Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua.

Moni uusi käyttäjä lisää valheellista tietoa artikkeleihin ja uusien käyttäjien muokkauksiin tulee suhtautua varauksella, mutta esimerkiksi sen epäileminen valheeksi, että Singer tekee edelleen ompelukoneita, vaikuttaa lähinnä pyrkimykseltä savustaa uusi käyttäjä ulos Wikipediasta. Jokainen, joka on käynyt vaikkapa Prismassa, on nähnyt Singerin ompelukoneita myytävän.--MAQuire (keskustelu) 17. helmikuuta 2024 kello 16.55 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240217145500","author":"MAQuire","type":"comment","level":1,"id":"c-MAQuire-20240217145500-Uusien_k\u00e4ytt\u00e4jien_muokkausten_jatkuva_ep\u00e4ily_valehteluksi","replies":["c-K\u00e4rrmes-20240217181600-MAQuire-20240217145500","c-MAQuire-20240218123700-MAQuire-20240217145500"]}}-->

Missä käyttäjä on epäillyt jotain valehtelusta? Joku linkki olisi hyvä. --Kärrmes (keskustelu) 17. helmikuuta 2024 kello 20.16 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240217181600","author":"K\u00e4rrmes","type":"comment","level":2,"id":"c-K\u00e4rrmes-20240217181600-MAQuire-20240217145500","replies":["c-MAQuire-20240217185300-K\u00e4rrmes-20240217181600"]}}-->

Todella monessakin artikkelissa, mutta mihin yllä olevassa ohjeistuksessani viittasin, niin Singer-ompelukoneartikkelissa, jossa Abc10 kokee, ettei kyseisiä ompelukoneita myydä enää ja on laittanut lähdepyynnön kohtaan, jossa todetaan niitä edelleen myytävän. Jos tuo tuntuu epäilyttävältä tiedolta, niin mallineeseen olisi hyvä lisätä, miksi epäilee tietoa vääräksi. Mallinetta ei kannattaisi lisätä ilman selitystä, mitä ja miksi epäilee virheelliseksi tiedoksi. Tarkenteeton malline hyvin usein aiheuttaa ainakin osassa lukijoista turhaa hämmennystä, jonka mallineen lisääjä voisi selventää kohtuu pienellä vaivalla. Kuten jo totesin, niin noita näkee myytävän esimerkiksi Prismoissa (ja toki vaikka Citymarketeissa). Googlaamalla varmaan löytyy paljon muitakin myyjiä.--MAQuire (keskustelu) 17. helmikuuta 2024 kello 20.53 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240217185300","author":"MAQuire","type":"comment","level":3,"id":"c-MAQuire-20240217185300-K\u00e4rrmes-20240217181600","replies":["c-K\u00e4rrmes-20240217190400-MAQuire-20240217185300"]}}-->

Wikipedian mukaan valehtelu on "paikkaansapitämättömän asian tarkoituksenmukaista sanomista vilpillisesti pettämistarkoituksessa". Pelkkä lähdepyynnön lisääminen ei ota kantaa siihen, onko mahdollinen virheellinen tieto lisätty artikkeliin tarkoituksenmukaisesti. Itse jopa mutuilisin, että iso osa virheellisestäkin tiedosta on hyvässä tahdossa lisättyä, on vain esimerkiksi muistettu väärin. Jos Abc10 on jossain muualla suoraan omin sanoin epäillyt jotakuta valehtelusta, niin sitten pysyn korjattuna, mikäli todisteita esitetään. Perimmäinen pointtini on se, että tuollaisia syytöksiä ei tulisi kovin kevyesti esittää. --Kärrmes (keskustelu) 17. helmikuuta 2024 kello 21.04 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240217190400","author":"K\u00e4rrmes","type":"comment","level":4,"id":"c-K\u00e4rrmes-20240217190400-MAQuire-20240217185300","replies":["c-MAQuire-20240217192600-K\u00e4rrmes-20240217190400"]}}-->

Siksi juuri mallineessa neuvotaan lisäämään, että mikä on mallineen lisääjän mielestä väärin ja/tai mihin hän perustaa sen, että malline on tarpeellinen. Miten Abc10 perustelee sen, että Singerien myynti nykyäänkin vaatii väitteen kyseenalaistavan mallineen? Hän olisi voinut vaikka googlettaa asian tai jos ei edes sitä vaivaudu tekemään, niin jättää asian edes kyseenalaistamatta. Sinäkin voit googlettaa ja todeta, että malline oli virheellisesti lisätty. Niitä myydään edelleen. Miksi malline piti lisätä, kun samalla vaivalla mallineen lisääjä olisi voinut todeta, että väite pitää paikkansa. Nyt malline antaa vain artikkelissa lukijoille kuvan, että väite olisi jotenkin valheellinen, mutta mallineessa ei perustella syytöstä mitenkään.--MAQuire (keskustelu) 17. helmikuuta 2024 kello 21.26 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240217192600","author":"MAQuire","type":"comment","level":5,"id":"c-MAQuire-20240217192600-K\u00e4rrmes-20240217190400","replies":["c-K\u00e4rrmes-20240217193100-MAQuire-20240217192600"]}}-->

En ottanut kantaa mallineen tarpeellisuuteen, vaan kyseenalaistan syytöksesi siitä, Abc10 olisi epäillyt jotakuta valehtelusta. --Kärrmes (keskustelu) 17. helmikuuta 2024 kello 21.31 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240217193100","author":"K\u00e4rrmes","type":"comment","level":6,"id":"c-K\u00e4rrmes-20240217193100-MAQuire-20240217192600","replies":["c-MAQuire-20240217193900-K\u00e4rrmes-20240217193100"]}}-->

Ok. En tajunnut ensin. Otsikko on tosiaan hieman ristiriidassa kommenttini sisällön kanssa. Korjasin otsikon vastaamaan paremmin viestiä, eli käyttäjät eivät valehtele vaan heidän lisäämänsä sisältö. Kiitos, kun toit esiin ristiriidan.--MAQuire (keskustelu) 17. helmikuuta 2024 kello 21.39 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240217193900","author":"MAQuire","type":"comment","level":8,"id":"c-MAQuire-20240217193900-K\u00e4rrmes-20240217193100","replies":[]}}-->

Tämähän muuttui mielenkiintoiseksi. Huomasin juuri, että Abc10 oli poistanut itse lähteen[1], josta näki, että Singereitä myydään edelleen ja laittoi sen sijaan epäilyn, että niitä ei myydä. Kyse ei ollut siis edes siitä, että tiedolle ei ollut lähdettä, vaan lähde poistettiin, että saadaan laitettua ongelmamalline.--MAQuire (keskustelu) 18. helmikuuta 2024 kello 14.37 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240218123700","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240218123700-MAQuire-20240217145500","replies":["c-Jmk-20240306200900-MAQuire-20240218123700"]}}-->

Erikoista. Asian käsittely näkyy jääneen jotenkin kesken, sillä tuohan nyt näyttää ihan häiriköinniltä Abc10:n taholta. Ellei sitten asialle ole jonkin järkevä selitys. Jos on, niin Abc10:llähän on tässä mahdollisuus selittää toimintaansa. --Jmk (keskustelu) 6. maaliskuuta 2024 kello 22.09 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240306200900","author":"Jmk","type":"comment","level":3,"id":"c-Jmk-20240306200900-MAQuire-20240218123700","replies":[]}}-->

Tuolla on viittausvirhe diffi. --Linkkerpar^keskustelu 9. maaliskuuta 2024 kello 15.26 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240309132600","author":"Linkkerpar","type":"comment","level":1,"id":"c-Linkkerpar-20240309132600-P\u00e4ivi_Istala","replies":[]}}-->

Tämä taisi mennä hieman pieleen. Tuolla muokkauksella merkitsit lähes 570 sivua pikapoistettavaksi. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 10. maaliskuuta 2024 kello 19.36 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240310173600","author":"Paranaja","type":"comment","level":1,"id":"c-Paranaja-20240310173600-Malline:VK_virheilmoitus_painike","replies":[]}}-->

Hei @Paranaja: siirrätkö mallineen vanhalle nimelle. En pysty korjaamaan tilannetta, kun sivulla on muokkaushistoriaa. Abc10 saa lukea moitteet rivien välistä, en selitä mitään hänelle, koska syyt ovat ilmeiset tai käsittämättömät, enkä jaksa. --Pxos (keskustelu) 12. maaliskuuta 2024 kello 15.02 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312130200","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-20240312130200-Malline:VK_virheilmoitus_painike","replies":["c-Paranaja-20240312132200-Pxos-20240312130200"]}}-->

Anr ehti ensin. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 12. maaliskuuta 2024 kello 15.22 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312132200","author":"Paranaja","type":"comment","level":2,"id":"c-Paranaja-20240312132200-Pxos-20240312130200","replies":[]}}-->

Terve vaan. Tässä ja tässä onnistuit hävittämään lukijalta tiedon siitä, missä artikkelissa kerrotaan puskimista. Aiemmin, kun haki sanalla "puskin", joutui Aleksandrin artikkeliin, mutta sai myös OT:stä tiedon mistä ne puskimet löytyvät. Nyt ei enää saa, vaan päätyy täsmennyssivulle Puškin eikä mistään enää ilmene puskimia. Arvaan, että tämä jää jonkun muun korjattavaksi, mutta tiedoksi ja muistutukseksi, että olemassaolevia ohjauksia ym. sohlatessa kannattaisi katsoa, ettei riko mitään. --Jmk (keskustelu) 24. maaliskuuta 2024 kello 13.48 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240324114800","author":"Jmk","type":"comment","level":1,"id":"c-Jmk-20240324114800-Tarpeellisen_ohjauksen_h\u00e4vitt\u00e4minen","replies":[]}}-->

En tiedä, miksi olet niin vakuuttunut, että tuo isommasta pienempään on Ainoa Oikea Sanajärjestys, mutta minusta se on täysin epälooginen. Norja ei sijaitse Nordlandin läänissä eikä Nordlandin lääni sijaitse Rødøyn kunnassa, vaan kunta sijaitsee läänissä ja lääni valtiossa. Tässä on esimerkki, miten edetään isommasta pienempään oikeaoppisesti. Toinen asia: minkä ihmeen takia vaihdoit aikamuodon jälkimmäisessä virkkeessä? Perustaminen, automatisointi ja miehittämättä jättäminen ovat kertaalleen menneisyydessä tapahtuneita asioita, jotka voi aivan hyvin ilmaista imperfektissä, vaikka majakka itsessään onkin vielä toiminnassa. Sanotaanhan henkilöistäkin "syntyi vuonna x paikassa y", vaikka heppu olisikin vielä täysissä sielun ja ruumin voimissaan. --Joona1999 (keskustelu) 28. maaliskuuta 2024 kello 18.08 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240328160800","author":"Joona1999","type":"comment","level":1,"id":"c-Joona1999-20240328160800-Mykenin_majakka","replies":["c-Abc10-20240328163100-Joona1999-20240328160800"]}}-->

Suomen kielen luontainen järjestys on, että mennään ensin Norjaan, jossa mennään lääniin, josta vihdoin löytyy kunta. En tähän hätään löydä ohjetta, mutta kyllä se on olemassa. Aikamuodosta: Suomen kielessä käytetään perfektiä, kun asia on edelleen tavalla tai toisella akuutti, kun majakka on yhä olemassa, käytetään perustamisesta perfektiä. Jos käytetään imperfektiä, korostetaan menneen tapahtuman perustamistilannetta. Eri kielissä aikamuotojen käyttö vaihtelee. Tämä antaa vinkkiä. --abc10 (keskustelu) 28. maaliskuuta 2024 kello 18.31 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240328163100","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240328163100-Joona1999-20240328160800","replies":["c-Joona1999-20240328171600-Abc10-20240328163100"]}}-->

Suomen kieli on äidinkieleni ja minun kielitajuni sanoo että muoto "Norjassa Nordlandin läänissä" antaa ymmärtää Norjan sijaitsevan Nordlandin läänissä, eikä päinvastoin. Isommasta pienempään etenemistä vastaan en, kuten ylempänä sanoin, sinänsä vastusta, mutta silloin se pitää muotoilla eri tavalla, kuten linkittämässäni esimerkkiartikkelissa. Noin muuten uskon ettei lukija mene kovin hämilleen, vaikka hän kohtaisi ensimmäisenä hänelle kenties tuntemattoman kunnan, koska hän heti perään saa tietää sen sijaitsevan Norjassa. Keskiverto yleissivistys antaa jo työkaluja rajata mahdollisia vaihtoehtoja sen perusteella, että kunnan nimessä on kaksi ø-kirjainta.

Mitä aikamuotoon tulee, olet ymmärtänyt ohjeistuksen väärin. Se, että majakka on yhä olemassa, ei estä puhumasta sen historiaan liittyvistä tapahtumista imperfektissä. En siis sano, että perfektin käyttö olisi väärin, vaan että molemmat muodot käyvät, niissä on pelkästään hienoinen korostusero. Molempiakin muotoja voisi käyttää rinnakkain: "Majakka on perustettu vuonna 1918. Se automatisoitiin ja jätettiin miehittämättömäksi 1975." --Joona1999 (keskustelu) 28. maaliskuuta 2024 kello 19.16 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240328171600","author":"Joona1999","type":"comment","level":3,"id":"c-Joona1999-20240328171600-Abc10-20240328163100","replies":["c-Abc10-20240328175400-Joona1999-20240328171600"]}}-->

Kuten sanottu, imperfekti korostaa tapahtumaa, perfekti nykytilaa, ja mitä nyt sitten halutaankin korostaa, jää itse kunkin valittavaksi, mutta kun siinä ei kerrota historian tapahtumista sen enempää, perfekti on luontevampi. Yleisenä kommenttina toivoisin, että artikkelit olisivat vähän pitempiä, myös kirkkoartikkelit, kun aineistoa lienee tarjolla runsain määrin. Niiden laajentamisen jättäminen muiden harteille on vähän ongemallista, koska norjan ymmärtäminen ei liene yleistä vaan vaikka ymmärtäisi ruotsia hyvin, norja vaatii jonkinlaista tajua ruotsin ja norjan eroista. Jouduin jossain opiskelun vaiheessa lukemaan norjankielistä kirjallisuutta, ja alkoihan se muutaman kirjan jälkeen sujua :) --abc10 (keskustelu) 28. maaliskuuta 2024 kello 19.54 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240328175400","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240328175400-Joona1999-20240328171600","replies":["c-Joona1999-20240328190900-Abc10-20240328175400"]}}-->

Kirjoitan paljon artikkeleita ja kaikkiin ei yksinkertaisesti ole aikaa perehtyä perinpohjaisesti, lisäksi moniin kirkkoartikkeleihin ei oikeastaan edes löydy kovin paljoa lisätietoa. Mielestäni lyhytkin artikkeli, jossa on perustiedot ja lähteistys kunnossa, on parempi kuin ei artikkelia ollenkaan. Olet myös ehkä huomannut, että minulla on tässä käynnissä eräänlainen henkilökohtainen projekti käydä läpi kaikki Norjan kunnat aakkosjärjestyksessä ja päivittää, parannella ja täydentää niistä kertovia tai niihin liittyviä artikkeleita. Nämä kirkko- ja majakka-artikkelit liittyvät tähän projektiin. Eiväthän ne tietenkään mitään kruununjalokiviä Wikipedia-urallani ole, vaan enemmän sellaista peruskauraa. Jos painaa "satunnainen artikkeli" -linkkiä, niin huomattava osa suomenkielisen Wikipedian artikkeleista on hyvin lyhyitä ja suuressa osassa ei ole lainkaan lähteitä, että siihen nähden ne ovat ihan kelpo lisäyksiä.

Viime aikoina sellaisia artikkeleita, joihin olen käyttänyt enemmän aikaa, ovat olleet esimerkiksi Stig Malm, André Ventura, Ivan Bratt, Fredrik Sterky ja Portugalin parlamenttivaalit 2024. --Joona1999 (keskustelu) 28. maaliskuuta 2024 kello 21.09 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240328190900","author":"Joona1999","type":"comment","level":5,"id":"c-Joona1999-20240328190900-Abc10-20240328175400","replies":["c-Abc10-20240328200900-Joona1999-20240328190900"]}}-->

Minulla ei ollut kokonaiskuvaa siitä, mitä teet, vaan olen vain törmännyt niihin satunnaisesti uusissa artikkeleissa, ja kun eri syistä tunnen jonkinlaista lukkarinrakkautta Norjaa kohtaan, ne ovat sitten välillä saaneet konkreettisesti huomiotani. Aiemmin Wikipediassa ei vaadittu kovin ankarasti lähteitä, ja muutenkin on vaatimustasoa ainakin pyritty nostamaan. En vaadi mitään, kunhan totesin. Onnea urakalle! --abc10 (keskustelu) 28. maaliskuuta 2024 kello 22.09 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240328200900","author":"Abc10","type":"comment","level":6,"id":"c-Abc10-20240328200900-Joona1999-20240328190900","replies":[]}}-->

Käytkö korjaamassa rikkomasi lähdeviitteen, kiitos --Joona1999 (keskustelu) 30. maaliskuuta 2024 kello 20.06 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240330180600","author":"Joona1999","type":"comment","level":1,"id":"c-Joona1999-20240330180600-Pietro_Querini","replies":["c-Abc10-20240330181500-Joona1999-20240330180600"]}}-->

Ole hyvä, mutta tuon vahinko-h:n olisit voinut itsekin poistaa, jolloin me molemmat, sekä minä että sinä, olisimme sen kommentointiin menneen ajan voineet käyttää hyödyllisemmin. H-kirjaimia aiheuttaa tappihiiri. jonka vieressä on H. Kynsi osuu siihen toisinaan, ja yleensä huomaan vahingon, mutta en aina. Vastedes voit poistaa itse, jos huomaat. En minäkään käy ilmoittamassa sinulle, jos huomaan pilkkuvirheen. --abc10 (keskustelu) 30. maaliskuuta 2024 kello 20.15 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240330181500","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240330181500-Joona1999-20240330180600","replies":["c-Joona1999-20240330205700-Abc10-20240330181500"]}}-->

Korjaan minäkin pilkku- ym. pikkuvirheitä jatkuvasti ilmoittamatta niistä tekijöilleen. Nyt oli kuitenkin kyse siitä, että sinä virkaintoisuuttasi sotkit minun tekemäni lähdeviitteen aivan turhaan (sillä ei ihan oikeasti ole mitään väliä onko niissä välilyöntejä vaiko ei, sitä paitsi et edes lisännyt välilyöntejä kaikkiin kohtiin). Se lähdeviite ei muuten vieläkään ole kunnossa, koska yksi poistamasi |-merkki puuttuu edelleen. --Joona1999 (keskustelu) 30. maaliskuuta 2024 kello 22.57 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240330205700","author":"Joona1999","type":"comment","level":3,"id":"c-Joona1999-20240330205700-Abc10-20240330181500","replies":["c-MAQuire-20240330212300-Joona1999-20240330205700","c-Abc10-20240331061000-Joona1999-20240330205700"]}}-->

Lähteet tulisi merkitä toki huolella eikä rikkoa niitä, mutta samassa muokkauksessa oli lisätty kuolinvuosi yhteenvedolla "k.vuosi lähteestä", mutta kummastakaan lähteestä en ainakaan minä löytänyt kuolinvuotta. Että rikottiinko muokkauksessa paitsi lähdeviite, niin lisättiinkö kuolinvuosi väittäen, että se on lähteestä, vaikka lähteessä ei ole kuolinvuotta? Huolimattomuus on toki huono juttu, mutta väittäminen yhteenvedossa, että kyseinen tieto löytyy artikkelin lähteestä, jos sitä ei löydy, on mielestäni tahallinen ja vakavampi virhe. Sellaista ei saisi Wikipediassa sallia tai ainakin muokkaajan olisi hyvä selittää yhteenvetoaan.--MAQuire (keskustelu) 30. maaliskuuta 2024 kello 23.23 (EET)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240330212300","author":"MAQuire","type":"comment","level":4,"id":"c-MAQuire-20240330212300-Joona1999-20240330205700","replies":[]}}-->

Etsit motiivejani väittämällä että virkaintoisuuttani tein jotakin. Sehän on kiellettyä. Varo ettei tule estoa. Viite on nyt kunnossa, ja lisäsin noin kuolinvuoden lähteen, joka oli vahingossa jäänyt pois. Huomasitko muuten että lisäsin luokat? Yritä käyttäytyä ystävällisesti. Teen paljon työtä Wikipediassa, kuten sinäkin. Joskus sattuu virheitä, kuten paljon tekevälle aivan tilastollisestikin, sinullekin. Yritän itse olla ystävällinen silloin kun minulle ollaan ystävällisiä. Kaikki eivät ole, ja niihin pyrin olemaan reagoimatta, vaikka joskus käy niin että reagoin. Toivottavasti olet nyt tyytyväinen. Mielestäni tämä asia on nyt loppuun käsitelty, ja voit jatkaa ansiokasta norjalaisaiheiden käsittelyä. --abc10 (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 09.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240331061000","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240331061000-Joona1999-20240330205700","replies":["c-Lax-20240331064100-Abc10-20240331061000","c-MAQuire-20240331085200-Abc10-20240331061000"]}}-->

Se tässä vielä mietityttää, että jos kuolinvuosi on arvioitu, onko oikein merkitä artikkeli täsmälleen tiettynä vuonna kuolleiden luokkaan. --Lax (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 09.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240331064100","author":"Lax","type":"comment","level":5,"id":"c-Lax-20240331064100-Abc10-20240331061000","replies":["c-K\u00e4rrmes-20240331070700-Lax-20240331064100"]}}-->

Ei, koska kuolinvuotta ei tiedetä. Niitä varten meillä on epätarkempia kuolinluokkia mallia "1900-luvulla kuolleet". --Kärrmes (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 10.07 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240331070700","author":"K\u00e4rrmes","type":"comment","level":6,"id":"c-K\u00e4rrmes-20240331070700-Lax-20240331064100","replies":[]}}-->

Alunperin kuolinvuosilisäyksessäsi ei ollut "noin" vaan tarkka vuosi. Lisää mieluummin se lähde, jota olit alunperin aikeissa käyttää, niin saadaan tarkka kuolinvuosi lähteellä. Aivan turha nyt muuttaa kuolinvuosi epämääräisemmäksi, jos sinulla kerran oli eilen lähde tarkallekin kuolinvuodelle.--MAQuire (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 11.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240331085200","author":"MAQuire","type":"comment","level":5,"id":"c-MAQuire-20240331085200-Abc10-20240331061000","replies":[]}}-->

Älä poista kahvihuonekeskusteluista kommentteja joihin on vastattu, niin kun tässä teit diffi. --Linkkerpar^keskustelu 7. huhtikuuta 2024 kello 22.50 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240407195000","author":"Linkkerpar","type":"comment","level":1,"id":"c-Linkkerpar-20240407195000-Kahvihuonekeskustelut","replies":["c-Abc10-20240407200300-Linkkerpar-20240407195000"]}}-->

Siitähän poisti kommetteja aiemmin Iivarius, mutta ymmärrän että minua ja kommenttejani voi pilkata aivan vapaasti. --abc10 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2024 kello 23.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240407200300","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240407200300-Linkkerpar-20240407195000","replies":["c-Linkkerpar-20240407201300-Abc10-20240407200300"]}}-->

Iivarius poisti ne kommentit joisssa te MAQuiren kanssa syyttelitte toisianne diffi, sinä taas menit poistamaan suht asialliset kommentit, joita ei voinut pitää edes HH:nä, ja sinun kommenttiisi minä olin vastannut eilen. --Linkkerpar^keskustelu 7. huhtikuuta 2024 kello 23.13 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240407201300","author":"Linkkerpar","type":"comment","level":3,"id":"c-Linkkerpar-20240407201300-Abc10-20240407200300","replies":["c-Abc10-20240408052300-Linkkerpar-20240407201300"]}}-->

En jaksa lukea mitä siellä on tapahtunut mutta MAQ:n vastaus oli asiaton. Jos poistin asiallisia kommentteja, ne voi tietysti palauttaa. Tämä on ollut viime ajat taas sitä, että käännän pääni minne tahansa, tietyn nimimerkkiryppään vääntöä on aina vastassa, Commonsin kahvihuonekeskustelussakin. Kun luin juttua tämän aamun verkko-Hesarissa, ymmärrän, että millään järkipuheella nimimerkkien toiminta ei lopu. Olin kuvitellut että yhteisö puuttuisi, mutta turhaan odotan. Yksityisesti luulisin jonkun yrittäneen mutta kuten sanottua, se ei tehoa. Jos sinulla on Hesarin tunnukset, kannattaa lukea, muutettavat muuttaen se soveltuu erinoamisesti tännekin. --abc10 (keskustelu) 8. huhtikuuta 2024 kello 08.23 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240408052300","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240408052300-Linkkerpar-20240407201300","replies":[]}}-->

Hei, aloitin niukoin tiedoin artikkelin Pirkko Peltonen-Rognoni‎‎. En saa tolkkua, onko hän sama henkilö kuin Proustia, Moraviaa ym. italiasta ja ranskasta suomentanut ja kirjallisuusesseitä Parnassoon kirjoittanut Pirkko Peltonen. Saatko sinä? Kotivalo (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 10.47 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240417074700","author":"Kotivalo","type":"comment","level":1,"id":"c-Kotivalo-20240417074700-Pirkko_Peltoset","replies":["c-Abc10-20240417080000-Kotivalo-20240417074700"]}}-->

Missä Wikipedia-artikkelissa on Parnasso-juttuja? En löytänyt. Vai muistatko muuten vain että olisi kirjoittanut. Minulla on kasa Parnassoja, joista löytyisi ainakin syntymäaika ja ehkä jotain muutakin, jos tietäisin osapuilleen milloin hän on sinne kirjoittanut. Nimi on niin tavallisen oloinen, että voi olla kaima. --abc10 (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 11.00 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240417080000","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240417080000-Kotivalo-20240417074700","replies":["c-Kotivalo-20240417080800-Abc10-20240417080000"]}}-->

Googlella ja/tai Finnasta tuli vastaan joitain Parnasso-kytköksiä. Ja nyt löytyi Elonetistä näyttelijä (Pirkko Peltonen Elonetissä.), joka muistuttaa ulkonäöltään aika lailla Rognonia... Kotivalo (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 11.08 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240417080800","author":"Kotivalo","type":"comment","level":3,"id":"c-Kotivalo-20240417080800-Abc10-20240417080000","replies":["c-Abc10-20240417082200-Kotivalo-20240417080800","c-Anr-20240417091500-Kotivalo-20240417080800"]}}-->

Finnan mukaan Hesarissa on 2005-05-08 Peltonen-Rognoni‎‎n haastattelu, siitä voisi selvitä jotain, jos sinulla on Hesarin arkiston käyttömahdollisuus (ellei, voin katsoa myöhemmin, nyt joudun poistumaan muihin harjoituksiin). Finnasta ainoa Parnasso-osuma oli vuodelta 1965, eikä mulla ole niin vanhoja. Löysitkö tuoreempia? Suomennoksia näyttää syntyneen 1960-1980-luvulla, joten valistunut arvaukseni on että suomentaja on eri tyyppi. Paitsi jos Rognoni paljastuisi 1940-luvulla syntyneeksi. --abc10 (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 11.22 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240417082200","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240417082200-Kotivalo-20240417080800","replies":["c-Kotivalo-20240417082400-Abc10-20240417082200","c-Kotivalo-20240417090300-Abc10-20240417082200"]}}-->

Kiitos, jatkan omaa tutkimusta vaikka semmoinen taitaa olla kiellettyä. Tällä välin löytyi Hesareista erään Pirkko Peltosen kuunnelmaohjauksia 1960-luvun keskivaiheilta... Kotivalo (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 11.24 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240417082400","author":"Kotivalo","type":"comment","level":5,"id":"c-Kotivalo-20240417082400-Abc10-20240417082200","replies":[]}}-->

Hänen italialainen poliitikkomiehensä on syntynyt 1942. Kotivalo (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 12.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240417090300","author":"Kotivalo","type":"comment","level":5,"id":"c-Kotivalo-20240417090300-Abc10-20240417082200","replies":["c-Abc10-20240417135600-Kotivalo-20240417090300"]}}-->

Ei tuossa vuoden 2005 jutussakaan ollut mitään vinkkiä, että olisi suomentaja ja suomentanut Proustia. --abc10 (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 16.56 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240417135600","author":"Abc10","type":"comment","level":6,"id":"c-Abc10-20240417135600-Kotivalo-20240417090300","replies":[]}}-->

Iltalehti 2.11.1995 s. 32: ”Ylioppilasteatterin tähtinäyttelijätär 60-luvulta on nyt italialainen toimittaja ja kirjailija.” –Anr (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 12.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240417091500","author":"Anr","type":"comment","level":4,"id":"c-Anr-20240417091500-Kotivalo-20240417080800","replies":["c-Kotivalo-20240417094500-Anr-20240417091500"]}}-->

Kiitos Anr, tuo vahvistaa rohkean veikkaukseni, jonka turvin jo kirjoittelinkin hänen "näyttelystään", kuten nykynuoriso sanoo. Kotivalo (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 12.45 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240417094500","author":"Kotivalo","type":"comment","level":5,"id":"c-Kotivalo-20240417094500-Anr-20240417091500","replies":["c-Anr-20240417102300-Kotivalo-20240417094500"]}}-->

Laitoin tuonne, säilyy vuorokauden tuolla. --Anr (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 13.23 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240417102300","author":"Anr","type":"comment","level":6,"id":"c-Anr-20240417102300-Kotivalo-20240417094500","replies":[]}}-->

Kotivalo: On suomentaja(kin): "[Primo] Levi asked his new translator Pirkko Peltonen Rognoni - - to translate the preface for him" Lähde: Ian Thompson: Primo Levi: A Life Käänsi Leviltä vain yhden, Jos ei nyt, niin milloin? (1986), ja Levi kuolikin näköjään seuraavana vuonna. Viimeinen kirjakäännös näyttäisi olevan vuodelta 1990, varmaankin tullut muita kiireitä. --abc10 (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 19.34 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240417163400","author":"Abc10","type":"comment","level":1,"id":"c-Abc10-20240417163400-Pirkko_Peltoset","replies":["c-Kotivalo-20240417164300-Abc10-20240417163400"]}}-->

Kiitos, onpas monessa mukana ollut ihminen, eikä silti löydy montakaan viihdelehtijuttua edes. Varmaan ne kuunnelmaohjauksetkin 1960-luvun puolivälistä ovat hänen. Kotivalo (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 19.43 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240417164300","author":"Kotivalo","type":"comment","level":2,"id":"c-Kotivalo-20240417164300-Abc10-20240417163400","replies":[]}}-->

Poistin kommentistasi käyttäjätunnukseni loukkaavan nimityksen, asiaan liittymätöntä ja yhteenvedon pahantahtoista tulkintaa (Palautettavat ylläpitäjät – Lopputulos, Käyttäjätunnuskäytäntö). Kirjoitathan asiallisemmin. raid5 21. huhtikuuta 2024 kello 17.36 (EEST) edit typo, fix wl raid5 23. huhtikuuta 2024 kello 15.07 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240421143600","author":"Raid5","type":"comment","level":1,"id":"c-Raid5-20240421143600-Kirjoitathan_asiallisemmin","replies":["c-Abc10-20240422044600-Raid5-20240421143600"]}}-->

Kuten varmaan huomasit, Pxos käytti loukkaavasti kahdenlaista tunnusta, jotka ehkä molemmat tarkoittivat sinua. Kun siinä tilanteessa oli epäselvyyttä, muotoilin sen kysymykseksi, johon Pxosin olisi pitänyt esittää selvennys. En tiedä esittikö ja pyysikö anteeksi, koska nyt on ryhmäkuntanne ollut niin vauhdikas, että katsoin taas kerran parhaaksi olla lukematta kommenttejanne. Yleensä se onkin paras ratkaisu, koska harvemmin niissä on mitään hyödyllistä ja rakentavaa. Voisitte kokoontua keskenänne ja pohtia, miten paremmin hyödyttäisitte Wikipediaa. Minun näkemykseni on, että jos keskittyisitte artikkelituotantoon kaikki hyötyisivät ja tunnelma paranisi. Joku ehkä voi olla toista mieltä. --abc10 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 07.46 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240422044600","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240422044600-Raid5-20240421143600","replies":["c-Lax-20240422063400-Abc10-20240422044600","c-Pxos-20240422142800-Abc10-20240422044600"]}}-->

Artikkelituotantoon keskittyminen kannattaa aina. --Lax (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 09.34 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240422063400","author":"Lax","type":"comment","level":3,"id":"c-Lax-20240422063400-Abc10-20240422044600","replies":[]}}-->

Abc10:n luonnehdinta asioista ei pidä paikkansa ja pitää paikkansa. Minun toimintani kuvaus on pääosin väärä ja hänen oman toimintansa kuvaus on suurin piirtein oikea. Ei tähän varmaan kannattaisi vastata, mutta minun kirjoitusvirheeni ei ollut loukkaava vaan lapsus, josta keskustelin jo Raid5:n kanssa. Abc10 kertoo, että hän ei ole ottanut selvää asioiden oikeasta laidasta vaan esittää tietämättään tai tietoisesti virheellisiä väitteitä ja myös ilmoittaa, ettei ole lukenut kommenttejamme vaikka onkin lukenut kommenttimme, koska osaa valikoidusti ottaa niihin kantaa. Tämä huuhaa olisi jopa hauskaa, jollei se olisi ikävää, mustamaalaavaa ja halventavaa. Abc10 keskittyy pääosin artikkelituotantoon, ja kuten huomaamme, tunnelma ei parane kuitenkaan. Mutta Wikipediassa on myös hyviäkin puolia. Yksi niistä on läpinäkyvyys eli transparenssi. Olen pitänyt paperisia tietosanakirjoja arvossa, mutta en tietysti lukijana voi mitenkään tietää, miten häiriintyneitä mulkvisteja tohtoristason setämiehet ovat olleet, koska ei heistä näy kuin oikeat nimet kirjan alussa. Wikipediassa sen sijaan ajan kuluessa voi saada selville myös toimituskunnan tuottaman tunnelman melko hyvin. --Pxos (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 17.28 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240422142800","author":"Pxos","type":"comment","level":3,"id":"c-Pxos-20240422142800-Abc10-20240422044600","replies":["c-87.95.24.13-20240422152300-Pxos-20240422142800"]}}-->

Wikisanakirjassa on nykyään terveempi yhteisö, sen jälkeen, kun Hartz on passivoitunut siellä.--87.95.24.13 22. huhtikuuta 2024 kello 18.23 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240422152300","author":"87.95.24.13","type":"comment","level":4,"id":"c-87.95.24.13-20240422152300-Pxos-20240422142800","replies":[]}}-->

Voinko kysyä, että miksi tykität selvennä kommentteja keskeneräiseen artikkeliini? Kohtaa estekilpailija on tulossa oma kappaleensa, kun hän on osallistunut Ninja Warrior-ohjelmaan. Jos tämän tietää, niin siinä hypitään esteitä eli estekilpailija. Jälkimmäistä voi selventää tietysti olympiatason urheilijaksi. Mutta muuten pidän tätä minun kyttäämisenä ja lähes vandalismin tasolla jo, kun keskeneräistä jallitetaan joutavuuksilla. Teen näitä ajan kanssa, kun on oikeaakin elämää, en heti-nyt-just-äkkiä. --Elastul (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 06.34 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240423033400","author":"Elastul","type":"comment","level":1,"id":"c-Elastul-20240423033400-Kacy_Catanzaro","replies":["c-Abc10-20240423051800-Elastul-20240423033400"]}}-->

Kun painat tallennusnappia, artikkeli tulee julkisesti nähtäväksi ja arvioitavaksi. Muut eivät voi tietää, että ehkä kohta, huomenna, tulevaisuudessa muokkaat artikkelia lisää. Artikkelia arvioidaan aina sen perusteella, mikä se on tallennushetkellä. Sen vuoksi artikkelia pitäisi kehitellä alasivulla, omalla hiekkalaatikolla, niin pitkälle, että siinä on lähteet ja asiat on ilmaistu selkeästi. En tykitä vaan pyydän selvennystä kohtiin, jotka ovat epäselviä. Mallineet ovat sitä varten. --abc10 (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 08.18 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240423051800","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240423051800-Elastul-20240423033400","replies":[]}}-->

Abc10:tä huomautettiin hätäilystä liian tuoreiden artikkelien muokkaamisessa, mutta Abc10 katsoi samanaikaisen keskustelun oikeuttavan hänen puuttumisensa artikkeliin saman tien. Abc10 huomautti, että nopeus ei ole Wikipediassa etu, vaan käski odottamaan ennen artikkelin kimppuun käymistä. ”Kohtaliaat käyttäjät odottavat, että käyttäjä itse katsoo työnsä tuloksen. Toki olen itsekin joskus vahingossa ryntäillyt, mutta en ainakaan puolustele tekoani ja laske vastuuta artikkelin edelliselle tekijälle.” raid5 23. huhtikuuta 2024 kello 14.18 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240423111800","author":"Raid5","type":"comment","level":1,"id":"c-Raid5-20240423111800-Nopeus_on_katsojan_silmiss\u00e4","replies":[]}}-->

Mitä hyötyä on näistä jos artikkeleita ei ole? https://fi.wikipedia.org/wiki/Rosenhane Onko noita henkilöitä edes ollut olemassakaan? Musicnaut (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 00.59 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240426215900","author":"Musicnaut","type":"comment","level":1,"id":"c-Musicnaut-20240426215900-T\u00e4smennysartikkelit_ilman_varsinaisia_artikkeleita","replies":["c-Luurankosoturi-20240426222800-Musicnaut-20240426215900"]}}-->

Tästä on vielä arkistoitumaton keskustelu kahvihuoneessa. Se ei kyllä kauheasti jatkunut. Luurankosoturi ✉️ 27. huhtikuuta 2024 kello 01.28 (EEST) (EDIT: Nyt on arkistoitunut eli muutettu linkki viemään arkistoon ja yliviivausta. Luurankosoturi ✉️ 2. toukokuuta 2024 kello 18.39 (EEST))[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240426222800","author":"Luurankosoturi","type":"comment","level":2,"id":"c-Luurankosoturi-20240426222800-Musicnaut-20240426215900","replies":["c-Musicnaut-20240426224100-Luurankosoturi-20240426222800","c-Abc10-20240427052700-Luurankosoturi-20240426222800"]}}-->

Ehkä pelkkä punalinkki puuttuvaan artikkeliin ei olisi ongelma. Mutta tuossa linkkaamassani esitetetään ihan väitteitä esim. salanimistä ja vuosiluvuista, tekemisistä tms. Musicnaut (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 01.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240426224100","author":"Musicnaut","type":"comment","level":3,"id":"c-Musicnaut-20240426224100-Luurankosoturi-20240426222800","replies":["c-Abc10-20240427051200-Musicnaut-20240426224100","c-Luurankosoturi-20240502153900-Musicnaut-20240426224100"]}}-->

Täsmennyssivulle voi laittaa punalinkkejä odottamaan artikkelin syntymistä. Täsmennyssivulle ei ole ollut tapana laittaa lähdepyyntöjä. Olet vielä niin vähän muokannut Wikipedisti, ettet varmaan ole seurannut täsmennyssivuja. Siellä olevat tiedot auttavat tunnistamaan kenestä on kysymys, jolloin lähteiden etsiminen käy helposti. Uusia artikkeleita syntyy täsmennyssivujen punalinkeistä kokemukseni mukaan aika usein. Itsekin teen niitä, kuten tarkoitus on tehdä Rosenhaneista. Siksi tein täsmennyssivun. Jos epäilet olemassaoloa, kannattaa vilkaista Wikidataan. Punalinkki täsmennyssivulla tavoittaa mahdolliset kirjoittajat paremmin kuin Wikipedia:Artikkelitoiveet, jossa sielläkään ei juuri ole lähteitä. Jos haluaa lisätä, sen voi tietenkin tehdä. --abc10 (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 08.12 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240427051200","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240427051200-Musicnaut-20240426224100","replies":["c-Musicnaut-20240427101000-Abc10-20240427051200"]}}-->

Tuo on huono käytäntö. Minulle on ainakin sanottu 2006 että tyhjää ei lisätä ilman sisältöä. Eihän ole edes selvää että nuo väitetyt henkilöt ovat mitenkään merkittäviä koskaan edes samaan omaa artikkelia. Omat muistilistat voi pitää muualla. Musicnaut (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 13.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240427101000","author":"Musicnaut","type":"comment","level":5,"id":"c-Musicnaut-20240427101000-Abc10-20240427051200","replies":["c-Pietiboii-20240427101700-Musicnaut-20240427101000"]}}-->

Käytännön mukaan punalinkkejä saa olla täsmennyssivuilla. Voit kernaasti aloittaa keskustelun käytännön muutoksesta. Abcn toimintatavassa ei ole tältä osin kritiikkiä. Pietiboii (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 13.17 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240427101700","author":"Pietiboii","type":"comment","level":6,"id":"c-Pietiboii-20240427101700-Musicnaut-20240427101000","replies":["c-Raid5-20240427201500-Pietiboii-20240427101700"]}}-->

Tarkoitit ilmeisesti ohjetta, jota noudatetaan kertomallasi tavalla (de facto -käytäntö). raid5 27. huhtikuuta 2024 kello 23.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240427201500","author":"Raid5","type":"comment","level":7,"id":"c-Raid5-20240427201500-Pietiboii-20240427101700","replies":[]}}-->

Joo, olen samaa mieltä. Aloitin keskustelun Käytäntö-kahvihuoneessa. Luurankosoturi ✉️ 2. toukokuuta 2024 kello 18.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502153900","author":"Luurankosoturi","type":"comment","level":4,"id":"c-Luurankosoturi-20240502153900-Musicnaut-20240426224100","replies":[]}}-->

Se oli jo arkistoitu [2]. Mutta muistelen että äskettäin olisi käyty toinenkin keskustelu, vaikka en löydä sitä, tai sitten olen lukenut vanhaa keskustelua. --abc10 (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 08.27 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240427052700","author":"Abc10","type":"comment","level":3,"id":"c-Abc10-20240427052700-Luurankosoturi-20240426222800","replies":["c-Htm-20240427111900-Abc10-20240427052700","c-2001:999:708:2F49:1082:F2EC:F6B0:8CC4-20240502155300-Abc10-20240427052700"]}}-->

Muisteletkohan tätä: Keskustelu:Olivos? Siihen oli viitattu Ford Model A -sivun keskustelusivulla poistokeskustelun yhteydessä. Viittaus hylättiin keskustelussa, koska Olivos-tapauksessa ei ollut mitään konsensusta, jota olisi voinut soveltaa Ford Model A -keskusteluun. -- Htm (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 14.19 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240427111900","author":"Htm","type":"comment","level":4,"id":"c-Htm-20240427111900-Abc10-20240427052700","replies":["c-Abc10-20240427114600-Htm-20240427111900"]}}-->

En. Joku vaati siinä lähteitä punalinkeille. Muuta en siitä muista. --abc10 (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 14.46 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240427114600","author":"Abc10","type":"comment","level":5,"id":"c-Abc10-20240427114600-Htm-20240427111900","replies":["c-Htm-20240427120300-Abc10-20240427114600","c-Lax-20240428044500-Abc10-20240427114600"]}}-->

Deputaatio (tai Deputaatiot? -- Htm (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 15.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240427120300","author":"Htm","type":"comment","level":6,"id":"c-Htm-20240427120300-Abc10-20240427114600","replies":["c-Abc10-20240427130300-Htm-20240427120300"]}}-->

Ei käsitelty punalinkkejä ja lähteistystä. Onhan se voinut poistua jonkun artikkelin mukana, vaikka mielikuvani oli kyllä kahvihuone. Antaa olla, ei varmaan ollut tärkeä. --abc10 (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 16.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240427130300","author":"Abc10","type":"comment","level":7,"id":"c-Abc10-20240427130300-Htm-20240427120300","replies":[]}}-->

Tai sitten pohdit sitä tapausta, jossa täsmennyssivulla väitit tiettyä nimeä lähteettömästi ranskalaiseksi. --Lax (keskustelu) 28. huhtikuuta 2024 kello 07.45 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240428044500","author":"Lax","type":"comment","level":6,"id":"c-Lax-20240428044500-Abc10-20240427114600","replies":[]}}-->

Tämä?. 2001:999:708:2F49:1082:F2EC:F6B0:8CC4 2. toukokuuta 2024 kello 18.53 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502155300","author":"2001:999:708:2F49:1082:F2EC:F6B0:8CC4","type":"comment","level":4,"id":"c-2001:999:708:2F49:1082:F2EC:F6B0:8CC4-20240502155300-Abc10-20240427052700","replies":[]}}-->

Muokkasin täsmennyssivun ohjetta poistamalla pisteen. raid5 28. huhtikuuta 2024 kello 00.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240427210300","author":"Raid5","type":"comment","level":1,"id":"c-Raid5-20240427210300-T\u00e4smennysartikkelit_ilman_varsinaisia_artikkeleita","replies":[]}}-->

87.95.45.26 kumosi pisteen lisäämisen, koska ”äidinkielen oppitunteja ei voi korvata näin vaan”. Onko kyse äidinkielen oppitunneista, jolloin äidinkielen oppitunteja ei voi korvata näin vaan? Mitä sanoo Abc10:n kielikorva? Nyt ohje on puoliksi hyvä. raid5 28. huhtikuuta 2024 kello 14.36 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240428113600","author":"Raid5","type":"comment","level":1,"id":"c-Raid5-20240428113600-T\u00e4smennysartikkelit_ilman_varsinaisia_artikkeleita","replies":[]}}-->

Terve. Kun kopsailet Tietosanakirjaa, niin se palstanumero näkyy joskus (tässä 7 kpl) lipsahtavan muotoon "palsta –1503", joka näyttää negatiiviselta palstanumerolta. Ikävämpi juttu on, että se linkkikään ei aina toimi, kuten artikkelissa Vorwärts, jossa laittamasi lähdelinkki vie sivulle [3] "Work does not exist". Kun nämä ovat varmaan sinun jäljiltäsi, niin käyt varmaan ensi tilassa korjaamassa nuo virheesi, ja osaat jatkossa varoa tekemästä samaa. Kiitos jo etukäteen! --Jmk (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 10.29 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502072900","author":"Jmk","type":"comment","level":1,"id":"c-Jmk-20240502072900-Palsta_miinus","replies":["c-Abc10-20240502081000-Jmk-20240502072900"]}}-->

Olehan huolellisempi ennen kuin tulet syyttelemään. Kyse ei ole miinusmerkistä. Pikkutypot voit korjata ilman suurempaa meteliä, kuten useimmat muut wikikäyttäjät osaavat – niin jopa ip:lläkin joku ystävällisesti korjailee asiallisesti ilmoittamalla yhteenvedossa lyhentein, mitä teki. --abc10 (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 11.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502081000","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240502081000-Jmk-20240502072900","replies":["c-Jmk-20240502082300-Abc10-20240502081000"]}}-->

Tiedän täsmälleen, että kyseessä on ajatusviiva. Juuri siksi sanoinkin, että se "näyttää" negatiiviselta. Pikkutypothan useimmiten korjaankin suoraan, ja siitäkin saan sinulta moitteet. Tässä on kuitenkin sinun toistuva systemaattinen virheesi, ja siksi huomautus täällä, jotta osaat korjata toimintaasi. Ja voit korjata nuo 7 virhettäsi itse. --Jmk (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 11.23 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502082300","author":"Jmk","type":"comment","level":3,"id":"c-Jmk-20240502082300-Abc10-20240502081000","replies":["c-Abc10-20240502085200-Jmk-20240502082300"]}}-->

Korjaahan käytöstäsi, sinun systemaattinen epäkohteliaisuutesi pilaa Wikipedian mainetta yhä uudelleen, mutta ehkä et mahda sille mitään, vaikka sinulle on huomautettu aiemminkin useasti, että korjaisit käytöstäsi. Viivat ovat selvästi eri mittaisia. Kun tuhlaat aikaa mikromanagerointiin, se on kai sitten sinulle tärkeää? Siltä näyttää ainakin sen perusteella minkälainen historiasi on minun suhteeni. --abc10 (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 11.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502085200","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240502085200-Jmk-20240502082300","replies":["c-Jmk-20240502085600-Abc10-20240502085200"]}}-->

Kun Abc10:n laittama lähdeviite viittaa väärälle palstalle eikä linkkikään toimi, niin se asia on sitten Abc10:n mielestä mikromanagerointia. Ja niinpä ne virheet ovat siellä edelleen, kukahan nekin aikanaan korjaa? Jos joku muu kuin Abc10, niin millaiset moitteet korjaaja saa? --Jmk (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 11.56 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502085600","author":"Jmk","type":"comment","level":5,"id":"c-Jmk-20240502085600-Abc10-20240502085200","replies":[]}}-->

Fiksu ensyklopedisti tiedostaa oman tietonsa rajat. Jos et tiedä, mitä tarkoittaa aika-avaruus ja mitä tarkoittaa neliulotteisuus, niin kannattaa varmaan rajautua siihen, mitä lähde sanoo. Kun kopsailemasi lähde sanoo "olettamalla avaruuden 4-dimensionaaliseksi", niin jos et asiaa tarkemmin tunne, älä kehitä siihen omaa tulkintaasi aika-avaruudesta. Se neliulotteisuus riittää. Aika-avaruus on tässä yhteydessä selvä asiavirhe. --Jmk (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 11.28 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502082800","author":"Jmk","type":"comment","level":1,"id":"c-Jmk-20240502082800-Tiedon_rajat","replies":["c-Abc10-20240502085300-Jmk-20240502082800"]}}-->

Fiksu ensyklopedisti ei tule rähisemään joka asiasta. Tiesin että aihe on harrastuspiirissäsi, ja arvasin että luet sen, siksi rohkenin kirjoittaa puuttuvan artikkelin. Jaksoin uskoa että teet korjaukset ilman suurta numeroa, mutta siinä suhteessa erehdyin. Kiitos mielenkiinnosta, jsopa siirtyisit eteenpäin. --abc10 (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 11.53 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502085300","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240502085300-Jmk-20240502082800","replies":["c-Jmk-20240502090400-Abc10-20240502085300"]}}-->

Näinpä se taas näköjään menee, että kun Abc10 säveltelee tietosanakirjaan omiaan, niin vika on muissa ja asiavirheestä asiallisesti huomauttaminen on "rähisemistä". --Jmk (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 12.04 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502090400","author":"Jmk","type":"comment","level":3,"id":"c-Jmk-20240502090400-Abc10-20240502085300","replies":["c-Abc10-20240502141200-Jmk-20240502090400"]}}-->

Jos löydät virheen korjaa se. Turha yrittää komennella, se näyttäytyy vain huvittavana pörhistelynä. --abc10 (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 17.12 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502141200","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240502141200-Jmk-20240502090400","replies":["c-Sentree-20240502142800-Abc10-20240502141200","c-Htm-20240503083600-Abc10-20240502141200"]}}-->

Ei se vastuu ole virheen löytäjällä vaan virheen lisääjällä. Jos sinä lisäät tiedon, olet sinä Abc10 vastuussa siitä, että lisäämäsi teksti vastaa käyttämääsi lähdettä. Ei Jmk.

Ja mikä Jmk:n kommentista tekee rähinää? Minä en ainakaan huomaa mitään seuraavista Jmk:n kommenteissa:

• huutomerkkejä
• pelkillä tikkukirjaimilla kirjoitettuja pätkiä
• tavallista suurempia fonttikokoja
• koko kommenttia lihavoituna
• kommenttia kirjoitetun punaisilla kirjaimilla.

Eli yksikään "räyhäämisen" merkki ei täyty.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 2. toukokuuta 2024 kello 17.28 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502142800","author":"Sentree","type":"comment","level":5,"id":"c-Sentree-20240502142800-Abc10-20240502141200","replies":["c-Abc10-20240502174500-Sentree-20240502142800"]}}-->

Kyse on pitkäaikaisesta käyttäytymislinjasta. Katso metsää puulta. --abc10 (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 20.45 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240502174500","author":"Abc10","type":"comment","level":6,"id":"c-Abc10-20240502174500-Sentree-20240502142800","replies":[]}}-->

Montako pörhistelijää tässä nyt on? -- Htm (keskustelu) 3. toukokuuta 2024 kello 11.36 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240503083600","author":"Htm","type":"comment","level":5,"id":"c-Htm-20240503083600-Abc10-20240502141200","replies":[]}}-->

Tiedoksesi, että suomenkielisessä Wikipediassa ei ole enää käyttäjää Jm [4]. Tunnus on uudelleennimetty, eli se on nykyisin Jm~fiwiki [5]. HTH. --Lax (keskustelu) 4. toukokuuta 2024 kello 13.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240504101500","author":"Lax","type":"comment","level":1,"id":"c-Lax-20240504101500-Jm","replies":["c-Abc10-20240504110200-Lax-20240504101500"]}}-->

Käyttäjä:Jm on lyhenne Käyttäjästä:Joku muu, siksi sitä ei ollut linkitetty mihinkään. Oletus olikin, että fiksut käyttäjät tajuavat yhteyden. Pahoittele kokemaasi häiriötä. TTA.--abc10 (keskustelu) 4. toukokuuta 2024 kello 14.02 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240504110200","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240504110200-Lax-20240504101500","replies":[]}}-->

Jos minä vähän neuvon, kun olen, meinaan, ennenkin ollut. Sadan vuoden takaisessa tietosanakirjassa merkintäkäytännöt eivät ole aina samat kuin nykyaikana, esimerkiksi mittakaavamerkintää "1:500,000" ei voi sellaisenaan kopsata 2000-luvun tietosanakirjaan, vaan pitää ymmärtää, että luku on 500 000. Nykysuomessa pilkku on desimaalipilkku, joten suoraan kopsaamalla teet virheen kertoimella tuhat. Näitä kannattaa opetella, jos aikoo enemmänkin kopsailla. Kiitos yhteistyöstä jo etukäteen! --Jmk (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.38 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240510143800","author":"Jmk","type":"comment","level":1,"id":"c-Jmk-20240510143800-Nykysuomi_ja_sadan_vuoden_takainen_suomi","replies":[]}}-->

Kumosin perättömän kommenttisi kommenttipyynnön käyttäjän Abc10 toiminta mukaisesti. Kommenttipyynnössä sanottiin, että ”Jatkossa Abc10:n esittämät perättömät tai todistamattomat väitteet muiden käyttäjien toiminnasta siivotaan pois ja Abc10:lle annetaan viikon esto. Ratkaisuehdotukseen yhtyi 15 käyttäjää eikä sitä vastustettu, joten se voidaan katsoa kommenttipyynnön tulokseksi.” Harkitsethan paremmin mitä kirjoitat. Pyydän, että käyttäydyt ystävällisemmin ja esität todisteet muutoslinkeillä. raid5 10. toukokuuta 2024 kello 23.53 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240510205300","author":"Raid5","type":"comment","level":1,"id":"c-Raid5-20240510205300-Kumosin_per\u00e4tt\u00f6m\u00e4n_kommenttisi","replies":[]}}-->

Norjan kuntaprojektissani olen päässyt Stryniin saakka, ja tunnettuja stryniläisiä läpikäydessäni huomasin, että Alf Torpilta puuttuivat tarkat synnyin- ja kuolinajat sekä -paikat. Artikkelin olit kirjoittanut sinä viime tammikuussa vanhojen tietosanakirjojen pohjalta. Huomaathan, että useimmista norjalaisista löytyy paljon tietoa Store norske leksikon -nettisanakirjasta. Sieltä kävin nyt lisäämässä Torpille nuo tiedot. --Joona1999 (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 21.14 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240514181400","author":"Joona1999","type":"comment","level":1,"id":"c-Joona1999-20240514181400-Store_norske_leksikon","replies":["c-Abc10-20240514190800-Joona1999-20240514181400"]}}-->

Tiedän kyllä, että sieltä löytyy. Hyvä että lisäsit, kaikki lisätieto on hyväksi. Ruotsalaisista löytyy Svenskt biografiskt lexikonista, jonka varmaan myös tunnet. En tiedä päivitetäänkö sen artikkeleita muuten kuin kuolinaikojen osalta. --abc10 (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 22.08 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240514190800","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240514190800-Joona1999-20240514181400","replies":[]}}-->

Näin tein. Moderaatio on täällä yleistynyt, joten poistoperusteena on moderointi. Tuo on ihan älyvapaata jankkaamista, joka vain ärsyttää. Kaikille on selvää, että haluat keskittää asian vain Jmk:n käytökseen, mutta liika on liikaa. Tuo erikseen poikkeuksellisella tavalla sisennetty, väliin tunkemani keskustelu on rajoitettu nimenomaan siihen, kuka on mitäkin sanaa käyttänyt ja koskee vain sitä. Ei ole tarkoitus, että siinäkin ruvetaan vääntämään torttua kolmanteen kertaan. Koska uskon, että yhtäaikaa ymmärrät mitä tarkoitan ja et voi käsittää toimintaani, niin päätin kirjoittaa kuitenkin selityksen. --Pxos (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 15.03 (EEST) Kommenttia on tiivistetty jälkeenpäin. --Pxos (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 20.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240515120300","author":"Pxos","type":"comment","level":1,"id":"c-Pxos-20240515120300-Kumosin_asiallisen_kommenttisi","replies":[]}}-->

Terveppä. Kun kopsailet tekstiä 105 vuotta vanhasta tietosanakirjasta, niin huomaathan, että sanat, nimet ym. ovat voineet tässä sadan vuoden aikana muuttua. Vaikka vuoden 1919 kirjassa lukee "Suomen sotaan 1788-90", niin pitää sen verran 2000-luvulla ymmärtää, että kyseessä ei ole Suomen sota (1808–1809) vaan Kustaa III:n sota (1788–1790). Puhumattakaan tietysti siitä, että "-90" ei tässä yhteydessä tarkoita sodan kestäneen vuoteen 1890. Korjattu, ei kestä kiittää, etkä tietysti kiitäkään. Pyrithän jatkossa 2000-luvun tietosanakirjassa 2000-luvun mukaiseen tekstiin. Kiitos! --Jmk (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 15.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240416124100","author":"Jmk","type":"comment","level":1,"id":"c-Jmk-20240416124100-Tietojen_ajantasaisuus","replies":["c-Pxos-20240421175200-Jmk-20240416124100"]}}-->

Olen kiinnittänyt huomiota samaan asiaan jo vuonna 2020. Hyväksi havaittua omaa muokkaustoimintaa ei liene syytä muuttaa, vaikka kuinka monta monologistia kävisi täällä huutamassa tyhjyyteen. --Pxos (keskustelu) 21. huhtikuuta 2024 kello 20.52 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240421175200","author":"Pxos","type":"comment","level":2,"id":"c-Pxos-20240421175200-Jmk-20240416124100","replies":["c-Abc10-20240422050000-Pxos-20240421175200","c-Abc10-20240422054800-Pxos-20240421175200"]}}-->

No vastaan nyt huutajille, joiden kommenttien lukemista välttelen tietoisesti, koska niissä ei yleensä ole mitään hyödyllistä ja rakentavaa: Teidän molempien artikkelituotanto on niin minimaalinen, että ette pysty tekemään virheitäkään. Wikipedia on täynnä kirjoittamattomia artikkeleita, joten ainakin Wikipedia hyötyisi siitä, että tekisitte artikkeleita sillä ajalla, minkä nyt kirjoittelette kommenttisivuille tai yhteenvetoihin. Ryhmäkuntanne voisi kokoontua pohtimaan tätä puolta toiminnassanne, kuten tuossa jäljempänä eräälle kolmannelle ehdotin. Ja kiitos jos ette vastaa vaan keskitytte siihen, mitä ehdotin. --abc10 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 08.00 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240422050000","author":"Abc10","type":"comment","level":3,"id":"c-Abc10-20240422050000-Pxos-20240421175200","replies":["c-Lax-20240422063300-Abc10-20240422050000"]}}-->

Abc10 (menihän oikein?) välttelee taas itse asiaa ja hyökkää kommentoijien tähän asiaan liittymättömiin tekemisiin (tai tekemättä jättämisiin). Kumma kyllä, minua hän ei hauku artikkelituotannon vähyydestä mutta silti vastaukset minulle ovat hengeltään aivan samanlaisia kuin yllä ja niihin vain pitää keksiä jotain muuta asiaan liittymätöntä, ja kyllähän hän keksiikin. --Lax (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 09.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240422063300","author":"Lax","type":"comment","level":4,"id":"c-Lax-20240422063300-Abc10-20240422050000","replies":["c-Jmk-20240423052700-Lax-20240422063300"]}}-->

Abc10 pelaa todella taitavasti peliä, jossa hänelle on sallittua toiminta, josta hän itse muita suureen ääneen moittii. Olikos se nyt niin, että käyttäjän keskustelusivulla pitää keskittyä kyseisen käyttäjän toimintaan? Ei kun nyt Abc10 toimii täsmälleen päinvastoin, eli keskustelusivullaan esitetyn toimintaansa koskevan kritiikin hän sivuuttaa kokonaan, ja keskittyykin pelkästään moittimaan toisten käyttäjien toimintaa. Kas kummaa. – Huvittavaa, että minun tuotantoni on "niin minimaalinen, etten pysty tekemään virheitäkään". Oikeastihan korjaan Wikipediasta tommoset 500–1000 kieli-, kirjoitus- ja asiavirhettä kuukaudessa, ja harvalla taitaa olla siinä yhtä puhdas tuloskortti kuin minulla. – Surkuhupaisan puolelle menee, kun korjaustoimintani kelvottomuuden muka osoittava esimerkki ("Hompuri", joka kuulemma vieläkin naurattaa) joudutaan hakemaan lokakuusta 2020 asti, ja sekin muuten oli kirjalähteen mukainen tieto, jonka lisäsin. Mahdollinen virhe oli siis lähdeteoksessa. Minuakin naurattaa, kun vertaan tätä esimerkkiä siihen, millä tahdilla Abc10 tuottaa Wikipediaan karkeita kieli-, kirjoitus- ja asiavirheitä täysin oman huolimattomuutensa ja piittaamattomuutensa voimin. --Jmk (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 08.27 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240423052700","author":"Jmk","type":"comment","level":5,"id":"c-Jmk-20240423052700-Lax-20240422063300","replies":["c-Htm-20240423102000-Jmk-20240423052700","c-Abc10-20240516113500-Jmk-20240423052700"]}}-->

Kyllähän se oli juurikin niin, että käyttäjän keskustelusivulla pitäisi keskittyä kyseisen käyttäjän toiminnan käsittelyyn, oli palaute sitten negatiivista tai positiivista. Oletus on, että käyttäjä lukee saamansa palautteen. Palautteen antamisen tarkoitus on, että käyttäjä korjaa toimintaansa, jos se on haitallista tai häiritsevää tai aiheuttaa muille turhaa työtä. Palautteesta voi myös keskustella ja väitellä, jos katsoo sen olevan aiheetonta tai väärinymmärrettyä. Joskus pelkkä kuittaus riittää. - Taitavuudesta sanoisin, että toiminta on taitavaa, jos kukaan ei sitä huomaa. - Mitä tulee lähdeteoksen virheeseen, niin niitä aina sattuu, minulle viimeksi Kaj Chydeniuksen kuolinuutisointia koskien: Kopsaan nettiuutisten otsikot aina copypastella enkä kirjoittele niitä käsin. Niin vaan oli Ylellä tullut uutisen otsikkoon typo, joka oli siirtynyt kopioinnin kautta Wikipediaan ja joka sitten korjattiin Wikipediassa. Aikani tuota ihmettelin, mutta Internet Archivesta löytyi virheellinen versio [6], joka oli tallennettu sinne kolme kertaa samana päivänä ja sitten Yle oli korjannut typonsa [7]. -- Htm (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 13.20 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240423102000","author":"Htm","type":"comment","level":6,"id":"c-Htm-20240423102000-Jmk-20240423052700","replies":[]}}-->

tämmöistäkin täällä. Se "joudutaan hakemaan", koska en seuraa muokkauksiasi niin kuin sinä minun muokkauksiani, ja toisaalta et tee artikkeleita tai ainakin niitä on minimaalisesti. Kyllä pohjoissaksalainen satamakaupunki Hampuri venäläisen ylhäisaatelisen lomailupaikkana pitäisi vähintään herättää epäilyksiä. Ei se tietysti ole sivistyksen mitta, mutta ehkä yleissivistyksen. "Meni koomaan" on oikein mutta "korjasit" sen. Komentelet minua aivan turhaan. Pikkuvirheitä muut käyttäjät korjaavat ohimennen nostamatta meteliä, vähättelemättä, pilkkamatta yhteenvedoissa. Me kaikki teemme virheitä. Lähes jokaisessa artikkelissa, jonka luen, on virheitä, ja samoilla käyttäjillä toistuvat samat virheet. Joitakin olen yrittänyt opastaa, mutta lopettanut sitten, koska jatkuvasti saman käyttäjätunnuksen tarjoama opettaminen ei lopultakaan auta. Vuosi vuoden jälkeen jatkuvana se alkaa jo vaikuttaa vainoamiselta tai ainakin perässä kulkemiselta, miten se nyt siellä Code of conductin listassa sanotaankaan. Lue se, siitä voi olla apua. --abc10 (keskustelu) 16. toukokuuta 2024 kello 14.35 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240516113500","author":"Abc10","type":"comment","level":6,"id":"c-Abc10-20240516113500-Jmk-20240423052700","replies":[]}}-->

1. lisäys: Jmk:n "korjauksia" olen joutunut aika ajoin korjaamaan, muistakaa vaan Hompuria. Vieläkin naurattaa. Ja tässä hän syyttää anglismiksi Kielitoimiston sanakirjan esittämää "meni koomaa". Kiitos, älkää vastatko vaan menkää itseenne (ei peilin eteen, sillä se vääristää). --abc10 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 08.48 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240422054800","author":"Abc10","type":"comment","level":3,"id":"c-Abc10-20240422054800-Pxos-20240421175200","replies":[]}}-->

2. Lisäys: Olethan Jmk muistanut käydä pilkkaamassa kaikkia muitakin, jotka käyttävät lähteenä Tietosanakirjaa, mutta myös Britannica 1911:a, Nordisk familjebokia etc. Ja kiitos ei vastausta, vaan mene sisimpääsi. --22. huhtikuuta 2024 kello 09.03 (EEST)  –Kommentin jätti Abc10 (keskustelu – muokkaukset) 22. huhtikuuta 2024 kello 09.03

Kumosin aiheeseen liittymätömän muokkauksesi. Kirjoitathan asiallisesti. raid5 7. toukokuuta 2024 kello 22.21 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240507192100","author":"Raid5","type":"comment","level":1,"id":"c-Raid5-20240507192100-Kirjoitathan_asiallisesti","replies":["c-Abc10-20240508061300-Raid5-20240507192100"]}}-->

Papukaijamerkkikö on asiaton tunnustus Wikipediassa? Kyseisellä ylläpitäjällä on niitä kahdeksan kappaletta, jos oikein laskin. Kun hän viittasi sivistykseen toki kommenttini liittyi sivistykseen. --abc10 (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 09.13 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240508061300","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240508061300-Raid5-20240507192100","replies":["c-Raid5-20240509210300-Abc10-20240508061300"]}}-->

Haluat siis vilpittömästi luovuttaa Jmk:lle hänen keskustelusivullaan palkinnon, jolla arvostat hänen työtään Wikipedian hyväksi. Tällä huomionosoituksella kannustat häntä ja pidät hänen toimintaansa ansioituneena. Kopioi tästä: {{Papukaijamerkki|Kiitän sivistyneisyydestäsi ja ystävällisistä neuvoistasi. --~~~}} raid5 10. toukokuuta 2024 kello 00.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240509210300","author":"Raid5","type":"comment","level":3,"id":"c-Raid5-20240509210300-Abc10-20240508061300","replies":["c-Abc10-20240516123600-Raid5-20240509210300"]}}-->

Ja tämmöinenkin kohteliaisuus. Kysyin haluaako hän. Siinä on ero. --abc10 (keskustelu) 16. toukokuuta 2024 kello 15.36 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240516123600","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240516123600-Raid5-20240509210300","replies":["c-Raid5-20240516193000-Abc10-20240516123600"]}}-->

Älä selittele. Kirjoitathan asiallisesti. raid5 16. toukokuuta 2024 kello 22.30 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240516193000","author":"Raid5","type":"comment","level":5,"id":"c-Raid5-20240516193000-Abc10-20240516123600","replies":[]}}-->

Hei. Esitin sinulle kysymyksen yp:n ilmoitustaululla, mutta se on sittemmin arkistoitu [8], ehkä et huomannut sitä. Toistan. "Sinun reaktiosi Jmk:n käytökseen osuu myös sellaisiin, jotka eivät ole missään tekemisissä sinun ja Jmk:n ja teidän yhteenottojenne kanssa. Jmk oli liki kymmenen kuukauden muokkaustauolla toukokuusta 2023 maaliskuuhun 2024. Miten itse arvioisit, vähenikö reagointisi tuona aikana?" Eli haluaisin tietää, miten omasta mielestäsi sujui silloin. -- Htm (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 02.27 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240517232700","author":"Htm","type":"comment","level":1,"id":"c-Htm-20240517232700-Kysymys,_johon_et_ole_vastannut","replies":["c-Abc10-20240518060500-Htm-20240517232700"]}}-->

Monet eivät vastaa kysymyksiin joita minä esitän. Mutta vastataan sitten: En tiennyt etukäteen enkä myöhemminkään, että kyseinen käyttäjätunnus on lomalla. Siksi odotin joka aamu, mitä taas saan silmilleni. Toisaalta eri puolilla Wikipediaa törmäsin yhä useammin muutamiin muihin käyttäjiin, joiden kommentit eivät ole asiallisia vaan syyttelyä ja pilkantekoa ja aiheeseen liittymättömiä kommentteja, näin jälkikäteen ajatellen pitivät huolta, ettei synny tyhjiötä. Voisin luetella heidät, mutta koska nyt en jaksa lähteä kaivelemaan linkkejä, jätän sen sinun arvioitavaksesi. Ai, yhdestä käyttäjätunnuksesta saat havainnollisen kuvan, kun katsot yp-sivun keskustelun Jmk:n käytös (9 kommenttia) ja saman käyttäjän aloittama estopyyntö (8 kommenttia). Et ole itsekään osaton pilkalliseen käytökseen, esimerkkeinä: vastaus merkittävyyskeskustelussa ja anteeksianto – Mitä tarkoittaa: "Miten itse arvioisit, vähenikö reagointisi tuona aikana?" Ei tässä ole kyse minun reagoimisestani. Syyttävä sormi käännetään jälleen minuun, kun pitäisi poistaa häiriköinti ja vainoaminen. Kaikilla olisi mukavampaa, paitsi tietysti häiriköijillä. Mihin tätä vastausta käytät? --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 09.05 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518060500","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240518060500-Htm-20240517232700","replies":["c-Htm-20240518064500-Abc10-20240518060500","c-Iivarius-20240518124200-Abc10-20240518060500"]}}-->

Kiitän vastauksestasi. -- Htm (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 09.45 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518064500","author":"Htm","type":"comment","level":3,"id":"c-Htm-20240518064500-Abc10-20240518060500","replies":["c-Abc10-20240518070200-Htm-20240518064500"]}}-->

Htm: Et vastannut kysymykseeni "Mihin tätä vastausta käytät?" Etkä kysymykseeni"Mitä tarkoittaa: "Miten itse arvioisit, vähenikö reagointisi tuona aikana?"" Vastaisitko. --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 10.02 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518070200","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240518070200-Htm-20240518064500","replies":["c-Htm-20240518083000-Abc10-20240518070200"]}}-->

Tuo oli pitkä mukkaustauko, josta ilmeisesti kukaan ei tiennyt etukäteen eikä sitä, loppuuko se vai ei. Halusin tietää, mitä itse silloin ajattelit. Miten itse arvioiseit... tarkoittaa sinun omaa kokemustasi häirinnästä, huomasitko itse itselläsi reagointia mielestäsi enemmän/vähemmän. - Htm (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 11.30 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518083000","author":"Htm","type":"comment","level":5,"id":"c-Htm-20240518083000-Abc10-20240518070200","replies":["c-Abc10-20240518084300-Htm-20240518083000"]}}-->

Lisäsin äskeiseen vastaukseeni sanan "ajatellen" varmistaakseni ettei tule väärää tulkintaa. Ehkä joku tiesi, tai ainakaan mitään ilmeistä tietämättömyyttä ei voi osoittaa. Eri vaihtoehtoja voi halukas spekuloida. Spekulointitarpeet loppuvat kun Jmk:n ja muiden nimeltä mainitsemattomien käyttjäien häiriköinti minua kohtaan loppuu. Parin käyttäjän kohdalla sellaista on ollut havaittavissa sen jälkeen kun sanoin, että jossakin vaiheessa voin ruveta keräämään muiden käyttäjien epäasiallisia kommentteja. --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 11.43 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518084300","author":"Abc10","type":"comment","level":6,"id":"c-Abc10-20240518084300-Htm-20240518083000","replies":["c-Raid5-20240518201400-Abc10-20240518084300"]}}-->

Jatka sinulle merkityksellisten kommenttien keräämistä äläkä säilö jätöksiäsi eri puolille Wikipediaa. Toisen roska on jonkun aarre. raid5 18. toukokuuta 2024 kello 23.14 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518201400","author":"Raid5","type":"comment","level":7,"id":"c-Raid5-20240518201400-Abc10-20240518084300","replies":[]}}-->

Sun kannattaa säätää tulkintakontekstiasi, jos näet nuo pilkkaamisena. Korkeintaan kevyttä kuittailua ne ovat. Ensimmmäinen verrattuna sen aiheuttaneeseen toimintaan hyvinkin kevyttä. Iivarius (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 15.42 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518124200","author":"Iivarius","type":"comment","level":3,"id":"c-Iivarius-20240518124200-Abc10-20240518060500","replies":[]}}-->

Poistin kommenttisi, koska se oli minusta tarpeetonta spekulaatiota ja anonyymi muokkaaminen on IP:n kautta joka tapauksessa sallittua. Myöskään IP:n kommentit sivulla Keskustelu mallineesta:Tietosanakirja 1909 olivat asiallisia, niin muokkauksissa ei ollut ollut ongelmia. --Zache (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 11.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518083200","author":"Zache","type":"comment","level":1,"id":"c-Zache-20240518083200-moderointia","replies":["c-Abc10-20240518083700-Zache-20240518083200","c-Zache-20240518113500-Zache-20240518083200"]}}-->

Pidän periaatteessa IP:n takaa kirjoittelua häiriköintinä ja myös pelkuruutena. Ei se edes kaikille ole mahdollista. Lisäksi on vielä anonyymejä ip-palveluja, ainakin f-securea on käytetty. Yleensä niiden takaa tulee juuri sellaisia kommentteja, ettei niitä omalla tunuksellaan rohkene kirjoittaa. Jospa ajaisit ip-käytön kieltöä. Lisäys: Jos äkkihenkilö haluaa kommentoida tai muokata eikä ehkä halua, ehdi tai osaa tehdä tunusta, se ei haittaa, mutta kun ilmiselvästi vakituinen käyttäjä kommentoi, niin sitä aina miettii, mikä tunnuksen käyttämisesä on niin pelottavaa. Mutta meitä on moneksi, vaikka joku toinen yp ei sen sanomisesta pitänytkään vaan poisti. --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 11.37 (EEST) Lisätty kommentti: --18. toukokuuta 2024 kello 13.05 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518083700","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240518083700-Zache-20240518083200","replies":["c-Lax-20240518092100-Abc10-20240518083700"]}}-->

Yllä Zache juuri totesi, että tuon ip-käyttäjän kommentit olivat asiallisia ja ongelmattomia. Et voi uskottavasti perustella omaa toimintaasi tietyssä tilanteessa antamalla sille perusteeksi jotain muuta, joka tapahtuu jossain muualla jonain toisena aikana jonkun tilanteeseen liittymättömän tekemänä. Pysy asiassa. Positiivista tässä on ainoastaan se, että kerrot julki negatiivisen alkuasenteesi. Tallennan sen tietokoneeni kovalevylle. --Lax (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 12.21 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518092100","author":"Lax","type":"comment","level":3,"id":"c-Lax-20240518092100-Abc10-20240518083700","replies":["c-Abc10-20240518093300-Lax-20240518092100"]}}-->

Kiitos tiedosta, luulin, että olit tallentanut kaikki kommenttini jo tähänkin asti. -abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 12.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518093300","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240518093300-Lax-20240518092100","replies":[]}}-->

Katson, että ko tieto voi johtaa muokkaajan tunnistamiseen. Jos palautat sen, niin katson että rikot anonymiteettisääntöjä tarkoituksella ja annan eston. Selvyyden vuoksi, niin kerron etten tiedä kuka IP:n takaa muokkaa vaan tämä on ihan varmuuden vuoksi tehty siivous. --Zache (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 14.35 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518113500","author":"Zache","type":"comment","level":2,"id":"c-Zache-20240518113500-Zache-20240518083200","replies":["c-Abc10-20240518141000-Zache-20240518113500"]}}-->

Hänelle tulee siihen ilmoitus viestistä keskustelusviulle vaikka se olisi poistettu. Ellet sitten piilottanut ja häivyttänyt sitä. Minusta on hyvä tietää että on tunnistettavisssa jos ei ymmärrä. --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 17.10 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518141000","author":"Abc10","type":"comment","level":3,"id":"c-Abc10-20240518141000-Zache-20240518113500","replies":[]}}-->

Palautin tämän muokkauksessi Raid5:n keskustelusivulle diffi. Käyttäjien keskustelusivut eivät ole mitään kommenttien määrien tilastointisivuja. Olet itse ylläpitäjienilmoitustaululla aiheuttanut suunnilleen saman määrän tarpeetonta liikennettä mikä häiritsee sen oikeaa käyttöä. --Linkkerpar^keskustelu 18. toukokuuta 2024 kello 15.08 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518120800","author":"Linkkerpar","type":"comment","level":1,"id":"c-Linkkerpar-20240518120800-Lis\u00e4\u00e4_moderointia","replies":["c-Abc10-20240518141500-Linkkerpar-20240518120800"]}}-->

Kylläpäs täällä nyt on liikennettä. Ja kylläpäs Raid5ia suojellaan. Jmk:n häiriökäyttäytymisessä on paljon keskustelua, monet ovat osallistueet siihen. Minulta kysyttiin mitä Jmk on tehnyt ja tein tilastoa ja annoin linkkejä. Jos ylläpito estäisi hänen minun kohdistuvan häirinnän, minun ei tarvitsisi pyytää. Mutta näyttää siltä että ylläpito ei voi, uskalla eikä halua. Näin alan sen tulkita (toki se on käynyt ennenkin mielessä). Ryhdy toimiin, jos olet vastuuntuntoinen ylläpitäjä, estä hänet tai ainakin tee se härpäke joka estää häntä häiritsemästä minua. Jospa nyt lakkaisitte häiritsemästä minua ja tekisitte työnne. --abc10 (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 17.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518141500","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240518141500-Linkkerpar-20240518120800","replies":[]}}-->

Jatkoa: kumosin kommenttisi Iivariuksen keskustelusivulla [9]. Sinulla vaikuttaa olevan taipumus käydä kommentoimassa muiden muokkaajien jossain julkaistuja kommentteja kyseisten käyttäjien keskustelusivuilla tai muualla. Se on keskustelun tarpeetonta levittämistä ja hajoittamista ympäri Wikipediaa ja häiritsee keskustelujen seuraamista. Jos sinulla on Iivariuksen kommenttiin jotain huomautettavaa, tee se siellä, missä Iivariuksen kommentti on esitetty. Kiitos. --Htm (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 23.01 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518200100","author":"Htm","type":"comment","level":1,"id":"c-Htm-20240518200100-Lis\u00e4\u00e4_moderointia","replies":["c-Abc10-20240519040500-Htm-20240518200100","c-Abc10-20240519040900-Htm-20240518200100"]}}-->

Kiitos, kiitos. Monilla on tapana käydä huomauttamassa kommenteista. käyttäjälle huomautellaan tälläkin sivulla. Koska minä en pidä tapana poistaa ikäviä kommentteja (siitä seuraa pelkkää pahaa) huomautan käyttäjälle jotta hän oppisi. Kyse on käyttäjän toiminnasta, ikävien kommenttien levittelystä. Käyttäytymisesi on ristiriitaista. Jatkossa kommentoi vähemmän toimintaani ja suosittele samaa kollegoillesi. Teitä on nyt aika monta samassa sopassa minun perässäni: kun yksi hiljenee tilalle tulee tusina uusia. --abc10 (keskustelu) 19. toukokuuta 2024 kello 07.05 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240519040500","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240519040500-Htm-20240518200100","replies":["c-Htm-20240519070700-Abc10-20240519040500"]}}-->

Käyn kohta toistamassa eilisen moderointini Iivariuksen keskustelusivulta. Mielestäni sinulla on vaikeuksia pidättäytyä keskustelujen tarpeettomasta levittämisestä ja vaikeuksia ottaa vastan mielipiteitä, jotka poikkeavat omistasi. Yleensä kenen tahansa teko tai kommentti, jonka sisältö sotii sinun arvomaailmaasi tai näkemystäsi vastaan, saa sinut jättämään kommentin toimenpiteen tekijän tai kommentin kirjoittajan keskustelusivulle tai mahdollisesti vielä jonnekin muualle. Kysymys ei ole siitä, että ko. käyttäjä olisi menetellyt sopimattomasti tai rikkonut Wikipedian käytäntöjä. Jos Iivariuksen kommentin sisältö ei tyydytä sinua ja olet eri mieltä, sijoita eriävä mielipiteesi siihen keskusteluun äläkä levitä protestointejasi ympäriinsä. Keskustelujen levittäminen kuormittaa yhteisöä tarpeettomasti. Ja lopuksi, jos käyt kumoamassa kumoukseni, katson että haluat tahallasi levittää keskusteluja, muokkaussodit ja muokkaustyylisi on häiriköivää, annan eston.-- Htm (keskustelu) 19. toukokuuta 2024 kello 10.07 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240519070700","author":"Htm","type":"comment","level":3,"id":"c-Htm-20240519070700-Abc10-20240519040500","replies":["c-Abc10-20240519081600-Htm-20240519070700","c-Abc10-20240519082500-Htm-20240519070700","c-Abc10-20240520080300-Htm-20240519070700"]}}-->

Iivariuksen epäkohteliaat kommentit ympäri Wikipediaa pitäisi ylläpitäjien poistaa, ja huomautukseni koski hänen käytöstään yleisesti. Ylläpito ei kuitenkaan puutu niihin, vaan äksyily suuntautuu tälle sivulle. Voisit itse asiassa jo lopettaa tämän sivun täyttämisen. Kun aikoinaan otit yhteyttä ei-julkisesti toisen käyttäjän kautta, se kertoo, että et ole neutraali - ainakaan minun suhteeni. Mitä arkailit? Toivoisin että keskittyisit muihin toimiin, vaikka Jmk:n paimentamiseen. Hänen tuorein epäkohtelias yhteenvetonsa on jälleen vihamielinen minua kohtaan ja hänelle pitäisi sinun huomauttaa siitä. Kiitos komentistasi, toivottavasti käyt nyt muihin toimiin. Käytöksesi alkaa olla todella rasitukseksi. --abc10 (keskustelu) 19. toukokuuta 2024 kello 11.16 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240519081600","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240519081600-Htm-20240519070700","replies":[]}}-->

Tällä sivulla on nyt vajaan kuukauden aikana yhdeksän allekirjoitustasi, ja alat saavuttaa Jmk:n ennätystä. Muutkin kommentoijat kuuluvat lähes järjestään siihen samaan ryppääseen joka kiertää pitkin Wikipediaa lähestymässä minua epäystävällisin kommentein. - Voit estää minut, saat sulan hattuusi. Odotan innolla minkä syyn keksit. --abc10 (keskustelu) 19. toukokuuta 2024 kello 11.25 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240519082500","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240519082500-Htm-20240519070700","replies":[]}}-->

Et rohjennut enää kymmenettä, mutta onneksi on kollegoita abc10 (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 11.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240520080300","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240520080300-Htm-20240519070700","replies":[]}}-->

Sain muuten kiitoksen kommentistani iivariuksen sivulla [10]. Koska kiitokset ovat julkisia voit käydä katsomassa. Kommenttini koski Iivariuksen toimintaa laajemmin. Linkittämäni oli vain esimerkki. Palautin oman kommenttini. Kiitos jos et ala sotia. --abc10 (keskustelu) 19. toukokuuta 2024 kello 07.09 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240519040900","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240519040900-Htm-20240518200100","replies":[]}}-->

Viikon esto keskustelusivulla häiriköinnistä. Ivarius kirjoitti kumouksensa yhteenvetoon että kommenttipyynnön perusteella hän sen poisti diffi. Jos jatkat häiriköintiä niin seeuraava esto on pidempi. --Linkkerpar^keskustelu 20. toukokuuta 2024 kello 10.43 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240520074300","author":"Linkkerpar","type":"comment","level":1,"id":"c-Linkkerpar-20240520074300-Viikon_esto","replies":["c-Abc10-20240520075300-Linkkerpar-20240520074300","c-Abc10-20240520075600-Linkkerpar-20240520074300"]}}-->

Huonosti keksitty tekosyy, mutta parempaakaan et löytänyt. Kommenttipyyntö on varsin laaja-alainen ,joten odotin täsmennystä ei-ylläpitäjätunnus Iivariukselta, joka olisi pitänyt estää häiriköinnistä jo kauan sitten. Samoin kuin Jmk, jonka kohtalon toivottavasti ratkaisette tämän viikon aikana. --abc10 (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 10.53 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240520075300","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240520075300-Linkkerpar-20240520074300","replies":[]}}-->

Harkitsematon Tipla kommenttisi edessä häiritsee sisennystä. --abc10 (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 10.56 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240520075600","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240520075600-Linkkerpar-20240520074300","replies":["c-Linkkerpar-20240528060200-Abc10-20240520075600"]}}-->

Raid5 sanoi että: ”Voisitko arkistoida tämän pitkän ja toistaiseksi tuloksettoman keskustelun?”[11] mitä ei voi tulkita käskemiseksi. Jos tämä asioiden vääristely ja häiriköinti jatkuu ylläpitäjien ilmotustaululla niin alan harkitsemaan pidempää estoa sinulle. --Linkkerpar^keskustelu 28. toukokuuta 2024 kello 09.02 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528060200","author":"Linkkerpar","type":"comment","level":3,"id":"c-Linkkerpar-20240528060200-Abc10-20240520075600","replies":["c-Abc10-20240528061100-Linkkerpar-20240528060200"]}}-->

Mitä vikaa on käskemisessä? Ihmisiä käsketään kylään, eikä kukaan pahastu. Pyytäisin että puuttuisit pikemminkin tähän ympärilläni pyörivään sirkukseen. Toivoisin työrauhaa, mutta on vaikea keskittyä, kun sitä rauhaa ei ole. Minusta olet jo osoittanut, ettet ole neutraali ylläpitäjä, joten ehkä voisit lopettaa nyt. --abc10 (keskustelu) 28. toukokuuta 2024 kello 09.11 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528061100","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240528061100-Linkkerpar-20240528060200","replies":["c-Linkkerpar-20240528061600-Abc10-20240528061100","c-Iivarius-20240530130700-Abc10-20240528061100"]}}-->

Tällä hetkellä sinä pyörität itse sitä sirkusta ylläpitäjien ilmotustaululla, ja sen pyörittäminen olisi parempi lopettaa hyvän sään aikana. --Linkkerpar^keskustelu 28. toukokuuta 2024 kello 09.16 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528061600","author":"Linkkerpar","type":"comment","level":5,"id":"c-Linkkerpar-20240528061600-Abc10-20240528061100","replies":["c-Abc10-20240528065900-Linkkerpar-20240528061600"]}}-->

Tarkoitatko että Jmk:n käytökseen ei saa puuttua? Keskustelussa olisi pitänyt keskittyä aiheeseen sen sijaan että sitä pyrittiin kääntämään minuun, mutta en huomannut kuin yhden ylläpitäjän kommentin siihen suuntaan, ja sen jälkeen keskustelu arkistoitiin. Jos Jmk rauhoittuu eikä vain pidä taukoa, voisit tosiaan puuttua muutamien käyttäjien välihuutoihin. Minulla ei ole tarvetta tulla ylläpitäjien sivulle, jos ylläpitäjät puuttuisivat käyttäjien ja myös ylläpitäjien käytökseen, mutta aika vähän olen sellaista huomannut. Jos tämä koetaan vihjailuksi, niin voin tietysti nimetäkin, kenestä on kysymys, mutta nyt haluaisin mieluummin tehdä tietosanakirjaa, ja toivoisin kaikkien muidenkin kääntävän katseena pois minusta Wikipedian perustehtävään. --abc10 (keskustelu) 28. toukokuuta 2024 kello 09.59 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528065900","author":"Abc10","type":"comment","level":6,"id":"c-Abc10-20240528065900-Linkkerpar-20240528061600","replies":[]}}-->

Jälleen kiistät yhden muokkaajan neutraaliuden. Sinua on pyydetty jo pariin kertaan luettelemaan ne muokkaajat, joita pidät neutraaleina tai ei-jääveinä. Tämä olisi tärkeää, jotta ongelmasi saadaan ratkaistua. Iivarius (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 16.07 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240530130700","author":"Iivarius","type":"comment","level":5,"id":"c-Iivarius-20240530130700-Abc10-20240528061100","replies":[]}}-->

Hei Abc10. Korjasin kommentistasi asiattomasti toistamasi virheellisen käyttäjäryhmän ei-ylläpitäjä (Käyttäjän Abc10 toiminta: ”siivotaan kommenttipyynnössä viitatut asiattomuudet pois.”) ja motiivien arvailun. Ylläpito ei keksi syitä, vaan sinä olet häiriköinyt (Abc10 estoloki). Muokkaaminen sujuisi paremmin, jos otat tämän huomioon. raid5 27. toukokuuta 2024 kello 23.43 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527204300","author":"Raid5","type":"comment","level":1,"id":"c-Raid5-20240527204300-Kommentistasi_korjattu_virheellinen_k\u00e4ytt\u00e4j\u00e4ryhm\u00e4_ja_motiivien_arvailu","replies":[]}}-->

Hei, huomasin sinun tehneen eräitä artikkelien siirtoja, joissa hommat olivat jääneet vähän kesken. Olet siirtänyt esimerkiksi artikkelit Visconti (suku) ja Linder (suku) täsmenteellisille nimille ja luonut nimille Visconti ja Linder täsmennyssivut, mutta et ole korjannut niihin osoittavia linkkejä (1, 2), joten sukuihin viittaavat vanhat linkitykset ja jopa ohjaussivut johtavat nyt täsmennyssivuille. Lisäksi siirsit artikkelin Antonio del Pollaiuolo nimelle Antonio del Pollaiolo, mutta et muuttanut nimeä itse tekstissä, jossa puhutaan edelleen Pollaiuolosta u:lla. Et myöskään perustellut tai selittänyt siirtoa yhteenvedossa, vaikka artikkelin ainoassa lähteessä (Britannica) nimi on muodossa Pollaiuolo. Tekevälle sattuu, mutta kun teet aika paljon siirtoja, niin ajattelin huomauttaa. --Risukarhi (keskustelu) 17. kesäkuuta 2024 kello 19.11 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617161100","author":"Risukarhi","type":"comment","level":1,"id":"c-Risukarhi-20240617161100-Tekemist\u00e4si_siirroista","replies":["c-Abc10-20240617164400-Risukarhi-20240617161100","c-Abc10-20240617181700-Risukarhi-20240617161100"]}}-->

Tosiaan. Tässä on koko ajan kaikenlaisia katkoja tekemisessä, ja kun palaan pöydän ääreen, en enää välttämättä muista missä mennään. Yritän paneutua niihin. Pollaiolo perustuu it.wikipedian käytäntöön. Jotenkin kuvittelisin, että siellä tiedetään. Pitää katsoa sekin. --abc10 (keskustelu) 17. kesäkuuta 2024 kello 19.44 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617164400","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240617164400-Risukarhi-20240617161100","replies":["c-176.72.87.237-20240617165100-Abc10-20240617164400"]}}-->

Horjuminen o:n ja uo:n välillä on ollut tavallista italiassa: [12]. Sana tarkoittaa kanakauppiasta. Taiteilijan nimestä on molempia versioita, mutta italialaiset varmaan tykkäävät enemmän modernista kirjoitustavasta, kun liikanimellä on täsmällinen merkitys. Molemmat muodot on hyvä artikkelissa mainita. -176.72.87.237 17. kesäkuuta 2024 kello 19.51 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617165100","author":"176.72.87.237","type":"comment","level":3,"id":"c-176.72.87.237-20240617165100-Abc10-20240617164400","replies":["c-Abc10-20240617171400-176.72.87.237-20240617165100"]}}-->

Ole rohkea, käytä tunnusta. En pure, jos olet ystävällinen. --abc10 (keskustelu) 17. kesäkuuta 2024 kello 20.14 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617171400","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240617171400-176.72.87.237-20240617165100","replies":[]}}-->

Muistin tässä samalla, että olen usein harmitellut, että sukuartikkeleita tehdään pelkälle sukunimelle, ikään kuin nimi olisi vain yhden ehkä pienenkin suvun omistuksessa. Onneksi nykyaikana ei sukunimen perusteella ainakaan Suomessa ole samanlaisia etuoikeuksia kuin joskus on ollut, vaan kyvyt ja taidot ratkaisevat. Voi olla että sillä on etunsa. Raha tietysti kulkee yhä perintönä. --abc10 (keskustelu) 17. kesäkuuta 2024 kello 21.17 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617181700","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240617181700-Risukarhi-20240617161100","replies":[]}}-->

Ole ystävällinen ja lopeta aiheettomat vihjailut, se parantaisi Wikipedian ilmapiiriä. Tämä pyyntö tulee ylläpitäjän ominaisuudessa. --Htm (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 13.48 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240619104800","author":"Htm","type":"comment","level":1,"id":"c-Htm-20240619104800-Keskustelusivun_vihjailut","replies":["c-Abc10-20240619105800-Htm-20240619104800"]}}-->

En ymmärrä mitä tulkitse vihjailuksi. Aloitin artikkelin aikanaan hyvässä uskossa, että teen merkittävää työtä merkittävästä aiheesta. Ensin olet poistamassa sitä ja kiitosta tarjoat nyt vain tiettynä päivänä panoksensa antaneille. Koen sen vähättelyksi. Mutta ylläpitäjä on aina oikeassa ja rivikäyttäjä tässäkin väärässä. Olen saanut vuosien varrella kohtuuttoman paljon pilkkaa ja vähättelyä tekemästäni työstä, eikä se tosiaankaan tunnu hyvältä. Mutta sanonpa tässä asiassa nyt mitä tahansa, olen väärässä. Esto enää puuttuu. --abc10 (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 13.58 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240619105800","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240619105800-Htm-20240619104800","replies":["c-Htm-20240619110600-Abc10-20240619105800"]}}-->

Kiitokset menivät heille, jotka osallistuivat artikkelin pikaiseen päivittämiseen. Ne eivät olleet kannanotto artikkelin aikaisempien muokkaajien tekemisistä. Myös sinä olit kiitettyjen joukossa. Tuo ylläoleva ilmoitus poistokeskustelusta on jätetty sinulle vain sillä perusteella, koska olit aloittanut artikkelin ja artikkelin aloittajalle pitää ilmoittaa. Ilmoitan myös IP-muokkajille ihan riippumatta siitä, mitä he ovat sen jälkeen tehneet tai meneekö se viesti perille. Lisäksi ilmoitin asiasta toiselle muokkaajalle, joka oli muokannut sitä paljon. Noista ilmoituksista on turha etsiä mitään sellaista merkitystä tai moitetta, joita niissä ei ole.-- Htm (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 14.06 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240619110600","author":"Htm","type":"comment","level":3,"id":"c-Htm-20240619110600-Abc10-20240619105800","replies":["c-Abc10-20240619115500-Htm-20240619110600"]}}-->

Myönnätkö nyt vihdoin että malline oli väärä? Ylläpitäjän odottaisi osaavan valita oikean, rivikäyttäjät eivät aina välttämättä osaa. Paljon kommentteja olisi jäänyt kirjoittamatta ja pahaa mieltä aiheuttamatta, jos olisit lukenut mallineen tehtävän ja harkinnut uudestaan. Järvinenhän tuomittiin huumerahan pesusta eikä hän muutenkaan mikään pulmunen ollut, kuten nyt selvisi varmaan muillekin, mutta tuomion päivityksellä ei koko keskustelua olisi tarvittu. Toinen ongelma on että saan toistamiseen sapiskaa siitä että luen keskusteluja niin kuin ne on kirjoitettu ja saan syytökset siitä etten tunne jossain muualla käymäänne keskustelua. Sanoisin kohtuutonta. --abc10 (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 14.55 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240619115500","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240619115500-Htm-20240619110600","replies":["c-Htm-20240619120300-Abc10-20240619115500"]}}-->

Mallineen käytön olin harkinnut. En tietääkseni ole kirjoittanut mitään sellaista, mistä tarvitsisi pahoittaa mielensä. Muista syistä pahoittuneet mielet eivät ole minun vastuullani. Tuo oli hyvä neuvo, jonka annoit Laxille. Toivon että vastaisuudessa sinäkin sulkisit silmäsi, kun näet hänen tunnuksensa.--Htm (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 15.03 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240619120300","author":"Htm","type":"comment","level":5,"id":"c-Htm-20240619120300-Abc10-20240619115500","replies":["c-Abc10-20240619125100-Htm-20240619120300"]}}-->

Hämmentävää että ylläpitäjä käyttää harkitusti väärää mallinetta. Mitä saammekaan vielä nähdä. Laxille vastaan äärimmäisen harvoin, mutta kun ne osuvat kohdalle muiden kommenttien keskelle, ne iskevät tahtomatta silmään. Ihmettelen miksi ei ylläpito puutu niihin. Koska olet viimeksi poistanut Laxin "kommentteja"? --abc10 (keskustelu) 19. kesäkuuta 2024 kello 15.51 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240619125100","author":"Abc10","type":"comment","level":6,"id":"c-Abc10-20240619125100-Htm-20240619120300","replies":[]}}-->

Kuinka tuo lähde arvaa tulevaisuutta? vuoden 1909 teos kuvaa ensimmäisen maailmansodan tapahtumia...--131.228.2.15 1. heinäkuuta 2024 kello 15.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240701121500","author":"131.228.2.15","type":"comment","level":1,"id":"c-131.228.2.15-20240701121500-Emden","replies":["c-Abc10-20240701131600-131.228.2.15-20240701121500"]}}-->

1909 on vuosi jolloin se alkoi ilmestyä, ja se on siis tunnisteeksi aikoinaan merkitty Wikipediassa erotuksena muista tietosanakirjoista. Täydennysosa eli osa 11 ilmestyi 1922. --abc10 (keskustelu) 1. heinäkuuta 2024 kello 16.16 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240701131600","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240701131600-131.228.2.15-20240701121500","replies":[]}}-->

Miksi siirsit artikkelin Falke uudelle nimelle Falke(alus)? Se ei ole edes suositellun nimeämiskäytännön mukainen.--131.228.2.16 5. heinäkuuta 2024 kello 14.19 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705111900","author":"131.228.2.16","type":"comment","level":1,"id":"c-131.228.2.16-20240705111900-Falke","replies":["c-Abc10-20240705112500-131.228.2.16-20240705111900"]}}-->

Koska tein täsmennyssivun Falke. Jos nimi on viallinen, sen voi muuttaa. Jaa, jos IP:llä ei voi siirtää, niin kerro oikea, niin siirrän. --abc10 (keskustelu) 5. heinäkuuta 2024 kello 14.25 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705112500","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240705112500-131.228.2.16-20240705111900","replies":[]}}-->

Lisäsit lähteen Urho Kekkonen -artikkeliin, mutta lähteen merkitseminen ilmeisesti epäonnistui ja otin tuon epäonnistuneen lähteen pois, koska näytti erittäin rumalta tekstissä. Voisitko lisätä artikkeliin kelvollisen lähteen (ja korjata toisen lähteen jossa on viittausvirhe)? Tietäjä pro (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 19.51 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709165100","author":"Tiet\u00e4j\u00e4 pro","type":"comment","level":1,"id":"c-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709165100-Ep\u00e4onnistunut_l\u00e4hteen_merkitseminen","replies":["c-Abc10-20240709170500-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709165100"]}}-->

Kuten varmaan huomasit, jälkeentulevasi korjasi eli lisäsi puuttuvan väkäsen. Tuollaiset on helppo korjata, kun katsoo muokkausruutua ja vertaa versioita. Korjailen niitä aina silloin tällöin, kun oikolukiessa tulee vastaan punaista viiteluettelossa. Eivät siis ole mitenkään poikkeuksellisia virheitä. --abc10 (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 20.05 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709170500","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240709170500-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709165100","replies":["c-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709171500-Abc10-20240709170500"]}}-->

Kyllä pitäisi aina tarkistaa, että oma muokkaus ei aiheita tuollaisia ongelmia, eikä vain "silloin tällöin". Tietäjä pro (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 20.15 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709171500","author":"Tiet\u00e4j\u00e4 pro","type":"comment","level":3,"id":"c-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709171500-Abc10-20240709170500","replies":["c-Abc10-20240709172000-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709171500"]}}-->

Korjailen aina silloin tällöin muiden muokkauksissa. abc10 (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 20.20 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709172000","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240709172000-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709171500","replies":["c-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709174800-Abc10-20240709172000"]}}-->

Mutta et tietenkään itsesi muokkauksia. Tietäjä pro (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 20.48 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709174800","author":"Tiet\u00e4j\u00e4 pro","type":"comment","level":5,"id":"c-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709174800-Abc10-20240709172000","replies":["c-Htm-20240709191800-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709174800","c-Pietiboii-20240709193200-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709174800"]}}-->

Kyllä minä kannustaisin katsomaan myös omat muokkaukset esikatselussa, katson itsekin.-- Htm (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 22.18 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709191800","author":"Htm","type":"comment","level":6,"id":"c-Htm-20240709191800-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709174800","replies":[]}}-->

Virheitä sattuu kaikille. Ei sitä kaikkea aina huomaa. Pietiboii (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 22.32 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709193200","author":"Pietiboii","type":"comment","level":6,"id":"c-Pietiboii-20240709193200-Tiet\u00e4j\u00e4_pro-20240709174800","replies":[]}}-->

kursiivi jäi artikkelissa Banu Qainuqa väärää'n paikkaan, en osaa korjata.Toivo ja Toivo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 23.20 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240730202000","author":"Toivo ja Toivo","type":"comment","level":1,"id":"c-Toivo_ja_Toivo-20240730202000-kursiivi","replies":["c-Abc10-20240731040900-Toivo_ja_Toivo-20240730202000"]}}-->

Näköjään korjattu. Kannattaa käyttää Lainaus- (={{Sitaatti}}-) mallinetta ja välttää turhia kursivointeja, jotka tekevät tekstistä levottoman. --abc10 (keskustelu) 31. heinäkuuta 2024 kello 07.09 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240731040900","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240731040900-Toivo_ja_Toivo-20240730202000","replies":[]}}-->

Hei. Huomasin Lakiakankaan tuulivoimapuiston artikkelissa korjausmallinneen. Olet oikeassa, siinähän on joitakin kielioppivirheitä jäänyt muokkaamatta. Niitä syntyy joskus, kun vaihdan lauseen muotoilua. Korjaan niitä kyllä. Kiinnostaa vielä kuulla kantasi artikkelin nimestä. Lakiakankaan tuulivoimapuisto 3 on kokenut pientä muokkaussotaa ilman perusteellista keskustelua. Kyseessä on lähinnä artikkelin nimestä eli miten samannimisiä tuulivoimapuistoja nimettäisiin. Nyt ilmaantui myös sinun lukemaasi artikkeliin Lakiakankaan tuulivoimapuisto 3:een nimenmuutos (nimi muutettiin ensin + malline perään). Olen kirjoitellut yli 100 tuulivoima-artikkelia ja valinnut niiden nimeämisessä lähes yhtenäisen linjan. Linja ei ehkä mielytä kaikkia. Mitä itse ajattelet saman nimisten puistojen numeroinnista?--J Hokkanen (keskustelu) 1. elokuuta 2024 kello 16.46 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801134600","author":"J Hokkanen","type":"comment","level":1,"id":"c-J_Hokkanen-20240801134600-Tuulivoimapuistot","replies":["c-Abc10-20240801150700-J_Hokkanen-20240801134600"]}}-->

Aiheesta en tiedä mitään, mutta "Lakiakankaan tuulivoimapuisto 3" vaikuttaa hyvältä, ja jos sen numerottomankin muuttaa numerolliseksi eli 1 ja 2, niin ei jää hämäräksi, mihin kolmonen rinnastuu. Tein muinaisjäännösjutun vain siksi, ettei perusmuotoa omittaisi muuhun. Täsmennyssivu on tietysti siitä paras, kuten joku tekikin. Yhtenäinen linja on tietenkin ilman muuta suositeltavin, ja muista tarpeellisista voi tehdä ohjauksia. Yleisesti ohjauksia pitäisi tehdä enemmän ja paljon enemmän. Olen tehnyt tupla-artikkeleita, kun ei ole ohjauksia. Siitä opin, että haku on surkea ja kun en löydä, etsin muunkielisten Wikipedioiden kautta tai Googlen kautta, mutta aina en muista tai jaksa ja menen halpaan, kun kuvittelen, että selvä juttu, täällä ei ole, ja onkin.

Muistaakseni olin jo kirjoittamassa silloin kommenttia, mutta ajattelin etten sotkeudu asiaan josta en tiedä mitään. Nyt tuli kuitenkin sanotuksi. --abc10 (keskustelu) 1. elokuuta 2024 kello 18.07 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801150700","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240801150700-J_Hokkanen-20240801134600","replies":["c-Abc10-20240801151900-Abc10-20240801150700"]}}-->

Paitsi että olinkin kahvihuoneessa sanonut jotain. --abc10 (keskustelu) 1. elokuuta 2024 kello 18.19 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240801151900","author":"Abc10","type":"comment","level":3,"id":"c-Abc10-20240801151900-Abc10-20240801150700","replies":["c-J_Hokkanen-20240804150000-Abc10-20240801151900"]}}-->

Kiitos.--J Hokkanen (keskustelu) 4. elokuuta 2024 kello 18.00 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240804150000","author":"J Hokkanen","type":"comment","level":4,"id":"c-J_Hokkanen-20240804150000-Abc10-20240801151900","replies":[]}}-->

Olet lisännyt Kauniaisten patsasluetteloon uuden teoksen, Metsän valo. Käytkö vielä tarkentamassa sen sijainnin ja lisäämässä paikkalinkin luetteloon. Kuvatiedoston sivulle voisi myös lisätä ainakin tiedon siitä, missä risteyksessä kyseinen teos on, ja sijaintikuntakin olisi hyvä lisätä. Lisäksi voisit tarkistaa kuvausajankohdan, exif-tiedoista päätellen se on eri kuin mitä olet tiedoston kuvaussivulle kohtaan "päiväys" lisännyt.-- Htm (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 11.02 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808080200","author":"Htm","type":"comment","level":1,"id":"c-Htm-20240808080200-Mets\u00e4n_valo","replies":["c-Abc10-20240808080700-Htm-20240808080200"]}}-->

Sijaintia en osaa tarkemmin sanoa. Onko se risteyksessä?. Kuvan ottamisesta on kolme vuotta. Kunnan sentään muistan. Ajoin varmaan sen ohi kun äsken kävin Kauniaisissa, mutta maisema on muuttunut joten ei osunut silmiin.--abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 11.07 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808080700","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240808080700-Htm-20240808080200","replies":["c-Anr-20240808081300-Abc10-20240808080700","c-Htm-20240808085800-Abc10-20240808080700"]}}-->

Taustalla Teboil. Google Mapsiin Teboil Kauniainen ja sillä löytyy sijainti, kauniaistentien varressa. –Anr (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 11.13 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808081300","author":"Anr","type":"comment","level":3,"id":"c-Anr-20240808081300-Abc10-20240808080700","replies":["c-Abc10-20240808081400-Anr-20240808081300"]}}-->

Kun olet noin taitava, voit minun luvallani lisätä sen. Toisaalta jos siihen laittaa Teboilin sijainnin (kai se siellä vielä on? En harrasta Teboilia), sijainti on väärä, joten käy mieluummin paikanpäällä. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 11.14 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808081400","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240808081400-Anr-20240808081300","replies":["c-AB-20240808085600-Abc10-20240808081400"]}}-->

Lisätty koordinaatit, taideteos näkyy Karttapaikan ilmakuvassa (https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi), josta saa tarkat koordinaatit. Tämä on Kauniaistentien varrella, kaupunginosa 1. --AB (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 11.56 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808085600","author":"AB","type":"comment","level":5,"id":"c-AB-20240808085600-Abc10-20240808081400","replies":["c-Abc10-20240808092200-AB-20240808085600"]}}-->

Kiitos. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 12.22 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808092200","author":"Abc10","type":"comment","level":6,"id":"c-Abc10-20240808092200-AB-20240808085600","replies":[]}}-->

Kiertoliittymäteokset ovat usein risteyksessä.-- Htm (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 11.58 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808085800","author":"Htm","type":"comment","level":3,"id":"c-Htm-20240808085800-Abc10-20240808080700","replies":["c-Abc10-20240808092200-Htm-20240808085800"]}}-->

Onko se kiertoliittymässä? Missä niin sanotaan? En muista Kauniaisista yhtään kiertoliittymää, mutta voi niitä silti olla. Tarkkailin viimeksi ajaessani ylhäällä olevia opasteita, joten en välttämättä edes huomannut. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 12.22 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808092200","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240808092200-Htm-20240808085800","replies":["c-Htm-20240808095500-Abc10-20240808092200"]}}-->

Ei missään, tuon tapaisia installaatioita yleensä näkee kiertoliittymissä. Olit merkinnyt sijainniksi "risteys". No, nyt paikka kuitenkin löytyi. -- Htm (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 12.55 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808095500","author":"Htm","type":"comment","level":5,"id":"c-Htm-20240808095500-Abc10-20240808092200","replies":[]}}-->

Terve. En ymmärrä kumoukseni kumousta? Miten se kunniatohtori/riemutohtori ruotsalaisessa elokuvassa esitetään? Vastaus ei voi olla en muista. --Elastul (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 19.06 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808160600","author":"Elastul","type":"comment","level":1,"id":"c-Elastul-20240808160600-Mansikkapaikka","replies":["c-Abc10-20240808161700-Elastul-20240808160600","c-Geohakkeri-20240808163300-Elastul-20240808160600"]}}-->

Se oli vain henkilökohtainen kommenttini. Jos sinulla ei ole peruteita muutokselle, älä muuta. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 19.17 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808161700","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240808161700-Elastul-20240808160600","replies":[]}}-->

Wikipedian keskustelusivu ei tietenkään ole lähde, mutta kuulemma elokuvassa käytetään titteliä doctor iubilaris, joka kääntyy kai ihan luontevasti riemutohtoriksi. --Geohakkeri (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 19.33 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808163300","author":"Geohakkeri","type":"comment","level":2,"id":"c-Geohakkeri-20240808163300-Elastul-20240808160600","replies":["c-Abc10-20240808163900-Geohakkeri-20240808163300"]}}-->

Svensk filmdatabas puhuu jubeldoktorista, ja se on luotettava lähde. Jos kielitaito ei riitä, niin Tohtorinväitössanasto auttaa siinä. Elastulin muutos ei perustunut mihinkään vaan aiheutti muille turhaa ajanhukkaa. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 19.39 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808163900","author":"Abc10","type":"comment","level":3,"id":"c-Abc10-20240808163900-Geohakkeri-20240808163300","replies":["c-Elastul-20240808164700-Abc10-20240808163900"]}}-->

Minä kun en muuta tehnyt kuin seuloin ja poistin kun ei ollut lähdettä. Niinhän sinäkin teet. No, välillä minäkin saan sekoilla ;-) --Elastul (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 19.47 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808164700","author":"Elastul","type":"comment","level":4,"id":"c-Elastul-20240808164700-Abc10-20240808163900","replies":["c-Abc10-20240808171900-Elastul-20240808164700"]}}-->

Joo, kyllä joskus poistan, mutta yksittäinen poistosi ei tuntunut loogiselta. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 20.19 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808171900","author":"Abc10","type":"comment","level":5,"id":"c-Abc10-20240808171900-Elastul-20240808164700","replies":["c-Elastul-20240808173100-Abc10-20240808171900"]}}-->

Eipä tietenkään. Noh asiat on korjattu. Jatkakaamme. --Elastul (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 20.31 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808173100","author":"Elastul","type":"comment","level":6,"id":"c-Elastul-20240808173100-Abc10-20240808171900","replies":["c-Abc10-20240808174300-Elastul-20240808173100"]}}-->

Ehdin jo unohtaa: ja kun se ei edes ollut poisto vaan muutit riemutohtorin kunniatohtoriksi. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 20.43 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808174300","author":"Abc10","type":"comment","level":7,"id":"c-Abc10-20240808174300-Elastul-20240808173100","replies":["c-Elastul-20240808175000-Abc10-20240808174300"]}}-->

Katsohan nyt kuule uudestaan miten on asia mennyt. Kunniatohtori oli muutettu 4.4.2024 ensin riemutohtoriksi ja tämä tuli seulonnassa vastaan. Elastul (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 20.50 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808175000","author":"Elastul","type":"comment","level":8,"id":"c-Elastul-20240808175000-Abc10-20240808174300","replies":["c-Abc10-20240808190800-Elastul-20240808175000"]}}-->

Riemutohtorin oli oikein mutta muutit sen kunniatohtoriksi. Hyvä kuitenkin jos käyt läpi muutoksia. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 22.08 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808190800","author":"Abc10","type":"comment","level":9,"id":"c-Abc10-20240808190800-Elastul-20240808175000","replies":["c-Elastul-20240808193000-Abc10-20240808190800"]}}-->

Ilmeisesti se oli loppupeleissä oikein. Silloin entteriä painaessa koin sen vääräksi.

Taidan lopettaa muutosten läpi käymisen. Sen verta huonosti menee kaikkien ammattilaisten mielestä. Pitäisi olla täydellinen 😎 jatkan vain painin parissa, vähempi haittaa Elastul (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 22.30 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240808193000","author":"Elastul","type":"comment","level":10,"id":"c-Elastul-20240808193000-Abc10-20240808190800","replies":[]}}-->

Osaisitko sanoa, mikä lie ollut syynä siihen, ettet artikkelin viimeisen muokkauksen tehtyäsi samalla seulonut noita ip:n muokkauksia? Seuloin ne nyt, ja mielestäni ne olivat pääasiassa kunnossa. Iivarius (keskustelu) 9. elokuuta 2024 kello 14.51 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240809115100","author":"Iivarius","type":"comment","level":1,"id":"c-Iivarius-20240809115100-Markku_Eestil\u00e4","replies":[]}}-->

Millä perusteella muokkaat lähteiden julkaisutietoja?--131.228.2.15 12. elokuuta 2024 kello 07.22 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240812042200","author":"131.228.2.15","type":"comment","level":1,"id":"c-131.228.2.15-20240812042200-HMS_Janus_(1895)","replies":["c-Abc10-20240812052400-131.228.2.15-20240812042200","c-Abc10-20240812052800-131.228.2.15-20240812042200"]}}-->

Oman ammatillisen kokemukseni ja Wikipedian käytännön perusteella. Tarkoitat ilmeisesti julkaisupaikkaa? Se merkitään lähteessä ilmoitetussa muodossa eli London, England. En löydä tähän hätään wikiohjetta, mutta voit tarkistaa käytännön esimerkiksi Maanpuolustuskorkeakoulun kirjaston tietokannasta [13]. Maata, tässä tapauksessa England, ei ole tapana merkitä, mutta en kuitenkaan poistanut sitä. Kustantajan nimestä poistin Publishing. Suomeksikin jätetään luonnehtiva nimen osuus pois: Kustannusosakeyhtiö Otava > Otava. Mutta siinä on vallalla erilaisia käytäntöjä. Varsinaisesti huomioni kohdistui paikannimeen Hong Kong, joka suomeksi kirjoitetaan muodossa Hongkong. Wikipedian haulla löytyi virheellisiä muotoja lukematon määrä, esimerkiksi laiva-artikkeleissa. Ne korjaukset ovat sellaista sormiharjoitusta, jota välillä tulee tehneeksi. Niitä korjatessa katsoin, että samalla voin tehdä vähäisiä muitakin korjauksia. --abc10 (keskustelu) 12. elokuuta 2024 kello 08.24 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240812052400","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240812052400-131.228.2.15-20240812042200","replies":["c-131.228.2.16-20240812071700-Abc10-20240812052400"]}}-->

Mistä tiedät missä muodossa tiedot ovat lähteessä?--131.228.2.16 12. elokuuta 2024 kello 10.17 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240812071700","author":"131.228.2.16","type":"comment","level":3,"id":"c-131.228.2.16-20240812071700-Abc10-20240812052400","replies":["c-Abc10-20240812072100-131.228.2.16-20240812071700","c-Abc10-20240812073700-131.228.2.16-20240812071700"]}}-->

En usko että ne ovat suomeksi. Parhaani yritin. --abc10 (keskustelu) 12. elokuuta 2024 kello 10.21 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240812072100","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240812072100-131.228.2.16-20240812071700","replies":[]}}-->

Totta puhuen Friedmanin kustantajan kotipaikaksi on nettilähteissä merkitty Barnsley. Mutta lukeeko käyttämässäsi kappaleessa Yorkshire? --abc10 (keskustelu) 12. elokuuta 2024 kello 10.37 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240812073700","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240812073700-131.228.2.16-20240812071700","replies":[]}}-->

Olet nähtävästi kumonnut korjaukseni. Hämmentävää, kun olen juuri vastaamassa. --abc10 (keskustelu) 12. elokuuta 2024 kello 08.28 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240812052800","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240812052800-131.228.2.15-20240812042200","replies":["c-131.228.2.16-20240812071700-Abc10-20240812052800"]}}-->

Kumottu niitä muokkauksia, joissa olet tehnyt enemmän haittaa (korjannut väärin).--131.228.2.16 12. elokuuta 2024 kello 10.17 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240812071700","author":"131.228.2.16","type":"comment","level":3,"id":"c-131.228.2.16-20240812071700-Abc10-20240812052800","replies":[]}}-->

Vaikka tämmä kuuluisi sinun keskustelusivullesi, kehotan kuitenkin tässä sinua tutustumaan ohjeisiin, jotka koskevat toisen infinitiivin instruktiivin käyttöä. --abc10 (keskustelu) 12. elokuuta 2024 kello 10.44 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240812074400","author":"Abc10","type":"comment","level":1,"id":"c-Abc10-20240812074400-HMS_Janus_(1895)","replies":["c-Abc10-20240812072100-Abc10-20240812074400"]}}-->

Ensin kumosit, sitten teit samat korjaukset uudestaan. --abc10 (keskustelu) 12. elokuuta 2024 kello 10.21 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240812072100","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240812072100-Abc10-20240812074400","replies":[]}}-->

Laitoit yhteenvetoon:"harjoitukset gemenassa vaikka laivasto itse kirjoittaisi versaalilla", mutta eikö lyhenteet kuitenkin ole edelleen isoin kirjaimin? Yhdysvaltain harjoitusten nimistä monet ovat joko lyhenteitä tai lyhenteiden lyhenteitä kuten tuossakin artikkelissa oleva.--131.228.2.15 13. elokuuta 2024 kello 08.41 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240813054100","author":"131.228.2.15","type":"comment","level":1,"id":"c-131.228.2.15-20240813054100-USS_Nimitz","replies":["c-Abc10-20240813055400-131.228.2.15-20240813054100"]}}-->

Jos ei niitä kuitenkaan sanota kirjaimittain vaan sanana, niin ne kirjoitetaan gemenalla, kuten Unesco. Mutta kuten sanottu en puutu näihin enää, eli minun puolestani voit kirjoittaa miten haluat. --abc10 (keskustelu) 13. elokuuta 2024 kello 08.54 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240813055400","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240813055400-131.228.2.15-20240813054100","replies":[]}}-->

Moro! On jäänyt noihin löytämiisi sinkin punaisiin lähteisiin joku lähdeviite aukikirjoitettuna tekstiin. En uskalla sorkkia kun en tiedä mihin liittyy, korjaa kun kerkiät, kiitos :) Kähmyjänis (keskustelu) 31. elokuuta 2024 kello 18.22 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240831152200","author":"K\u00e4hmyj\u00e4nis","type":"comment","level":1,"id":"c-K\u00e4hmyj\u00e4nis-20240831152200-Lihan_terveysvaikutukset","replies":["c-Abc10-20240831152600-K\u00e4hmyj\u00e4nis-20240831152200"]}}-->

Huomasin, korjattu, puuttui ref. --abc10 (keskustelu) 31. elokuuta 2024 kello 18.26 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240831152600","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240831152600-K\u00e4hmyj\u00e4nis-20240831152200","replies":[]}}-->

Heipä hei. Olen tätä sivua koettanut vältellä, etten tuottaisi liikaa sinulle häiriötä ja vaivaa, mutta kun tuolla toisaalla toivoit keskustelua kanssani niin rohkaistuin. Luit varmaan Münsterbergin keskustelusivun. En-wikiin tuo linkki on kelvannut lähteeksi ja varmaan rekisteröitynyt käyttäjä, kuten vaikka sinä, voisi sen artikkeliin lisätä. Yksi välilyönti pitää poistaa, sellaisenaan ei linkkiä tällainen raukka ip saanut laittaa edes keskustelusivulle. Eipä minulla tässä muuta, kiitos jo etukäteen, näin se Wikipedia yhteistyössä kehittyy. -176.72.97.105 4. syyskuuta 2024 kello 17.47 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240904144700","author":"176.72.97.105","type":"comment","level":1,"id":"c-176.72.97.105-20240904144700-Hugo_M\u00fcnsterberg","replies":["c-Abc10-20240904145500-176.72.97.105-20240904144700"]}}-->

En ole toivonut keskustelua ip:iden kanssa. Tapasi vääristellä kommenttejani, vaikka se tulee ip:n kautta, on ikävä. --abc10 (keskustelu) 4. syyskuuta 2024 kello 17.55 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240904145500","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240904145500-176.72.97.105-20240904144700","replies":[]}}-->

Ilmoitti erostaan, mutta on vielä muutaman päivän istuva ulkoministeri. Tarkkuutta... --Joona1999 (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 20.46 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240905174600","author":"Joona1999","type":"comment","level":1,"id":"c-Joona1999-20240905174600-Tobias_Billstr\u00f6m","replies":["c-Abc10-20240905180500-Joona1999-20240905174600","c-Abc10-20240905180800-Joona1999-20240905174600"]}}-->

Luin Hesarin artikkelia suurennuslasin kanssa, eikä siinä puhuttu että jatkaisi. Siksi kirjoitin niin kuin kirjoitin. Nyt siinä on tulkintaa, jota lähde ei tue. Lisäksi siinä on sanaliitto "syys istuntokausi" kun pitäisi olla yhdyssana, mutta ei haittaa, kun poistan sen lähteettömänä. --abc10 (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 21.05 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240905180500","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240905180500-Joona1999-20240905174600","replies":["c-Joona1999-20240905184500-Abc10-20240905180500"]}}-->

Jo jutun ingressistä voi päätellä jotain: "Tehtävänsä jättänyt Ruotsin ulkoministeri Tobias Billström ei vihjannut, kuka hänen seuraajansa mahdollisesti olisi."

Eli siis ajattelet Ruotsissa olevan nyt tilanne, että ei olisi ulkoministeriä lainkaan? Sieltä jutun lopusta löytyy HS:n alkuperäinen uutinen, johon kyseinen artikkeli on jatkojuttu [14]. Siitä käy ilmi, että Billströmin ero astuu voimaan tiistaina. --Joona1999 (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 21.45 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240905184500","author":"Joona1999","type":"comment","level":3,"id":"c-Joona1999-20240905184500-Abc10-20240905180500","replies":["c-Abc10-20240905190200-Joona1999-20240905184500"]}}-->

Jos vetoa johonkin juttuun, se pitää tietenkin merkitä lähteeksi. Lähteessä siis pitää lukea se mihin vetoat. --abc10 (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 22.02 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240905190200","author":"Abc10","type":"comment","level":4,"id":"c-Abc10-20240905190200-Joona1999-20240905184500","replies":["c-Joona1999-20240905193100-Abc10-20240905190200"]}}-->

Siinä itse lähteeksi merkitsemässäsi jutussa näkyi itse asiassa kuvakaappaus, jossa kyseinen asia kerrottiin ruotsiksi. Sillä vaivalla, jonka nyt olet käyttänyt sen todistelemiseksi, että olet jopa väärässä ollessasi oikeassa ja olemassaoleva todellisuus väärässä, olisit ehtinyt korjata selkeästi virheellisen lisäämäsi tiedon ja löytää siihen jopa jonkin sellaisen lähteen, joka kelpaisi sinulle. Tein sen nyt puolestasi. Ei kestä kiittää. --Joona1999 (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 22.31 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240905193100","author":"Joona1999","type":"comment","level":5,"id":"c-Joona1999-20240905193100-Abc10-20240905190200","replies":["c-Abc10-20240905194700-Joona1999-20240905193100"]}}-->

Älä kiihdy. Hyvä että lähteistit oman tekstisi. Riippuu asetuksista näkyvätkö ulkopuoliset kuvakaappaukset vai eivät. On parempi käyttää julkaisun omaa omaa juttua, jolloin se näkyy aina kaikille. Jos minä kirjoittelisin noin, saisin monta päällystakkia niskaani. Niitä pyörii ympärilläni niin, etten aina ehdi edes laskea. Ja kun yksi mokaa itsensä pois, uusi on jo odottamassa palvelukseen pääsyä. --abc10 (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 22.47 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240905194700","author":"Abc10","type":"comment","level":6,"id":"c-Abc10-20240905194700-Joona1999-20240905193100","replies":["c-Joona1999-20240905194900-Abc10-20240905194700"]}}-->

Täytyy myöntää, että tuo asetusjuttu on kyllä ihan hyvä huomio, jota en itse tullut ajatelleeksi. --Joona1999 (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 22.49 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240905194900","author":"Joona1999","type":"comment","level":7,"id":"c-Joona1999-20240905194900-Abc10-20240905194700","replies":[]}}-->

Syys istunnon oli näköjään joku korjannut. abc10 (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 21.08 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240905180800","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240905180800-Joona1999-20240905174600","replies":["c-176.72.97.105-20240905184400-Abc10-20240905180800"]}}-->

Sinun kannattaisi myös vilkaista artikkeliin upotettuja kuvia, lähteitä nekin ovat. Siellä asia lukee, vaikka onkin alun perin toisen tiedotusvälineen tekstiä. Ai niin, mutta sinähän et koskaan pysty myöntämään mokiasi etkä varsinkaan koskaan korjaa niitä itse. No eipä sitten mitään. -176.72.97.105 5. syyskuuta 2024 kello 21.44 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240905184400","author":"176.72.97.105","type":"comment","level":3,"id":"c-176.72.97.105-20240905184400-Abc10-20240905180800","replies":[]}}-->

Onko tuohon artikkeliin [15] punaisena lisättyä luokkaa tulossa, kysyy hän 40 minuuttia punalinkin luomisen jälkeen. --Lax (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 11.59 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240906085900","author":"Lax","type":"comment","level":1,"id":"c-Lax-20240906085900-Maantieteilij\u00e4-luokka","replies":["c-Abc10-20240906090700-Lax-20240906085900","c-MAQuire-20240906143800-Lax-20240906085900"]}}-->

Ei. --abc10 (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 12.07 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240906090700","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240906090700-Lax-20240906085900","replies":[]}}-->

Näitä riittänee. Vilkaisin pikaisesti uusinta listaani ja 1.6. alkaneella listalla ensimmäinen punalinkkikorjaus näkyy olevan 2.6. artikkelissa David Young Cameron.--MAQuire (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 17.38 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240906143800","author":"MAQuire","type":"comment","level":2,"id":"c-MAQuire-20240906143800-Lax-20240906085900","replies":[]}}-->

Miksiköhän poistit tässä muokkauksessasi mallineesta tiedon, että Stenergard on toiminut maahanmuuttoministerinä? Eri virkoja mahtuu siihen kaikkiaan kymmenisen kappaletta, ja ministerinä toimiminen on ilman muuta maininnan arvoinen asia. Helpottaa myös navigointia, kun näkee suoraan milloin hän oli virassa ja kuka hänen edeltäjänsä ja seuraajansa on. Käytkö korjaamassa. --Joona1999 (keskustelu) 11. syyskuuta 2024 kello 23.27 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240911202700","author":"Joona1999","type":"comment","level":1,"id":"c-Joona1999-20240911202700-Mallineeseen_mahtuu_monta_virkaa","replies":["c-Abc10-20240912050400-Joona1999-20240911202700"]}}-->

Siksi että siinä ei ole paikkaa enemmälle. En ole perehtynyt poliitikkomallineisiin. Jos osaat korjata, voit totta kai korjata. --abc10 (keskustelu) 12. syyskuuta 2024 kello 08.04 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912050400","author":"Abc10","type":"comment","level":2,"id":"c-Abc10-20240912050400-Joona1999-20240911202700","replies":["c-Lax-20240912064200-Abc10-20240912050400","c-Joona1999-20240912195800-Abc10-20240912050400"]}}-->

Pekka Haavistosta voi aina ottaa mallia. --Lax (keskustelu) 12. syyskuuta 2024 kello 09.42 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912064200","author":"Lax","type":"comment","level":3,"id":"c-Lax-20240912064200-Abc10-20240912050400","replies":["c-Htm-20240912072300-Lax-20240912064200"]}}-->

Tuossa Stenergard-artikkelissa olisi voinut lähteenkin lisätä lähdemallineella eikä tuolla aloittelijoille tarkoitetulla pikamenetelmällä.-- Htm (keskustelu) 12. syyskuuta 2024 kello 10.23 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912072300","author":"Htm","type":"comment","level":4,"id":"c-Htm-20240912072300-Lax-20240912064200","replies":[]}}-->

Nyt ainakin tiedät. Ajattelin, että olet sen verran kokenut käyttäjä ja nähnyt artikkeleita, minunkin aloittamiani poliitikkosivuja muokkaillut, että olisit tämän huomannut ja voinut vaikka mallinesivulta käydä kurkkaamassa ohjeen... --Joona1999 (keskustelu) 12. syyskuuta 2024 kello 22.58 (EEST)[vastaa]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912195800","author":"Joona1999","type":"comment","level":3,"id":"c-Joona1999-20240912195800-Abc10-20240912050400","replies":[]}}-->