Este artículo no tiene ningún rigor. Gran parte de lo que dice no es cierto, está incompleto o no viene al caso. ¿Raperos de extrema derecha? Yo no los he conocido, pero igual haberlos haylos. ¿Y qué hay de los raperos desde finales de los setenta hasta finales de los ochenta? Te has comido una década y por si fuera poco de old school. Al menos te habrá sabido rica. Pero lo que más me ha matado ha sido lo del intervalo de edades (¡¿la edad del rapero?!), que me suena a documental de Félix Rodríguez de la Fuente sobre las costumbres del macho rapero. Creo que el artículo en general es simplemente la opinión personal y preconcebida de alguien que no tiene una idea real sobre lo que está escribiendo. Y espero no ofender a nadie. Todos tenemos nuestra opinión, pero si vas a escribir un artículo en una enciclopedia, asegúrate de estar bien informado.

no me gusta el tema alguien mas culto en el tema deveria editarlo, no pueden generalizar asi alos raperos, menos por vestimenta o las rivalidades, un rapero lo hacen las canciones que escribe no su vestimenta o sus gustos culturales o sociales lo hacen su capacidad para expresar lo que sienten en forma musical solo eso. no generalizen existen muchas ramas del rap

gracias, adios--DaaGo (discusión) 01:41 18 may 2010 (UTC)Responder

¿Pero esto qué es? ¿¡PERO ESTO QUÉ ES!? ¿Edad del rapero? ¿Relaciones? WTF? ¡Gran artículo desinformativo!

Este articulo da risa y pena a la vez, parece escrito por un infante. Procedo a repararlo, claro, si wikipedia no lo da de baja en los siguientes dias. --Quidquid (discusión) 04:32 22 may 2011 (UTC)Responder

UN rapero sigue la cultura Hip Hop no meregue ni regeton ni otros géneros solo sigue al Rap y a la cultura --FRD (discusión) 20:10 13 dic 2012 (UTC)Responder

Borre muchas referencias que hablaban de que ser rapero es pertenecer a una tribu urbana de lo que es FALSO y estaba la misma referencia unas 3 o 4 veces. --FRD (discusión) 20:41 13 dic 2012 (UTC)Responder

• http://www.rapealo.com/descargas/El%20Evangelio%20del%20Hip%20Hop%20en%20español.pdf

Elvisor (discusión) 18:52 26 nov 2015 (UTC)Responder

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Rapero. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150526111457/http://www.cajanegraeditora.com.ar/sites/default/files/extras/Generaci%C3%B3n%20Hip-Hop%20-%20Caja%20Negra%20-%20Extractos.pdf a http://www.cajanegraeditora.com.ar/sites/default/files/extras/Generaci%C3%B3n%20Hip-Hop%20-%20Caja%20Negra%20-%20Extractos.pdf
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.rapealo.com/descargas/El%20Evangelio%20del%20Hip%20Hop%20en%20espa%C3%B1ol.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:16 3 jul 2019 (UTC)Responder

1) Mientras no se llegue a un acuerdo con respecto a la definición exacta del término «rapero», considero que no debería editarse el artículo aún y dejarlo como está, por mientras. Entiendo que rapear es una forma de canto sin melodías, por lo tanto, sigue siendo un cantante el rapero. Particularmente, éste punto número 1 es el que me gustaría debatir. Además de interesante, es bueno que tanto wikipedistas como bibliotecarios, den su punto de vista. Sin prisa, para llegar a una decisión más acertada.

2) Por otra parte, en éste otro punto, mantengo la postura de que cada interprete musical tiene un adjetivo específico dependiendo del género que éste implemente. No tiene sentido que Daddy Yankee sea un «rapero de reggaetón». Lo lógico sería: Daddy Yankee es un cantante de reggaetón. La pista que se usa en el reggaetón, llamada «dembow», no tiene nada que ver con el beat que se emplea en el género rap. Podrán rapear sobre el dembow, pero no es rap lo que hacen; lo que hacen es reggaetón. Entiendo que muchos cantantes, interpretes, etc, rapeen. El detalle está que si Willie Colón decide rapear en sus canciones de salsa, no tiene sentido catalogarlo de «rapero». Como he expresado anteriormente, Fred Durst, vocalista de Limp Bizkit, rapea en casi todas las canciones de la banda, pero claramente no es rapero, porque el género musical en el que él se desempeña no es el rap, sino el nu metal. Por eso, considero que el término «rapero» sea para aquellos interpretes del género musical rap. Tiene más lógica con solo ver de dónde deriva la palabra «rapero». Californipedia (discusión) 22:11 20 ago 2023 (UTC)Responder

@Californipedia: Buenas de nuevo. Si tu lógica es dejar los artículos como están hasta llegar a un consenso, creo que también aplicaría para los múltiples artículos de intérpretes de música urbana que haz modificado a tu voluntad, hasta involucrarte en una guerra de ediciones que implicó tu bloqueo (temporal) y el de @Boloboi:. Si no restauro los artículos a como estaban antes de que lo editaras es porque no quiero generar más guerras. Siguiendo con tu lógica, veo más viable describir a un rapero como un intérprete musical, un término más general, para no seguir con más desacuerdos innecesarios. Ahora te pido por favor que respondas al hilo que trasladé del Café a esta discusión. Un saludo. Sebaspikñaq ^[discusión] 23:38 26 ago 2023 (UTC)Responder

¿Tienes una definición clara y concisa del término «rapero»? Yo creo que no. Entonces, ¿por qué catalogar a ciertos «interpretes musicales» de una forma que no está del todo clara?

Por otro lado, te noto un poco a la defensiva. Cálmate, amigo. En cuanto pueda, leeré tu testamento detenidamente, aunque mi postura sea la misma. Un abrazo.

Posdata: el bloqueo que se me aplicó, fue a raíz de haber revertido la edición de un bibliotecario, cuando en realidad quería revertir el grandioso aporte de tu amigo Boloboi.

Californipedia (discusión) 00:56 27 ago 2023 (UTC)Responder

Buenas. A partir de la guerra de ediciones de hace unos meses en "Arcángel (cantante)" (nombre actual), que implicó a los usuarios @Boloboi y @Californipedia, me dispongo a abrir este hilo para llegar a un consenso en varios artículos relacionados que pueden verse afectados. Ambos usuarios que mencioné han intentado imponer su voluntad, y por ello, se crearon estas guerras de ediciones, lo que conllevó a que fueran bloqueados temporalmente. Comenzaré contextualizando un poco. Californipedia está a favor de no considerar como raperos a aquellos intérpretes que no empleen el género del rap, mientras que Boloboi considera que existen raperos en diversos géneros como el reguetón.

A continuación voy a citar algunas fuentes que pueden demostrar que el rap puede estar presente en diversos géneros. Hace unos días Billboard, uno de los medios más importantes de la música, publicó la lista de los «50 mejores raperos en español de todos los tiempos», en donde se incluyen al propio Arcángel y otros artistas de la escena urbana latina cuya denominación de raperos se encuentra en discusión en esta enciclopedia. Sin embargo, en la publicación se menciona:

Hemos optado por no incluir en esta lista las importantes contribuciones de artistas de pop-reggaetón, o de raperos como Bad Bunny y Anuel AA, que se han centrado más en el reggaetón y el estilo de vida reggaetonera. Esto no es un reflejo de sus capacidades para hacer rimas o de su éxito comercial, sino de mantener el foco de la lista en artistas cuya producción ha estado más centrada en el rap.

Billboard da a entender que estos artistas no se centran en el rap, pero aun así los cita como raperos. Ahora voy a citar un fragmento de un artículo del diario El Comercio:

El rap se encuentra presente en todas partes en la actualidad. Se utiliza para interpretar desde ‘beats’ de hip hop clásico (‘boom bap’) hasta subgéneros latinos populares como el trap y el reguetón.

Esto me lleva a pensar que el rap o rapeo es un estilo lírico que puede estar presente en diversos tipos de música. Encontré una fuente que describe la diferencia entre rap y hip hop:

La diferencia entre el ritmo y la melodía del rap y el hip hop es clara. El término “rap” se refiere exclusivamente a la música y se caracteriza por su ritmo rápido y la habilidad de rimar improvisando con rapidez mental. [...] El hip hop es un movimiento cultural más amplio. [..] Por otro lado, el rap se puede combinar con diferentes géneros musicales y se caracteriza por ser la letra o poesía que se realiza a un ritmo.

Ahora, en la discusión de Boloboi, el bibliotecario @BetoCG dijo: «un rapero es un cantante que con su voz interpreta una improvisación o una letra ya escrita», lo que me llevó a investigar si existe una diferencia entre rapero y cantante y descubrí que, según esta fuente, «cantar es la creación de un sonido musical utilizando la voz» y «rapear es la rima y la pronunciación de las palabras al compás».

En conclusión, estos son mi punto de vista :

• Un rapero puede emplear distintos géneros porque es un estilo de interpretación musical que emplea la rima y el compás; ya sea en una pista, beat... (o como quieran llamarle) de reguetón, trap, hip hop, dembow. Aunque no influya en decisión tomada (sí, tengo presente el WP:FP), quiero citar a algunos raperos que muy pocas veces cantan y emplean otros géneros: Don Chezina hace rimas teniendo en cuenta el ritmo, flow y compás (osea rapear) en pistas de reguetón, al igual que el Alfa, un rapero cuyo género predominante es el dembow.

• Por otra parte, no quiero entrar en debate de si hay diferencia entre la música hip hop y la música rap, esa es otra historia. En el caso de los intérpretes de hip hop siempre serán llamarlos raperos porque el hip hop está sujeto al rap, sino a todos los raperos en Wikipedia se les etiquetaría como "cantantes de rap" o "cantantes de hip hop". En el caso de los intérpretes de reguetón u otros géneros, pueden ser cantantes o raperos: cantantes porque no necesariamente utilizan elementos de rap y raperos porque tienen la habilidad de formar rimas sin la necesidad de usar melodías. Inclusive pueden ser ambas cosas porque no están condenados a realizar un solo género durante toda su vida, ni limitados a rimar o entonar. Una cosa no tiene que ver con la otra.

• En relación con el punto anterior, creo que lo más viable es etiquetar a ciertos intérpretes de música urbana como cantantes en primer orden si durante la mayor parte de su carrera ha interpretado canciones de géneros más melódicos (algo que rescato de Californipedia) o como raperos si han interpretado géneros más allegados al rap. En el caso del reguetón se puede usar un poco de sentido común, ya que no todos los reguetones son rapeados, lo que significa que no todos los reguetoneros son raperos. Raperos como Myke Towers, Anuel AA, Bad Bunny, De la Ghetto, Paulo Londra o Daddy Yankee deberían ser llamados como cantantes en primer orden debido a que han presentado una variedad de géneros en los que no necesariamente rapean. Por su parte, algunos como Wisin, el Alfa, Ñengo Flow o Don Chezina han sido más conocidos por rapear en sus respectivos géneros, por ello se les catalogará primeramente como raperos.

• La revista Billboard es uno de los medios más fiables en cuanto a la música y que un intérprete haya sido incluido en la lista de mejores raperos de todos los tiempos por Billboard es muy significante, por lo que es totalmente inválido que Californipedia lo considere irrelevante enciclopédicamente y lo minimice como una referencia insuficiente solo para avalar su punto de vista.

• Arcángel sí es un rapero, ha sido inclusive considerado en la lista de los mejores de su idioma de todos los tiempos. A pesar de que exista la posibilidad de considerarlo como cantante en primer orden, hay un "Arcángel (cantaor)", así que para evitar confusiones entre los términos creo que es mejor trasladar el artículo a "Arcángel (rapero)" y etiquetarlo como cantante en segundo orden ("rapero y cantante").

• Como dije, no todos los reguetoneros son raperos. Hace un tiempo existieron usuarios que etiquetaban como raperos a Karol G, J Balvin, Rauw Alejandro o Jhayco, quienes no presentan el estilo de rapeo y no existen fuentes que, no solo los citen como raperos, sino que también fundamenten, ya que sin esto puede causar confusiones. Pueden haber hecho trap, pero no se asoma siquiera a ser su género predominante. Es como llamar "salsero" a Daddy Yankee por "Ella me levantó" o "De vuelta pa la vuelta". No obstante, hay casos como Anuel AA en que tienen dos géneros en el cual se enfocan (reguetón y trap), pero no es el caso de los cantantes que acabo de mencionar.

Eso es todo lo que quería dejar en claro. Ahora espero llegar a un consenso para dar por finalizado este conflicto. Recuerden presumir buena fe y complementar sus PV con fuentes fiables si es necesario. Un saludo. Sebaspikñaq ^[discusión] 01:54 19 ago 2023 (UTC)Responder

Esto debería estar en la Discusión:Rapero y presentar ahí las fuentes para, en todo caso, cambiar el término de Rapero. Buen día. Beto·CG 02:01 19 ago 2023 (UTC)Responder

@Californipedia: Un saludo para ti también, respondo a tu mensaje en mi discusión aquí para exponer más argumentos y hallar la solución de este problema. Sí tengo en cuenta que el hip hop en sí es una cultura que engloba distintos aspectos, pero lo que trataba de diferenciar era el rap con la música hip hop, que tiene un artículo aparte, he ahí la cuestión. Entiendo perfectamente tus ejemplos de cantantes de rock, ellos no son considerados raperos porque ningún medio (aparentemente) los ha citado como tal. Lo mismo no ocurre con los intérpretes de reguetón, pues la mayoría de estos han salido de su zona de confort experimentado otros géneros más cercanos al rap, como el trap latino, y me refiero a aquellos que se dedican a hacer estos dos géneros equitativamente (trap y reguetón), o el hip hop latino en el caso de los inicios de muchos artistas de la vieja escuela, cuando el género era asociado al rap y no existía su consolidación como reguetón; inclusive existen géneros como el pop rap, rap rock o hip house. Eso demuestra su habilidad y su denominación como raperos, además del uso de técnicas de rap como el doble o triple tempo. Y no lo digo por mí, pues Billboard ha citado a varios intérpretes de música urbana como raperos. Dices que considero a Billboard como «dueño de la verdad», bueno pues, es preferible pensar que un medio confiable es dueño de la verdad en vez de un wikipedista como tú o yo. Recuerda que Wikipedia no es una fuente primaria y debemos tener un punto de vista neutral respecto a las fuentes fiables, en este caso no aplica el sentido común porque Billboard ha citado explícitamente a varios artistas de pop o reguetón como raperos, dando de ejemplos a Bad Bunny y Anuel AA. Que la publicación haya sido criticada no interfiere en que sea considerada para una enciclopedia universal como Wikipedia.

Ahora, Wikipedia no usa la lógica de bachatero, salsero o reguetonero, siempre es cantante de bachata, de salsa o de reguetón. Si seguimos con esa lógica, a cada rapero se etiquetaría como cantante de rap o cantante de hip hop, pero no sucede porque los términos de rapero y cantante son totalmente distintos, pues una persona puede ser las dos cosas a la vez y emplear varios géneros. Desconozco de la aceptación de algo como rapero de reguetón, rapero de trap o rapero de hip hop, así que simplemente no se utiliza, pero no quita el hecho de que se les tilde de raperos. Como dije, no estoy de acuerdo de considerar como raperos a todos los reguetoneros, solo a aquellos que han demostrado sus habilidades para rapear, hacer otros géneros o estilos cercanos al rap (inclusive freestyle rap). Esto puede aplicar incluso en algunos rockeros, que como dices, rapean, en caso de que fuentes fiables lo citen como raperos.

PD: Al inicio no creía que en Wikipedia Daddy Yankee y Bad Bunny. Muchas personas podemos estar en contra de lo que publique medios como Billboard o Rolling Stone, unas de las revistas más importantes de la industria. Inclusive se pueden contradecir entre sí. En todo caso, te sugeriría crear una sección de «Recepción crítica» en los artículos de dichos artistas, si es que existen otros medios fiables que se opongan y fundamenten el porqué de no considerarlos como raperos. Así funciona Wikipedia (o debería funcionar). ¡Un abrazo y buen día! Sebaspikñaq ^[discusión] 18:50 20 ago 2023 (UTC)Responder

@Sebaspikyaq: Primero me llegan a un acuerdo aquí sobre la definición, antes de ir a imponerla. Según la propia definición de Wikipedia, un músico es una persona que toca un instrumento musical, por tanto, un rapero no entra en esa definición. Así que el artículo se mantendrá protegido hasta que de aquí salga una entradilla que sea acorde a nuestras definiciones y de la que todos estén de acuerdo. ¡Qué pena llegar a estas medidas! Beto·CG 00:34 27 ago 2023 (UTC)Responder

@BetoCG: Estaba tratando justamente de utilizar el término que cause menos desacuerdos. Mi intención no era imponer, lo lamento. Es verdad, un intérprete musical puede denominarse así por tocar un instrumento, como la voz, que es descrita como un instrumento en el propio artículo. Si los cantantes son intérpretes musicales, ¿por qué los raperos no? Sebaspikñaq ^[discusión] 00:50 27 ago 2023 (UTC)Responder

Sebaspikyaq, leí detenidamente tus testamentos, y francamente es poco lo que aprendo contigo. Aquí te va el mío: termina de entender que un rapero también es un tipo de cantante. Simplemente no utiliza melodías al momento de rimar y cantar. El 99 % de los cantantes riman en sus canciones. Desde Ricardo Arjona, Oscar D' León, Frank Sinatra... Aquí el debate o la confusión que tienes, es que por el simple hecho de que un cantante rapee, ya debe obligatoriamente considerarse «rapero». Te prometo que si mi abuela patea un balón mañana, no va a ser considerada como «futbolista». Arcángel o Wisin podrán rapear en todas sus canciones, pero no es rap lo que hacen. Anuel AA y el otro a quien nombraste, podrán rapear en Trap Latino, Balada o Death Metal, pero raperos no son. El género que los ha catapultado a todos esos que catalogas de «raperos», es el reggaetón. El término rapero no solamente señala a un cantante por rimar sin melodías o interpretar el género rap, sino también por un tipo o ritmo de vida, que viene junto a varias características; entre ellas por ejemplo: el freestyle. La improvisación, hacer sonidos con la boca emulando a una pista de rap. Vivir de lleno bajo la cultura del hip hop. En par de ejemplos te expliqué acerca de Fred Durst o Corey Taylor, que son cantantes de música rock, quienes de hecho rapean en varias de sus canciones, pero están bastante lejos de ser raperos. Dime algo, ¿Anuel AA y Bad Bunny son «raperos» o simplemente son cantantes de reggaetón y trap? Engáñate a ti mismo, pero no engañes a los demás.

Por mi parte, creo que estoy bastante satisfecho con los ejemplos y argumentos que he dado. Billboard puede decir lo que ellos quieran. Como si mañana el Papa dice que Nicolás Maduro no es un dictador. Wikipedia además de información acertada, se caracteriza por «sentido común».

Aclaro también que considero que los argumentos de Boloboi y los tuyos son insuficientes y pobres. No solamente para catalogar a ciertos cantantes como «raperos», sino también porque el concepto de rapero ni siquiera lo tienen muy claro. Sí, los términos «rockero», «salsero», «vallenatero», no están establecidos en Wikipedia, pero afortunadamente el artículo «rapero» existe, entonces sepamos darle la definición correcta.

Considero que la entradilla más competente al artículo de rapero, debe ser la siguiente: «Rapero, es un tipo de cantante, el cual expresa rimas de palabras, la mayoría del tiempo sin una melodía estructurada, principalmente en el género rap. También existen cantantes de diferentes géneros musicales que emplean el recurso de rapear, sin ser catalogados necesariamente como raperos».

Más que intentar saber la definición de rapero, ¿sabe usted qué significa «rapear»? Aquí le dejo la definición: cantar rap. https://www.significadode.org/rapear.htm

He tenido que investigar de forma más profunda qué cantantes de reggaetón podrían considerarse también «raperos», por el hecho de llevar una carrera musical en donde expongan canciones, álbumes de estudio de rap puro, conductas y tipos de vida bajo la cultura hip hop, etc. Básicamente una carrera artística mitad rap y mitad reggaetón, y quizá dentro de ese rango estaría Cosculluela, Ñengo Flow, Kendo Kaponi, Mexicano 777 y alguno más que se me escape. Incluso está en duda Residente (no solo por mí), por el enorme historial que tiene en el género reggaetón. Que tú nombres a Myke Towers, Paulo Londra, Wisin (ja, ja, ja), Arcángel... ¿De verdad? Seamos serios.

Conclusión: por mi parte considero terminando mi debate contigo y con el fantástico Boloboi. Mi postura sigue igual (de hecho estoy cada vez más convencido de lo equivocado que estás). En caso de que haya otro wikipedista que tenga algo que opinar, estoy a total disposición de debatir. Saludos a todos. Californipedia (discusión) 23:24 28 ago 2023 (UTC)Responder

@Californipedia: Yo por mi parte sí he aprendido de ti: uno no puede ser considerado como rapero solo por rapear en el género que se le plazca... De hecho, ya son varios los puntos en que coincido contigo. Pero, dime, ¿de dónde sacas todo lo que dices, aparte de tu sentido común? ¿Vas a añadir como referencia "Sentido común de Californipedia" en cada texto que se base en lo que tú opines? Esto no es La Wiki de Californipedia, muchas de las afirmaciones que se hacen se pueden basar en el sentido común de los wikipedistas, pero siempre teniendo en cuenta que Wikipedia no es una fuente primaria. Si bien a veces es recomendable ignorar las normas, en este caso no hay justificación para dejar de tener un punto de vista neutral. Mientras tú sigues cerrado en lo mismo, yo he citado varias fuentes para explicarte que parte de los reguetoneros son raperos, que hay una diferencia entre rapero y cantante. Pero si vamos a usar la lógica: DJ y productor musical son ocupaciones distintas, pero sin embargo, la mayoría de DJ se desempeñan también como productores. Igual, rapero y cantante son cosas distintas, a pesar que gran parte de raperos también son cantantes. ¿Qué raperos no son cantantes? Un ejemplo pueden ser los freestlylers, ¿o acaso has escuchado el término «cantante de freestyle»?

Yo no nombro a Myke Towers, Paulo Londra, Arcángel o Anuel AA como raperos, lo hace Billboard. En el caso de Wisin no hay fuentes que lo citen como tal, ni ha tenido álbumes o producciones considerables de géneros cercanos al rap, y sus inicios (según el artículo) fueron en el año 1997, cuando el género del reguetón ya estaba establecido sin asociarse al rap; así que probablemente no es un rapero; pero créeme que poner un "ja, ja, ja" no hace que tengas la razón. Parece que no has leído detenidamente el listículo de Billboard, tranquilo, que te destacaré un poco lo que dice de los reguetoneros que se han incluido:

El ahora retirado Rey del Reggaetón, quien comenzó a desarrollar su estilo fusionando rap con dembow, se ha mantenido como una fuerza y una influencia [...]

Billboard sobre Daddy Yankee

Como la primera mujer del colectivo y de la floreciente escena, Ivy Queen navegó sin miedo un panorama del hip hop dominado por los hombres y rompió barreras. Álbumes suyos como Sentimiento (2007) y Drama Queen (2010) [...] no solo muestran su indiscutible dominio del reggaetón, sino que ponen de relieve su habilidad para mezclar elementos del rap con melodías contagiosas.

Billboard sobre Ivy Queen.

Si bien está estrechamente vinculado al mundo del reggaetón [...], Carrión es, ante todo, un artista de hip hop ubicado perfectamente en la unión entre el trap y el hip hop estadounidense con una sensibilidad puertorriqueña.

Billboard sobre Eladio Carrión.

Aunque Arcángel también es conocido como una figura influyente dentro del mundo del reggaetón, el artista puertorriqueño siempre ha sido fundamentalmente un rapero. [...] Empezó a dedicarse al rap a principios del 2000, inspirado por artistas como Tego Calderón y Tempo. [...] Su mayor impacto, sin embargo, llegó a mediados de la década de 2010, estableciéndose como líder dentro del movimiento de trap latino.

Billboard sobre Arcángel.

[...] La voz ronca y muy real de Calderón anunció las posibilidades del hip hop latino en El Abayarde, el sencillo de 2003 que lo presentó a un público mainstream. [...] El álbum El Abayarde también incluyó canciones de fiesta como “Pa’ que retozen”, lo que demuestra que la profundidad y la emoción pueden coexistir en un mismo set de hip hop. [...] Quizás ningún otro rapero de habla hispana es tan irreverente y, sin embargo, tan universalmente venerado.

Billboard sobre Tego Calderón.

Y como ya dije, aunque Billboard afirma que Bad Bunny y Anuel AA se han centrado más en estilo de vida reggaetonera, los cita aun así como raperos. Cuánta gente que no está de acuerdo con esto. Todo es subjetivo, cada quién percibe de manera diferente, por eso la "lógica" en Wikipedia se fundamenta principalmente de las fuentes fiables (sobre todo las fuentes secundarias). En el caso de Daddy Yankee y muchos otros, él mismo acuñó la palabra reggaetón. Cuando ni existía esto, la gente creía que hacía rap con una pista de dembow, y no había ningún problema en llamarlo rapero. ¿Crees que va a dejar de ser llamado rapero solo porque su estilo ahora es un género?

En serio, no intento hacerte cambiar de opinión, solo ten en cuenta que en casos donde los debates y contradicciones existen hasta fuera de Wikipedia, es mejor mantenerse neutral y tratar en lo posible de basarse en fuentes fiables. Un saludo y de igual modo espero que otros wikipedistas se unan a este debate. Sebaspikñaq ^[discusión] 01:05 2 sep 2023 (UTC)Responder

• https://www.iamrap.es/album/listas-musicales/rap-espanol-estalla-lista-billboard-50-raperos-esenciales-espanol/20230810105127085545.html
• https://themedizine.com/p/ice-cube-critica-billboard-rappers
• https://www.marca.com/tiramillas/musica/2023/08/10/64d4fd69268e3e1e198b4574.html

• https://elcooperante.com/danny-ocean-lanza-critica-a-la-lista-billboard-por-esta-razon/

• https://urbanroosters.news/billboard-hace-un-top-50-raperos-y-desata-el-caos-en-rede
• https://venezuela-news.com/critican-billboard-redes-canserbero-residente-lista-mejores-raperos-espanol/
• https://www.metroworldnews.com/entretenimiento/2023/08/10/billboard-y-su-polemica-lista-de-los-mejores-50-raperos-en-espanol/

Ya que tanto pides referencias (totalmente válido de tu parte), pues ahí las tienes. Te dejo algunos links en donde artistas que curiosamente aparecen en tu tan defendida lista de Billboard, están criticando a la misma. Te aseguro que Billboard no es dueña de la verdad, y a las pruebas me remito. Me parece absurdo el afán de decir «amén» a Billboard, cuando los propios involucrados de muchas de las listas que hace esta gente, los han criticado.

Entre el listículo de Billboard que resaltaste, me llamó la atención lo siguiente: «Aunque Arcángel también es conocido como una figura influyente dentro del mundo del reggaetón, el artista puertorriqueño siempre ha sido fundamentalmente un rapero. Empezó a dedicarse al rap a principios del 2000, inspirado por artistas como Tego Calderón y Tempo...»

Entonces, Arcángel empezó haciendo rap en el inicio de su carrera, pero luego hizo reggaetón, triunfó gracias al reggaetón, todos sus éxitos son reggaetón, su canción más exitosa «Por Amar a Ciegas» es una balada, pero hay que llamarlo «rapero» porque al comienzo de su carrera hizo rap. Bueno, haciendo caso a la lógica de Billboard, entonces en la entradilla de Canserbero, debe decir lo siguiente: «Canserbero fue un rapero y cantante de reguetón...» simplemente por el hecho de que al principio de su carrera hizo reggaetón ¿Te parece lógico?

Eladio Carrión por ejemplo, efectivamente sí es rapero. Sobre Tego Calderón, Billboard resalta su álbum El Abayarde, el cual es un álbum bastante experimental. Mucho reggaetón y algunos temas de rap e incluso salsa. Creo que es debatible considerarlo rapero o no. No me cierro a la posibilidad de considerarlo rapero, además de cantante de reggaetón. Una entradilla tipo: «es un cantante de reguetón, rapero y actor puertorriqueño». Daddy Yankee, Ivy Queen, Paulo Londra, Myke Towers, Bad Bunny, en cambio, pues... Raperos no son. Seamos serios.

A lo que voy es que son casos muy específicos en los que a algún cantante de reggaetón podría considerarse rapero también. Cosculluela, Ñengo Flow y alguno que otro más, pero son casos muy específicos y hasta rebuscados.

Tu única «defensa» es la lamentable lista que hizo Billboard. Te contesto francamente porque no me pareces mala onda, pero honestamente estás demasiado equivocado en algunas cosas. Rapero es aquel que canta rap, no aquel que «rapea» sobre el reggaetón. No creo que sea tan difícil de entender, ¿eh?

Un abrazo cordial, mi estimado.

Californipedia (discusión) 03:43 2 sep 2023 (UTC)Responder

@Californipedia: Así está mucho mejor, mostrando fuentes. Sin embargo, ten en cuenta que cualquier publicación, investigación o reseña puede ser criticada. Wikipedia es una enciclopedia universal y no podemos ser imparciales por una publicación que puede ser "incorrecta" para algunos o "correcta" para otros. Una publicación de Billboard, por más pésima y criticada que sea, no va a ser irrelevante, menos aun tratándose de una de las entidades de música más grandes del mundo (por no decir la más grande). Y aunque no tenga que ver, te confieso que también me decepciona la lista.

Y no, Billboard no es mi única defensa, date una vuelta por los mensajes anteriores y fíjate que hay más de una fuente para respaldar, no solo uno, sino todos los puntos que están en discusión. Me di el tiempo de leer las fuentes que has adjuntado y ninguna está en contra de considerar como raperos a los reguetoneros que hemos mencionado. Salvo la primera que es la única fuente útil para este debate, presume que varios están más ligados al reguetón, pero en ninguna parte del texto los excluye de ser considerados raperos, sólo los excluye de estar en una lista de los 50 mejores en español de todos los tiempos. Es más, sí considera a algunos como Tego Calderón o Ivy Queen, solo que sugiere una posición más baja para ellos. Canserbero, si hizo reguetón en sus inicios, sí puede considerarse como cantante, claro, igual es un cantante de hip hop. Hay inclusive publicaciones que pueden minimizar el reguetón y no lo consideran música, y no por ello vamos a dejar de etiquetarlo como un género musical. Pueden decir que Anuel o Rosalía no son cantantes por alguna razón convincente para ellos, y eso no significa que los dejemos de describir como cantantes. Pero sí podemos tener en cuenta esas críticas y explicarlas en el artículo. Con ese ejemplo espero que comprendas sobre lo fundamental que es el punto de vista neutral en Wikipedia (por enésima vez; dale una leída a WP:PVN y WP:FP).

Mira, creo que es momento de llegar a un consenso. Ya te expliqué, con todo y referencias, que rapero y cantante son ocupaciones artísticas diferentes y ninguna se deriva de la otra. En el reguetón es bastante común que los artistas empleen el rap. Está bien, eso no los hace raperos. No obstante, existen reguetoneros que han realizado (sub)géneros sujetos al rap como la música hip hop, el trap latino o el pop rap. No solo como una breve incursión, sino como géneros predominantes. Ellos son cantantes y, además, raperos. Bad Bunny es un cantante que ha experimentado varios géneros como el reguetón, pero saltó a la fama haciendo una buena cantidad de canciones de trap, eso lo convierte en rapero. Lo mismo ocurre con Anuel AA, quien incluso todavía hace trap constantemente. Paulo Londra también es un artista experimental, pero en un inicio se hizo conocido por hacer freestyle, hizo y sigue haciendo varias canciones de rap en subgéneros como pop rap. Arcángel en sus inicios hizo hip hop, luego reguetón y más adelante también se enfocó en el trap. Estos dos últimos son sus géneros predominantes. Su último álbum Sr. Santos es completamente de trap y drill (rap). Si para ti "Por amar a ciegas" es su canción más exitosa, pues para mí es "Tú no vive así", un tema de trap. Ahora te pongo un ejemplo: Tini se desempeñó en sus inicios en varios proyectos como actriz, y aunque más adelante se enfocó más en ser cantante (y ya casi no haga series o películas), sigue considerándose su ocupación actoral.

En casos como estos la palabra "equivocado" no debe emplearse. Tener una definición diferente sobre un término es bastante común. Wikipedia no sirve para mostrar la misma percepción de una idea. «La neutralidad es mostrar todos los puntos de vista relevantes posibles, tal y como son, para que cada lector adopte la opinión que prefiera».
Un abrazo para ti también, ten un buen día. Sebaspikñaq ^[discusión] 00:17 4 sep 2023 (UTC)Responder

Estoy tratando de llegar a consenso desde hace tiempo igualmente; de lo contrario, no estaría otorgando mi tiempo a éste debate. Yéndome un poco a tu lógica, casi todos (por no decir absolutamente todos) los cantantes de reguetón, han hecho canciones de trap latino, cuando este estuvo de moda. Entonces, ¿habría que catalogar a Yandel, Ozuna, Sech, Justin Quiles, Zion, Tito el Bambino, J Balvin y Maluma como «raperos»? Ambos sabemos que no. Por eso trato de hacerte entender que no a cualquier cantante puede considerarse como rapero. Es una etiqueta que no puede llevar cualquiera. Influye mucho a qué se dedique artísticamente el mismo. Neutro Shorty recientemente lanzó un cover de Ismael Rivera. Sería un insulto a la inteligencia de todos catalogarlo mañana como «cantante de salsa».

Lo más neutral que podemos hacer, es dejar los artículos como están por lo momentos, ya que el término «rapero» no es para cualquiera y debemos enfocarnos en el otro debate: definición exacta del término «rapero» (definición que al menos yo tengo bastante clara).

Un rapero es un cantante que con su voz interpreta una improvisación o una letra ya escrita, sin la necesidad de crear melodías al momento de rapear. Un rapero es aquel que canta rap.

Californipedia (discusión) 06:25 4 sep 2023 (UTC)Responder

Justamente de ahí el tema, el rapero interpreta con voz, no necesariamente canta cito: (“goes into everything from why rappers freestyle to the challenges of collaboration in hip-hop” - The Song Remains the Same". Publishersweekly.com) y el tema no es el rap, es la inclusión de los cantantes de reguetón como tal. Una cosa es el género y derivados, otra es el rapero. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 21:11 5 sep 2023 (UTC)Responder

Claro, Saloca. Considero que el término «rapero» no debe incluirse a cantantes de reggaetón por razones obvias y al mismo tiempo ya explicadas. El debate se originó porque hay interpretes de reggaetón que utilizan el método de «rapear» en sus canciones y quisieron catalogarlos a todos como «raperos» aquí en Wikipedia. Creo que es una etiqueta para interpretes del género rap, freestyle rap y la cultura del hip hop en general, obviamente. También podrían ser catalogados como «raperos», un pequeño grupo selecto de cantantes de reggaetón. Todo dependiendo de su carrera artística (aquellos que se desempeñen más en el rap que en el reggaetón). En cuanto a la definición del término, ya le dejé un poco más arriba. Los cantantes son interpretes musicales. El rapero es un cantante que hace la acción de rapear, la cual no necesariamente viene acompañada de una melodía. Recitar rimas al ritmo de la música rap o a capella. Los interpretes de reggaetón son cantantes de reggaetón, no «raperos». Californipedia (discusión) 23:10 5 sep 2023 (UTC)Responder

@Californipedia: Estás mailnterpretándolo. Por mi parte no estoy de acuerdo en considerar como raperos a todos los reguetoneros que han hecho rap ocasionalmente. Fui bastante claro: a aquellos que han realizado (sub)géneros sujetos esrechamente al rap como uno de sus estilos principales en paralelo al reguetón. No por sacar unas cuantas canciones de trap, precisamente, sino por manejar ese estilo como principal durante un período de tiempo aceptable y por el alcance que obtuvieron con sus obras de hip hop/trap/freestyle/pop rap.

Saloca lo ha explicado con fuente en mano. Un rapero y un cantante son ocupaciones diferentes, y bajo esta lógica ya se puede deducir a bastantes cantantes de reguetón, trap o pop rap como raperos. Californipedia, estás cerrándote en tu propio sentido común, si crees que un rapero es un cantante demuéstralo con fuentes. La inclusión de la lista de Billboard es fundamental, como ya expliqué, el hecho que una publicación esté equivocada o haya sido duramente criticada no la hace irrelevante. Por lo contrario, suma más relevancia. El lector adopta la opinión que le parezca más adecuada. Lo neutral no es dejar de lado la consideración como raperos de los biografiados solo porque un wikipedista no está de acuerdo, sino, diría yo, definirlos como tal si hay fuentes que promueven el uso del concepto en estos artistas. Sebaspikñaq ^[discusión] 22:40 8 sep 2023 (UTC)Responder

• Primer punto: https://dle.rae.es/rapero definición exacta de «rapero» por la Real Academia Española. Quizá así se te quite la absurda idea de que yo estoy debatiendo total y absolamente bajo mi propio criterio. Rapero es alguien que canta rap. En la entradilla que estoy sugeriendo, estoy considerando que el mismo no necesariamente tiene que hacerlo de forma melódica. Hay varios tipos de cantantes. Algunos son como los que tú consideras (supongo), que son aquellos que entonan, están afinados, etc. En cambio hay otros que «rapean» únicamente, bajo el género rap, pues porque son raperos.
• Segundo punto: con respecto a Billboard, ya es un debate muerto, la verdad. Todos los argumentos que te dí (con fuentes, sentido común, etc) no los voy a volver a argumentar. En tal caso, en la entradilla de los artistas que aparecen en tu sagrada lista de Billboard, podría colocarse: «Julio Iglesias es un cantante y compositor español, conocido principalmente por haber formado parte de la banda de reguetón System of a Down. Tiene 456 álbumes de estudio, bla, bla, bla... Está en el puesto número 5 de "Los mejores raperos", según Billboard». De todas formas, considero que es una información poco enciclopédica. Colocar eso en la entradilla, podría abrir otro debate. Si mañana se le otorga al Chapo Guzmán el Premio Nobel de La Paz, ¿vamos a catalogarlo como «pacifista»? Sé serio, amigo.
• Tercer punto: no debato más contigo. Saludos.

Californipedia (discusión) 23:42 8 sep 2023 (UTC)Responder

1. Cerrando los debates así porque sí no se va a llegar a nada, solo se van a mantener los artículos de la forma que tú quieres si se termina así, todavía ni se llega a un acuerdo y esa fue la principal razón por la que @Sebaspikyaq abrió esta discusión.

2.De todas las fuentes bibliográficas que pusiste, ninguna tiene más relevancia en la música que Billboard, sí, sabemos que fue una lista muy polémica, y podemos estar o no de acuerdo en el listado, pero las cosas son así, hasta los Grammys nominan a Bad Bunny en categorías de Rap/Hip-Hop, y pueden tener poca credibilidad por parte de gran parte de la audiencia, pero aún así, siguen siendo los Grammys.

3. Las comparaciones todas fuera de lugar que das no les veo sentido alguno, lo del Chapo y el premio Nobel, ¿qué?

Te basas mucho en hubieras, en un debate que se basa en hechos, eso es apelar al ridículo, seamos serios. Boloboi (discusión) 04:44 20 sep 2023 (UTC)Responder

Por favor, vamos a centrándonos en lo que se está discutiendo aquí, encontrar la entradilla más adecuada para este artículo. Lo que hoy tenemos en el artículo es

Un rapero es un cantante que con su voz interpreta una improvisación o una letra ya escrita. El rapero normalmente se acompaña de un beat o una melodía instrumental con su voz, en ocasiones no se producen variaciones en su tonalidad y en este género no es muy requerido, ya que su técnica se basa más en el control del aire y la agilidad para pronunciar las palabras de sus letras e improvisaciones que en la mayoría de las veces son rimas, pero esto no significa que no haya grandes raperos con una gran afinación y una gran agilidad vocal.

La propuesta de Californipedia es

Un rapero es un cantante que con su voz interpreta una improvisación o una letra ya escrita, sin la necesidad de crear melodías al momento de rapear. Un rapero es aquel que canta rap.

Y la Real Academia Española establece

1. adj. Perteneciente o relativo al rap. Música rapera. 2. adj. Que canta o baila música rap. Intérprete rapero. U. t. c. s.

¿Qué necesitamos, además de un poquito de voluntad, para seguir avanzando? Los leo y les recuerdo que esta discusión debe ceñirse estrictamente por las normas de etiqueta y civismo, por favor. Beto·CG 06:45 21 sep 2023 (UTC)Responder

Creo que la entradilla que vengo proponiendo para el artículo, es bastante compacta y práctica, basándonos en lo que entendemos por «rapero». La entradilla del artículo actual, tiene cierta información acertada también. Mi propuesta para una entradilla definitiva, podría ser esta:

Un rapero es un cantante que con su voz interpreta una improvisación o una letra ya escrita, sin la necesidad de crear melodías al momento de rapear. Un rapero es aquel que canta rap. (aquí se colocaría la referencia de la Real Academia Española) (imagen de Eminem como referencia) Quien rapea, normalmente acompaña su voz con un beat, una melodía instrumental o en a capela. Generalmente no se producen variaciones en la tonalidad y afinación de la voz, ya que en el género rap no es muy requerido, principalmente porque la técnica del rapero se basa más en el control del aire, la agilidad para pronunciar las palabras de sus letras, improvisaciones y en la recitación con rimas. La acción de interpretar rap se conoce como «rapear», mientras que los intérpretes son catalogados como «raperos» o con la sigla MC (por Master of Ceremony, es decir, «Maestro de Ceremonia»).

Californipedia (discusión) 19:13 21 sep 2023 (UTC)Responder

De hecho la definición por parte de @Californipedia me parece acertada, pero al poner "es aquel que canta rap...", ¿se refiere al Rap cómo género en su totalidad? (incluyendo subgéneros).

Porque si es así el Trap y muchos otros subgéneros del rap también entrarían en esa definición. Lo que llevaría a que artistas que hacen ese género también entraran dentro de ese término. Y no lo digo porque me parezca erróneo, de hecho si es con ese significado me parece muy acertado, pero sería cuestión de ver si es así, saludos.

Nota: Ya veo más cerca el acuerdo en todo esto jaja. Boloboi (discusión) 15:19 23 sep 2023 (UTC)Responder

Si el artista ejerce su música únicamente bajo el género rap y sus derivados (trap latino, rap conciencia, rap underground, etc.), por ende sería considerado rapero. El detalle está en que si además de dicho género, también se lucra y ejerce reggaetón, bachata, pop, etc... pues por lógica común, pasa a ser cantante sin más. Los raperos son cantantes de rap. Si cantan cumbia, pues son cantantes de cumbia y no serían raperos. El artículo «rapero» existe en Wikipedia, ya que además de explicar lo mencionado antes e identificar a un rapero mediante una explicación conceptuada, también explica que es un estilo de vida que forma parte de la cultura hip hop.

• «Juan Gutiérrez conocido por su nombre artístico Loco, es un rapero colombiano.» ¿Por qué decimos que es rapero? Pues porque Juan Gutiérrez hace rap rock y trap latino. En la entradilla no podemos colocar «cantante de rap rock y trap latino», porque para eso existe el término rapero, ya que ejerce en los subgéneros del rap únicamente, y tampoco se colocaría «es un rapero de trap y rap underground», porque sería redundante.

• «Pedro Pérez conocido por su nombre artístico Pirata, es un cantante panameño de los géneros reggaetón, jazz y trap latino.» Pedro Pérez es un cantante sin más, ya que incursiona en diferentes géneros.

El debate actual es acerca de la definición de «rapero», la cual establece que el mismo es un cantante de rap. Un rapero no es un cantante de rap y también de reggaetón. Estoy a la espera de la decisión tomada por los bibliotecarios con respecto a la definición. Creo que ya he dado bastantes argumentos claros y firmes con respecto a éste tema. Boloboi, gracias por aprobar la propuesta del concepto de rapero hecha por mí para un futuro próximo. Saludos.

Ah, se me olvidaba. ¿A qué te refieres con esto?:

«Ya veo más cerca el acuerdo en todo esto jaja».

Está un poco rara esa nota que dejaste, ¿no?

Californipedia (discusión) 02:34 24 sep 2023 (UTC)Responder

Es que bajo esa definición grandes raperos como Kanye West, Drake, Tyler, The Creator, C. Tangana, Travis Scott, y otro montón más, no podrían contar como raperos, por el simple hecho de abarcar muchísimos otros géneros más y "lucrarse" de ellos, pero no creo que sea correcto desmeritarlos como raperos por eso, muchísimos de ellos jamás han vivido un estilo de vida basado en el Hip hop, pero siguen siendo raperos.

Voy a mencionar otro ejemplo, el género del Grime, es un género más influenciado por la música electrónica que por el Hip hop, pero aún así, la mayoría de los artistas dedicados a este género se catalogan como raperos, porque rapean, a qué voy con esto, yo no te pido catalogar a Maluma o Yandel como raperos, estos no rapean y creo que cualquier persona con oídos lo puede notar, no todos los artistas de reggaeton rapean y mucho menos son raperos, pero al igual que el Grime, la gran mayoría sí que lo son, al igual que la mayoría dedicados al Dembow en RD.

Yo sé que hasta para ti puede ser que catalogar a Daddy Yankee como rapero sea una locura (digo, hizo Despacito, que no sé tú, pero yo la detesto) pero no se puede negar que el tipo rapea, él mismo dice que es un rapero, un MC, puede parecer una locura y lo que tú quieras, pero es lo que es hombre, como dije, tampoco te voy a poner a Chencho Corleone como rapero, solamente a aquellos artistas que sabemos que rapean, y que se han ligado al género del Rap bastante veces (Yankee tiene una canción de Rap Conciencia con Nas, imagínate a qué nivel estaba como representante del Rap Latino en los 90s).

Nota: Con lo que puse me refería a que cada vez tenemos más cosas en las que estamos de acuerdo, y eso para mí es un paso muy grande jaja, saludos hermano. Boloboi (discusión) 03:20 24 sep 2023 (UTC)Responder

Boloboi, los artistas que mencionas, son raperos efectivamente. Casi todas sus canciones son del género rap y sus derivados. Que quizá hayan realizado algunas canciones con otros géneros desligados al rap, no significa que dejen de ser raperos. En éste debate puse de ejemplo a Cosculluela, Kendo Kaponi, Ñengo Flow y Vico C (son casos muy específicos), afirmando que son raperos, porque su carrera artística está involucrada con el género rap, independientemente de que en ocasiones hagan reggaetón. Algo así pasa con Kanye West, Drake y los otros que nombraste.

El ejemplo que pones de Daddy Yankee, pues no cuela. Mañana saldrá a decir Luis Fonsi que es rapero y tú ¿qué dirás? El artista no es catalogado por lo que hable; se cataloga por lo que ejerza. Con el tema de la colaboración, si existe un tema de Canserbero con Ariana Grande, ¿saldremos a decir que esta última es rapera por tener una canción con Canserbero? Daddy Yankee ejerce como cantante de reggaetón principalmente. Quizá existen algunos cantantes que habrán iniciado bajo el género rap, pero con el tiempo han dejado de ser raperos, porque se dedican es a ejercer reggaetón y otros géneros de moda actual. Te pongo un ejemplo: El propio Canserbero comenzó su carrera artística haciendo dos o tres temas de reggaetón, ¿es válido que pongamos en su entradilla: fue un rapero y cantante de reggaetón? A lo que me refiero es que hay términos que con el tiempo van perdiendo su relevancia. Si Daddy Yankee empezó como rapero, pues bien por él. Eso se especificará en la parte bibliográfica de su artículo, pero él, no solamente en la actualidad, sino también a lo largo de su carrera, se ha basado es en ejercer reggaetón.

Para catalogar a un artista de «rapero», debemos entender qué nos dice la definición: es un cantante de rap. Que quieras darle esa etiqueta a ciertos cantantes de reggaetón, es porque no has querido entender la definición. Un saludo.

Posdata: éste debate se ha alargado más de lo debido. Como dije antes, ya he dado con referencias, explicación y sentido común, todos mis argumentos. Ya se me hace tedioso seguir debatiendo lo mismo cada vez. Estoy a la espera de la decisión que tome un bibliotecario. Californipedia (discusión) 04:23 24 sep 2023 (UTC)Responder

Por eso puse la música Grime de ejemplo, se me hace un caso bastante similar al del Reggaeton y del Dembow, un género que solamente tiene influencias pero no es Rap en su totalidad, y aún así a los artistas del género Grime se les cataloga como raperos, porque rapean, ya lo expliqué, obviamente Luis Fonsi ni en sueños será catalogado como rapero, lo mismo con Ariana Grande por el simple hecho de que nunca en su vida han rapeado.

Yo por eso me quiero enfocar en aquellos artistas que son conocidos por rapear en sus canciones, más que por cantar grandes notas o afinar muy bien. Daddy Yankee y otros como Bad Bunny, Arcángel o Anuel rapean, en beats de reggaeton o Trap, pero hasta la fecha rapean.

Aunque parezca increíble, la discografía de Bad Bunny y Anuel se basa más en Trap que en Reggaeton, en el caso de Bad Bunny se debe a la infinidad de sencillos que lanzó en 2016-2019, puede parecer que no pero esto se debe a que últimamente sus canciones están siendo mucho de reggaeton, pero aún así, tiene un porcentaje mayor de canciones de Trap que de Reggaeton.

Si Post Malone, que su discografía se basa mayormente en música Pop y sus sencillos más éxitos son de este género, y aún así se le puede ser considerado como rapero, no veo porqué ellos no. Boloboi (discusión) 04:46 24 sep 2023 (UTC)Responder

«Un rapero es aquel que canta rap».

Saludos.

Californipedia (discusión) 04:59 24 sep 2023 (UTC)Responder

El Grime no es Rap en su totalidad y aún así los artistas de ese género son raperos, esperemos la intervención de un bibliotecario, saludos. Boloboi (discusión) 05:18 24 sep 2023 (UTC)Responder

El grime fue «inventado» por raperos en el Reino Unido. Decir que «no es rap en su totalidad» es diferente a decir «no es rap». De hecho, a día de hoy no se ha dado una definición exacta del grime, ya que algunos raperos consideran que dicho género es más un subgénero del rap, mientras otros afirman que es un género de música electrónica. La mayoría de las canciones de éste «género» parecen una versión electrónica del subgénero trap. Quizá por eso no haya una definición exacta, principalmente porque la duda que existe se basa más en señalar al grime como música electrónica o como subgénero del rap, que en señalar a sus interpretes como «raperos» o no. Éste debate puede abrirse en la página de discusión de dicho género o subgénero. Además, los intérpretes famosos de esta música, también hacen rap. Quizá de ahí vienen las catalogaciones de «rapero» hacia ellos. Es una música relativamente nueva.

Saludos.

Californipedia (discusión) 05:56 24 sep 2023 (UTC)Responder

Al igual que el Reggaeton qué también fue creado por un conjunto de raperos en Puerto Rico, además de que en sus inicios también fue un subgénero del rap y de hecho no se le hacía tanta distinción como la que se hace hoy en día, inclusive nominaban a artistas de Reggaeton en categorías de Rap/Hip-Hop (Héctor & Tito estuvieron nominados y Don Omar ganó uno relacionado a dicha categoría). Y normalmente, antes de que apareciera el Trap, los artistas solían intercalar en los discos entre canciones de Reggaeton y canciones de Rap/Boom Bap, puedes escuchar cualquier álbum de un MC de reggaeton de antes y verás a lo que me refiero. En la actualidad es lo mismo pero ahora con canciones de Trap. Boloboi (discusión) 08:47 24 sep 2023 (UTC)Responder

Buenas a todos de nuevo. Me di un descanso temporal después de toda esta discusión. Californipedia, parece que no quieres llegar a un acuerdo. Yo ya di el primer paso dándote la razón en que los cantantes de reguetón no son raperos, pero aun así, se pueden considerar a algunos que han destacado haciendo rap. Una vez más te recuerdo la lista de Billboard sobre los «mejores raperos en español de todos los tiempos», que ha citado a algunos reguetoneros que tú te niegas a llamar raperos. Nuestro sentido común se puede emplear si no hay un criterio por encima de nosotros que venga de una fuente fiable. En este caso tu sentido común de que Arcángel o Daddy Yankee no son raperos es (o debería ser) nulo, dado que la fuente (Billboard) dio sus propios criterios para considerar como raperos a estos artistas. No debemos interferir, no podemos decir cuántos álbumes de rap debe sacar un artista para ser considerado rapero. Lo que sí podemos hacer es complementar la información que nos brinda la fuente con el sentido común, más no dejarla de lado solo porque no estamos de acuerdo (¡Neutralidad, por favor!)

Ahora, dices que hay cantantes de reguetón que fueron raperos en sus inicios, pero lo dejaron de ser. Wikipedia no solo recopila los hechos actuales, Wikipedia es universal y de todos los tiempos. No vamos a omitir esa etapa en que Daddy Yankee o Don Chezina fueron considerados rapero. Usaremos ahora sí un poco de sentido común: Yankee también es etiquetado en el artículo como locutor de radio, filántropo y productor discográfico, a pesar que no es conocido como tal, pero ha hecho algunos trabajos suficientes como para considerarlo con esas ocupaciones. Sino la entradilla solo diría "Ramón Luis Ayala..., más conocido como Daddy Yankee, es un cantante de reguetón". No te estoy diciendo que llamemos raperos a Maluma o J Balvin por hacer algunas canciones de trap, sino a aquellos que cumplen los criterios de fuentes fiables, específicamente, esa lista de Billboard que te da dolores de cabeza.

Ahora sí, mi propuesta de entradilla del artículo sería algo como: «Un rapero es un artista que se asocia a la música rap. Aunque el término es más común para referirse a un cantante o improvisador de rap, también se refiere a un bailarín de dicho estilo musical», porque recordemos que el freestyle no se canta y la RAE también describe de esa manera a los bailarines de rap. En pocas palabras, un rapero no solo es un cantante de rap, también puede ser un improvisador, por lo que el término no se puede limitar. Lo digo por artistas como Duki o Trueno, que son raperos aunque emplean diferentes géneros. Un saludo. Sebaspikñaq ^[discusión] 02:13 28 sep 2023 (UTC)Responder

Sebaspikyaq, trataré de responderte por partes:

• Primero, para poder catalogar de raperos a ciertos artistas, debemos entender exactamente la definición y concepto de «rapero». La Real Academia Española indica que un rapero es aquel que canta rap, principalmente. Que también se les considere «raperos» a aquellos que bailen el rap, pues genial. De todas formas, el baile en la cultura hip hop va más hacia el breakdance. La propuesta de entradilla que hiciste, pues francamente no se aleja mucho a la que yo hice, aunque la tuya está mucho menos detallada. La parte «Aunque el término es más común para referirse a un cantante o improvisador de rap, también se refiere a un bailarín de dicho estilo musical», me parece buena. Podría complementarse con la última línea de la entradilla que yo hice, basándonos en lo que dice también la Real Academia Española.
• Segundo, con respecto a Daddy Yankee, es totalmente irrelevante (al menos en éste debate) si también es considerado productor musical, filántropo, etc. No es una información que yo haya colocado y supongo que tú tampoco. Te invito a que la retires si gustas o tranquilamente podría hacerlo yo (de la entradilla). De hecho, creo que el 95 % de los cantantes a nivel mundial, por ejemplo, hacen donaciones a hospitales o tienen canales en YouTube por donde hacen contenido fuera de la música; entonces, ¿vamos a colocarle a todos en la entradilla: «Daddy Yankee es un cantante de reggaetón, buena persona, hombre, humano, filántropo, famoso, multimillonario, youtuber...» es más, Daddy Yankee antes de ser cantante, fue beisbolista. ¿Por qué no veo el afán por tu parte de querer poner en su entradilla que dicho artista fue un ex-beisbolista, por ejemplo? Te invito a que seas coherente. Las entradillas sirven como una especie de sinopsis en lo que a información del artículo se refiere; en pocas palabras, por lo que es conocido principalmente: «CANTANTE DE REGUETÓN». Daddy Yankee, además de haber inventado la palabra, se lo considera como el «rey» de dicho género. Que el hombre haya hecho rap, que sea filántropo, que sea buena persona, que haya jugado béisbol, son informaciones que deben ir en el artículo, pero es algo más para el biografiado; no para la entradilla.
• Tercero, el tema de la improvisación, obviamente es una característica principal del género rap, pero ¿y? ¿qué tiene que ver o a que te refieres? Que sea una característica principal de un rapero, no significa que todos aquellos cantantes que improvisan sean raperos. De hecho, hay un montón de géneros musicales que no tienen nada que ver con el rap, en donde la improvisación también se emplea.

• Cuarto punto; propuesta de entradilla junto a la tuya:

Un rapero es un cantante que con su voz interpreta una improvisación o una letra ya escrita, sin la necesidad de crear melodías al momento de rapear. Un rapero es aquel que canta rap. (aquí se colocaría la referencia de la Real Academia Española) (imagen de Eminem como referencia) Quien rapea, normalmente acompaña su voz con un beat, una melodía instrumental o en a capela. Generalmente no se producen variaciones en la tonalidad y afinación de la voz, ya que en el género rap no es muy requerido, principalmente porque la técnica del rapero se basa más en el control del aire, la agilidad para pronunciar las palabras de sus letras, improvisaciones y en la recitación con rimas. La acción de interpretar rap se conoce como «rapear», mientras que los intérpretes son catalogados como «raperos» o con la sigla MC (Master of Ceremony). Aunque el término «rapero» es más común para el cantante de rap, también podría referirse a un bailarín de dicho género, más conocido como breakdancer.

• Quinto y último punto; sé coherente y no debatas más por hacerlo. Tus comentarios rozan el capricho, la verdad. Estoy esperando por la decisión de un bibliotecario. Californipedia (discusión) 03:06 28 sep 2023 (UTC)Responder

Esta última propuesta me parece bastante acertada y, considero, recoge los puntos de vista de todos. ¿Algo más que agregar o procederé a integrarla al artículo? Saludos Beto·CG 03:46 28 sep 2023 (UTC)Responder

Por mi parte, considero que por ahora está bien. Obviamente está más acertada esta entradilla que la actual, mi estimado. Lo más importante es que aclara que los raperos son aquellos que cantan rap. Californipedia (discusión) 03:49 28 sep 2023 (UTC)Responder

Releyendo la entradilla, pude resumir un poco más la primera línea. Solo fueron unos retoques. Retiré del principio la parte que dice «sin la necesidad de crear melodías al momento de rapear», ya que las técnicas de canto y recitación del rapero, en la misma entradilla se explica más abajo. Esta sería la propuesta de entradilla definitiva para el artículo:

Un rapero es un cantante del género rap, (aquí se colocaría la referencia de la Real Academia Española) que con su voz interpreta una improvisación o una letra ya escrita. (imagen de Eminem como referencia) El rapero normalmente acompaña su voz con un beat, una melodía instrumental o en a capela, sin generar variaciones en la tonalidad, melodía o afinación de la voz, ya que en el género rap no es muy requerido, principalmente porque la técnica del rapero se basa más en el control del aire, la agilidad para pronunciar las palabras de sus letras, improvisaciones y en la recitación con rimas. La interpretación del género musical rap a través de la voz, se conoce como «rapear», mientras que los exponentes que realizan dicha acción son catalogados como «raperos» o con la sigla MC (Master of Ceremony). Aunque el término «rapero» es más común para el cantante de rap, también podría referirse a un bailarín de dicho género, más conocido como breakdancer.

Californipedia (discusión) 05:51 28 sep 2023 (UTC)Responder

Entonces, bajo esa definición ya entraría Daddy Yankee y todo el gremio de MCs de Reggaeton, puesto que rapean, no sé que tiene de malo llamarles por lo que son, RAPEROS, pueden tener líricas muy diferentes a las del Rap Conciencia por ejemplo, pero eso no los hace menos raperos, hermanazo @Californipedia, la lista de Billboard fue muy polémica, eso lo sabemos todos, pero es Billboard, no es cualquier medio de música, es probablemente el más importante a nivel mundial, no sé qué más se necesita para acordar eso, vi todas las referencias que dejaste anteriormente sobre las críticas que se le hicieron a la lista, y con todo respeto me atrevería a decir que ninguna tiene más importancia como fuente de información que Billboard.

No te dejes llevar por tus opiniones, ni por lo que tú sientas que es correcto, hay que actuar a base de hechos, y no lo digo con mala fe, yo sé que tú también probablemente quieres que la información más acertada sea la que se ponga en el artículo, pero tampoco hay que ser necios y tapar el sol con una mano.

Si hacen rap, si rapean, son raperos, así de sencillo.

Si catalogamos a Daddy Yankee como cantante solamente lo estamos poniendo en el mismo grupo que Maluma o J Balvin, y yo sé que tú también conoces que entre estos hay muchas diferencias, y yo sé que tú también ubicas cuando alguien está rapeando, y cuando alguien está cantando y entonando. Boloboi (discusión) 21:31 28 sep 2023 (UTC)Responder

Bajo esa definición, son catalogados como «raperos» únicamente aquellos cantantes que ejerzan bajo el género rap. Si no has terminado de entender el concepto, te invito a que lo leas de nuevo. No tergiverses más. BetoCG, espero por tu decisión. Californipedia (discusión) 21:55 28 sep 2023 (UTC)Responder

"La acción de interpretar rap a través de la voz, se conoce como «rapear», mientras que los exponentes que realizan dicha acción son catalogados como «raperos» o con la sigla MC (Master of Ceremony)." Boloboi (discusión) 21:59 28 sep 2023 (UTC)Responder

@Californipedia: felicidades por la propuesta de entradilla, está bien hecha, aunque todavía se puede mejorar. No estoy en contra de que un rapero es un cantante, pero, justamente para no tener un concepto único, se podría usar el término «artista». De todos modos, más adelante se especifica: «Aunque el término «rapero» es más común para el cantante de rap, también podría referirse a un bailarín de dicho género, más conocido como breakdancer». Definir el rap como un estilo musical, no como género, pues el rap no requiere de un beat determinado, es simplemente un estilo de interpretación. El rap como género es la música hip hop, que tiene un artículo separado del hip hop. De hecho, la RAE también define el rap como «Estilo musical de origen afroamericano en que, con un ritmo sincopado, la letra, de carácter provocador, es más recitada que cantada». Esta definición es lo que aun me hace dudar de que un rapero es enteramente un cantante de rap, pues se dice que es más recitada que cantada, por ello, sugiero utilizar el término «intérprete» (la voz también juega el rol de un instrumento musical). Para cerrar este punto, considero más viable recoger definiciones de las fuentes fiables, o si en caso todo lo descrito es afirmado por una, añadir su respectiva referencia. La línea «La acción de interpretar rap se conoce como «rapear»» me parece irrelevante, podría ir para el artículo Rap. Aplicando también otros criterios, la propuesta quedaría:

Un rapero es un artista que se asocia al estilo musical rap. Aunque el término es más común para describir a un intérprete de rap, también puede referirse a un bailarín de dicho estilo, (referencia de la Real Academia Española) más conocido como breakdancer. Como intérprete, un rapero puede realizar una improvisación o recitar una letra ya escrita con su voz, sin la necesidad de cantar o crear melodías al momento de rapear. (imagen de Eminem como referencia) Quien rapea, normalmente acompaña su voz con una pista, una melodía instrumental o a capela. Generalmente no se producen variaciones en la tonalidad y afinación de la voz, principalmente porque la técnica del rapero se basa más en el control del aire, la agilidad para pronunciar las palabras de sus letras, improvisaciones y en la recitación con rimas. Los raperos también son catalogados con la sigla MC (master of ceremony, en español «maestro de ceremonia»).

@BetoCG

Ahora proseguiré con lo demás. El caso de Daddy Yankee y otros reguetoneros sigue siendo bastante discutible. He comprendido tus puntos de vista en su totalidad. La RAE define la palabra rapero como «[alguien] que canta o baila música rap», mientras que en la definición de la palabra rap afirma que se recita más que se canta. Muy probablemente sea una de las tantas contradicciones que tiene la academia. Un motivo más para no asociar del todo a un rapero con un cantante. Ahora, Yankee pudo haber tenido muchas más ocupaciones aparte de ser baloncestista y etc... Y en eso te doy la razón, es irrelevante. Sin embargo, una ocupación deja de ser irrelevante cuando se le cita constantemente o haya sido notorio como tal. Claro que siempre hay una que resalta más, en este caso es mucho más conocido como cantante [de reguetón]. Yankee ha producido canciones importantes como «Sin pijama»; como dije anteriormente, no somos quiénes para decidir cuántas canciones debe producir para considerarlo productor, ni cuántas canciones debe hacer para llamarlo rapero. En este caso hay una lista que lo posiciona como uno de los raperos en español más importantes, eso hace que su desempeño como rapero sea relevante, más allá de su reducido repertorio de rap.

No entiendo qué de irrelevante le ves a esa lista, si se trata de una recopilación de los mejores raperos en español de todos los tiempos. Venga de quien venga, es recepción crítica, un reconocimiento, como si fuera un Premio Grammy Latino a los Mejores Raperos. Respecto a tu repetitiva analogía del Premio Nobel de la Paz, créeme que no es lo mismo a un Premio Nobel al Pacifista. Si PewDiePie gana un Grammy a mejor canción de rap, probablemente no sea un rapero, pero si gana un premio a rapero del año la cosa cambia rotundamente, pues se le cita explícitamente con la ocupación. Ya no esperaré respuesta para esto, solo la intervención de un bibliotecario. Saludos. — El comentario anterior sin firmar es obra de Sebaspikyaq (disc. • contribs • bloq). 02:39 30 sep 2023 (UTC)Responder

Sebaspikyaq, con respecto a tu propuesta de entradilla, debes recordar que se debe ser lo más específico posible en la misma. Decir «artista que se asocia al estilo musical rap» es obviedad. El rapero en la cultura hip hop es aquel que canta rap. Por eso, creo que lo más apropiado es señalar al rapero como «cantante de rap» directamente; o sino, también colocar «Un rapero es un cantante o intérprete del género rap»; me gusta la idea.

Otra cosa muy importante, es que el rap sí es un género. De hecho, es música hip hop, música rap o simplemente rap. Casualmente me percaté hace poco de que hubo un error de traducción con el artículo actual rap, ya que obviamente fue traducido del artículo en inglés llamado «Rapping», (en español: rapear, rapeando o rapeo). La información no es errónea, pero lo que sí está mal es el nombre del artículo que debería ser «rapear» y no «rap». El artículo se refiere es a la acción que hace el rapero en sí. De hecho, si no te quita mucho tiempo, te invito a que participes en un debate que abrí en la página de discusiones de dicho artículo.

Tomando el tema de Daddy Yankee, Billboard no es una academia de reconocimientos musicales ni de premios, primero que nada. Su característica principal es ser una revista la cual da un listado de posiciones de las canciones de moda. De hecho, Daddy Yankee JAMÁS ha recibido un reconocimiento como «rapero» por parte de los Grammy, por ejemplo, que al menos estos son de la Academia Nacional de Artes y Ciencias de la Grabación, así que creo que ya es un debate más que muerto.

Retomando el tema de la entradilla, considero que la mía está mejor elaborada, por ser más específica y compacta. Esperemos todos la decisión del bibliotecario. Saludos a todos. Californipedia (discusión) 03:21 30 sep 2023 (UTC)Responder

Esta entradilla me parece mucho más concisa:

Un rapero es un cantante que con su voz interpreta una improvisación o una letra ya escrita, sin la necesidad de crear melodías al momento de rapear. Un rapero es aquel que canta rap. (aquí se colocaría la referencia de la Real Academia Española) (imagen de Eminem como referencia) Quien rapea, normalmente acompaña su voz con un beat, una melodía instrumental o en a capela. Generalmente no se producen variaciones en la tonalidad y afinación de la voz, ya que en el género rap no es muy requerido, principalmente porque la técnica del rapero se basa más en el control del aire, la agilidad para pronunciar las palabras de sus letras, improvisaciones y en la recitación con rimas. La acción de interpretar rap se conoce como «rapear», mientras que los intérpretes son catalogados como «raperos» o con la sigla MC (Master of Ceremony). Aunque el término «rapero» es más común para el cantante de rap, también podría referirse a un bailarín de dicho género, más conocido como breakdancer.

Cambiar cantante por artista sería caer, de nuevo, en la ambiguedad de criterios y esta discusión no habrá servido de mucho. Dejo 24 horas, a partir de este momento, para hacer alguna sugerencia o retoque final al texto. Pasado este tiempo, procederé a ponerlo en el artículo. Saludos Beto·CG 21:39 30 sep 2023 (UTC)Responder

Créeme que pienso lo mismo. Pasa que este debate ya me tiene exhausto y no hallo la forma de que los dos otros usuarios desistan de sus constantes criterios errados. Propongo la última entradilla que dejé citada. Saludos. Californipedia (discusión) 00:34 1 oct 2023 (UTC)Responder

Eliminar la parte de que existen raperos qué también usan melodías me parece algo erróneo, y en general el seguir diciendo que un rapero es alguien que se limita a Rap es algo muy ambiguo, ya puse de ejemplo la música Grime, el Dembow y por supuesto el Reggaeton, se estaría dejando de lado una parte muy importante de una subcultura, solo por pensamientos totalmente erróneos, y repito, ningún medio de música mencionado tiene más valor que Billboard o los Grammys, ambos medios se han referido muchísimas veces a artistas de reggaeton que rapean como raperos (Anuel, Arcángel, Bad Bunny, Daddy Yankee, Myke Towers, etc), eso sin mencionar que también los han nominado en categorías relacionadas al Rap en ambos medios, y por ejemplo, Bad Bunny lleva dos años seguidos ganando el Grammy por mejor canción de Rap del año, y este año lo han vuelto a nominar, desde el 2020 lleva siendo nominado, y por supuesto también tuvo su mención honorífica en el listado de Billboard.

Antes de hacer cualquier cambio me gustaría también saber qué piensa @Sebaspikyaq al respecto, y qué cambios haría él a la entradilla. Saludos a todos. Boloboi (discusión) 02:37 1 oct 2023 (UTC)Responder

• https://entrebeatsybarras.com/2021/11/25/badbunny-mejor-cancion-hip-hop-latin-grammy-2021/

Los invito a todos a que lean ese artículo. BetoCG, ya sabrás qué hacer. Californipedia (discusión) 03:49 1 oct 2023 (UTC)Responder

Ya lo he leído, hay varios puntos en los que estoy de acuerdo, como en lo de que Akapellah debería haber ganado, sí, pero no fue así.

Y aún así, hermano, repito, ese medio de información no tiene mayor validez que Billboard y mucho menos que los Grammys, que podrán tener las críticas que tú quieras, pero no dejan de tener mayor importancia. Boloboi (discusión) 04:43 1 oct 2023 (UTC)Responder

Y hablando sobre otros géneros que también incluyen raperos sin la necesidad de hacer "Música Rap", está el K-Pop por ejemplo, que sí, hay artistas que se dedican totalmente al hip hop, pero hay otros que rapean en beats totalmente alejados a ese estilo, y siguen siendo considerados raperos, cómo los 3 raperos del grupo BTS por ejemplo, que a pesar de haber incursionado en el Rap, no se limitan a ese género actualmente, pero siguen rapeando, y por ende, son raperos. Boloboi (discusión) 21:49 1 oct 2023 (UTC)Responder

(CdE) Me parece que andas confundido Boloboi, aquí se está redactando la definición de rapero. Las entradillas de las biografías que mencionas, pueden enriquecerse de diferentes maneras para no dejar fuera ningún tipo de información de utilidad, siempre y cuando, la redacción sea acorde a sus géneros. Cuando hay desacuerdos, en vez de revertir e imponer, se acude a la discusión de la biografía para llegar a un acuerdo y es justo allá donde podrás presentar los Billboard y Grammy para debatir los cambios, aquí nada tiene que hacer. Solo esperaré si Sebaspikyaq tiene alguna observación o sugerencia, antes de trasladar al artículo. Saludos, Beto·CG 22:06 1 oct 2023 (UTC)Responder

El debate se originó principalmente por las entradillas de los artistas que mencioné, y el debate llegó hasta este artículo, se supone que originalmente se iba a debatir sobre la ocupación de los artistas de regueton que rapean, y usted fue el que sugirió debatir en la página de rapero para llegar a un acuerdo, poner una definición más exacta, para así poder poner ese término en la entradilla de los artistas mencionados.

Y a todo caso poner a Daddy Yankee (y demás gremio) como rapero estaría bien, ya que este rapea, en un beat de Reguetón, pero rapea. ¿Puedo editar eso sin riesgo a que se inicie una guerra de ediciones?

Eso es mi mayor preocupación, porque creo que se está dando por hecho que por rapear sobre beats de Reguetón ya no es rapero. Boloboi (discusión) 22:29 1 oct 2023 (UTC)Responder

Se encontró una definición correcta de «rapero» para que termines de entender que el mismo es alguien que canta música hip hop y no reggaetón. Tú parece que quieres que te bloqueen de nuevo. Californipedia (discusión) 02:09 2 oct 2023 (UTC)Responder

Calma, con ese lenguaje pasivo-agresivo no vamos a llegar a nada brother, te recuerdo a quién le terminaron dando la razón en la Wikipedia en Inglés sobre todo este debate, Daddy Yankee y demás gremio también canta música hip hop además de Reggaeton, te puedo nombrar infinidad de canciones de ellos que lo demuestran. Boloboi (discusión) 02:29 2 oct 2023 (UTC)Responder

Es curioso lo que mencionas Boloboi porque en Wikidata lo que te respondieron fue: I would be fine calling them singers or rappers. I care more about what the ocupación (P106) says. I'm not going to decide this content dispute for you. / Estaría bien llamarlos cantantes o raperos. Me importa más lo que dice la ocupación (P106). No voy a decidir esta disputa de contenido por usted. No veo dónde te dan la razón para llamarlos de ambas maneras, de hecho, confirman lo que siempre se te ha dicho aquí, son cantantes o son raperos. Beto·CG 02:57 2 oct 2023 (UTC)Responder

Después pusieron en una discusión, y le contestaron a Californipedia que para ellos algunos de estos artistas sí que eran "raperos" , y sin mencionar que después en Wikidata los que hicieron los cambios fueron los bibliotecarios de la Wikidata en inglés. ¿Y qué hicieron? Bueno, pues dejaron la ocupación de "rapero" en primer lugar en todos los artículos que están incluidos en este debate, ah y por ejemplo en el artículo de Bad Bunny también incluyeron el término cantautor y otros más, y ese cambio lo hicieron ellos, porque sí se puede ser rapero y cantante al mismo tiempo. Demostrando la única verdad de esta situación, lástima que aquí no se pueda hacer ese cambio, Saludos a todos. Boloboi (discusión) 03:08 2 oct 2023 (UTC)Responder

Solo veo que el administrador realizó una única edición y es justo en la ficha de Bad Bunny. Un día después, escribió lo que puse arriba: No voy a decidir esta disputa de contenido por usted... Pero bueno. Beto·CG 04:35 2 oct 2023 (UTC)Responder

Sip, fue justo lo que dije, que dejaron las ocupaciones como estaban, y que incluso en el de Bad Bunny le agregaron más, pero dejando en primer lugar el término de rapero, porque es lo correcto. Y además le contestaron al otro usuario eso que mencioné al principio. Boloboi (discusión) 04:47 2 oct 2023 (UTC)Responder

Ya lo encontré, fue antes de lo que usted me mandó.

"I'm not taking sides. I would probably refer to most of these people as rappers if asked to describe them in one word." Boloboi (discusión) 04:58 2 oct 2023 (UT)

Boloboi, la única razón por la cual tú estás participando en éste debate, es porque quieres a toda costa catalogar a Daddy Yankee y a otros "reggaetoneros" como «raperos». No has entendido el concepto de rapero; al punto de que estoy casi seguro de que ni siquiera lo has leído. A ti lo que te preocupa es no poder colocar en las entradillas: «Rapero, conocido por su nombre rapero, es un rapero y rapero»... No te interesa qué diga el artículo:

¿Puedo editar eso sin riesgo a que se inicie una guerra de ediciones?

Eso es mi mayor preocupación.

.

Esa es tu única preocupación, de hecho. Vamos a ver: Boloboi, «rapero» es aquel que canta bajo el género rap. Eres una persona que supongo que tiene el suficiente intelecto para entender; la cosa es que simplemente a ti no te da la gana. Californipedia (discusión) 06:34 2 oct 2023 (UTC)Responder

Como lo comenté más arriba, cuando Boloboi requiera hacer una edición controversial en alguna biografía como, por ejemplo, la de Bad Bunny, como un buen wikipedista primero acudirá a proponerlo a la discusión del artículo, jamás lo editará para imponer su punto de vista, porque él sabe que las guerras de ediciones tienen serias consecuencias. Saludos Beto·CG 08:36 2 oct 2023 (UTC)Responder

Exactamente @BetoCG, por eso mencioné lo de las guerras de ediciones, de verdad es algo que solo ocasiona problemas y peor aún cuando uno pone información verídica. Pero eso haré, el problema es que cuando debatí por ejemplo con @Californipedia este se rehúsa a seguir y se queda en su propia idea, que la mayoría de veces es errónea. Boloboi (discusión) 17:42 2 oct 2023 (UTC)Responder

Sip, pues esa es la razón original del debate.

Rapero es aquel que rapea, no hay más.

Tu definición tiene muchas cosas que están muy bien, pero aún tiene muchos errores.

Rapero es aquel intérprete qué rapea. Boloboi (discusión) 17:37 2 oct 2023 (UTC)Responder

Te faltó «Rapero es aquel que rapea...en el género musical rap». Recuerda eso; no vaya a ser que luego te confundas y catalogues a Daddy Yankee como «rapero». Californipedia (discusión) 19:31 2 oct 2023 (UTC)Responder

Sin embargo Boloboi, los cantantes cuyo género principal no es el rap, no puedes ponerle es un cantante y rapero, porque resultaría siendo un pleonasmo. O es un rapero al 100% (Fulanito es un rapero puertoriqueño) o es un cantante de varios géneros (Fulanito es un cantante de reguetón y rap estadounidense). Seguramente habrás escuchado del famoso guardameta mexicano Jorge Campos, famoso en la década de los 90s por usar uniformes muy vistosos. A pesar de que en todo el mundo se le conoce como un portero mexicano, resulta que también jugó como delantero y hasta marcó varios goles. Por eso y respetando la lógica de su profesión, su entradilla no dice: Jorge Campos es un exguardameta mexicano, sino, Jorge Campos es un exfutbolista mexicano que se desempeñaba como guardameta y delantero.. Pero como ya lo dije, esa discusión no es para este artículo. Beto·CG 19:46 2 oct 2023 (UTC)Responder

Sip, a usted sí le entendí más, gracias.

Pero es que bajo esa lógica, ningún artista de música Grime sería rapero, Skepta, uno de los más importantes raperos de la Gran Bretaña, usa como género principal el género Grime, y este incluso es un subgénero de la música electrónica, pero nadie le dice que no es rapero, ni a él ni a todos los demás artistas qué hacen esta música, por el simple hecho de que rapean, lo más lógico es que obviamente sean raperos, otro caso sería más recientemente con la ola de raperos de Hyperpop que está sonando mucho en Estados Unidos, el Hyperpop ni siquiera es un subgénero del rap, y aún así no se debate de si son raperos o no, es un caso muy similar al del Reguetón, por eso me gustaría que la definición no se limitara solamente a aquellos raperos que rapean sobre beats de bombo y caja o rap clásico como todos lo conocemos, siento que hacerlo de esa forma es algo muy conservador y hasta anticuado en cierto modo, todos los géneros evolucionan, y el Rap y los raperos no son la excepción, si fuera así como dice el otro usuario, hoy en día yo creo que nadie podría ser considerado rapero, todos han hecho y hacen muchos géneros, Tyler, The Creator tiene más canciones de R&B y Soul que de Rap, su hit más grande es de Pop y su álbum más popular también, pero aún así es rapero y nadie se lo niega, lo mismo con Post Malone, Drake, Anderson .Paak y muchísimos más. Boloboi (discusión) 20:34 2 oct 2023 (UTC)Responder

BetoCG, creo que los participantes han opinado y aportado lo suficiente en relación al debate. La nueva entradilla considero que ya está aprobada por todos y solo es cuestión de que tomes una decisión al respecto, mi estimado. Californipedia (discusión) 21:45 2 oct 2023 (UTC)Responder

He realizado la integración del texto propuesto en el artículo. Saludos, Beto·CG 23:21 2 oct 2023 (UTC)Responder

Quedó elegante, mi estimado. Una pregunta: ¿El artículo quedará semi-protegido de forma permanente? Californipedia (discusión) 23:59 2 oct 2023 (UTC)Responder

No, ya eliminé la restricción. Saludos, Beto·CG 00:57 3 oct 2023 (UTC)Responder

Hola. He leído con atención la interesante discusión que se ha tenido para definir el rap. Tengo un punto de vista que indirectamente apoya la postura que aparentemente ha perdido la discusión y me gustaría compartir algunas observaciones.

A diferencia de géneros como la ópera, o el jazz, sobre el rap es poco lo que se ha escrito desde el ámbito técnico y académico. Pero eso no significa que el rap no tenga elementos técnicos definitorios.

Pienso que esta discusión se ha abordado desde un enfoque más de melómanos que de músicos. Por ejemplo, ni en la discusión ni en el artículo se menciona el que probablemente es el elemento más importante del rap: la rítmica. Comparto una lectura que aborda la importancia de este elemento.

Desde el punto de vista técnico, se puede entender al rap en un punto intermedio entre el canto y la recitación, en el que la voz deja en segundo plano su papel melódico o armónico para darle mucho más peso a su rol percusivo. En el rap, la voz desempeña un papel equiparable al de una línea de tarola. Cada sílaba representa una nota, y la letra se estructura formando un patrón rítmico, comúnmente basado en corcheas, semicorcheas, silencios y tresillos.

Se puede estructurar una línea de rap absolutamente sobre cualquier tipo de compás, da igual si es 4/4 (el más común) 8/8 (como por ej. el djemboe, entre otros), 6/8 (como podría ser por ej un huapango o una muñeira) 3/4 (un vals) 2/4 (una polka), o cualquier otro.

Desde el punto de vista técnico, un género musical está conformado por una serie de recursos musicales que juntos generan una sensación musical concreta.

El rap no sólo es un género musical, sino que principalmente es un recurso musical.

Desde un punto de vista sólo cultural, muchos podrían decir que si a la tortilla de papas se le agregan macarrones, eso ya no es una tortilla de papa. Pero desde un punto de vista técnico, una tortilla de papa con macarrones es igual de tortilla de papa, solo que con macarrones.

Desde un punto de vista meramente melómano, se puede considerar que rapear sobre una base de cumbia, bachata, reggetón, samba, tango, etc. "desvirtúa la esencia del rap" y que eso ya es otra cosa, pero será un punto de vista meramente estético, no técnico.

En la práctica, en la industria de la música profesional, el concepto "rap" o "rapear" se usa todo el tiempo desde un enfoque técnico. Entre músicos, se habla cotidianamente de "meterle rap" a cualquier tipo de género, sin ocuparse demasiado en cómo llamarán después a eso los críticos melómanos (que sólo abordarán la música por su sensación estética y no por su constitución musical).

¿Se le puede meter una línea de saxofón a un reggeathón? ¿o una de tarola? ¿o una batucada brasileña? Poderse se puede, es en todo caso una decisión estética. En algunos casos, hay elementos que rompen con la sensación estética que se identifica como género musical. El heavy metal, por ejemplo, depende muchísimo de la distorsión para sonar a heavy metal. Pero el reggeatón suele seguir sonando a reggeatón con que mantenga el 8/8 sincopado característico (chumpa-chumpa o dembow).

El rap, por lo tanto, además de ser un género asociado a una cierta sensación musical más o menos ambigua, es un recurso, que se puede usar tanto en el "género llamado rap" como en prácticamente cualquier género (exceptuando quizá los géneros que no tienen un patrón rítmico sobre el que se pueda estructurar una métrica rapera, como podrían ser el lied, el ambient, el canto gregoriano, etc).

Y en ese sentido, ¿puede ser llamado rapero un músico al que se le identifica por ej. con el reggaetón, o la cumbia? Pues si no rapea, no, pero si sí rapea ¿por qué no? De la misma manera que si se lee un poema de Shakespeare usando las sílabas y los versos para formar un patrón rítmico (que no de importancia a la armonía ni a la melodía, sino a la métrica) pues se estaría rapeando a Shakespeare, con o sin música de por medio. ¿Es Shakespeare rap? Pues en estricto sentido, ni siquiera es música, sino literatura, pero si se rapean sus letras, pues se obtiene una versión rap de la obra de Shakespeare (como de hecho existen). Desde el punto de vista técnico, el rap se define como el recurso de usar la voz como un instrumento de percusión y a cada sílaba como una nota rítmica, igual que los macarrones siguen siendo macarrones ya se les ponga salsa de tomate o mermelada.

Pienso que vale la pena reconsiderar el consenso anterior, porque un entendimiento dogmático (y no técnico) de los géneros musicales, es más opinología que enciclopedismo. Por lo menos se debe destacar la importancia del rol percusivo de la voz en el rap, por que por mucho, es su rasgo más definitorio.

Éste párrafo, por ej. es muy impreciso y no refleja un buen entendimiento del tema: "...ya que en el rap no es muy requerido, principalmente porque la técnica del rapero se basa más en el control del aire, la agilidad para pronunciar las palabras de sus letras, improvisaciones y en la recitación con rimas."

Saludos. Ingo y gonga (discusión) 05:46 30 nov 2024 (UTC)Responder

¿Qué tal, Ingo y gonga? Leí detenidamente tus argumentos expuestos y me toca responderte: cuando se tomó la decisión de buscar un concepto acorde para el artículo, el primer detalle fue la definición de rapero por parte de la RAE que tomamos como referencia sólida, en la cual se establece que un rapero es un cantante del género rap. La definición no abarca otros géneros, lógicamente. El recurso al que tú te refieres, es el rapeo, el cual ya posee su propia definición. Se dió a entender con esto que «todo rapero rapea, pero no todo aquel que rapea es rapero». Algo así como que, «por muy bien que yo patee un balón, eso no hará que yo sea futbolista». Muchos cantantes de reguetón implementan esta técnica o recurso (rapeo) en sus canciones, pero eso no los convierte en raperos. Saben rapear, pero siguen siendo cantantes de reguetón. Te pongo el caso de la música rock y sus subgéneros. Hay muchos vocalistas que también utilizan dicho recurso en sus canciones de heavy metal, nu metal, metal alternativo, etc., y claramente cualquiera de ellos está bastante lejos del cultura hip hop y el género musical rap. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que una cosa es el recurso y otra es el género estructurado: van de la mano, pero son independientes el uno del otro también. El rapero no solamente es aquel que rapea bajo el género musical proveniente de la cultura hip hop, sino que también es aquel que lo baila, crea la música y posee un estilo de vida bajo dicha cultura; es lo que se ha tratado de dar a entender con la existencia de dicho artículo, porque de lo contrario, bajo una perspectiva errada, el concepto sería: «Rapero es aquel que rapea en cualquier género musical» o tomando el ejemplo anterior «Futbolista es aquel que patea muy bien un balón» y no. El futbolista debe cabecear, entrenar, estar contratado por algún club o equipo, debe saberse las reglas del juego, dar pases de gol, no debe tocar el balón con la mano a menos que sea portero, debe defender, etc. Alguien sumergido en el mundo del fútbol. Así que reconsiderar el consenso ya establecido, no me parece lo más apropiado en ese sentido. Un abrazo. Californipedia (discusión) 07:04 30 nov 2024 (UTC)Responder

Hola, @Californipedia. Por sus planteamientos, me da la impresión de que su entendimiento de la música lo obtiene como escucha y no como ejecutante. Pero con esto no busco restar valor a sus opiniones, sólo invitarlo a considerar aspectos meramente técnicos. La música no le pertenece a nadie y su opinión es válida, pero es eso, una opinión, no un hecho factual demostrable y verificable. Y hasta el momento, tampoco apoyada en fuentes fiables.

Sinceramente pienso que se debería plantear en el artículo que hay más de una visión al respecto. La RAE no me parece una fuente fiable en un tema como este, por tratarse de un tópico demasiado específico y que atañe a la apreciación estética. La categorización de algo tan ambiguo como un género musical podría variar de un lugar a otro o de un grupo social a otro. Se ven discusiones similares sobre si Van Gogh era o no impresionista, si el color turquesa cuenta como verde o como azul, si las quesadillas pueden no llevar queso, o con su propio ejemplo del futbol, según el cual, por ejemplo Oliver Atom de los supercampeones quizá no podría considerarse un futbolista, aunque nadie dude que sea un personaje futbolista. Dígame, por ejemplo: ¿para usted Usain Bolt cuenta como futbolista, o sólo como corredor? ¿Michael Jordan cuenta también como beisbolista, como golfista, o como actor de cine, o sólo cuenta como basquetbolista?

Le planteo un ejercicio: piense en la canción que usted considere más representativa del género del rap. Ahora imagine que en esa misma grabación se mantiene el track de la voz pero el track de la pista musical se sustituye por otro track que mantenga el mismo compás y el mismo tempo pero que por su instrumentación se considere procedente de cualquier otro género. Esa misma línea de rap, pero sobre otra base, ¿Deja de ser rap?

Si se responde que sí deja de ser rap, de paso estaría descatalogando una inmensa cantidad de canciones existentes. Por ej. el disco Doo-Bop de Miles Davis, que pertenece plenamente al jazz y también al cool y también al hip hop; o el tema "Lose yourself to dance" de Daft Punk, que pertenece al género disco y también al funk; o el tema "Miss Sarajevo" pertenece al rock y también a la ópera; etc. La visión de que el rap sobre, por ejemplo una cumbia, ya no es rap, es válida porque todo en el arte lo es, pero no es enciclopédica, porque no es técnica, sino romántica.

Veo que el tema le despierta una gran pasión y creo que si algo caracteriza a las discusiones estéticas es que son interminables, por lo que me limitaré a proponer que el artículo mencione que la categorización de "rapero" para artistas de otros géneros como el reggeatón, es un tema de debate y no algo categórico ni en lo que exista unanimidad de opiniones, porque no la hay y eso es información verificable.

En cuanto a la descripción técnica del rap, creo que la que figura en el artículo es ambigua y deficiente, porque menciona características que no son exclusivas ni definitorias del rap, como el control del aire (algo que es propio de absolutamente todos los estilos de interpretación vocal). Además de afirmaciones rotundamente falsas e incorrectas, como que no hay variaciones en la afinación dentro del rap (claro que hay variaciones de afinación, es más, son un auténtico cliché dentro del género: se usan especialmente para rematar los fraseos y enfatizar los acentos).

Escucha por ejemplo la afinación de las 3 primeras sílabas del tema "Lose yourself" de Eminem: "if-you-had". Fíjate cómo el fraseo de Eminem no repite tres veces la misma nota en la misma afinación, sino que afina tres notas distintas (baja-alta-media). Si escuchas con atención la canción, puedes comprobar que el acompañamiento está en la menor y que la afinación que da Eminem a estas 3 primeras sílabas corresponde exactamente a las notas del acorde de la menor (la-mi-do).

Es verdad que en el rap es muy característico ejecutar casi todas las notas haciendo ostinato de la misma afinación, pero siempre se usan al menos una o dos notas más, para enfatizar los remates o los acentos:

Ej 2. En el tema "In da club" de 50 cent, (que está en sol#) nota como casi todas las sílabas que ejecuta 50 cent están afinadas exactamente en sol#, pero nota también cómo la afinación hace variaciones cada vez que la letra dice "it's your birthday" (sol-sol#-si-la#). Si te fijas, la penúltima sílaba de los remates se suele afinar en una nota más alta para enfatizar la sensación de cierre al llegar la última nota/sílaba. Es decir, cada vez que se dice "birth-day", la sílaba "birth" suena más agudo que la sílaba "day".

Podríamos seguir eternamente citando ejemplos, porque lo difícil sería encontrar una canción de rap en la que sólo se use una única nota (o afinación). Aquí tiene una lectura académica que analiza justamente las variaciones en la afinación dentro del rap: Analysing the pitch content of the rapping voice

La Rae sinceramente es una fuente sólida para muchos otros tópicos, pero es una fuente terrible para un tema como este, porque las características técnicas del rap son un tema de nicho, incluso entre músicos. Las definiciones de la Rae están escritas por letrados sin experticia especializada, no por músicos ni musicólogos. El artículo se está basando sólo en el prestigio de la Rae sin poner atención a los rasgos concretos constatables al escuchar con atención este tipo de música. Basta leer las paupérrimas definiciones que ofrece la Rae para otros conceptos musicales (ver "ópera", "mordente", "síncopa", "swing"), sin mencionar la infinidad de conceptos musicales que desconoce por completo (riff, overtone, bending, flow, etc). Se le está haciendo caso a la Rae sólo por ser la Rae, pero en temas técnicos musicales, esos señores no tienen idea, ni tienen porqué tenerla.

Además, cuando dice «todo rapero rapea, pero no todo aquel que rapea es rapero», está confundiendo el argumento clásico para distinguir el rap del hip-hop. El Hip-hop es el que está asociado a una cultura y "estilo de vida" que incluye al rap pero que trasciende de lo musical, pues incluye también al grafitti, la moda, el slang, etc.

Todo lo anterior, no lo digo yo, (ni la Rae, a quien cuesta creer que se cite en algo así). Lo dicen autores especializados en el género y con conocimientos técnicos, musicales e históricos relevantes al asunto.

Por los argumentos técnicos expuestos, y poniendo como referencia las obras: Analysing the pitch content of the rapping voicey The Rithmic Voice in Rap Music de Mitchell Ohriner, "Book of Rhymes: The Poetics of Hip Hop" de Adam Bradley, "How to Rap: The Art and Science of the Hip-Hop MC" (Paul Edwards), "Aspects of the Music/Text Relationship in Rap" de Kyle Adams, sugiero editar la entradilla con los siguientes ajustes:

Donde se lee:

"El rapero normalmente acompaña su voz con un beat, una pista instrumental o a capela, sin generar variaciones en la tonalidad, melodía o afinación, ya que en el rap no es muy requerido, principalmente porque la técnica del rapero se basa más en el control del aire, la agilidad para pronunciar las palabras de sus letras, improvisaciones y en la recitación con rimas".

Propongo que se lea:

"A diferencia de otros estilos, en el rap, la voz, que es el elemento principal, suele dejar en segundo plano su papel melódico o armónico, dando mucho más peso a su rol rítmico. La interpretación de la letra (ya sea improvisada o previamente escrita), utiliza las sílabas, acentuaciones, silencios, síncopas, etc. como elementos de percusión que conforman diferentes patrones rítmicos, resultando en un estilo vocal, normalmente ágil, que tiende a sonar demasiado recitado para considerarse canto y demasiado musical para considerarse recitación".

Creo que no son cambios drásticos, y que corrigen información incorrecta que dice actualmente la entradilla. Además aborda la descripción desde una perspectiva que por ser más técnica, es más precisa, científica y por lo tanto enciclopédica. La introducción actual sólo cita a la Rae, que si se insiste en usarla como referencia, se puede también ampliar la explicación de por qué no es una fuente fiable en temas como este.

Abrazo de regreso. Ingo y gonga (discusión) 02:31 2 dic 2024 (UTC)Responder

Hola don @BetoCG. Por lo que leo, usted es un biblio interesado por la música y me gustaría compartirle algunas observaciones que he expuesto en este hilo con la intención de mejorar este artículo. Si encuentra tiempo y ganas, yo le agradeceré mucho sus impresiones. Le mando un cordial saludo y aprovecho para comentarle que me he encontrado por ahí algunas de sus participaciones y me suelen parecer constructivas e interesantes. Ingo y gonga (discusión) 19:56 3 dic 2024 (UTC)Responder

Hola, Ingo y gonga. La propuesta que estás dando es prácticamente igual a lo que ya está plasmado en el artículo, solo que con otras palabras, además de algo confusa, la verdad. Si gustas corregir ciertos aspectos del artículo, quizá habría que hacerlo en otras secciones y no en la entradilla precisamente, con sus respectivas referencias en tal caso. Saludos. Californipedia (discusión) 23:03 3 dic 2024 (UTC)Responder

Si le parece confusa, con gusto se puede reestructurar. Si le parece que dice lo mismo que la actual, no está entendiendo las diferencias, pero con gusto las enlisto:

Elementos que no deberían faltar en la definición de rap:

1.El instrumento principal es la voz (En toda la música rap tiene que haber voz y sin voz no puede haber rap, por lo tanto es algo que sí define al género)

2.La voz deja en segundo plano su rol melódico y armónico y le da más importancia a su rol rítmico. (a diferencia de otros estilos, el rap es casi el único estilo en el que la voz juega un papel percutivo antes que que melódico. Destacar la importancia del rol rítmico sobre los otros dos, es clave dentro de la definición, porque es casi el único estilo en el que pasa eso).

3. Se utilizan sílabas, acentos, silencios, síncopas, etc. como elementos de percusión que conforman patrones rítmicos. (esta parte explica cómo se consigue que la voz juegue un rol percutivo, por lo tanto es clave para entender porqué en el rap la voz también es un instrumento de percusión)

4.Suena demasiado recitado para considerarse canto y demasiado musical para considerarse recitación. (el lenguaje del rap es un híbrido entre lo musical y el habla

5. La importancia de las letras

Elementos de la versión actual que no deberían estar en una definición de rap:

1.Normalmente se acompaña con un beat, una pista instrumental o a capela (Se comienza por mencionar algo que puede o no estar. Si puede o no estar, entonces el acompañamiento no es un elemento que defina al rap, y por lo tanto sobra dentro de la definición).

2....sin generar variaciones en la tonalidad, melodía o afinación (esta afirmación es completamente falsa. Sí hay variaciones en la tonalidad, melodía y afinación en todas las canciones de rap, sólo que su peso dentro del arreglo es mucho menor que el que tiene el ritmo, porque el rol percusivo de la voz es el elemento más definitorio del rap. Se usan las sílabas como si fueran golpes de bongó para formar patrones rítmicos: esa es la escencia del rap. En cuanto a la tonalidad, no es un concepto que venga al caso, quien la incluyó no estoy seguro de que entienda bien qué significa. A las variaciones en la tonalidad se les llama modulaciones, y podrían o no estar ya sea en el rap o casi en cualquier otro género. Salvo en el clásico o el progresivo, se usan relativamente poco. Justo en el rap, se usan casi siempre pero casi por accidente. "Variaciones en la tonalidad" sólo significa que se usa más de una escala. hay muchos temas de rap en los que aparece más de una escala, pero porque se suelen usar sampleos tomados de cualquier género, muchas veces de canciones que están en diferentes tonalidades. Por ej el intro prácticamente siempre está en otra tonalidad respecto al resto de la canción en casi cualquier tema de rap. Pero en definitiva, la tonalidad o sus variaciones no tiene la menor relevancia para que un tema sea o no sea rap.)

3. ya que en el rap no es muy requerido. (esta afirmación no está escrita en tono enciclopédico y es completamente falsa. En el rap sí es "muy requerido" hacer variaciones melódicas, aunque su uso es mucho menos protagónico que en el canto. Se usan especialmente para enfatizar los remates de las frases. Pero nadie rapea con una sola afinación porque sonaría como robot. En el rap se suele imitar la afinación natural del habla, que no es propiamente melódica, pero tampoco es monotonal. El rap es un híbrido entre la recitación y el canto, y la afinación es uno de los aspectos en los que más se nota.

4. La técnica del rapero se basa más en el control del aire Esta afirmación está escrita con un dominio del tema muy pobre. ¿se basa más que qué? ¿que otros estilos? ¿se basa más en el control del aire que en otras cuestiones? El control del aire es algo característico de absolutamente todos los instrumentos de aliento, incluida la voz humana, en cualquier estilo. No debería figurar en la definición porque es algo tan genérico como decir que "se basa en que tienes que tener cuerpo para poder rapear". Hasta hablar se basa en el control del aire, no es algo que defina al rap.

5. la agilidad para pronunciar las palabras de sus letras, improvisaciones y en la recitación con rimas". Estos elementos sí me parecen característicos del rap, y creo que deben incluirse, pero ordenados. Por ej. el rap no se basa en la agilidad. La agilidad es muy característica del rap, pero no es su base. La base es la rítmica y la lírica. Los solos de guitarra también suelen ser ágiles, pero la agilidad tampoco es su base.

Por lo anterior, y atendiendo a sus comentarios, propongo esta otra redacción:

"Un rapero es un intérprete del género rap,​ cuyos elementos principales son la voz y las letras, ya sean improvisadas o previamente escritas, pero comúnmente en verso. En el rap, la voz suele dejar en segundo plano su papel melódico o armónico, dando mucho más peso a su rol rítmico. Se utilizan las sílabas, acentuaciones, silencios, síncopas, rimas, etc. como elementos de percusión que conforman diferentes patrones rítmicos, resultando en un estilo vocal, normalmente ágil, que tiende a sonar demasiado recitado para considerarse canto y demasiado musical para considerarse recitación".

Cito estas dos referencias del musicólogo mitchell Ohriner para fundamentar lo dicho:

"Rapear es muy diferente a cantar: el ritmo en el flow está íntimamente relacionado con el ritmo del habla. El escucha se embebe con dos sistemas perceptuales deferentes: el que le permite comprender las letras y el que le permite interpretar la sensación rítmica que le transmite la voz del rapero. Como el flow se mueve en un espacio rítmico ubicado entre el del habla y el de la música, se le puede abordar desde estas dos aproximaciones teóricas, además de la del terreno de la poesía lírica, enmarcando diferentes características y llegando a distintas observaciones. Los conceptos rítmicos clave, como métrica, periodicidad, patronicidad y acentuación se suelen estudiar por separado, tanto en el análisis académico de la música como en el estudio de la rítmica en el habla, por lo que el análisis del flow debe reconciliar estos dos campos teóricos."

"Aquí tiene otra referencia que incluye hasta la partitura rítmica de un tema, para validar que no es menor la importancia de la rítmica, sino que es crucial dentro del rap.

Saludos. Ingo y gonga (discusión) 02:11 4 dic 2024 (UTC)Responder

Hola, @Sebaspikyaq, @Boloboi y @Berposen. No sé qué tan activos estén últimamente, pero veo que se han interesado por el tema de la clasificación de los raperos y me gustaría invitarlos a participar en esta discusión. Saludos. Ingo y gonga (discusión) 16:28 4 dic 2024 (UTC)Responder

Hola, @Ingo y gonga. Si tienes referencias que acrediten lo que quieres argumentar, de eso se trata. Puedes editar tranquilamente. Por ahí leí algo de lo que pusiste que no sé si deba ir mejor en el artículo de rapero o en el de rapeo. (Creo que es algo de la técnica). De todas formas, antes de que vayas a corregir el párrafo, coloca aquí la propuesta, mencionando a Mitchell Ohriner. Al mismo tiempo, sigues haciendo énfasis en desacreditar la referencia de la RAE, aprobada por el bibliotecario BetoCG en el consenso dictaminado por él. Como te dije hace un momento: si vas a aportar propuestas, bienvenidas sean, pero siempre respetando la decisión del bibliotecario y el consenso. El artículo está a disposición de edición, siempre y cuando se respete lo que ya se estableció. Californipedia (discusión) 16:58 4 dic 2024 (UTC)Responder

Hola, me gustaría que el bibliotecario @BetoCG lea todo esto y nos dé su opinión.

@Ingo y gonga, yo me encuentro más de acuerdo con la entradilla que propusiste que con la que está actualmente, en el Rap claro que se usan variaciones vocales y melódicas ya que existe algo llamado Flow y Delivery, si no existieran todos los raperos sonarían igual, y ese no es el caso.

No es nada contra ti @Californipedia (quiero aclarar eso) pero siento que podría estar mejor redactada, ya que siento que se da mucho a la subjetividad. A mí desde que se hizo el "consenso", jamás me pareció que la RAE fuera una fuente beneficiosa para los artículos musicales. Además de que la definición que aperece ahí es demasiado ambigua.

Un rapero es alguien que rapea encima de un beat, sin importar el ritmo del que se trate. Como dijo el gran KRS-One, no es lo mismo ser rapero que ser MC. Una cosa es ser rapero y otra representar y vivir la cultura Hip Hop. Y eso es lo que creo que interfiere más con nuestras perspectivas. Saludos. Boloboi (discusión) 04:22 5 dic 2024 (UTC)Responder

Agradezco y valoro su apertura, estimado @Californipedia. Respeto los consensos conseguidos y por eso antes de tocar el artículo, vengo aquí a exponer observaciones. Incluso invité al biblio @BetoCG y a otros usuarios que he visto interesados en el artículo. Respecto a la Rae, mi intención no es desacreditarla en absoluto, pero sí me parece buena idea delimitar su autoridad en la materia. Destaco que en lo qué sí es una autoridad, es en lo que concierne lenguaje. En el lenguaje verbal sí que hay una diferencia entre el rap como técnica y recurso musical y el fenómeno cultural entorno al género del rap. Sobre esa diferencia, celebro haber encontrado un punto de acuerdo con usted. Y pienso que quizá vale la pena conversar más adelante sobre la posibilidad de ampliar la visión que ofrece el artículo al respecto. Por ahora, creo que es más asertivo concentrarnos en el tema de la definición. Planteo aquí mi propuesta concreta de edición:

Donde se lee:

"Un rapero es un cantante del género rap,​ que con su voz interpreta una improvisación o una letra ya escrita. El rapero normalmente acompaña su voz con un beat, una pista instrumental o a capela, sin generar variaciones en la tonalidad, melodía o afinación, ya que en el rap no es muy requerido, principalmente porque la técnica del rapero se basa más en el control del aire, la agilidad para pronunciar las palabras de sus letras, improvisaciones y en la recitación con rimas.

...se leería:

"Un rapero es un intérprete del género rap,​ cuyos elementos principales son la voz y las letras, ya sean improvisadas o previamente escritas, pero comúnmente en verso. En el rap, la voz suele dejar en segundo plano su papel melódico o armónico, dando mucho más peso a su rol rítmico. Se utilizan las sílabas, acentuaciones, silencios, síncopas, rimas, etc. como elementos de percusión que conforman diferentes patrones rítmicos, resultando en un estilo vocal, normalmente ágil, que tiende a sonar demasiado recitado para considerarse canto y demasiado musical para considerarse recitación".

...y estas son las referencias (además de la Rae, que no propongo retirarla):

"la esencia del rap está en su capacidad de transformar al lenguaje en un instrumento de percusión vocal. Las palabras en el rap no solo comunican ideas, sino que también marcan el tiempo, crean texturas y compiten directamente con el ritmo instrumental, a menudo dominándolo"

Tricia Rose - "Black Noise: Rap Music and Black Culture in Contemporary America" (1994)

"Rapear es muy diferente a cantar: el ritmo en el flow está íntimamente relacionado con el ritmo del habla. El escucha se embebe con dos sistemas perceptuales deferentes: el que le permite comprender las letras y el que le permite interpretar la sensación rítmica que le transmite la voz del rapero. Como el flow se mueve en un espacio rítmico ubicado entre el del habla y el de la música, se le puede abordar desde estas dos aproximaciones teóricas, además de la del terreno de la poesía lírica, enmarcando diferentes características y llegando a distintas observaciones. Los conceptos rítmicos clave, como métrica, periodicidad, patronicidad y acentuación se suelen estudiar por separado, tanto en el análisis académico de la música como en el estudio de la rítmica en el habla, por lo que el análisis del flow debe reconciliar estos dos campos teóricos."

Mitchell Ohriner: The Rythmic voice in rap music (2019)

"la técnica vocal del rap enfatiza patrones rítmicos que convierten la voz en un "marcador de tiempo". En el rap, la colocación de las palabras, sus acentos y pausas, junto con su interacción con la percusión de fondo, transforma la voz en un recurso fundamental para la creación rítmica".

Marcyliena Morgan - "The Real Hiphop: Battling for Knowledge, Power, and Respect in the Underground" (2009)

Saludos Ingo y gonga (discusión) 04:37 5 dic 2024 (UTC)Responder

@Ingo y gonga, me gustaron varias redacciones que hiciste, honestamente. Te recomiendo que plasmes aquí el párrafo total de la entradilla que propones, con sus referencias ya enlazadas, para ver qué se podría corregir. Curiosamente, encontré está definición de la RAE (fuente que no puede ser delimitada), en donde se cataloga al rapero como intérprete de música rap. Entonces, la línea en donde colocas «Rapero es un intérprete del género musical rap», podría ser válida, retirando el término «cantante», dejando dicha palabra solamente para aquellos que incursionen en otros géneros. Dentro de todo, no es mucho lo que habría que corregir en el artículo, si nos enfocamos principalmente en la entradilla, y podría editarse el artículo sin involucrar a BetoCG. La discusión sigue en evolución.

NOTA IMPORTANTE: Boloboi, tú estás advertido de no colaborar/contribuir u opinar acerca de temas relacionados con rap o raperos. Hace poco una tercer bibliotecaria te hizo saber una nueva resolución tomada hacia, así que te recomiendo que te mantengas al margen. El debate actual, es para realizar ciertas mejoras en la entradilla de este artículo. Nada más. Californipedia (discusión) 05:07 5 dic 2024 (UTC)Responder

Por eso pedí la opinión de @BetoCG antes que nada.

La advertencia es para los artículos, no para discusiones, pero es otra historia, hay que centrarse en lo que importa ahora. Boloboi (discusión) 05:37 5 dic 2024 (UTC)Responder

Las discusiones son partes de los artículos, Boloboi. No puedes seguir actuando como alguien que «tira la piedra y esconde la mano». El usuario que solicitó reabrir el debate, te llamó sin saber de las sanciones y resoluciones que tú tienes en relación al tema. El debate presente, es únicamente para reforzar el artículo con ciertas referencias, junto a una mejor redacción; esto no es para que a tí se te permita catalogar de «rapero» a quien quieras. Al participar aquí, has vuelto a incumplir y en este preciso momento, la bibliotecaria que está al tanto, te ha denunciado. Nada más. Californipedia (discusión) 02:55 6 dic 2024 (UTC)Responder

Ingo y gonga, ¿se llegó a un acuerdo con una propuesta final para que hayas tomado la decisión de editar la entradilla en la forma en que lo hiciste? Justo más arriba, te dije que coloques aquí tu propuesta final con las referencias ya enlazadas, para ver si hay algo que pudiera corregirse. Ya estás bastante informado con el consenso y la resolución administrativa que posee este artículo, entonces sigue al pie de la letra las instrucciones. Californipedia (discusión) 18:02 7 dic 2024 (UTC)Responder

Hola, @Californipedia, eso es lo que entiendo de sus propios comentarios: "Si tienes referencias que acrediten lo que quieres argumentar, de eso se trata", "me gustaron varias redacciones que hiciste, honestamente". La propuesta de redacción la coloqué en total tres veces, y sólo la primera de ellas recibió observaciones de su parte. Además recibió apoyo de otro usuario, independientemente de que posteriormente fuera sometido a un proceso administrativo ajeno a mi edición. Lo que no ha ocurrido es que usted exprese inconvenientes puntuales con sus respectivas referencias. Entiendo que tampoco se trata de pedirle permiso, ya que, como usted mismo señala: "Si tienes referencias que acrediten lo que quieres argumentar, de eso se trata".

Pero si tiene comentarios, también puede expresarlos y fundamentarlos, como usted indica, de eso se trata. Saludos Ingo y gonga (discusión) 18:39 7 dic 2024 (UTC)Responder

Entonces voy a suponer que no me expliqué bien. Le aclaro: coloque aquí en la discusión, el párrafo que usted considera colocar en la entradilla con sus respectivas referencias enlazadas. Luego de ello, podríamos proceder a ver qué cosas podrían corregirse de su propuesta. También quiero que sepa que este debate no es garantía de que la entradilla logre ser editada. Como ya usted pudo notar, existe un consenso y una resolución dada por un bibliotecario. Otra cosa; la entradilla actual, fue aprobada por el bibliotecario que estuvo presente en el consenso, así que le aconsejo no realizar ningún tipo de edición por ahora. Debe respetar las dicisiones administrativas, y evite usted caer una guerra de ediciones. Si a usted le parece que la entradilla actual "incumple con la política de WP:NOES, por incluir tesis originales y sin ningún fundamento, referencia ni dominio mínimo del tema", hágale saber eso al bibliotecario que aprobó dicha edición. Californipedia (discusión) 19:11 7 dic 2024 (UTC)Responder

Estimado @Californipedia, sigue mostrándose más ocupado en que se mantenga la entradilla que en exponer sus fundamentos. Su reversión incumplió la convención de no borrar referencias válidas. En apego a la política de consenso, sigo aquí exponiendo razones y referencias y pidiéndole las suyas desde hace varios días.

Tenga en cuenta que el consenso puede cambiar y que nadie es propietario de los artículos. Como lo he expuesto a detalle, la entradilla actual sostiene afirmaciones que no sustenta la única referencia citada (RAE), además de ser objetiva y verificablemente falsas, por lo que incumplen las políticas de verificabilidad y de WP:No es una fuente primaria; pues, sin referencia alguna, sostienen imprudentes audacias, como que en el rap no hay variaciones en la tonalidad, melodía o afinación (ver Analysing the pitch content of the rapping voice); o garrafales imprecisiones técnicas, sin referencia alguna, que además incumplen la política de estilo enciclopédico, como: "ya que en el rap no es muy requerido, principalmente porque la técnica del rapero se basa más en el control del aire". No sé de dónde haya sacado tales apreciaciones quien redactó la entradilla actual, pero carecen totalmente, tanto de referencias, como de dominio técnico del tema. Al menos en apariencia, se trata de simples conjeturas personales que alguien expresó con sus propias palabras sin saber muy bien de lo que estaba hablando, por lo que no cuentan con rigor enciclopédico y están sujetas a revisión, independientemente de cualquier consenso previo.

Tampoco me parece muy respetuosa su insistencia en que vuelva a exponer, (ya por cuarta ocasión) la redacción concreta de la edición propuesta, porque fácilmente puede revisarla líneas arriba o bien pudo molestarse en leerla, antes de revertirla. Pero en aras de la cordialidad, con mucho gusto se la vuelvo a plantear, por cuarta vez , y de la manera en que usted me pide (aunque implique asumir de manera incívica un papel de autoridad sobre el artículo que no corresponde a nadie):

"Un rapero es un intérprete del género rap(1),​ cuyos elementos principales son la voz y las letras, ya sean improvisadas o previamente escritas, pero comúnmente en verso. En el rap, la voz suele dejar en segundo plano su papel melódico o armónico, dando mucho más peso a su rol rítmico. Se utilizan las sílabas, acentuaciones, silencios, síncopas, rimas, etc. como elementos de percusión que conforman diferentes patrones rítmicos,((2) resultando en un estilo vocal, normalmente ágil, que tiende a sonar demasiado recitado para considerarse canto y demasiado musical para considerarse recitación(3) (4)

1.Real Academia Española. «Rapero, ra»

2.Rose, Tricia (1994). Black Noise: Rap Music and Black Culture in Contemporary America (en inglés). «la esencia del rap está en su capacidad de transformar al lenguaje en un instrumento de percusión vocal. Las palabras en el rap no solo comunican ideas, sino que también marcan el tiempo, crean texturas y compiten directamente con el ritmo instrumental, a menudo dominándolo».

3.Ohriner, Mitchell (2019). «Introducción». The Rythmic voice in rap music (en inglés). «Rapear es muy diferente a cantar: el ritmo en el flow está íntimamente relacionado con el ritmo del habla. El escucha se embebe con dos sistemas perceptuales deferentes: el que le permite comprender las letras y el que le permite interpretar la sensación rítmica que le transmite la voz del rapero. Como el flow se mueve en un espacio rítmico ubicado entre el del habla y el de la música, se le puede abordar desde estas dos aproximaciones teóricas, además de la del terreno de la poesía lírica, enmarcando diferentes características y llegando a distintas observaciones. Los conceptos rítmicos clave, como métrica, periodicidad, patronicidad y acentuación se suelen estudiar por separado, tanto en el análisis académico de la música como en el estudio de la rítmica en el habla, por lo que el análisis del flow debe reconciliar estos dos campos teóricos.»

4.OHRINER, MITCHELL (1996). «Metric Ambiguity and Flow in Rap Music: A Corpus-Assisted Study of Outkast’s “Mainstream”». emusicology.org/. Consultado el 06-12-2024.

Además de estas referencias, sumarizo otras referencias que he compartido a lo largo de esta conversación.

5. Analysing the pitch content of the rapping voiceThe Rithmic Voice in

6. "Book of Rhymes: The Poetics of Hip Hop" de Adam Bradley,

7. "How to Rap: The Art and Science of the Hip-Hop MC" (Paul Edwards),

8. "Aspects of the Music/Text Relationship in Rap" de Kyle Adams,

Quiero destacar que hasta el momento, usted no ha compartido ningún argumento ni fuente (fuera de que mi primera propuesta de redacción le pareció que decía lo mismo pero de manera confusa, por lo que le expliqué las diferencias y le planteé una reformulación). Ya enlisté punto por punto (y con referencias) los aspectos de la definición actual que me parecen inadecuados, así como una relación punto por punto (y con referencias) de los aspectos que estimo necesario ajustar. Le pido atentamente que exponga sus observaciones concretas con sus respectivas fuentes, ¿qué es lo que le hace tanto sentido de la entradilla actual?, ¿qué es lo que considera inadecuado en la entradilla propuesta? y ¿en qué referencias se basa?

Saludos cordiales. Ingo y gonga (discusión) 21:17 7 dic 2024 (UTC)Responder

Un rapero es un interprete del género rap, el cual a través de su voz, realiza una improvisación o expresa una letra previamente escrita. El rapero suele dejar en segundo plano la melodía, tonalidad, afinación o armonía, basándose más en el control del aire, la agilidad para pronunciar las palabras de sus letras (acentuaciones, silencios, síncopas) y rimas, creando un balance entre la recitación y el canto, normalmente acompañando su voz con un beat, una pista instrumental o a capela.

Realicé ciertas correcciones en tu propuesta, además de un resumen, basándome en la entradilla aprobada por el bibliotecario (la cual no puede ser delimitada, ya que también formó parte del debate y el consenso). Frases como «dando mucho más peso» o «resultando en un estilo vocal, normalmente ágil», procedí a retirarlas, porque rozan mucho con lo especulativo, yéndose más a un tono de opinión, en vez de enciclopédico. En caso de que esté conforme con mi propuesta, la cual tomé en relación a la entradilla actual y a la suya, coloque las referencias a disposición en el lugar que correspondan, y plasme la propuesta nuevamente aquí en la PD. Californipedia (discusión) 22:19 7 dic 2024 (UTC)Responder

Don Californipedia, la página no me permite responderle con el botón de responder. Quiero proponerle que accedamos a participar en un proceso de mediación para que un tercero nos ayude a destrabar la discusión con mirada imparcial, ¿le parece bien? Atte. Ingo y gonga. Saludos

Don @Californipedia, gusto en saludarlo. Sigue sin justificar ni referenciar los elementos de la definición que tanto ha defendido. Retiró además las plantillas de cita requerida que coloqué en las afirmaciones que parecen fuente primaria porque no tienen referencias ni reflejan dominio mínimo de la materia. ¿Podría referenciar su versión o en su defecto acceder a participar en un proceso de mediación para consensuar la entradilla? Su único argumento ha sido que el texto actual fue aprobado por otros editores de mayor jerarquía, pero eso no es un argumento enciclopédico que se relacione con la calidad del artículo. Abrazo Ingo y gonga (discusión) 06:36 23 dic 2024 (UTC)Responder

Hola, Ingo y gonga. Te aconsejo que leas nuevamente la clara y contundente advertencia que fue dejada en tu PD por Jaluj. En un principio, quise ponerme de acuerdo contigo para «corregir» ciertos aspectos de la entradilla del artículo rapero, respetando las decisiones administrativas y el resultado del consenso anterior, además de hacerte saber dichas normas. En la sección de arriba, te expuse mi propuesta en base a la tuya y a la establecida por el bibliotecario BetoCG. Acto seguido, solo atinas a querer imponer tu punto de vista sin más, ya que solo estás de acuerdo con tu criterio. Esto no se trata de lo que yo crea o no conveniente, sino que hay normas y resoluciones que no pueden ser violadas. Los editores a los que te refieres de «mayor jerarquía», son bibliotecarios quienes están encargados entre otras cosas, de administrar y poner orden en este proyecto enciclopédico. Wikipedia no es una anarquía. Además, Jaluj también te explicó del porqué fueron revertidas tus ediciones. Con este mensaje, claramente te estoy haciendo saber que un posible consenso contigo de mi parte, queda descartado. Te recomiendo que desistas en seguir intentando imponer de esta manera tan incívica tus ideales en la PD de este artículo y en cualquier otro, porque de lo contrario, me veré obligado a denunciarte en el tablón por desacato administrativo. POSTDATA: chequeando un poco tus contribuciones en general, sueles tener la tendencia de generar conflictos en las PD de otros artículos, tratando de imponer tus ideales a capa y espada, ¿eh? Curioso. Californipedia (discusión) 12:17 23 dic 2024 (UTC)Responder