna), niin rusetit lähetetään melko nopeasti. Terveisin, UKBot (keskustelu) 15. heinäkuuta 2024 kello 00.16 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714211600","author":"UKBot","type":"comment","level":1,"id":"c-UKBot-20240714211600-Viikon_28_kilpailu","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-UKBot-20240718131600","type":"heading","level":0,"id":"h-Viikon_28_kilpailu_2-20240718131600","replies":["c-UKBot-20240718131600-Viikon_28_kilpailu_2"],"text":"Viikon 28 kilpailu","linkableTitle":"Viikon 28 kilpailu 2"}-->
{{VK palkinto|ruskea|viikko=28|vuosi=2024}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Suomen pienet kunnat. Onnea matkaan! Terveisin MAQuire ja UKBot (keskustelu) 18. heinäkuuta 2024 kello 16.16 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240718131600","author":"UKBot","type":"comment","level":1,"id":"c-UKBot-20240718131600-Viikon_28_kilpailu_2","replies":[]}}-->
{{VK palkinto|ruskea|viikko=32|vuosi=2024}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Uudet artikkelit. Onnea matkaan! Terveisin Lentokonefani ja UKBot (keskustelu) 12. elokuuta 2024 kello 22.16 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240812191600","author":"UKBot","type":"comment","level":1,"id":"c-UKBot-20240812191600-Viikon_32_kilpailu","replies":[]}}-->
Oletko varma että kyseinen (artikkelitoiveissa oleva) kenttä on edes olemassa? Ainakaan googlauksella ei löytynyt oikein mitään järkevää ja google tarjoaa lähinnä Enontekiön helikopterikenttää tilalle? 2001:99A:1B88:2F00:E4D9:180C:3476:D0F119. elokuuta 2024 kello 18.09 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240819150900","author":"2001:99A:1B88:2F00:E4D9:180C:3476:D0F1","type":"comment","level":1,"id":"c-2001:99A:1B88:2F00:E4D9:180C:3476:D0F1-20240819150900-Kilpisj\u00e4rven_helikopterikentt\u00e4","replies":["c-MAQuire-20240819151800-2001:99A:1B88:2F00:E4D9:180C:3476:D0F1-20240819150900"]}}-->
Kenttä tosiaan sijaitsee Enontekiöllä, mutta nimi on ilmeisesti Kilpisjärven helikopterikenttä[4][5]. Toki Enontekiön helikopterikenttää löytyy googlella myös, eli ohjaussivu hyvä tehdä.--MAQuire (keskustelu) 19. elokuuta 2024 kello 18.18 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240819151800","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240819151800-2001:99A:1B88:2F00:E4D9:180C:3476:D0F1-20240819150900","replies":[]}}-->
Olepa tarkkana aikamääreissä, kun kirjoitat yhteenvetoja aamulla viiden aikaan. Lisäksi ivallisuuskaan ei ole suositeltu tapa viestiä yhteenvedossa. Olisit kirjoittanut lyhyesti "typo", niin yhteenveto olisi ollut paitsi asiallinen, myös oikein. Yst. terv. --abc10 (keskustelu) 20. elokuuta 2024 kello 16.42 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240820134200","author":"Abc10","type":"comment","level":1,"id":"c-Abc10-20240820134200-Yhteenveto","replies":["c-MAQuire-20240820140200-Abc10-20240820134200"]}}-->
Vuorokausi tosiaan oli ehtinyt vaihtua Suomessa, jossa ilmeisesti muokkaat, joten päivämäärän ilmoittaminen olisi ollut paljon parempi vaihtoehto. Yritin olla muokkausyhteenvedossa tarkasti muokkaussyyn perusteleva, ettet esimerkiksi närkästyisi, koska muokkasin omistamaasi artikkelia ja vielä niin lyhyen ajan kuluttua artikkelin luonnista. Kirjoittamalla vain typo olisin ikäänkuin esittänyt, etten tiedä artikkelin olevan sinun. Kirjoitan niin yleensä vain artikkeleihin, jotka ovat vapaasti muokattavissa, ja tuollainen epämääräisempikin yhteenveto riittää hyväksyttävälle muokkaukselle. Olisi pitänyt tallentaa artikkelilinkki ja korjata esimerkiksi vuonna 2026, mutta en ollut tietokoneen ääressä ja kun et ollut hetkeen muokannut Wikipediassa, niin ajattelin sinun olevan nukkumassa ja ettei se häiritse muokkauksiasi, jos teen yhden pienen korjauksen. Pohdin myös, että kyse on juuri menehtyneestä henkilöstä, jolloin artikkeliin tulee poikkeuksellisen paljon lukukertoa ja siksi tuli mieleen, että viittauspäivämäärän voisi korjata heti.--MAQuire (keskustelu) 20. elokuuta 2024 kello 17.02 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240820140200","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240820140200-Abc10-20240820134200","replies":["c-Abc10-20240820175400-MAQuire-20240820140200"]}}-->
{{VK palkinto|ruskea|viikko=34|vuosi=2024}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Yleisurheilu. Onnea matkaan! Terveisin P0RVAR1 ja UKBot (keskustelu) 26. elokuuta 2024 kello 08.17 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240826051700","author":"UKBot","type":"comment","level":1,"id":"c-UKBot-20240826051700-Viikon_34_kilpailu","replies":[]}}-->
Siivosin Erikahaan keskustelusivulla olevaa keskustelua, koska minusta siinä oli tarpeetonta spekulatiivista syyttelyä eikä sen paikka ollut sivullisen käyttäjän keskustelusivulla tai oikeastan missään. Abc10 aloitti myös ylläpitäjän ilmoitustaululla keskustelun johon voi jatkaa asiasta jos siihen on tarvetta, mutta minusta tuo on aika lailla selvitetty eikä sitä kannata jatkaa minusta myöskään siellä. --Zache (keskustelu) 28. elokuuta 2024 kello 17.57 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240828145700","author":"Zache","type":"comment","level":1,"id":"c-Zache-20240828145700-Keskustelun_siivousta","replies":[]}}-->
Olet käyttänyt kirjoittamissasi viesteissä henkilökohtaista hyökkäystä, joka on vastoin Wikipedian yhteisön hyväksymiä käytäntöjä. Voisitko tutustua käytäntöön ennen jatkamista? Mikäli jatkat henkilökohtaisten hyökkäysten kirjoittamista, voidaan muokkausoikeutesi poistaa ilman erillistä varoitusta. –Kotivalo (keskustelu) 31. elokuuta 2024 kello 09.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240831065200","author":"Kotivalo","type":"comment","level":1,"id":"c-Kotivalo-20240831065200-Wikipedia:Ei_henkil\u00f6kohtaisia_hy\u00f6kk\u00e4yksi\u00e4_4","replies":["c-MAQuire-20240831065900-Kotivalo-20240831065200"]}}-->
Minun aikanani koulussa kerrottiin vielä satua pojasta ja sudesta.--MAQuire (keskustelu) 31. elokuuta 2024 kello 09.59 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240831065900","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240831065900-Kotivalo-20240831065200","replies":[]}}-->
